Punten die worden behandeld zijn:quote:Op donderdag 29 maart 2007 10:24 schreef Negative_Feedback het volgende:
http://img181.imageshack.us/my.php?image=plasterkfw8.jpg
Of voor het hele leesbare artikel klik hier (pagina 21)
http://digi.spitsnet.nl/2007-03-26/download/spits_2007-03-26.pdf
Dit artikel stond maandag in Spits. Hierin stelt Plasterk dat beta\'s de mensen zijn die echt iets kunnen.
Volgens hem zijn beta\'s de echte bronnen/aanjagers van de economie. Ingenieurs hebben gezorgd en zorgen nog steeds voor de welvaart.
Rechters en advocaten heb je nodig maar zijn geen economische bronnen. Kunstenaars zijn leuk maar zijn ook geen econische bronnen. Zelfs economen en bedrijfskundigen sturen en optimaliseren de economie slechts, maar zijn geen bronnen.
Daarentegen zijn ingenieurs de echte economische bronnen. Ingenieurs ontwikkelen technieken om energie op te wekken, maken logistieke system, productiesystemen, woningen, infrastructuur, leveren medische kennis en apparatuur.
Verder is het vreemd dat ondanks een enorm tekort aan ingenieurs, en een zware studie, zij veel minder verdienen dan de gemiddelde econoom of bedrijfskundige.
Ik ben het wel met hem eens.Zonder ingenieurs zaten we nu nog in een grot met knuppels op wild te jagen. Hoe denken jullie hierover en waarom?
Ja, ik ben een beta in opleiding
Ik geef toe, een van de dingen waar beta's nog wel eens last van hebben is dat ze soms *te* succesvolle ideeen hebben. Zoals ICT, bijvoorbeeld, waardoor je uiteindelijk een berg alfa's moet laten programmeren. En da's natuurlijk vragen om problemenquote:Op dinsdag 3 april 2007 13:04 schreef ioko het volgende:
Owja, ik ben een Alpha/Gamma, en het is een wonder dat het me lukte dit tweede topic te openen![]()
Dit soort huilie-gedrag had ik toch niet verwacht van een minister. Bovendien is dit een zeer vreemde tegenstelling, alsof het gefascineerd zijn een bèta only kenmerk is en andere studenten zich voornamelijk bezig houden met elkaar. Misschien moet de minister zich eens verdiepen in de materie van een aantal andere studies, dan zal hij zien dat bijna iedereen zijn best doet voor zijn of haar studie en daar ook oprechte interesse voor heeft.quote:"Een echte bèta is gefascineerd door het onderwerp. Het is jij en de materie. Er zit weinig tussen. Het gaat er niet om of iemand jou aardig vindt of hoe je eruitziet. Het gaat alleen maar om de ontdekking die je doet. (..) Bij andere vakken voldoen mensen aan bepaalde normen, bij veel richtingen is sociaal wenselijk gedrag belangrijk. (..) Bèta's zijn originele mensen die zich niet in de eerste plaats laten leiden door uiterlijkheden..."
Weer een valse tegenstelling die in het vorige topic werd gekaapt door de bèta fundamentalisten (quote:"Iedereen kan 'coördineren' en 'piket paaltjes slaan'. Maar een ontdekking doen of een probleem oplossen, dat is echt wat."
Een stelling is niet per definitie een goede, en dus is het weerleggen ook niet het enige antwoord. Kom eens met een goed verhaal om de stelling te onderbouwen, dan krijg je misschien nog een interessante discussie.quote:Op dinsdag 3 april 2007 13:11 schreef Fastmatti het volgende:
Valt me op dat de alfa's, ondanks een geweldige sociale vaardigheden, het niet lukt om de stelling te weerleggen![]()
quote:Op maandag 2 april 2007 22:52 schreef Tirion het volgende:
Het enige waar ik moeite mee heb is de fanatieke drang van sommigen om anderen neer te slaan. Als je zo trots bent op jezelf, en overtuigt van je eigen verhaal, sta daar dan voor en ga je niet verlagen tot kinderachtig moddergooien.
Werd in den beginne gebruikt om een stad of wat plat te leggen, daarna kwam de 'oh, we kunnen er ook wel energie uit halen'-afdeling pas. Maar goed, dat zegt meer over de menselijke drang naar oorlog dan iets anders.quote:
Van http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reactor#Historyquote:Op dinsdag 3 april 2007 13:50 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Werd in den beginne gebruikt om een stad of wat plat te leggen, daarna kwam de 'oh, we kunnen er ook wel energie uit halen'-afdeling pas. Maar goed, dat zegt meer over de menselijke drang naar oorlog dan iets anders.
Oftewel, de kernreactor was er eerder dan de bom. Maar goed, dat ding werd eigenlijk ook gebruikt om te leren hoe je een bom moest maken.quote:Enrico Fermi and Leó Szilárd, while both were at the University of Chicago, were the first to build a nuclear pile and demonstrate a controlled chain reaction on December 2, 1942. In 1955 they shared U.S. Patent 2,708,656 for the nuclear reactor.
Yep, had ik gelezen. En was ook niet 100 % serieus.quote:Op dinsdag 3 april 2007 13:54 schreef gronk het volgende:
[..]
Van http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reactor#History
[..]
Oftewel, de kernreactor was er eerder dan de bom. Maar goed, dat ding werd eigenlijk ook gebruikt om te leren hoe je een bom moest maken.
Dat komt omdat alfa's alleen maar retoriek kunnen hanteren. Echte argumenten kennen ze niet, daarvoor moet je immers exact kunnen denken.quote:Op dinsdag 3 april 2007 13:11 schreef Fastmatti het volgende:
Valt me op dat de alfa's, ondanks een geweldige sociale vaardigheden, het niet lukt om de stelling te weerleggen![]()
Wat een onzin.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:15 schreef ioko het volgende:
Het geven van goede argumenten heeft allereerst met de stelling te maken, en al helemaal niets met sociale vaardigheden.
Wat ik wel heel duidelijk uit het verhaal naar voren vind komen is dat beta's over het algemeen minder empathie hebben: jullie geven iig aan dat je je erg slecht buiten je eigen belevingswereldje kunt begeven.
Newton. De eerste serieuze wetmatigheden waarmee vaststond dat ook de natuur zich volgens bepaalde regels gedraagd.quote:Welke grote technologische veranderingen zien jullie dan (voor de 19de eeuw) als baanbrekend? Volgens mij zijn het toch echt combinaties van Alfa en Beta die voor de doorbraken hebben gezorgd.
Wat een kolder. Heb jij toevallig gegevens waarmee dit aannemelijk gemaakt kan worden?quote:De wiskunde en het inzicht dat de aarde rond was (kwestie van nameten door een techneut) maakte het mogelijk om handel te drijven met verre landen, iets wat daarvoor volstrekt onmogelijk was, met uitzondering van wat luxegoederen
Nee, hij was een alfa, net als Hitler.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:31 schreef Apropos het volgende:
Was Alexander de Grote een beta?
Gezien zijn grootse prestaties waarschijnlijk wel. Tevens spreekt in zijn voordeel dat zijn leermeester Aristoteles was, zéker een echte beta.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:31 schreef Apropos het volgende:
Was Alexander de Grote een beta?
We moeten de ideeen nog even afstemmen geloof ik.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:35 schreef thabit het volgende:
[..]
Nee, hij was een alfa, net als Hitler.
Waaruit blijkt dat het inzicht dat de aarde rond is noodzakelijk was voor het ontstaan van handel tussen landen die ver uit elkaar lagen?quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:22 schreef Autoreply het volgende:
De wiskunde en het inzicht dat de aarde rond was (kwestie van nameten door een techneut) maakte het mogelijk om handel te drijven met verre landen, iets wat daarvoor volstrekt onmogelijk was, met uitzondering van wat luxegoederen.
Godwin komt al vroeg binnen in dit topicquote:
Wat is volgens jou de definitie van een bèta? Ik heb het idee dat je er een bijzondere indeling op na houdt. Aristoteles was bijvoorbeeld een man met vele interesses en was in zijn tijd een expert op vele gebieden. Om zo iemand een 21e eeuws label op te plakken lijkt me niet realistisch, maar ik ben benieuwd.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Gezien zijn grootse prestaties waarschijnlijk wel. Tevens spreekt in zijn voordeel dat zijn leermeester Aristoteles was, zéker een echte beta.
Alsjeblieft:quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:42 schreef Tirion het volgende:
[..]
Wat is volgens jou de definitie van een bèta? Ik heb het idee dat je er een bijzondere indeling op na houdt. Aristoteles was bijvoorbeeld een man met vele interesses en was in zijn tijd een expert op vele gebieden. Om zo iemand een 21e eeuws label op te plakken lijkt me niet realistisch, maar ik ben benieuwd.![]()
quote:Op dinsdag 3 april 2007 10:56 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Iedereen maakt hier het onderscheid dat je bent wat je studeert. Ik bestrijd dat. Een beta is iemand die een beter functionerend brein heeft, en daarbij doet het er niet toe welke studie (alfa danwel beta) je doet.
Ik geloof dat alfa's wel degelijk wat kunnen hoor: goed leuteren, sociale netwerkjes opbouwen, etcetera. Handig voor als je een kudde makke schapen achter je wilt krijgen. Ze kunnen alleen niet iets doen dat met onderzoek en ontwikkeling te maken heeft en ze zijn zeker geen intellectuelen, al vinden ze zelf van wel.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
We moeten de ideeen nog even afstemmen geloof ik.
Ik hoor een root-of-all-evil grapje ergens op de achtergrond.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:35 schreef thabit het volgende:
[..]
Nee, hij was een alfa, net als Hitler.
Mwah, 't is pas de ~ 315e post in de reeks, had erger gekund.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:39 schreef gronk het volgende:
[..]
Godwin komt al vroeg binnen in dit topic
Rond niet, ik noem ook wiskunde én dat inzicht. Zonder wiskunde was handel met het midden-oosten of Africa, laat staan Azie onmogelijk...quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:37 schreef Tirion het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat het inzicht dat de aarde rond is noodzakelijk was voor het ontstaan van handel tussen landen die ver uit elkaar lagen?
In elementaire zin natuurlijk wel, maar is die handel op grote schaal werkelijk pas ontstaan nadat iemand het had ''nagerekend'' ?quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:20 schreef Autoreply het volgende:
. Zonder wiskunde was handel met het midden-oosten of Africa, laat staan Azie onmogelijk...
.quote:Irrigatie maakte voor het eerst grote steden (Rome) mogelijk. Zonder controle op water en afvalwater is een stad met meer als een paar duizend inwoners onmogelijk zonder geregelde uitbraken van besmettelijke ziektes
Maar krijg je dan geen enorme tautologie in het geval van bijv. Alexander?quote:Een beta is iemand die een beter functionerend brein heeft, en daarbij doet het er niet toe welke studie (alfa danwel beta) je doet.
quote:Op dinsdag 3 april 2007 09:30 schreef Negative_Feedback het volgende:
[..]
Prestaties Beta:
-Ontdekken en praktisch toepassen van kernenergie, wat onvoorstelbare hoeveelheden enrgie oplevert.
-Wereld omvattend communicatie netwerk bestaande uit satellieten, glasvezelverbindingen en draadloze netwerken, die een ontzettende hoeveelheid data iedere seconde versturen
-Processoren bestaande uit miljarden transisoren die elk miljarden malen per seconde schakelen en verbonden zijn met kilo(!)meters draad op een chip van een vierkante centimeter. In eerste instantie niet te bevatten als je er even over nadenkt.
-Gebouwen van honderden meters hoog die zelfs in stormen en aardbevingen blijven staan.
-Mobiele toepassingen zoals auto's en vliegtuigen die mensen in een oogwenk aan de andere kant van de wereld neerzetten
-Ruimtevaart waarmee het universum wordt verkend. Er zijn mensen op de maan geweest, en er rijden voertuigen gebouwd door ingenieurs op planeten hier ver vandaan.
-Er staan energie centrales door het hele land met een transport systeem waardoor ieder huishouden tal van elektronische hulpmiddelen kan aansluiten, wat een enorm comfort en aangenaam leven mogelijk maakt.
-Medische apparatuur, waarmee het menselijk lichaam overal in onvoorstelbaar detail gescand kan worden of zelfs levens worden gered met high tech apparatuur.
-Medicijnen die levens redden
-Het ontwikkelen van materialen met onvoorstelbare eigenschappen die het mogelijk maken dingen te produceren die voorheen onmogelijk waren.
-Productiesystemen die alle uitvindingen van beta's, met miljoenen kunnen produceren in volledig geautomatiseerde robot assemblage lijnen en zo voor iedereen beschikbaar maken.
enz enz.
Dat zijn pas prestaties, als je er even over nadenkt bijna niet te bevatten. Dat zijn mensen die echt iets kunnen. Plasterk heeft dus volkomen gelijk.
Begrijp me niet verkeerd. Alfa's heb je zeker nodig, maar hun prestaties vallen in het niet bij het (nog lang niet volledige) rijtje hierboven
quote:Op dinsdag 3 april 2007 11:19 schreef Negative_Feedback het volgende:
Ik heb nog geen alfa gehoord die mij een prestatie uit de alfa hoek kan noemen, die op gelijke hoogte komt als de beta prestaties in het lijstje uit de post hierboven.![]()
Was bij mij in 6V ook niet erg veel meer. Ik denk iets van 11 mensen NT, 15 NG, 21 EM en 8 CM. Van die 11 NT'ers doen er nu nog maar twee een TU studie.quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:47 schreef dubidub het volgende:
Op mijn school bestaat 5V N&T uit 5 mensen
Zo weinig 6V maar? Wij hebben 4 klassenquote:Op dinsdag 3 april 2007 21:55 schreef Tirion het volgende:
[..]
Was bij mij in 6V ook niet erg veel meer. Ik denk iets van 11 mensen NT, 15 NG, 21 EM en 8 CM. Van die 11 NT'ers doen er nu nog maar twee een TU studie.![]()
Met die definitie kun je inderdaad wel zeggen dat beta's echt wat kunnen in vergelijking met alfa's.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:44 schreef Diederik_Duck het volgende:
Alsjeblieft:
Iedereen maakt hier het onderscheid dat je bent wat je studeert. Ik bestrijd dat. Een beta is iemand die een beter functionerend brein heeft, en daarbij doet het er niet toe welke studie (alfa danwel beta) je doet.
ja, idd, psychologen en economen die mogen gewoon lekker aankloten en hebben geen targets, want het werk dat zij doen is toch niet meetbaar. Serieus zeg, wat een onzin.quote:Op woensdag 4 april 2007 14:44 schreef gronk het volgende:
Leuk verhaal. Maar eigenlijk is dat op een andere manier gebracht toch een beetje wat hier ook al werd gezegd: alfa's zijn gewend om 'lucht' te verkopen, terwijl beta's ervan uit gaan dat ze afgerekend worden op concrete resultaten.
Wel eens een assesmentrapport gelezen? Koffiedikkijken is betrouwbaarderquote:Op woensdag 4 april 2007 16:54 schreef ioko het volgende:
Een goede psycholoog wordt net zozeer afgerekend op zijn resultaten als een ingenieur.
Hey, mijn koffiedik voorspelde wel dat ik koffie niet lekker zou vinden.quote:Op woensdag 4 april 2007 16:56 schreef gronk het volgende:
[..]
Wel eens een assesmentrapport gelezen? Koffiedikkijken is betrouwbaarder
Ik heb het over klinisch psychologen die mensen behandelen. En veel assesmentrapporten zou ik preferen boven de inschatting van een persoon die er geen verstand van heeft (zoals de meeste beta's)quote:Op woensdag 4 april 2007 16:56 schreef gronk het volgende:
[..]
Wel eens een assesmentrapport gelezen? Koffiedikkijken is betrouwbaarder
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |