abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:44:43 #1
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48310340
Term voor dat je veel woorden kent
Dit was deel 1, een pareltje van een topic dat enerzijds ontspoorde in psychopathologie en anderzijds uitmondde in een heel aardig debat over taalaanleg.
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Vandaar dat je ernaast zit.
Nee, want ik heb juist van en over Chomsky wel veel gelezen.
pi_48310370
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:44 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, want ik heb juist van en over Chomsky wel veel gelezen.
Binnen de taalwetenschap vertegenwoordigt Chomsky de norm waartegen iedereen een verdediging dient te hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:46:21 #3
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48310391
Zetelt zich in de loop van de tijd trouwens. Er bestaat niet zoiets als een aangeboren lexicon, me dunkt.

Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:47:07 #4
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48310419
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Binnen de taalwetenschap vertegenwoordigt Chomsky de norm waartegen iedereen een verdediging dient te hebben.
Nee, ik begreep uit het NRC dat alleen Utrecht Chomsky nog aanhangt. Groningen, Nijmegen en Leiden schijnen hem een doorgeslagen idioot te vinden.
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:48:00 #5
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48310446
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:46 schreef bofneger het volgende:
Zetelt zich in de loop van de tijd trouwens. Er bestaat niet zoiets als een aangeboren lexicon, me dunkt.

Nee, dat dunkt me ook.
Dus is zoiets als "sematsch aangelegd" zijn onzin.
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:49:49 #6
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_48310508
Kan je wel natuurkundig of wiskundig aangelegd zijn? Op de een of andere manier klinkt me dat wel goed in de oren ...
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:50:00 #7
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_48310513
Maar goed, concluderend, semantisch aangelegd is toepasbaar maar qua context wellicht niet al te sterk; er was maar 1 user met camera tijdens de POL-meet maar Foks huispsychopaat denkt zich overal doorheen te kunnen bluffen en hopelijk kunnen we er nog wat gaan genieten voor de ban komt.

*tvp*
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_48310517
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:46 schreef bofneger het volgende:
Zetelt zich in de loop van de tijd trouwens. Er bestaat niet zoiets als een aangeboren lexicon, me dunkt.
Er zijn hooguit filosofen die beweren dat concepten (zowel bestaande concepten als alle concepten die mogelijk zijn) aangeboren zijn, maar die hebben het dan inderdaad over iets wat iedereen bezit (zoals Floripas al uitlegde).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:50:11 #9
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48310521
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, dat dunkt me ook.
Dus is zoiets als "sematsch aangelegd" zijn onzin.
Okee.

Wat ik bedoel met aanleg is de infrastructuur die het ons mogelijk maakt om ueberhaupt te leren. Groeven. Infrastructuur. De metafoor.
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:51:50 #10
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48310587
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:50 schreef bofneger het volgende:

[..]

Okee.

Wat ik bedoel met aanleg is de infrastructuur die het ons mogelijk maakt om ueberhaupt te leren. Groeven. Infrastructuur. De metafoor.
Ja, dat is een theorie, maar die is dan bij iedereen aanwezig, en niet bij sommigen meer dan anderen. Net als normaliter iedereen dezelfde aanleg heeft voor tien vingers. De één is niet tienvingeriger aangelegd dan de ander. Als je tenminste Chomsky en Plato wil geloven.
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:52:47 #11
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48310620
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:50 schreef Sidekick het volgende:
Maar goed, concluderend, semantisch aangelegd is toepasbaar maar qua context wellicht niet al te sterk; er was maar 1 user met camera tijdens de POL-meet maar Foks huispsychopaat denkt zich overal doorheen te kunnen bluffen en hopelijk kunnen we er nog wat gaan genieten voor de ban komt.

*tvp*
Tenzij je in groter filosofisch verband stelt dat "de mens semantisch is aangelegd ten opzichte van het schaap" vind ik het nog steeds geen goeie uitdrukking.
pi_48310680
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, dat dunkt me ook.
Dus is zoiets als "sematsch aangelegd" zijn onzin.
Iemand die semantisch aangelegd is, zal hoogstwaarschijnlijk veel woorden kennen, maar moet er wel voor gekozen hebben zijn potentie te vervullen ("Word die je bent!").
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:57:16 #13
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48310789
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Iemand die semantisch aangelegd is, zal hoogstwaarschijnlijk veel woorden kennen, maar moet er wel voor gekozen hebben zijn potentie te vervullen ("Word die je bent!").
Dan ben je hooguit verbaal begaafd. Iedereen kent namelijk in potentie grammaticale structuren en de betekenissen van woorden.
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:57:20 #14
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48310794
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:51 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, dat is een theorie, maar die is dan bij iedereen aanwezig, en niet bij sommigen meer dan anderen. Net als normaliter iedereen dezelfde aanleg heeft voor tien vingers. De één is niet tienvingeriger aangelegd dan de ander. Als je tenminste Chomsky en Plato wil geloven.
Iedereen begint gelijk. En geleidelijk aan ontwikkelen zich talenten, al dan niet door onvoorziene of voorziene omstandigheden. Taal en gedrag als meest basaal en, gek genoeg, uiteindelijk ook blijvend rudimentair (je kan je taal niet zodanig doorontwikkelen dat je boven de taal uitsteekt). Gevolgd door talenten voor muziek, sport, wetenschap etc. waarin je wél kunt excelleren.
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:57:33 #15
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_48310796
Even mijn vraag in de herhaling... waarom kan iemand wel wiskundig aangelegd zijn, maar niet semantisch? Als iemand goed is in woordjes stampen, zou die persoon dan semantisch aangelegd zijn ofzo?

Het klinkt trouwens wel erg fout, 'semantisch aangelegd'.
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:58:17 #16
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48310833
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:57 schreef bofneger het volgende:

[..]

Iedereen begint gelijk. En geleidelijk aan ontwikkelen zich talenten, al dan niet door onvoorziene of voorziene omstandigheden. Taal en gedrag als meest basaal en, gek genoeg, uiteindelijk ook blijvend rudimentair (je kan je taal niet zodanig doorontwikkelen dat je boven de taal uitsteekt). Gevolgt door talenten voor muziek, sport, wetenschap etc. waarin je wél kunt excelleren.
Dan ben je dus nooit in het bijzonder "semantisch aangelegd". (Of iederéén is "semantisch aangelegd")
  vrijdag 13 april 2007 @ 23:59:10 #17
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48310865
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Even mijn vraag in de herhaling... waarom kan iemand wel wiskundig aangelegd zijn, maar niet semantisch? Als iemand goed is in woordjes stampen, zou die persoon dan goed semantisch aangelegd zijn ofzo?
Woordjes stampen is een kwestie van doen, maar aanleg betekent dat je de potentie hebt om het te doen. Geen taal is in essentie zo ingewikkeld dat je 'm nooit zult kunnen doorgronden.
pi_48310884
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:47 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, ik begreep uit het NRC dat alleen Utrecht Chomsky nog aanhangt. Groningen, Nijmegen en Leiden schijnen hem een doorgeslagen idioot te vinden.
Zelfs Groningen, Nijmegen en Leiden zullen een argumentatie tegen Chomsky moeten hebben om hun eigen theorie plausibel te maken. En de taalkundestudenten in die steden zullen ongetwijfeld allemaal netjes leren wat de generatieve grammatica voorstelt. De reden daarvoor is dat internationaal Chomsky en kornuiten nog altijd de norm stellen. Als een 'doorgeslagen idioot' wordt hij ook niet bepaald meer gezien, want hij is de laatste jaren juist steeds genuanceerder geworden.

De liefhebber van Onze Taal zal het ook niet ontgaan zijn dat de ideeën van de generatieve grammatica daarin regelmatig als norm gepresenteerd worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_48311000
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:57 schreef Floripas het volgende:

Dan ben je hooguit verbaal begaafd. Iedereen kent namelijk in potentie grammaticale structuren en de betekenissen van woorden.
Dan komen we weer terug op de vraag: waar heb je precies aanleg voor als je 'semantisch aangelegd' bent? (Dat is waar ik gebleven was toen ik zei dat ik aan het nadenken was over 'aanleg hebben om semantisch te zijn'. ) Misschien speelt ellipsis hier een rol.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:03:13 #20
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48311009
Ok, wat jij zegt, ik zal Iblardi eens uithoren.

Maar dit topic is niet leuk meer, want taalkunstenaar-psycho-babelbot is er niet meer.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:04:59 #21
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_48311058
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Woordjes stampen is een kwestie van doen, maar aanleg betekent dat je de potentie hebt om het te doen. Geen taal is in essentie zo ingewikkeld dat je 'm nooit zult kunnen doorgronden.
Ok, het niet kunnen (snappen) is wat anders dan iets wel kunnen maar het lastiger vinden.

Geen topic voor jou dan? Beta's zijn mensen die...... (deel 2)
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:05:25 #22
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48311072
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dan ben je dus nooit in het bijzonder "semantisch aangelegd". (Of iederéén is "semantisch aangelegd")
Nee, het verschil zit hem dan alleen in de mate van snelheid waarmee je je groeven vult. Wat dan weer verklaart waarom Jantje sneller leert dan Pietje.
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
pi_48311090
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:03 schreef Floripas het volgende:
Maar dit topic is niet leuk meer, want taalkunstenaar-psycho-babelbot is er niet meer.
Je ondertitel en usericon deden al niet vermoeden dat je geïnteresseerd was in een serieus gesprek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_48311176
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Even mijn vraag in de herhaling... waarom kan iemand wel wiskundig aangelegd zijn, maar niet semantisch?
Goed punt. En dat noemen we een 'taalknobbel'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:09:20 #25
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48311211
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:06 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je ondertitel en usericon deden al niet vermoeden dat je geïnteresseerd was in een serieus gesprek.
Eh...dan heb je nog niet genoeg van me gezelezen, opervlakkig wichtje.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:09:51 #26
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48311234
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:06 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je ondertitel en usericon deden al niet vermoeden dat je geïnteresseerd was in een serieus gesprek.
Ik heb zelf moeite met "semantische aanleg". Hoe kan je aanleg hebben voor iets dat er al is? Het gaat erom dat je die infrastructuur gebruikt.
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
pi_48311289
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:09 schreef Floripas het volgende:

[..]

Eh...dan heb je nog niet genoeg van me gezelezen, opervlakkig wichtje.
Dat klopt, ik heb hiervoor nog nooit iets van je gelezen. Over jou heb ik mijn oordeel net zo snel klaar als over Heleen van Royen (wier boeken ik ook nog nooit gelezen heb).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:13:15 #28
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48311347
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:09 schreef bofneger het volgende:

[..]

Ik heb zelf moeite met "semantische aanleg". Hoe kan je aanleg hebben voor iets dat er al is? Het gaat erom dat je die infrastructuur gebruikt.
Aanleg is juist iets dat er al is als je geboren bent. Dat is de quintessentie ervan.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:13:35 #29
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48311356
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat klopt, ik heb hiervoor nog nooit iets van je gelezen. Over jou heb ik mijn oordeel net zo snel klaar als over Heleen van Royen (wier boeken ik ook nog nooit gelezen heb).
Fijn, maar vermoei mij er niet mee, wil je?
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:16:19 #30
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48311450
Je zou kunnen zeggen dat iemand die semantisch onderlegd is, of semantisch begaafd, in staat is om snel tot inzicht te komen aan de hand van een aantal op zichzelf staande gegevens.

De zeerot, die midden op zee zit en een meeuw waarneemt weet dat hij de horizon kan afspeuren naar land.

Een baby die moes ziet en ma hoort, noemt zijn moes snel ma.
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:17:39 #31
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48311498
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:16 schreef bofneger het volgende:
Je zou kunnen zeggen dat iemand die semantisch onderlegd is, of semantisch begaafd, in staat is om snel tot inzicht te komen aan de hand van een aantal op zichzelf staande gegevens.

De zeerot, die midden op zee zit en een meeuw waarneemt weet dat hij de horizon kan afspeuren naar land.

Een baby die moes ziet en ma hoort, noemt zijn moes snel ma.
Dan is iemand gewoon intelligent, daar hoef je niet allerhande dure termen bij te trekken, toch?
pi_48311602
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:16 schreef bofneger het volgende:
Je zou kunnen zeggen dat iemand die semantisch onderlegd is, of semantisch begaafd, in staat is om snel tot inzicht te komen aan de hand van een aantal op zichzelf staande gegevens.
Dat is te algemeen geformuleerd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:23:10 #33
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48311664
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:17 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dan is iemand gewoon intelligent, daar hoef je niet allerhande dure termen bij te trekken, toch?
Daar trekt Chomsky volle zalen mee overigens.

Wat is volgens jou 'semantisch aangelegd' zijn?
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:24:41 #34
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48311709
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:23 schreef bofneger het volgende:

[..]

Daar trekt Chomsky volle zalen mee overigens.

Wat is volgens jou 'semantisch aangelegd' zijn?
Volgens mij is het een fuzzy concept, een holle frase, dikdoenerij met letters.
Niks, dus. Betekenisloos.
pi_48311745
Er is wel eens onderzoek gedaan naar de woordenschat van alpha's en beta's: die van beta's is in het algemeen kleiner dan die van alpha's. Wat een verrassing. Alpha's zijn natuurlijk semantisch aangelegd. (En veel alpha-studies moeten het ook van de semantiek hebben.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:26:50 #36
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48311763
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is te algemeen geformuleerd.
We komen dan weer terug op het kunnen leggen en begrijpen van zelf aangelegde verbanden. Intelligentie inderdaad. Dus misschien moeten we de inspanningen maar staken. Maar we kunnen natuurlijk nog wel meer klinkende onzintermen bedenken.
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:29:04 #37
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48311817
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:26 schreef Claudia_x het volgende:
Er is wel eens onderzoek gedaan naar de woordenschat van alpha's en beta's: die van beta's is in het algemeen kleiner dan die van alpha's. Wat een verrassing. Alpha's zijn natuurlijk semantisch aangelegd. (En veel alpha-studies moeten het ook van de semantiek hebben.)
Maar even kort door de bocht. Wat de letters en regels zijn voor een alpha, dat zijn de cijfers en formules voor een beta. Dus zo'n uitkomst van een onderzoek ligt nogal voor de hand.
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:29:17 #38
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48311823
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:26 schreef Claudia_x het volgende:
Er is wel eens onderzoek gedaan naar de woordenschat van alpha's en beta's: die van beta's is in het algemeen kleiner dan die van alpha's. Wat een verrassing. Alpha's zijn natuurlijk semantisch aangelegd.
Dat is een dikke drogreden. Alfa's moeten veel lezen, en van veel leen wordt je persoonlijke lexicon groter. Natuurlijk hebben alfa's een grotere woordenschat dan bèta's.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:29:59 #39
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48311846
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:29 schreef bofneger het volgende:

[..]

Maar even kort door de bocht. Wat de letters en regels zijn voor een alpha, dat zijn de cijfers en formules voor een beta. Dus zo'n uitkomst van een onderzoek ligt nogal voor de hand.
Wat de neger zegt.
pi_48311847
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:29 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat is een dikke drogreden. Alfa's moeten veel lezen, en van veel leen wordt je persoonlijke lexicon groter. Natuurlijk hebben alfa's een grotere woordenschat dan bèta's.
Maar er is ook een reden dat alpha's zich bezighouden met woorden in plaats van cijfertjes.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:30:50 #41
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48311864
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:26 schreef bofneger het volgende:

[..]

We komen dan weer terug op het kunnen leggen en begrijpen van zelf aangelegde verbanden. Intelligentie inderdaad. Dus misschien moeten we de inspanningen maar staken. Maar we kunnen natuurlijk nog wel meer klinkende onzintermen bedenken.
Dat kan, dan maken we er net zo'n dolle boel van als net. Al zal dat niet gaan zonder GoodYear.
pi_48311884
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:30 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat kan, dan maken we er net zo'n dolle boel van als net. Al zal dat niet gaan zonder GoodYear.
Zo'n dolle boel is het niet:

- Beta's houden zich bezig met cijfertjes, want ze zijn wiskundig aangelegd.
- Alpha's houden zich bezig met woorden, want ze zijn semantisch aangelegd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:32:10 #43
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48311893
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Maar er is ook een reden dat alpha's zich bezighouden met woorden in plaats van cijfertjes.
Ja, ze hvinden het leuker, ze krijgen het mee van hun ouders, ze hadden leukere leraren en methodes op school... Er is geen enkel wetenschappelijk argument vol te houden dat dat nu juist aanleg is.
pi_48311948
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:32 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, ze hvinden het leuker, ze krijgen het mee van hun ouders, ze hadden leukere leraren en methodes op school... Er is geen enkel wetenschappelijk argument vol te houden dat dat nu juist aanleg is.
Ach kom, je kunt het bestaan van zoiets als natuurlijke begaafdheid (en aangeboren onvermogen) niet ontkennen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:33:56 #45
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_48311950
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zo'n dolle boel is het niet:

- Beta's houden zich bezig met cijfertjes, want ze zijn wiskundig aangelegd.
- Alpha's houden zich bezig met woorden, want ze zijn semantisch aangelegd.
Optie drie: beta's kunnen beide dingen en vinden het abstractere leuker, alfa's niet.
pi_48311974
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Optie drie: beta's kunnen beide dingen en vinden het abstractere leuker, alfa's niet.
Optie drie is de homo universalis.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:35:49 #47
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48312009
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ach kom, je kunt het bestaan van zoiets als natuurlijke begaafdheid (en aangeboren onvermogen) niet ontkennen.
Je kunt het niet bewijzen. hoe hard je het ook probeert, je kunt het ècht niet bewijzen.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:36:03 #48
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48312017
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:32 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, ze hvinden het leuker, ze krijgen het mee van hun ouders, ze hadden leukere leraren en methodes op school... Er is geen enkel wetenschappelijk argument vol te houden dat dat nu juist aanleg is.
Ja, nu lijk je het naturegedeelte helemaal te ontkennen.
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:36:19 #49
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48312022
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Optie drie: beta's kunnen beide dingen en vinden het abstractere leuker, alfa's niet.
Alfawetenschappen kunnen ook behoorlijk abstract zijn...
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:37:14 #50
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48312051
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:36 schreef bofneger het volgende:

[..]

Ja, nu lijk je het naturegedeelte helemaal te ontkennen.
Ik ontken het niet, maar ik bevestig het ook niet. En dat is precies de status quaestionis in het huidige onderzoek...
pi_48312063
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

Alfawetenschappen kunnen ook behoorlijk abstract zijn...
Betekenisloos.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:37:46 #52
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_48312067
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

Alfawetenschappen kunnen ook behoorlijk abstract zijn...
Het wiskundige dan.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:38:04 #53
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48312075
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:34 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Optie drie is de homo universalis.
De man die de perfecte swing afwisselt met een geniaal saxofoonsolo en tussendoor optiestrategieen uitdenkt.
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
pi_48312088
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:37 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik ontken het niet, maar ik bevestig het ook niet. En dat is precies de status quaestionis in het huidige onderzoek...
Je lijkt Chomsky wel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:39:04 #55
130955 Floripas
Blast from the past
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:39:24 #56
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48312125
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Het wiskundige dan.
Wiskunde is een taal, jeweettogneger.
pi_48312131
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:38 schreef bofneger het volgende:

[..]

De man die de perfecte swing afwisselt met een geniaal saxofoonsolo en tussendoor optiestrategieen uitdenkt.
Het wiskundige genie met een goddelijk lichaam dat je poëzie voorleest.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:40:17 #58
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48312156
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:38 schreef bofneger het volgende:

[..]

De man die de perfecte swing afwisselt met een geniaal saxofoonsolo en tussendoor optiestrategieen uitdenkt.
En intussen zijn vrouw cunnilinguïstisch bevre...
Oh nee, dan komt goodluck weer terug, als ik zo begin.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:40:37 #59
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48312180
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:39 schreef Floripas het volgende:

[..]

Pardon?
Wat in de alfa-wetenschappen voor 'abstract' door moet gaan, is meestal gewoon betekenisloze dikdoenerij.

Ringo: Als je dat nog niet gedaan hebt, moet je Karel van het Reve gaan lezen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:41:41 #61
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48312196
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:37 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik ontken het niet, maar ik bevestig het ook niet. En dat is precies de status quaestionis in het huidige onderzoek...
Zoals je het nu stelt doet dit me denken aan een programma dat altijd in de VPRO-gids stond vermeld.

Blokken met beelden over de laatste stand van zaken

Maar jij verklaart het verschil in intelligentie tussen mensen aan de hand van hun achtergrond, hun opvoeding, geschiedenis, hun terroir?
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:42:41 #62
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48312228
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wat in de alfa-wetenschappen voor 'abstract' door moet gaan, is meestal gewoon betekenisloze dikdoenerij.
Pardon?
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:43:21 #63
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48312245
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het wiskundige genie met een goddelijk lichaam dat je poëzie voorleest.
...in het Frans, terwijl dat slechts zijn 4e moedertaal is. Naast Spaans, Japans en Quetzal
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:43:52 #64
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48312251
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:41 schreef bofneger het volgende:

[..]

Zoals je het nu stelt doet dit me denken aan een programma dat altijd in de VPRO-gids stond vermeld.

Blokken met beelden over de laatste stand van zaken

Maar jij verklaart het verschil in intelligentie tussen mensen aan de hand van hun achtergrond, hun opvoeding, geschiedenis, hun terroir?
Nee, want er is geen sluitende verklaring. Ik denk dat het een mengeling van beide is, met toch een sterke hang naar de nurture-kant. Maar zeker weten doe ik het niet. Niemand, trouwens...
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:44:27 #65
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48312265
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:43 schreef bofneger het volgende:

[..]

...in het Frans, terwijl dat slechts zijn 4e moedertaal is. Naast Spaans, Japans en Quetzal
Heeft hij vier moeders?
Wow, da's wel universalis, ja!
pi_48312312
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:40 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hoezo?
Chomsky heeft zijn theorie zo geformuleerd dat het bestaan van een aangeboren 'language faculty' niet geclaimd wordt maar ook niet ontkracht kan worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_48312331
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:43 schreef bofneger het volgende:

[..]

...in het Frans, terwijl dat slechts zijn 4e moedertaal is. Naast Spaans, Japans en Quetzal
Ik ben verliefd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:47:23 #68
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48312339
Abstractieniveau staat volgens mij los van beta of alpha. Ik geloof niet dat één van beiden takken in essentie m,eer abstract is. Wel denk ik dat het abstractieniveau bij de zogenaamde gammastudies als bedrijfskunde, politicologie etc., daalt. Daarin doet praktijkgerichtheid gelding met gebruikmaking van onderdelen van alpha en beta. Notendoppenfilosofie.
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:49:55 #69
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48312417
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:44 schreef Floripas het volgende:

[..]

Heeft hij vier moeders?
Wow, da's wel universalis, ja!
Of hij is opgevoed in een vrijzinnige familie waarin kosmopoliet pa het bed met meer vrouwen deelde...
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
pi_48312427
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:42 schreef Floripas het volgende:

Pardon?
Dat heeft Karel veel beter uitgelegd dan ik kan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:50:44 #71
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48312432
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:47 schreef bofneger het volgende:
Abstractieniveau staat volgens mij los van beta of alpha. Ik geloof niet dat één van beiden takken in essentie m,eer abstract is. Wel denk ik dat het abstractieniveau bij de zogenaamde gammastudies als bedrijfskunde, politicologie etc., daalt. Daarin doet praktijkgerichtheid gelding met gebruikmaking van onderdelen van alpha en beta. Notendoppenfilosofie.
Nu ben ík verliefd.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:51:19 #72
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48312454
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat heeft Karel veel beter uitgelegd dan ik kan.
Karel van het Reve kon aardig schrijven en hij had vaak gelijk, maar het gaat wel over de jaren zeventig. Toen was alles nog heel anders.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:51:48 #73
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_48312470
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, want er is geen sluitende verklaring. Ik denk dat het een mengeling van beide is, met toch een sterke hang naar de nurture-kant. Maar zeker weten doe ik het niet. Niemand, trouwens...
Volgens mij hebben we het punt bereikt dat iedereen het met elkaar eens is
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
  zaterdag 14 april 2007 @ 00:53:08 #74
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48312502
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 00:51 schreef bofneger het volgende:

[..]

Volgens mij hebben we het punt bereikt dat iedereen het met elkaar eens is
Goddamnit!
Ik heb in elk geval TS van deel 1 maar weer uitgenodigd. Ik heb zelden zo hard achter mijn computer zitten lachen.
pi_48312939
hmm een herhaling van een autistisch topic....
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  zaterdag 14 april 2007 @ 01:14:10 #76
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48312952
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 01:13 schreef One_of_the_few het volgende:
hmm een herhaling van een autistisch topic....
Lees 'm. Deel 1 is hi-la-risch.
pi_48313098
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 01:14 schreef Floripas het volgende:

[..]

Lees 'm. Deel 1 is hi-la-risch.
had het over de OP he, van deel 1.

is het roepen van ''jezus, wat een kadaver'' niet gepast indeze intellectuele discussie tussen alfa's en beta's?

In de lijn van TS deel 1: Mijn opa zei altijd: de mooiste weg is de omweg.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  zaterdag 14 april 2007 @ 01:25:50 #78
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48314113
Even mijn broertje een paar uur oraal bevredigd (inclusief wat bier )
  zaterdag 14 april 2007 @ 02:27:31 #80
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48314146
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 02:25 schreef JoeDank het volgende:
Even mijn broertje een paar uur oraal bevredigd (inclusief wat bier )
Jij had mij anders ook verbaal flink bevredigd.
Meneer is nog niet verbannen, maar heeft wel een heus tubgirltopic geopend.
pi_48314289
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 02:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

Jij had mij anders ook verbaal flink bevredigd.
Meneer is nog niet verbannen, maar heeft wel een heus tubgirltopic geopend.
De enige juiste opmerking in dezen context is: HEUS?

Semantische vorming danwel aanleg heeft niets met woordenkennis te maken. Iemand met een beperkte vocabulaire kan zeer zeker semantisch onderlegd zijn (en zeker niet aangelegd). Het begrip van de phrase is in dezen het antwoord. Tevens goede morgen en goede nacht (freunden )
  zaterdag 14 april 2007 @ 02:38:07 #82
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48314314
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 02:36 schreef JoeDank het volgende:

[..]

De enige juiste opmerking in dezen context is: HEUS?

Semantische vorming danwel aanleg heeft niets met woordenkennis te maken. Iemand met een beperkte vocabulaire kan zeer zeker semantisch onderlegd zijn (en zeker niet aangelegd). Het begrip van de phrase is in dezen het antwoord. Tevens goede morgen en goede nacht (freunden )
Auch für mich wird's Zeit zu gehen...
En verder: puike samenvatting.
pi_48314382
Ik steek nog een rokertje op (shabby, I know). Maar ook klassiek geschoold ?(ik kom normaliter, catalogus , zeker weten , nooit op dit subforum)
  zaterdag 14 april 2007 @ 02:52:46 #84
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48314480
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 02:44 schreef JoeDank het volgende:
Ik steek nog een rokertje op (shabby, I know). Maar ook klassiek geschoold ?(ik kom normaliter, catalogus , zeker weten , nooit op dit subforum)
Ik ook niet. Ik ben van POL, en welk subkanaal verblijd je doorgaans met je eruditie semantische aangelegdheid?
Klassiek geschoold, ja.
pi_48314555
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 02:52 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik ook niet. Ik ben van POL, en welk subkanaal verblijd je doorgaans met je eruditie semantische aangelegdheid?
Klassiek geschoold, ja.
R&P, DIG en lurk vaak in WFL. De schoonheid van de taal is juist vaak van betekenis in een forum als R&P. Al kom je niet (zoals hier nergens) tot het metrum toe

POL heeft niet mijn hart, juist door het gebrek aan visie en ruimte.
pi_48315619
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:44 schreef Floripas het volgende:
Term voor dat je veel woorden kent
Dit was deel 1, een pareltje van een topic dat enerzijds ontspoorde in psychopathologie en anderzijds uitmondde in een heel aardig debat over taalaanleg.
Ik zag het, dat zijn opeens 7 pag's. Het is net vergaderen.

Om op je topic te reageren : Woordenschat.
  zaterdag 14 april 2007 @ 12:14:12 #87
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48319351
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 07:52 schreef Heberg het volgende:

[..]

Ik zag het, dat zijn opeens 7 pag's. Het is net vergaderen.

Om op je topic te reageren : Woordenschat.
Mijn topic? Mwoeha.
pi_48324465
Daarnet zei iemand dat ik hier moest reageren toch ?
  zaterdag 14 april 2007 @ 22:21:44 #89
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48334674
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 16:24 schreef ReckonN het volgende:
Daarnet zei iemand dat ik hier moest reageren toch ?
Oh, ben jij de nieuwe kloon van TS-1?
pi_48334732
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 22:21 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oh, ben jij de nieuwe kloon van TS-1?
hij is al weg.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_48335310
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 22:23 schreef One_of_the_few het volgende:
hij is al weg.
Nee hoor. Server van Fok voor de gek houden doet wonderen.
pi_48335974
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 22:42 schreef ReckonN het volgende:

[..]

Nee hoor. Server van Fok voor de gek houden doet wonderen.
nee, dat is slim
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  zaterdag 14 april 2007 @ 23:06:20 #93
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_48336017
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 22:42 schreef ReckonN het volgende:

[..]

Nee hoor. Server van Fok voor de gek houden doet wonderen.
Een relkloon met een manische drang om aandacht te krijgen die een IP-ban omzeilt?
Munchhausen by proxy, letterlijk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 14 april 2007 @ 23:07:11 #94
130955 Floripas
Blast from the past
  zaterdag 14 april 2007 @ 23:08:14 #95
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48336071
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 22:42 schreef ReckonN het volgende:

[..]

Nee hoor. Server van Fok voor de gek houden doet wonderen.
Je bent dus niet alleen semantisch aangelegd, maar ook digitaal aangelegd?
Wat een man
  zaterdag 14 april 2007 @ 23:15:59 #96
130955 Floripas
Blast from the past
  zondag 15 april 2007 @ 02:09:39 #97
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_48340064
Om op het interessante gedeelte van dit topic terug te komen:

Chomsky wordt wel degelijk nog serieus genomen, ook buiten Utrecht. Hij is nog steeds de grand old man van de taalkunde, ook al krijgen zijn theorieën steeds meer en geduriger kritiek. Een nieuwe theorie over taalstructuur en -verwerving is eerst en vooral een poging om Chomsky ongelijk te geven.

Met name in de computationele taalkunde zijn er resultaten bereikt die erop kunnen wijzen dat de hypothese van een aangeboren taalprogramma niet klopt: een niet-specifiek voorgeprogrammeerd brein kan uit grote hoeveelheden taaldata een onderliggende structuur herleiden, simpelweg door te organiseren. Daar komt geen taalkundige regel aan te pas.
Als je een computer tekstdata laat 'scannen' via een neuraal netwerk waarin elke lexicale entry 1 knoop is, en die computer berekent de correlatie tussen alle lexicale entry's onderling (hoe vaak komt een woord naast het andere voor), dan komen er vanzelf reeksen woorden tevoorschijn met een duidelijke syntactische en semantische samenhang.
Dat wil zeggen, als de hoeveelheid te scannen data maar groot genoeg is. Hoe meer input, hoe betrouwbaarder de uitkomst. Sinds de komst van het internet is er genoeg data voorhanden en computers kunnen data steeds sneller verwerken. Het wordt dus steeds interessanter om taal op zo'n manier te onderzoeken.

Claudia_x: Karel ken ik alleen van zijn broer, die over zijn kaalheid zeurt. Ik ga eens op zoek.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')