abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 3 april 2007 @ 13:04:28 #1
85962 ioko
I Appear Missing
pi_47959877
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 10:24 schreef Negative_Feedback het volgende:
http://img181.imageshack.us/my.php?image=plasterkfw8.jpg

Of voor het hele leesbare artikel klik hier (pagina 21)

http://digi.spitsnet.nl/2007-03-26/download/spits_2007-03-26.pdf

Dit artikel stond maandag in Spits. Hierin stelt Plasterk dat beta\'s de mensen zijn die echt iets kunnen.

Volgens hem zijn beta\'s de echte bronnen/aanjagers van de economie. Ingenieurs hebben gezorgd en zorgen nog steeds voor de welvaart.

Rechters en advocaten heb je nodig maar zijn geen economische bronnen. Kunstenaars zijn leuk maar zijn ook geen econische bronnen. Zelfs economen en bedrijfskundigen sturen en optimaliseren de economie slechts, maar zijn geen bronnen.

Daarentegen zijn ingenieurs de echte economische bronnen. Ingenieurs ontwikkelen technieken om energie op te wekken, maken logistieke system, productiesystemen, woningen, infrastructuur, leveren medische kennis en apparatuur.

Verder is het vreemd dat ondanks een enorm tekort aan ingenieurs, en een zware studie, zij veel minder verdienen dan de gemiddelde econoom of bedrijfskundige.

Ik ben het wel met hem eens. Zonder ingenieurs zaten we nu nog in een grot met knuppels op wild te jagen. Hoe denken jullie hierover en waarom?

Ja, ik ben een beta in opleiding
Punten die worden behandeld zijn:
- Beta's zijn relevanter voor de samenleving
- Beta's hebben meer relevante uitvindingen gedaan dan andere richtingen
- Beta's worden ondergewaardeerd, en onderbetaald
- Beta's hebben een hoger IQ

Owja, ik ben een Alpha/Gamma, en het is een wonder dat het me lukte dit tweede topic te openen

Beta's zijn de mensen die...
Coincidence
Makes sense
Only with you
  dinsdag 3 april 2007 @ 13:07:14 #2
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47959972
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 13:04 schreef ioko het volgende:

Owja, ik ben een Alpha/Gamma, en het is een wonder dat het me lukte dit tweede topic te openen
Ik geef toe, een van de dingen waar beta's nog wel eens last van hebben is dat ze soms *te* succesvolle ideeen hebben. Zoals ICT, bijvoorbeeld, waardoor je uiteindelijk een berg alfa's moet laten programmeren. En da's natuurlijk vragen om problemen


Kernenergie, DDT en softenon waren ook aardige ideeën, maar de uitwerking was wat minder.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_47960165
Valt me op dat de alfa's, ondanks een geweldige sociale vaardigheden, het niet lukt om de stelling te weerleggen
pi_47960713
Twee opvallende quote's van de minister:
quote:
"Een echte bèta is gefascineerd door het onderwerp. Het is jij en de materie. Er zit weinig tussen. Het gaat er niet om of iemand jou aardig vindt of hoe je eruitziet. Het gaat alleen maar om de ontdekking die je doet. (..) Bij andere vakken voldoen mensen aan bepaalde normen, bij veel richtingen is sociaal wenselijk gedrag belangrijk. (..) Bèta's zijn originele mensen die zich niet in de eerste plaats laten leiden door uiterlijkheden..."
Dit soort huilie-gedrag had ik toch niet verwacht van een minister. Bovendien is dit een zeer vreemde tegenstelling, alsof het gefascineerd zijn een bèta only kenmerk is en andere studenten zich voornamelijk bezig houden met elkaar. Misschien moet de minister zich eens verdiepen in de materie van een aantal andere studies, dan zal hij zien dat bijna iedereen zijn best doet voor zijn of haar studie en daar ook oprechte interesse voor heeft.
quote:
"Iedereen kan 'coördineren' en 'piket paaltjes slaan'. Maar een ontdekking doen of een probleem oplossen, dat is echt wat."
Weer een valse tegenstelling die in het vorige topic werd gekaapt door de bèta fundamentalisten ( ). Een niet-bèta is niet iemand die alleen maar 'coördineert', en iemand die problemen oplost is niet perse een bèta.

In hoeverre bepaalt de gekozen studierichting of baan eigenlijk hoe bèta iemand is? Ook daar kwamen we in het vorige topic niet uit. Aan beide kanten werden vakgebieden toegeëigend, met name de economie. Zonder dat er een duidelijke definitie is van waar het over moet gaan, en wat nu eigenlijk de veronderstelde tegenstelling is lijkt het me moeilijk hier ooit uit te komen.
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 13:11 schreef Fastmatti het volgende:
Valt me op dat de alfa's, ondanks een geweldige sociale vaardigheden, het niet lukt om de stelling te weerleggen
Een stelling is niet per definitie een goede, en dus is het weerleggen ook niet het enige antwoord. Kom eens met een goed verhaal om de stelling te onderbouwen, dan krijg je misschien nog een interessante discussie.

Ik quote mezelf even:
quote:
Op maandag 2 april 2007 22:52 schreef Tirion het volgende:
Het enige waar ik moeite mee heb is de fanatieke drang van sommigen om anderen neer te slaan. Als je zo trots bent op jezelf, en overtuigt van je eigen verhaal, sta daar dan voor en ga je niet verlagen tot kinderachtig moddergooien.
pi_47961594
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 13:07 schreef gronk het volgende:

[..]

Kernenergie
Werd in den beginne gebruikt om een stad of wat plat te leggen, daarna kwam de 'oh, we kunnen er ook wel energie uit halen'-afdeling pas. Maar goed, dat zegt meer over de menselijke drang naar oorlog dan iets anders.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
  dinsdag 3 april 2007 @ 13:54:30 #6
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47961765
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 13:50 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

Werd in den beginne gebruikt om een stad of wat plat te leggen, daarna kwam de 'oh, we kunnen er ook wel energie uit halen'-afdeling pas. Maar goed, dat zegt meer over de menselijke drang naar oorlog dan iets anders.
Van http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reactor#History
quote:
Enrico Fermi and Leó Szilárd, while both were at the University of Chicago, were the first to build a nuclear pile and demonstrate a controlled chain reaction on December 2, 1942. In 1955 they shared U.S. Patent 2,708,656 for the nuclear reactor.
Oftewel, de kernreactor was er eerder dan de bom. Maar goed, dat ding werd eigenlijk ook gebruikt om te leren hoe je een bom moest maken.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_47962107
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 13:54 schreef gronk het volgende:

[..]

Van http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reactor#History
[..]

Oftewel, de kernreactor was er eerder dan de bom. Maar goed, dat ding werd eigenlijk ook gebruikt om te leren hoe je een bom moest maken.
Yep, had ik gelezen. En was ook niet 100 % serieus.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
pi_47962165
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 13:11 schreef Fastmatti het volgende:
Valt me op dat de alfa's, ondanks een geweldige sociale vaardigheden, het niet lukt om de stelling te weerleggen
Dat komt omdat alfa's alleen maar retoriek kunnen hanteren. Echte argumenten kennen ze niet, daarvoor moet je immers exact kunnen denken.
  dinsdag 3 april 2007 @ 14:15:01 #9
85962 ioko
I Appear Missing
pi_47962498
Het geven van goede argumenten heeft allereerst met de stelling te maken, en al helemaal niets met sociale vaardigheden.

Wat ik wel heel duidelijk uit het verhaal naar voren vind komen is dat beta's over het algemeen minder empathie hebben: jullie geven iig aan dat je je erg slecht buiten je eigen belevingswereldje kunt begeven.

Welke grote technologische veranderingen zien jullie dan (voor de 19de eeuw) als baanbrekend? Volgens mij zijn het toch echt combinaties van Alfa en Beta die voor de doorbraken hebben gezorgd.
Coincidence
Makes sense
Only with you
pi_47962794
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 14:15 schreef ioko het volgende:
Het geven van goede argumenten heeft allereerst met de stelling te maken, en al helemaal niets met sociale vaardigheden.

Wat ik wel heel duidelijk uit het verhaal naar voren vind komen is dat beta's over het algemeen minder empathie hebben: jullie geven iig aan dat je je erg slecht buiten je eigen belevingswereldje kunt begeven.
Wat een onzin.
quote:
Welke grote technologische veranderingen zien jullie dan (voor de 19de eeuw) als baanbrekend? Volgens mij zijn het toch echt combinaties van Alfa en Beta die voor de doorbraken hebben gezorgd.
Newton. De eerste serieuze wetmatigheden waarmee vaststond dat ook de natuur zich volgens bepaalde regels gedraagd.

Irrigatie maakte voor het eerst grote steden (Rome) mogelijk. Zonder controle op water en afvalwater is een stad met meer als een paar duizend inwoners onmogelijk zonder geregelde uitbraken van besmettelijke ziektes.

De wiskunde en het inzicht dat de aarde rond was (kwestie van nameten door een techneut) maakte het mogelijk om handel te drijven met verre landen, iets wat daarvoor volstrekt onmogelijk was, met uitzondering van wat luxegoederen.

enz...
pi_47962854
Tvp
pi_47962985
quote:
De wiskunde en het inzicht dat de aarde rond was (kwestie van nameten door een techneut) maakte het mogelijk om handel te drijven met verre landen, iets wat daarvoor volstrekt onmogelijk was, met uitzondering van wat luxegoederen
Wat een kolder. Heb jij toevallig gegevens waarmee dit aannemelijk gemaakt kan worden?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_47963209
Was Alexander de Grote een beta?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_47963377
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 14:31 schreef Apropos het volgende:
Was Alexander de Grote een beta?
Nee, hij was een alfa, net als Hitler.
pi_47963416
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 14:31 schreef Apropos het volgende:
Was Alexander de Grote een beta?
Gezien zijn grootse prestaties waarschijnlijk wel. Tevens spreekt in zijn voordeel dat zijn leermeester Aristoteles was, zéker een echte beta.
pi_47963438
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 14:35 schreef thabit het volgende:

[..]

Nee, hij was een alfa, net als Hitler.
We moeten de ideeen nog even afstemmen geloof ik.
pi_47963463
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 14:22 schreef Autoreply het volgende:
De wiskunde en het inzicht dat de aarde rond was (kwestie van nameten door een techneut) maakte het mogelijk om handel te drijven met verre landen, iets wat daarvoor volstrekt onmogelijk was, met uitzondering van wat luxegoederen.
Waaruit blijkt dat het inzicht dat de aarde rond is noodzakelijk was voor het ontstaan van handel tussen landen die ver uit elkaar lagen?
  dinsdag 3 april 2007 @ 14:39:12 #18
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47963519
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 14:35 schreef thabit het volgende:

Nee, hij was een alfa, net als Hitler.
Godwin komt al vroeg binnen in dit topic
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  dinsdag 3 april 2007 @ 14:40:21 #19
407 Hik
La vida es un carnaval
pi_47963570
Ingeniers hoera!
(*vreselijke nep-ingenieur is )

Volgens mij is het trouwens helemaal niet zo dat betas/ingenieurs minder verdienen. Als ik in mijn vriendenkring en oud-studiegenotenkring kijk zijn het de meest assertieve/sociaal vaardige mensen die het meest verdienen (afgezien van die mensen die kunstgeschiedenis hebben gestudeerd... ). Ik heb een paar vrienden die EN op technisch/beta-vlak heel sterk zijn en OOK sociaal slim zijn. Die mensen verdienen bakken met geld. Probleem is dat dat soort mensen in de technische/beta-hoek wat minder dik gezaaid zijn. Veel bedrijfskundigen/economen (bijvoorbeeld) zijn niet zozeer slimmer of beter in bepaald werk, maar ze kunnen zichzelf veelal wel een stuk beter verkopen... (ook iets waar de TU aan zou moeten werken imho).
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
pi_47963673
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 14:36 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Gezien zijn grootse prestaties waarschijnlijk wel. Tevens spreekt in zijn voordeel dat zijn leermeester Aristoteles was, zéker een echte beta.
Wat is volgens jou de definitie van een bèta? Ik heb het idee dat je er een bijzondere indeling op na houdt. Aristoteles was bijvoorbeeld een man met vele interesses en was in zijn tijd een expert op vele gebieden. Om zo iemand een 21e eeuws label op te plakken lijkt me niet realistisch, maar ik ben benieuwd.
pi_47963757
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 14:42 schreef Tirion het volgende:

[..]

Wat is volgens jou de definitie van een bèta? Ik heb het idee dat je er een bijzondere indeling op na houdt. Aristoteles was bijvoorbeeld een man met vele interesses en was in zijn tijd een expert op vele gebieden. Om zo iemand een 21e eeuws label op te plakken lijkt me niet realistisch, maar ik ben benieuwd.
Alsjeblieft:
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 10:56 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Iedereen maakt hier het onderscheid dat je bent wat je studeert. Ik bestrijd dat. Een beta is iemand die een beter functionerend brein heeft, en daarbij doet het er niet toe welke studie (alfa danwel beta) je doet.
pi_47963904
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 14:37 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

We moeten de ideeen nog even afstemmen geloof ik.
Ik geloof dat alfa's wel degelijk wat kunnen hoor: goed leuteren, sociale netwerkjes opbouwen, etcetera. Handig voor als je een kudde makke schapen achter je wilt krijgen. Ze kunnen alleen niet iets doen dat met onderzoek en ontwikkeling te maken heeft en ze zijn zeker geen intellectuelen, al vinden ze zelf van wel.
pi_47964028
Die had ik gelezen Duck, even niet gelet op de username. Tsja, met termen als 'beter' kom je wel in een bijzonder vaarwater, maar ik moet helaas constateren dat ik te weinig afweet van het functioneren van hersenen om daar iets zinvols over te zeggen.
  dinsdag 3 april 2007 @ 14:56:59 #24
58327 Legolas_Greenleaf
Learning to live
pi_47964276
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 14:35 schreef thabit het volgende:

[..]

Nee, hij was een alfa, net als Hitler.
Ik hoor een root-of-all-evil grapje ergens op de achtergrond.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
  dinsdag 3 april 2007 @ 14:57:37 #25
58327 Legolas_Greenleaf
Learning to live
pi_47964299
quote:
Op dinsdag 3 april 2007 14:39 schreef gronk het volgende:

[..]

Godwin komt al vroeg binnen in dit topic
Mwah, 't is pas de ~ 315e post in de reeks, had erger gekund.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')