quote:

Palestijnse premier Haniyah bezoekt Nederland
De Palestijnse premier en Hamas-voorman Ismail Haniyah komt volgende maand naar Nederland. Dat meldt het Palestijns Platform voor Mensenrechten en Solidariteit (PPMS). http://www.ppmsholland.nl/


Bezoek
Deze organisatie nodigde Haniyah uit voor een bezoek aan de Palestijns-Europese Conferentie die op 5 mei in de Doelen in Rotterdam wordt gehouden.

Vijfde
De Hamas-leider is de hoofdgast van de conferentie die dit jaar voor de vijfde keer zal worden gehouden.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:19 schreef TimmyAsd het volgende:
Welkom laat die joodse billenkussers een poepie ruiken

en 5 mei is juist een prima datum. Palestijnen horen in vrijheid te leven

Heerlijk dit

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 21:19 schreef TimmyAsd het volgende:
Welkom laat die joodse billenkussers een poepie ruiken

en 5 mei is juist een prima datum. Palestijnen horen in vrijheid te leven

Heerlijk dit

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:36 schreef franske19 het volgende:

[..]



terroristenknuffelaar

Stel neonazis uitnodigen op bevrijdingsdag, spuug even in het gezicht van alle Joden die door ons volk verraden zijn in de Tweede Wereldoorlog.

Ach ja de afrekening komt wel.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:15 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Ach, de joden zijn anders ook lekker bezig in deze tijden

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:25 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

De joden... Israeli bedoel je? Je zegt toch ook niet "de moslims zijn ook lekker bezig" terwijl je de Palestijnen bedoelt of wel?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 17:51 schreef buachaille het volgende:

[..]

bron.www.rtl.nl
Verbaast me niets na een andere terrorist een leerstoel te hebben gegeven aan de Erasmus-Universiteit Tariq Ramadan gasthoogleraar aan de Erasmus Universiteit bereidt Nederland nu een warm welkom voor een andere massamoordenaar. Het wordt tijd voor een "polder patriot act" waardoor dit soort ongedierte wordt geweerd. Hopelijk wordt de politiek (of justitie) op tijd wakker.


Toevoeging: NOS TTX meldt dat hij waarschijnlijk naar Nederland komt. Hij moet eerst nog een visum krijgen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 18:51 schreef franske19 het volgende:
Walgelijk en dan op die datum ook nog zeg. Je kan je weer kapot schamen als Nederlander.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:36 schreef franske19 het volgende:

[..]


Stel neonazis uitnodigen op bevrijdingsdag

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 18:51 schreef franske19 het volgende:
Walgelijk en dan op die datum ook nog zeg. Je kan je weer kapot schamen als Nederlander.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:56 schreef retteketet het volgende:

[..]

Heb je het hier nu over Haniyeh? Ik zie het verband echt niet.

Overigens is Bevrijdingsdag dé uitgelezen dag voor deze conferentie, gezien de symbolische betekenis. Een slordige zestig jaar geleden werd Nederland bevrijd van de nazi-bezetters, en de bedoeling is dat geheel historisch Palestina binnenkort van haar joodse bezetter wordt bevrijd. Waarna er in de soevereine Palestijnse staat natuurlijk plaats is voor zowel joden, moslims als christenen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:56 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Inderdaad weerzinwekkend. De leider van die gestoorde terroristenbende daar uitnodigen op bevrijdingsdag. Een walgelijke provocatie van deze organisatie. In Nederland kan ook gewoon zomaar het grootste tuig binnenkomen. Ik hoop toch nog dat hem het visum wordt geweigerd. Geen enkel beschaafd land zou deze terroristenleider binnen zijn grenzen moeten toelaten.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:56 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Inderdaad weerzinwekkend. De leider van die gestoorde terroristenbende daar uitnodigen op bevrijdingsdag. Een walgelijke provocatie van deze organisatie. In Nederland kan ook gewoon zomaar het grootste tuig binnenkomen. Ik hoop toch nog dat hem het visum wordt geweigerd. Geen enkel beschaafd land zou deze terroristenleider binnen zijn grenzen moeten toelaten.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:58 schreef The_Langolier het volgende:

[..]

Nee jij bent objectief. Het Joodse tuig wordt toch ook geen visum geweigerd.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:02 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Walgelijk dat er nog steeds zoveel antisemieten zijn. Walgelijk dat er ook zoveel mensen zijn in het westen die anti-westerse terroristen toejuichen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:58 schreef Meki het volgende:

[..]

Hoe zou jij denken als Olmert in Nederland binnen kwam

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:02 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Walgelijk dat er nog steeds zoveel antisemieten zijn. Walgelijk dat er ook zoveel mensen zijn in het westen die anti-westerse terroristen toejuichen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:04 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Olmert is de leider van een beschaafd, democratisch en ontwikkeld land, dat op goede voet staat met het westen. Een land dat onderontwikkelde en onbeschaafde buurlanden die oneindig veel groter zijn al herhaaldelijk hebben proberen te vernietigen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Wie Israel haat is gelijk Anti-semiet
wie tegen het kindermoordernaars zijn is gelijk een anti-semiet.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:58 schreef The_Langolier het volgende:

[..]

Nee jij bent objectief. Het Joodse tuig wordt toch ook geen visum geweigerd.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:09 schreef rutger05 het volgende:

[..]


[..]

Lees dan nog maar eens goed waarop reageerde. En hou toch eens op met jouw 'kindermoordenaars'. Als die barbaren die Israël haten de kans zouden krijgen, dan zouden zij elke Israëliër, mannen, vrouwen en kinderen, vermoorden. Je ziet ook dat de aanslagen in Israël bijna altijd zijn gericht op burgerdoelen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:07 schreef The_Langolier het volgende:

[..]

Kijk, daar komen de uitgekauwde termen weer boven tafel. Knap hoor. Hoezo anti-westerse terroristen? Het gaat hier over een democratisch gekozen volksvertegenwoordiger. Die notabene geboren is in een vluchtelingenkamp dat door de Israeli's is veroorzaakt, en de erbarmelijke omstandigheden daar, en waartoe die kunnen leiden, zouden zij toch enigzins moeten weten.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:12 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Dat deze terroristenleider democratisch is gekozen, een schande die het 'Palestijnse volk' over zichzelf heeft uitgeroepen, wil nog niet betekenen dat Nederland een leider van een bekende terroristenorganisatie hoeft te ontvangen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:16 schreef The_Langolier het volgende:

[..]

Die 'schande' is door het Palestijnse volk begaan omdat zij geen andere uitweg meer ziet, doordat de Isreali's stelselmatig alle bestaansmogelijkheden voor dit volk hebben ingeperkt.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:20 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de terroristen die worden gesteund door een groot gedeelte van de Palestijnse bevolking het voor hen hebben verpest.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:20 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de terroristen die worden gesteund door een groot gedeelte van de Palestijnse bevolking het voor hen hebben verpest.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 17:51 schreef buachaille het volgende:

[..]

bron.www.rtl.nl
Verbaast me niets na een andere terrorist een leerstoel te hebben gegeven aan de Erasmus-Universiteit Tariq Ramadan gasthoogleraar aan de Erasmus Universiteit

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:23 schreef The_Langolier het volgende:

[..]

Hoe denk je dat die terroristen zijn ontstaan, die zijn echt niet uit de lucht komen vallen hoor.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:30 schreef rutger05 het volgende:

[..]

En hoe kan het dat al die grote islamitische landen zich zo ontzettend druk maken over het zeer kleine stukje grondgebied van Israël en terroristen financieren?

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:30 schreef rutger05 het volgende:

[..]

En hoe kan het dat al die grote islamitische landen zich zo ontzettend druk maken over het zeer kleine stukje grondgebied van Israël en terroristen financieren?

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:30 schreef rutger05 het volgende:

[..]

En hoe kan het dat al die grote islamitische landen zich zo ontzettend druk maken over het zeer kleine stukje grondgebied van Israël en terroristen financieren?

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:33 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waarom maak jij je er eigenlijk druk om?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:37 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Waarom niet? Waarom reageer jij? Ik heb veel sympathie voor een land dat vanuit niets is ontwikkeld en modern, beschaafd en welvarend is geworden, ondanks de nietsontziende haat van de buurlanden.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:30 schreef rutger05 het volgende:
En hoe kan het dat al die grote islamitische landen zich zo ontzettend druk maken over het zeer kleine stukje grondgebied van Israël en terroristen financieren?

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:41 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Omdat ze stiekem weten dat Israel gewoon God's favoriete land is.

quote:

En omdat Israel een dik leger heeft en kernwapens.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:38 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar kijk nou hoe klein het is!

quote:

Datum 6 oktober 1973 - 26 oktober 1973
Locatie - Sinaï
- Golanhoogten
- Omringende gebieden
Resultaat VN-resolutie 338, gevolgd door de Genève Conferentie
Casus belli Egypte en Syrië deden een gecoördineerde verrassingsaanval op Israël. Israël vierde op dat moment Jom Kipoer (Grote Verzoendag).

Strijdende partijen
Israël Egypte
Syrië
Jordanië
Irak
Commandanten
Moshe Dayan
David Elazar
Ariel Sharon
Shmuel Gonen
Benjamin Peled
Israel Tal
Rehavam Zeevi
Aharon Yariv
Yitzhak Hofi
Rafael Eitan
Abraham Adan
Yanush Ben Gal Saad El Shazly
Ahmad Ismail Ali
Hosni Mubarak
Mohammed Aly Fahmy
Anwar Sadat
Abdel Ghani el-Gammasy
Abdul Munim Wassel
Abd-Al-Minaam Khaleel
Abu Zikry
Mustafa Tlass[1], [2]
Troepensterkte
415.000 soldaten; 1.500 tanks; 3.000 pantserwagens; 945 artillerie eenheden;[1] 561 vliegtuigen; 4 helicopters; 38 schepen.[2] Egypte: 800.000 soldaten (300.000 ingezet); 2.400 tanks; 2.400 pantserwagens; 1.120 artillerie eenheden; 690 vliegtuigen; 161 helicopters; 104 schepen
Syrië: 150.000 soldaten; 1.400 tanks; 800/900 pantserwagens; 600 artillerie eenheden; 350 vliegtuigen; 36 helicopters; 21 schepen;
Irak: 60.000 soldaten; 700 tanks; 500 pantserwagens; 200 artillerie eenheden; 73 vliegtuigen;
Slachtoffers
- 2.656 doden

- 7.250 gewonden
- 400 tanks vernietigd
- 600 tanks beschadigd
- 102 vliegtuigen neergehaald
- 8.528 doden

- 19.540 gewonden
(Volgens het Westen)
- 15.000 doden
- 35.000 gewonden
(Volgens Israël)
- 2.250 tanks vernietigd
- 432 vliegtuigen neergehaald

De Jom Kipoeroorlog, ook bekend als de Oktoberoorlog of de Ramadanoorlog, begon op Jom Kipoer 6 oktober 1973 en duurde tot 22 of 24 oktober, afhankelijk van het oorlogsfront. De oorlog werd geïnitieerd door een coalitie van Egypte en Syrië die een aanval inzetten tegen Israël. Ook Algerije, Irak, Koeweit, Libië, Marokko, Saoedi-Arabië, Soedan en Tunesië stuurden soldaten, tanks en/of gevechtsvliegtuigen naar de strijd.

Inhoud [verbergen]
1 De oorlog
2 Andere deelnemende landen
3 Egypte na de oorlog
4 Israël na de oorlog
5 Gevolgen
6 Zie ook
7 Externe links



[bewerk] De oorlog
Op 6 oktober 1973, dat jaar Jom Kipoer (Grote Verzoendag), de heiligste dag van de joodse kalender, deden Syrië en Egypte een gecoördineerde verrassingsaanval op Israël. Het gemobiliseerde aanvalsleger had, inclusief materieelreserve, een omvang die te vergelijken is met de organieke sterkte van de gezamenlijke parate NAVO-troepen die destijds in Duitsland gelegerd waren. Op de Golanhoogvlakte verdedigden de Israëliers zich met 180 tanks tegen een overmacht van 1400 Syrische tanks; langs het Suezkanaal moesten minder dan 500 Israëlische manschappen in de Bar-Levobservatielinie het tegen 80.000 Egyptenaren opnemen.
De eerste twee dagen moest Israël terrein prijsgeven, maar na het mobiliseren van zijn reserves dreef het land de aanvallers terug tot diep in Syrië en Egypte. Twee weken na het begin van de oorlog kwam de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties in actie (resolutie 339) en voorkwam daarmee een verpletterende militaire nederlaag voor Israël.

Bij de Egyptisch-Syrische coalitie sneuvelden in totaal 35.000 soldaten, meer dan 15.000 raakten gewond, 8300 werden krijgsgevangen genomen. De Egyptische luchtmacht verloor 235 vliegtuigen en de Syrische 135. Aan Israëlische zijde sneuvelden 2688 soldaten en werden er ongeveer 7000 gewond. 314 Israëliërs werden krijsgevangen genomen, en tientallen raakten zoek (17 van hen zijn tot het jaar 2003 nog niet gevonden). Het Israëlische leger verloor 102 vliegtuigen en ongeveer 800 tanks.

Hoewel het Israëlische leger uiteindelijk de overhand kreeg, wordt de oorlog zowel aan Arabische als aan Israëlische kant meestal als een militaire nederlaag voor Israël gevoeld.


[bewerk] Andere deelnemende landen
Behalve Egypte, Jordanië, Syrië en Irak waren ook andere Arabische landen bij de oorlog betrokken: deze stuurden wapens en financierden de oorlogvoerende Arabische naties. De totale omvang van deze logistieke hulpverlening is onbekend.

Saoedi-Arabië en Koeweit verleenden financiële steun en stuurden enkele eenheden naar het oorlogsgebied; Marokko zond drie brigades naar de frontlinies. Ook de Palestijnen stuurden soldaten; Pakistan leverde zestien piloten.

Van 1971 tot 1973 stuurde de Libische leider al-Qadhafi Mirage-vliegtuigen, en kende hij aan Egypte ongeveer 1 miljoen dollar steun toe. Algerije stuurde soldaten en enkele tientallen tanks. Soedan stuurde 3000 soldaten en Tunesië 1000, die de Egyptenaren hielpen in de Nijldelta. Ook de leider van Oeganda, Idi Amin, stuurde soldaten om tegen Israël te vechten. Cuba zond ongeveer 1500 soldaten met een aantal tanks en helicopters.


[bewerk] Egypte na de oorlog
Ondanks de zware verliezen was de verrassingsaanval voor Egyptenaren een eerherstel na de nederlaag die zij tijdens de Zesdaagse Oorlog hadden geïncasseerd. Toen Israël zich later uit Port Saïd terugtrok, trokken de Egyptenaren in een grote overwinningsparade de stad binnen. Israël bleef zich steeds verder uit de Egyptische gebieden terugtrekken, waarbij de Egyptenaren ook akkoord gingen met steeds grotere bufferzones.

Uiteindelijk werd in 1978 te Camp David een verdrag getekend, op basis waarvan Israël zich terug zou trekken naar de internationale grens en de gehele Sinaï gedemilitariseerd gebied zou worden. Een tweede verdrag dat men daar tekende, regelde de Palestijnse zelfbeschikking naast Israël, maar daar voelde de Palestijnse leiding niet voor. Een jaar later werd een vredesverdrag ondertekend. Twee ondertekenaars, Menahem Begin en Anwar Sadat, kregen hiervoor Nobelprijzen voor de vrede. De Verenigde Staten waren de sponsors van alle verdragen.

De inkomsten uit de olievelden en de toeristensector in de Sinaï, de verminderde militaire uitgaven en de financiële steun die Egypte ieder jaar sinds de terugtrekking uit het schiereiland van de Verenigde Staten ontvangt, vormen belangrijke bijdragen in de economie van Egypte tot heden ten dage (2004).


[bewerk] Israël na de oorlog
Direct na de Jom-kipoeroorlog kwam in Israël een protestbeweging op gang, die onafhankelijk onderzoek eiste naar de vraag hoe de verrassingsaanval mogelijk was. Nog vlak na de oorlog won de Arbeiderspartij onder leiding van premier Golda Meïr de verkiezingen; dat was de laatste keer tot 1999 dat de socialisten een overtuigende verkiezingsoverwinning binnen zouden slepen.

De protesten bleven toenemen. Uiteindelijk werd de juridische commissie Agranat opgericht. In 1974, nadat de tussenresultaten van de commissie Agranat gepubliceerd werden, traden premier Golda Meïr en de minister van defensie Moshe Dayan af. Weliswaar waren de onderzoeksresultaten van de commissie niet nadelig voor hen, maar de protesten in het land namen alleen maar toe. Yitzhak Rabin en Shimon Peres, die minder belangrijke posten hadden bezet in de impopulaire regering van Meïr, werden respectievelijk minister-president en minister van defensie. Opperbevelhebber David ("Dado") El'azar werd gedwongen om af te treden. Hij stierf drie jaar later aan een hartaanval.


[bewerk] Gevolgen
Door de Arabische landen werd een olie-embargo ingesteld voor de Verenigde Staten en Nederland, wat leidde tot de oliecrisis van 1973.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:47 schreef rutger05 het volgende:
[bla]

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:45 schreef Floripas het volgende:

[..]

Stiekem? Jeruzalem als heilige stad staat gewoon in de Koran!

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:54 schreef rutger05 het volgende:

[..]

En in hoeverre denk jij dat de haat tegen Israël door islamitische landen en hun bevolking te maken heeft met het feit dat de 'profeet' Mohammed de islam heeft gefundeerd op de Joodse religie en daarmee de heilige plaatsen van het Joodse volk tot de heilige plaatsen van de islam heeft gemaakt, zoals Jeruzalem?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:54 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nou èn. Ik ben niet hier degene die loopt te roepen dat je je ergens niet druk om mag maken omdat het maar op een klein stukje grondgebied plaatsvindt. Dat was jij.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:55 schreef franske19 het volgende:
Jurgen een discussie aangaan met de terroristenknuffelaars hier is kansloos, ze zijn al net zo gebrainwashed als de palestijnse kinderen die al op een leeftijd van 4 jaar als voornaamste levensdoel hebben zichzelf op te blazen in een schoolbus gevuld met Israelische kinderen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:58 schreef zoalshetis het volgende:
ppms was toen destijds toch ook tegen een dansgroep van joodse kinderen? omdat dat de palestijne kinderen in nederland zou schaden?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nauwelijks, denk ik.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:57 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Als jij mijn reactie goed had gelezen, dan had je gezien dat ik een opmerking maakte over de beweegredenen voor de haat van de in verhouding veel en veel grotere islamitische staten tegen Israël. Ik loop niet te blaten, maar ik toon iets aan.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:59 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Dat geloof je toch hopelijk zelf niet. Blijf een beetje serieus alsjeblieft. Ik kan het mij niet voorstellen dat jij dat niet in kan zien.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:03 schreef Floripas het volgende:
Wil je een serieus debat of niet?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:03 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik bèn serieus. De Islam en het Christendom zijn beide abramitisch, dus gebaseerd op het judaïsme. Dat wil niet zeggen dat ze niet jarenlang vreedzaam samen konden leven, ook al hadden ze dezelfde aanbiddingsplaatsen.

Wil je een serieus debat of niet?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:08 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Jawel, maar dat jij met droge ogen wilt beweren dat er geen aanzienlijk verband is met de oorsprong van de islam, de beleving van de islam tegenwoordig in islamitische staten en de haat tegen Israël komt op mij wereldvreemd over.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:05 schreef HosnerYeah het volgende:

[..]

En als het debat ineens in jouw nadeel keert, dan wil je het niet meer serieus, hé.

Wat ben je toch ook een lachwekkende trut, dat steeds constant moet vermelden dat mannen wél tevreden zijn over je bedprestaties.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:10 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Laten we wel beleefd blijven tegenover de dame. Met onbeleefdheden en persoonlijke aanvallen is niemand gediend en zeker de discussie niet.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:10 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat is niet wereldvreemd. Israel als conept is wellicht niet nieuw, maar als staat voor de Islam natuurlijk wel. De Islam heeft helemaal geen uitspraken over Israel. Wel over joden, dat je ze moet bekeren, dat ze van het boek zijn, enzovoorts - eigenlijk wat in de bijbel ook staat.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:14 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Waarom hebben volgens jou specifiek islamitische staten en hun bevolking haatgevoelens tegenover joden in het algemeen en tegenover Israël als staat?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:23 schreef DrDentz het volgende:
Hamas! Hamas! Temmink aan het gas!

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:23 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat anitsemitisme oplaait hoor je mij niet ontkennen, en dat het samenhangt met de oprichting van de staat Israël ook niet. Overigens is er eerder sprake van een pan-Arabische jodenhaat dan een pan-islamtische; Turken, Bosniërs, Ghanezen en Indonesiërs hoor je er nauwelijks over.
Het heeft eerder te maken met nationalisme dan met de Islam.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:38 schreef Floripas het volgende:
Dan zouden de Christenen van Jordanië net zo hard moeten worden gehaat, en dat worden ze niet.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:38 schreef Floripas het volgende:
Dan zouden de Christenen van Jordanië net zo hard moeten worden gehaat, en dat worden ze niet.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:38 schreef Floripas het volgende:
Dan zouden de Christenen van Jordanië net zo hard moeten worden gehaat, en dat worden ze niet.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:42 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Een kleine onbelangrijke minderheid in een islamitische staat met in grote meerderheid een islamitische bevolking. Hoe tolerant islamitische landen tegenover het christendom staan is overigens wel bekend. Christenen worden als ze geluk hebben nog net getolereerd en dan alleen nog als ze zich op de vlakte houden.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hoe bedoel je?

in het geschrift van moslims zijn ze tegenover de grootste godsdienst als dhimmi redelijk ok. tegenover de godsdienst die het kleinst is, maar wel de bedenker is geweest van de 3 monotheïsten, zijn ze niet zo vriendelijk in hun boek.

quote:

juichend 600 vrouwen en kinderen de zee indrijven wordt nog steeds gezien als een dappere daad.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De christenen in Jordanië zijn geen land, dat in een ideaalbeeld onderdeel van het groot islamitisch rijk is.
De haat is niet zozeer gericht tegen de burgers van Israël. In het geval van de verwezenlijking van een groot islamitisch rijk worden zij tweederangsburgers, maar de staat gaat er gewoon aan.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:46 schreef Floripas het volgende:

[..]

Volgens mij geldt dat voor elke religieuze minderheid in elk land, kijk maar naar de ophef over de clip van Salah Edin.
Er zijn weldegelijk Christelijke staten in die regio geweest - en die werden getolereerd.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:47 schreef Floripas het volgende:

[..]

Leg uit.
[..]

Ook weer: leg uit.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:46 schreef Floripas het volgende:

[..]

Volgens mij geldt dat voor elke religieuze minderheid in elk land, kijk maar naar de ophef over de clip van Salah Edin.
Er zijn weldegelijk Christelijke staten in die regio geweest - en die werden getolereerd.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

getolereerd nog wel .

als dhimmi. je weet toch?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:54 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ze zijn anders wel verdwenen... In Nederland kennen wij gelukkig overigens wel godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting in tegenstelling tot islamitsche staten. In Nederland zijn christenen talloze malen beschimpt zonder gevolgen in talloze media. In islamitsche staten mag je niet vrijuit over religie spreken als het niet gaat om de islamitische religie en al zeker niet de islamitische religie beledigen, dat hebben talloze intellectuelen in deze landen ondervonden.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

Precies mijn punt: het is in oorsprong geen antisemtisme (al uit het zich wel eens zo), maar antizionisme.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



ik dacht dat jij vrij belezen was. blijkbaar niet zo dus.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:54 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hoe kan een staat nou een dhimmi zijn?
Het hele debat ging erover dat moslims nooit een ander geloof op hun "territorium" zouden tolereren. Dan bewijs ik het tegendeel, kom jij met smileys.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Anti-Israël en pro-kalifaat in een groot islamitisch rijk (of zeg maar werelddominantie), inderdaad.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:57 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Je hebt nog niets bewezen. Enkel heb je genoemd dat in sommige islamitische staten een kleine minderheid met een andere religie worden getolereerd.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij wilde debatteren. Niet dus.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:56 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, maar in Nederland mag je weer geen grappen maken over de holocaust, en dat doen de Palestijnen en de Israëli's over een weer met gerust hart.
Ben je overigens wel eens in Israel geweest? En vervolgens geprobeerd het Judaïsme te beschimpen? Er wordt daar net zo licht over gedacht als in, zeg, Egypte. En zelfs zwaarder dan in Marokko.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:54 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hoe kan een staat nou een dhimmi zijn?
Het hele debat ging erover dat moslims nooit een ander geloof op hun "territorium" zouden tolereren. Dan bewijs ik het tegendeel, kom jij met smileys.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, dat wil elke heilsgodsdienst. Dat wil de paus ook.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:01 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik was mij er niet van bewust dat Israëliërs veel grappen werden gemaakt over de holocaust, maar als er mensen zijn die daar grappen over mogen maken om deze gruwelijkheid te verwerken, dan zijn zij het natuurlijk wel.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De paus is niet anti-Israël. Een heilgodsdienst kan niets (of iets) willen, overigens.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, er zijn seculiere en chrsitelijke staten geweest in het Midden-Oosten na de Tweede Wereldoorlog, en daar werd niet zo'n aanstoot aan genomen als aan het bestaan van Israel!

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:03 schreef Floripas het volgende:

[..]

Velen van hen hebben de holocaust helemaal niet meegemaakt, dat zijn Russische of Amerikaanse Joden, of Joden uit het Midden-Oosten. Bovendien zijn de Israeliërs die het zelf hebben meegemaakt natuurlijk rap uitstervende.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, er zijn seculiere en chrsitelijke staten geweest in het Midden-Oosten na de Tweede Wereldoorlog, en daar werd niet zo'n aanstoot aan genomen als aan het bestaan van Israel!

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:04 schreef Floripas het volgende:

[..]

Als de Paus elke Jood op aarde kon bekeren met het knippen van zijn vingers, dan zou hij dat doen, hoor.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik kan er niet één-twee-drie opkomen. Help me even en noem er een paar, aub.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:06 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Weinig van overgebleven, maar je kan de staat Israël niet vergelijken met andere staten. Israël is gevestigd op heilige grond. Heilige grond van de Joden die door de stichting van de islam door de 'profeet' Mohammed tot heilige grond van de islam is gemaakt. Waarom denk jij anders dat Jeruzalem zo belangrijk is? Waarom de Al-Aqsa moskee op de Tempelberg staat en waarom deze moskee heel erg belangrijk is in de ogen van veel moslims?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:04 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Olmert is de leider van een beschaafd, democratisch en ontwikkeld land, dat op goede voet staat met het westen. Een land dat onderontwikkelde en onbeschaafde buurlanden die oneindig veel groter zijn al herhaaldelijk hebben proberen te vernietigen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:06 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

helaas voor jou zullen de kinderen van de paar overlevenden van de meest verschrikkelijke genocide ooit, nog wel wat generaties bang zijn voor herhaling.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:12 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nasser. Turkije. De Syrische Republiek. Armenië. De Koptische gebieden.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:19 schreef rutger05 het volgende:

[..]

In Turkije kunnen nu met veel moeite en onder druk van Europa net een paar nieuwe kerken geopend worden. Er zijn vele christenen die in de afgelopen decennia naar o.a. Nederland zijn gevlucht, omdat hun leven in Turkije ondragelijk werd gemaakt. Het is nog steeds allesbehalve een pretje om als christen in Turkije te leven. De Kopten in Egypte kunnen maar tenauwernood overleven en zijn het slachtoffer van veel geweld. Christenen kunnen soms als zij geluk hebben worden getolereerd als onbetekende minderheid en zolang zij hun bestaan niet laten merken.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Omdat het van alle Abramitische religies een heilige plek is. of je nou 1400 of 2400 jaar teruggaat, dat doet er niet veel toe.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:19 schreef rutger05 het volgende:

[..]

In Turkije kunnen nu met veel moeite en onder druk van Europa net een paar nieuwe kerken geopend worden. Er zijn vele christenen die in de afgelopen decennia naar o.a. Nederland zijn gevlucht, omdat hun leven in Turkije ondragelijk werd gemaakt.

quote:

Het is nog steeds allesbehalve een pretje om als christen in Turkije te leven.

quote:

De Kopten in Egypte kunnen maar tenauwernood overleven en zijn het slachtoffer van veel geweld.

quote:

Christenen kunnen soms als zij geluk hebben worden getolereerd als onbetekende minderheid en zolang zij hun bestaan niet laten merken.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:22 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Beste Floripas, dat stel ik toch juist. Israël wordt gehaat door islamitische landen juist (voor een groot gedeelte) vanwege deze positie, dat kan je toch met mij eens zijn?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:14 schreef Floripas het volgende:

[..]

"Helaas voor mij"?
Ben jij wel eens in Israel geweest? Ik krijg er helemaal niet de indruk dat mensen er nou zo bangig aangelegd zijn.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:23 schreef Floripas het volgende:

[..]

Bedoel je ethnisch geweld tegen Armeniërs of echt religieus geweld?
Ik ken een christelijke Turkse, die ging altijd in Istanbul gewoon naar de kerk, en in Ankara ook. Geen enkel probleem, zei ze.
[..]

Als Armeen niet, maar als Christen, ik hoor geen klachten.
[..]

De Kopten assimileren te hard en sterven daardoor uit. En er is racistisch geweld.
[..]

Je doet net alsof ze sluipend en bedreigd over straat moeten. In landen als Iran en Saoudi Arabië wellicht, maar elders drinken ze gewoon hun slokje: Syrië, Jordanië, Libanon...

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:27 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de hele dag angst hebben omdat je in een land woont dat je met geld en geschiedenis gekocht hebt en succesvol gemaakt hebt? na elke aanslag in israel zorgen ze ervoor dat het gebouw binnen no-time als voorheen was, de bus op de schroothoop ligt en de bruiloft met 25 man minder overgedaan wordt.

jij bent toch ook niet de hele dag bang als je in het ov zit of door een tunnel rijdt=

eigenlijk vindt ik je vraag een beetje onder de gordel. moet je door inferieure barbaren die de koran interpreteren als puur de heel dag laten zien hoe bang je bent.

had je ze willen zien trillen. eigenlijk best een kwalijke opmerking van je.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En dan heb je nog de Arabische Israëliërs in Israël. En de Palestijnen in hun eigen gebied. Die hebben het ook niet makkelijk.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in israel wonen 1 miljoen palestijnen. als er tien israeli in palestina gaan wonen worden ze bestookt of door de israelitische regering weggehaald.

het zijn miljoenen islamieten tegen een paar joden. israel bestaat. al vele oorlogen overwonnen, meerdere te gaan.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:30 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik had mijn familie en vrienden willen zien trillen?
Wat ik wilde aantonen is dit: de meeste mensen in Israel geven niet veel meer om de holocaust, geloof het of niet. Waar ze wel om geven is de secularisering van hun geloofsgenoten. Ze zijn bang voor het uitsterven van het Judaisme, niet zozeer voor een nieuwe holocaust. Tenminste, dat waren mijn bevindingen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:23 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee. Israel is wel meer dan de tempelberg.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:33 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik heb ook genoeg israelische vrienden om te weten dat ze de islamieten minder haten dan de islamieten hen. het moet dan ook wel als je de koran moet geloven.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:33 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Sorry, maar je maakt mij niet wijs dat jij daadwerkelijk denkt dat de haat tegen Israël vanuit de islamitische wereld niet voor een groot gedeelte is ingegeven door de islamitische belevingswereld. Heilige grond van de islam dat niet in islamitische handen is. Kom op zeg.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

De tempelberg is gedeeltelijke wèl in islamitische handen!

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:38 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Graag antwoord op mijn vraag Floripas.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in israel wonen 1 miljoen palestijnen. als er tien israeli in palestina gaan wonen worden ze bestookt of door de israelitische regering weggehaald.

het zijn miljoenen islamieten tegen een paar joden. israel bestaat. al vele oorlogen overwonnen, meerdere te gaan.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:32 schreef Floripas het volgende:

[..]

Israel moet gewoon vooral af van de rassenpolitiek die het voert. Ben je joods van genen? Húp, hier, een gratis paspoort! Ben je dat niet? Dan nooit een paspoort!
Kom op, man, zo werkt het toch niet in de moderne wereld.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:39 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik zie geen vraag, en je kent mijn standpunt al.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

kan je niet meer lezen...

israel heeft meer dan een miljoen palestijnen in hun land wonen. ze hebben de ziekenhuizen waar ze palestijnen die buiten israel wonen in opnemen.

quote:

islamieten hebben gewoon een bloedhekel aan joden, terwijl ze ze dankbaar zouden moeten zijn omdat anders mohamed-allah ook niet hadden bestaan.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:43 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Laat ik de vraag dan nogmaals en wat duidelijker stellen: Is volgens jou de haat vanuit (opvallend en zeer specifiek) islamitische landen en hun bevolking niet voor een groot gedeelte te herleiden, omdat in hun ogen de staat Israël islamitische heilig grondgebied (zoals Jeruzalem) in neemt en dat het grondgebied niet in islamitische handen is?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:43 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Laat ik de vraag dan nogmaals en wat duidelijker stellen: Is volgens jou de haat vanuit (opvallend en zeer specifiek) islamitische landen en hun bevolking niet voor een groot gedeelte te herleiden, omdat in hun ogen de staat Israël islamitische heilig grondgebied (zoals Jeruzalem) in neemt en dat het grondgebied niet in islamitische handen is?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:46 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waarvan een flink deel ook joods is. Jaja, joodse Palestijnen
[..]

De meeste moslims hebben helemaal geen bloedhekel aan joden, maar wel aan Israel, en dat is een verschil dat je niet uit het oog mag verliezen.
Bovendien is dat geen criterium: socialisme komt voort uit liberalisme, christendom uit jodendom, en toch hebben eerstgenoemde stromingen niet vermeden laatstgenoemde stromingen te verketteren of zelfs te vervolgen en te doden.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is simpelweg frustratie.
Me dunkt. Vijf keer per dag bidden en dan nóg bestaat het leven uit een aaneengeregen malaise, terwijl aan de andere kant de ongelovigen het veel beter hebben, dansend op het in ogen heilige land, dat alleen hen mag toekomen en toebehoort.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

socialisten en liberalisten hebben het christendom uit jodendom verketterd.. hoe bedoel je

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:50 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, de socialisten verketterden de liberalen en de christenen vervolgden de joden.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:50 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ongelovigen? OMFG, jij weet ècht niet waar je het over hebt.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:52 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hoe kom je er in christus naam bij dat de christenen de joden vervolgden

of heb je het over de vervolging tijdens de late middeleeuwen

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

Laat ik het dan heel helder en zo neutraal mogelijk te antwoorden:
Nee. Ik denk dat de Israelhaat van veel islamitische landen te herleiden is tot in de eerste plaats een panarabisch gevoel van solidariteit met de Palestijnen, een "broedervolk" zo je wilt.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In die Palestijnse schoolboekjes, die door de EU zijn gefinancieerd, staat het inderdaad anders omschreven. Apen en ratten, volgens mij.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:54 schreef rutger05 het volgende:

[..]

En waar is deze solidariteit door ingegeven? Waarom voelen bijvoorbeeld de bevolking en de staat van een islamitsch land als Indonesië zich solidair? Waarom zijn overwegend islamitische landen solidair?

quote:

En het gaat verder dan dat, het gaat om regelrechte haat tegen de staat Israël en Joden in het algemeen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:54 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oh ja? Nou, het lijkt me sterk dat ze denken dat die lui ongelovig zijn.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:54 schreef rutger05 het volgende:

[..]

En waar is deze solidariteit door ingegeven? Waarom voelen bijvoorbeeld de bevolking en de staat van een islamitsch land als Indonesië zich solidair? Waarom zijn overwegend islamitische landen solidair? En het gaat verder dan dat, het gaat om regelrechte haat tegen de staat Israël en Joden in het algemeen. Zo blind kan iemand toch niet zijn om dat in te zien?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nasser is ook geen christelijke en seculiere staat en Armenië ligt toch echt in de Kaukasus en is dus Europa/Azië en in geen geval Midden-Oosten.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:56 schreef Floripas het volgende:

[..]

De laatste tien jaar is het panarabisme uitgevloeid over de hele Umma, en sindsdien maken berbers zich ook druk. Maar daarvoor niet: Turkije was lang een bondgenoot.
[..]

Nogmaals, haal die twee dingen niet door elkaar, dan doe je aan begripsvervaging.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

yep. heel veel mensen zijn blind. linkse mensen zijn vaak slachtoffer van pesterijen op school vroeger. die geldingsdrang op latere leeftijd zorgt ervoor dat ze een afschrikwekkende jalousie hebben. eik heel zielig dus.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:00 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Beide gaan buitengewoon vaak samen... Jij wilt gewoon niet erkennen dat de haat tegen de staat Israël en Joden in het algemeen voor een groot gedeelte voortkomt vanuit de islamitische (belevings)wereld, terwijl dat overduidelijk is. Jij wil het verband niet zien.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Is dat hier een reactie op?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:01 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik zie het verband wel, en ik heb ook uitgelegd over welke lijnen deze verloopt als je het in historische context zet. Waarom ga je niet in op mijn visie, eigenlijk? Wat is daar zo ongeloofwaardig aan?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:10 schreef golfer het volgende:
Het lijkt mij niet zo'n goed idee als dat bezoek op 5 mei doorgaat.
Denk dat ie beter een andere datum moet uitzoeken.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Die eerder overdreven reactie van jou, mevrouw Floripas.
Over die zaken die jij beweert ga ik me niet bezigen met, dat jij niet weet waarover jij het hebt.
In het geval van de door jou geproduceerde lijstje van namen van christelijke/seculiere staten in het Midden-Oosten, dat toch enigszins mager is.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:13 schreef rutger05 het volgende:


Het lijkt mij beter als hij helemaal geen visum krijgt. Hij is de leider van een fundamentalistische islamitische terroristische organisatie.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:13 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Het lijkt mij beter als hij helemaal geen visum krijgt. Hij is de leider van een fundamentalistische islamitische terroristische organisatie.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:16 schreef golfer het volgende:

[..]

Hij mag van mij komen, maar liever een andere datum.
In mijn liberale gedachtengoed is ook elke fundamentalist welkom om zichzelf belachelijk te maken en daarna uitgekotst te worden.
Ik heb nou eenmaal wel een beetje moeite met deze datum rondom 4 en 5 mei.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:17 schreef Floripas het volgende:


Waarom eigenlijk? Het was onze holocaust, niet de zijne.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:16 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nasser was een secularist, een panarabist die initiatief nam tot het aanvallen van Israel uit nationalistische motieven.
Van daar is het balletje gaan rollen. Zo, dat is ook gelijk antwoord aan Rutger.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, er zijn seculiere en chrsitelijke staten geweest in het Midden-Oosten na de Tweede Wereldoorlog, en daar werd niet zo'n aanstoot aan genomen als aan het bestaan van Israel!

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:12 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nasser. Turkije. De Syrische Republiek. Armenië. De Koptische gebieden.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:16 schreef Floripas het volgende:

[..]

In dat geval lijkt het me beter als hij wordt vervolgd. Als daar grond voor is, trouwens.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:26 schreef rutger05 het volgende:


Hij is de leider van de fundamentalistische islamitische terroristische organisatie Hamas. De weerzinwekkende wandaden van deze terreurorganisatie zijn voldoende bekend.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:20 schreef golfer het volgende:

[..]

Heeft er iets mee te maken.
In dit geval.
Hij mag wat mij betreft zijn politieke standpunt verkondigen en bestreden worden met politieke argumenten tegen die ideeën.
Holocaust is wat mij betreft niet de issue in dit geval.
Ik ben niet zo een jood die daar alles aan op hangt.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je zei toch echt dit:
[..]

Waarop ik een lijstje vroeg.
[..]

quote:

Nasser is geen staat. Turkije alleen seculier (bij de gratie van de macht van het leger) Syrië een Arabische republiek, net als Egypte. Nasser is geen staat en Armenië ligt niet in het Midden-Oosten. De koptische gebieden zijn geen soevereine staten, maar een kerkgemeenschap.
Moet ik nu ook zeggen OMFG etc?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:26 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Hij is de leider van de fundamentalistische islamitische terroristische organisatie Hamas. De weerzinwekkende wandaden van deze terreurorganisatie zijn voldoende bekend. Jij weet heel goed dat er genoeg redenenen zijn om deze hufter te vervolgen. Of dat nu in het belang van vrede en overleg nuttig is een andere zaak. In elk geval hoort hij geen visum te krijgen.

Ik zie het al voor me: deze smeerlap gearresteerd en een proces in Nederland met als gevolg aanslagen op burgerdoelen in Nederland.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 03:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Als hij echt hoofdelijk schuldig is, dan moet hij gewoon vervolgd worden. Dan moet je ook niet buigen voor aanslagen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 17:51 schreef buachaille het volgende:

[..]

bron.www.rtl.nl
Verbaast me niets na een andere terrorist een leerstoel te hebben gegeven aan de Erasmus-Universiteit Tariq Ramadan gasthoogleraar aan de Erasmus Universiteit bereidt Nederland nu een warm welkom voor een andere massamoordenaar. Het wordt tijd voor een "polder patriot act" waardoor dit soort ongedierte wordt geweerd. Hopelijk wordt de politiek (of justitie) op tijd wakker.


Toevoeging: NOS TTX meldt dat hij waarschijnlijk naar Nederland komt. Hij moet eerst nog een visum krijgen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:38 schreef Floripas het volgende:
Dan zouden de Christenen van Jordanië net zo hard moeten worden gehaat, en dat worden ze niet.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:23 schreef Floripas het volgende:

[..]

Bedoel je ethnisch geweld tegen Armeniërs of echt religieus geweld?
Ik ken een christelijke Turkse,

quote:

Aanklachten
`Christenen in Turkije worden uitgesloten van posities in overheidsinstellingen of het leger; het wordt hun verboden om geestelijken op te leiden (het laatste Grieks-orthodoxe seminarie in Halki en het Grieks-orthodoxe seminarie van Santa Croce zijn beide in 1971 door de staat gesloten).

Niet-moslims kunnen ook geen privéscholen oprichten. In de overgebleven scholen stelt de staat een tweede directeur aan -een moslim- met vetorecht als het gaat om beslissingen op het gebied van beleid en curricula. Niet-moslims mogen geen nieuwe kerken bouwen en dus worden de erediensten gehouden op enkele door de staat aangewezen plaatsen. Niet erkende groepen, onder andere leden van de Rooms-Katholieke Kerk, komen samen in woningen van particulieren. Christelijke instellingen mogen geen onroerende goederen bezitten. Liefdadigheidsinstellingen zoals ziekenhuizen en weeshuizen moeten bovendien belasting betalen.

Niet-islamitisch proselitisme wordt door justitie vervolgd, alhoewel er officieel geen wet van kracht is die dat ondersteunt. Aanklachten zijn het „verstoren van de vrede”, „belediging van de islam”, het uitvoeren van „niet-toegestane activiteiten”, en het „verspreiden van gevaarlijke literatuur.” Gerechtshoven maken de arrestaties wel ongedaan, maar pas nadat de slachtoffers lang zijn vastgehouden en in hechtenis mishandeld.

Moordaanslagen
De apostolische stoel van de orthodoxe patriarch te Istanbul (ooit Konstantinopel geheten, daarvoor Nova Roma) wordt niet erkend, al bestaat deze bijna 1600 jaar, langer dan de islam zelf. Niet-islamieten zijn regelmatig het slachtoffer van pesterijen van lokale overheden en de Turkse bevolking. Zo worden sommige kerken in Istanbul bewaakt tijdens christelijke feestdagen (bijvoorbeeld het kerstfeest) omdat anders omstanders de kerkgangers lastigvallen of -diensten verstoren.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 22:08 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Idd, en die vrijheid kunnen ze morgen krijgen als ze eens kappen met aanslagen plegen

Opbokken met die kerel dus.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 08:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Je bedoelt die groep die krimpt en krimpt na decennia pesterijnen? Zoals de christelijke bevolking in heel de islamitische wereld al decennia/eeuwen onderdrukt wordt?

quote:

En ik zal je vertellen waarom het voor Israels stiching wel 'goed' ging met de joden en arabieren: omdat ze toen als dhimmies door het leven gingen. 2e rangsburgers die extra belasting moesten betalen wegens het joodzijn en geen volledige rechten hadden. Nu ze een eigen staat hebben die ook nog eens de machtigste blijkt te zijn daar, zijn ze simpelweg woedend daarop.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 08:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]



Afin:
[..]

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 08:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Je bedoelt die groep die krimpt en krimpt na decennia pesterijnen? Zoals de christelijke bevolking in heel de islamitische wereld al decennia/eeuwen onderdrukt wordt?

quote:

En ik zal je vertellen waarom het voor Israels stiching wel 'goed' ging met de joden en arabieren: omdat ze toen als dhimmies door het leven gingen. 2e rangsburgers die extra belasting moesten betalen wegens het joodzijn en geen volledige rechten hadden. Nu ze een eigen staat hebben die ook nog eens de machtigste blijkt te zijn daar, zijn ze simpelweg woedend daarop.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat is óf emigratie óf ethnisch getinte pesterij.
[..]

In het Ottomaanse rijk? Heb je hier een bron voor?
De Palestijnen zijn nu natuurlijk óók tweederangsburgers. En als het aan jou zou liggen, Marokkanen hier ook.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 11:49 schreef retteketet het volgende:

[..]

Die groep krimpt niet door vervolging, maar doordat veel Arabische christenen zich oriënteren op het Westen en het niet zien zitten om in een land te wonen met een bevolking die voor het grootste deel islamitisch is. Je ziet bijvoorbeeld dat veel Libanese christenen naar Europa en Amerika zijn geëmigreerd, omdat het inderdaad pesterijen zijn. Andere voorbeelden zijn:
[..]

quote:

onbestaande of beperkte godsdiensvrijheid (bijv. Bhutan, Jordanië, Koeweit, Nepal, Noord-Korea, Oezbekistan, Saoedi-Arabië, Somalië, Sri Lanka en Tunesië)

opleggen van de sharia (bijv. Afghanistan, Iran, de Malediven en Soedan)

arrestatie en opsluiting van christenen (bijv. China, Comoren, Eritrea en Laos)

de overheid die geweld op christenen tolereert of niet bestraft (bijv. Nigeria, Sri Lanka en Syrië)

het verbod om kerken te bouwen of het bemoeilijken ervan (bijv. Egypte, Koeweit, de Malediven, Nigeria, Saoedi-Arabië, Tunesië en Turkije)

het vernietigen of sluiten van kerken (bijv. Myanmar (Birma), Bangladesh en Turkmenistan)

christenen die islamitische voorschriften worden opgelegd (bijv. Verenigde Arabische Emiraten)

verregaande staatsinmenging in de toelating van christelijke denominaties en de organisatie ervan (bijv. Cuba, Jordanië, Sri Lanka en Syrië)

verbod op drukken of verspreiden van christelijke publicaties, waaronder de Bijbel, of het bemoeilijken ervan (bijv. Koeweit, Marokko, Oezbekistan, Oman, Verenigde Arabische Emiraten)

verbod op het oprichten van een christelijke uitgeverij (bijv. Koeweit)

verbod op naturalisatie van christenen (bijv. Koeweit)

weigeren van christenen voor bepaalde politieke functies (bijv. Egypte, Afghanistan, Jordanië, Syrië en Tunesië)

verbod op, straffen van of bemoeilijken van christelijke geloofsverkondiging (bijv. Algerije, Brunei, Comoren, Djibouti, Jordanië, Koeweit, Marokko, Nepal, Oezbekistan, Oman, Somalië, Sri Lanka, Tunesië en de Verenigde Arabische Emiraten)

verbod op christelijke geloofsverkondiging door buitenlanders (bijv. Azerbeidjan en Jordanië, Somalië en Sri Lanka)

het deporteren van missionarissen of uitzetting uit het land (bijv. Egypte, Jordanië en Marokko)

weigeren van christelijke namen bij de geboorte (bijv. Azerbeidjan)

het censureren van christelijke symbolen in tijdschriften en op het internet (bijv. Brunei en de Verenigde Arabische Emiraten)

verbod op christelijk onderwijs in openbare scholen (bijv. Verenigde Arabische Emiraten)

discriminatie ten opzichte van christenen inzake erfenisrecht (bijv. Jordanië en Koeweit)

beledigende uitspraken over christenen door het staatshoofd (bijv. Libië).

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:03 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]



jij was toch historica?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]


[..]

Bron
Bron

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:07 schreef Godslasteraar het volgende:
ow, dus als ik het goed begrijp hebben de Turken de Armeniërs slechts "gepest", zoals Timur Lenk de nestorianen plachte te pesten

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:05 schreef Floripas het volgende:

[..]

"Afbeelding:Waarschuwing-jrp1.png De neutraliteit van dit gedeelte wordt betwist.
Zie de bijbehorende overlegpagina voor meer informatie."

Kom eens met een echte bron. Amnesty ofzo.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:09 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat betreft niet het stuk dat ik gequote heb. Doe eens wat beter je best!

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:09 schreef Godslasteraar het volgende:
10 minuten op fok, en ik word er alweer misselijk van ..

ga maar eens wat leuks doen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:12 schreef Floripas het volgende:

[..]

He? Juist precies wel!

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:12 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ach jongen, de wereld is niet alleen maar pluiskonijn.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:13 schreef damian5700 het volgende:
En dan nog. Bestaat christenvervolging volgens jou niet=

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:15 schreef Floripas het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, zeker in Iran en Saoudi-Arabië. Maar dat wil niet zeggen dat elke moslim elke andersgelovige van z'n land af wil treiteren

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:13 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De definitie van vervolging wordt betwist, Niet de zaken die worden benoemd die inperking van godsdienstvrijheid betreffen.
Nogmaals beter je best doen!

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:02 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Walgelijk dat er nog steeds zoveel antisemieten zijn.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wie heeft dat waar dan beweerd?

quote:

En die lijst beperkt zich niet tot die twee landen, overigens.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:21 schreef Floripas het volgende:

[..]

Rutger05.
[..]

Van vervolgingen heden ten dage? Bijna wel.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:23 schreef DrDentz het volgende:
Hamas! Hamas! Temmink aan het gas!

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:21 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Hou toch eens op met je antisemieten gelul kerel.
Als je het niet eens bent met het terroristische beleid wat OOK de Israelische regering voert ben je niet gelijk antisemiet..!

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:19 schreef Floripas het volgende:
De engelse pendant is veel beter, kijk maar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians

quote:

The neutrality of this article is disputed.
Please see the discussion on the talk page.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:39 schreef damian5700 het volgende:

[..]


[..]

Je maakt ophef over de lijst die ik copy past en de Engelse tegenhanger is vervolgens 'veel beter'.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:40 schreef Monidique het volgende:
Ik vind het heel goed. De Palestijnen worden onderdrukt zoals de joden in Duitsland in de nazi-jaren. Aandacht is vereist. En nu is er meer aandacht voor dit volk dat te lijden heeft onder de joodse terreur van globalisering.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:22 schreef damian5700 het volgende:

[..]

wat bedoel je met 'bijna'?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:47 schreef Floripas het volgende:

[..]


Oh, kom op.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:47 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat christenvervolgingen in de Umma bijna alleen maar voorkomen in Saoudi-Arabië en Iran.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:40 schreef Monidique het volgende:
Ik vind het heel goed. De Palestijnen worden onderdrukt zoals de joden in Duitsland in de nazi-jaren. Aandacht is vereist. En nu is er meer aandacht voor dit volk dat te lijden heeft onder de joodse terreur van globalisering.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

En Irak.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De joden in Duitsland werden niet alleen onderdrukt, maar ook gedecimeerd en vernietigd.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De joden in Duitsland werden niet alleen onderdrukt, maar ook gedecimeerd en vernietigd.
Persoonlijk vind ik die vergelijking niet deugdelijk te meer in de Palestijnse gebieden antisemitisme haast gemeengoed is.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:52 schreef Floripas het volgende:
Het is heel erg als je zo'n belangrijke term zou verwateren.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De joden in Duitsland werden niet alleen onderdrukt, maar ook gedecimeerd en vernietigd.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is de bedoeling uiteraard ook. Het is heel erg handig als kritiek op de zionistische entiteit, die bekend staat in het Westen als Israël, gezien wordt als kritiek op de joden. Hitler! Hitler! Hitler! Wat, is die muur niet goed? Hitler! En zo is het.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is de bedoeling uiteraard ook. Het is heel erg handig als kritiek op de zionistische entiteit, die bekend staat in het Westen als Israël, gezien wordt als kritiek op de joden. Hitler! Hitler! Hitler! Wat, is die muur niet goed? Hitler! En zo is het.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

Jij doet het zelf anders ook, met je joodse globalisering.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:47 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat christenvervolgingen in de Umma bijna alleen maar voorkomen in Saoudi-Arabië en Iran.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:55 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik trek het in een iets breder perspectief en dan komen Noord-Korea hoog in dat lijstje voor, net als Zimbabwe en China.

quote:

Verder Somalië, Soedan, Pakistan, Indonesië en Egypte, maar dat zal ogenschijnlijk in jouw beleving niet bijzonder veel emotie opwekken.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik mag het, vrouw.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:52 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nogmaals, dat is geen antisemitisme. Antisemtisme is het willen elimineren van alle joodse genen.
Het is anti-zionisme, en wellicht ook anti-judaisme: tegen de staat Israel en wellicht tegen het joodse geloof.

Het is heel erg als je zo'n belangrijke term zou verwateren.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hoe dat zo?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Zeker, maar ik had het over de Umma, het huis van de Islam dus.

quote:

Dat zijn geen vervolgingen, maar marginalisering, pesterij, in de foute hoek drukken.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:59 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In jouw bijzijn zal ik voortaan spreken over islamitisch antisemitisme.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 13:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Mijn eerste lijstje was niet exclusief islam gerelateerd, dus ik ben ook consequent geweest.
[..]

quote:

Ja, dat zei ik. Het wekt bij jou weinig emotie op, omdat deze zaken op een professionele manier worden weggerelativeerd.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 13:03 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat is dus in de meeste gevallen ook een incorrecte term.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 13:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Mogelijk binnen jouw denkkaders, maar jij bent geen autoriteit op dit gebied. Of claim je van wel? De vervolgvraag lijkt me dan voor de hand liggen, niet waar?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 13:04 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oh, ok. Maar ik noemde wel de Umma. Misverstand, dus.

quote:

Ik relativeer niks weg, maar laten we het debat wel voeren op basis van de feiten. Als je wil huilen moet je maar even naar R&P.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 13:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Religious antisemitism, also known as anti-Judaism, focuses on the practice of Judaism itself. Discrimination against Jews has been commonplace in Christian and Muslim lands. Sometimes this discrimination is similar to that suffered by "infidels" in general. At other times, Jews have been singled out for discrimination. Both Christianity and Islam seek converts, and Jews that converted (or pretended to, see Marranos[2]) could escape at least some religious persecution.

Racial antisemitism. Racial antisemitism is the concept that the Jews are a distinct and inferior race. In the late 19th and early 20th centuries, it gained mainsteam acceptance as part of the eugenics movement, which categorized non-whites as inferior. It more specifically claims the so-called Nordic Europeans as superior. Racial antisemites emphasize the Jews' "alien" extra-European origins. (See the numerous anthropological theories on if the Jews possessed any Arabic-Armenoid, African-Nubian or Asian-Turkic ancestries.) Today, racial antisemitism has lost general credibility and appears most often among Neo-Nazi and white supremacist movements.

New antisemitism is the concept of a new form of 21st century antisemitism coming simultaneously from the left, the far right, and radical Islam, which tends to focus on opposition to Zionism and a Jewish homeland in the State of Israel, and which may deploy traditional antisemitism motifs.[3][4][5][6][7] The concept has been criticized for what some authors see as a confusion of antisemitism and anti-Zionism.[8][9]

Van de wiki. Het is nuttig deze drie termen te onderscheiden. Als je namelijk elke kritiek op de staat Israel zou afdoen als antisemitisme, dan devalueer je de term, en dan zorg je ervoor dat binnen de korste keren antisemitisme geen betekenis meer heeft, terwijl het er wel is. Datzelfde zie je met de devaluatie van de term "discriminatie": als dat te pas en te onpas wordt geroepen, verliest een term z'n kracht.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 13:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In algemene zin zou je best kunnen beweren, dat de geloofsbelijdenis van moslims in liberale christelijke/seculiere landen meer de ruimte krijgt dan de geloofsbelijdenis van christenen in islamitsche/aranische landen.
[..]

quote:

Van jaarlijks gemiddeld 17.000 dodelijke slachtoffers als gevolg van christenvervolging zou je best wel mogen huilen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 13:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zeg helemaal niet dat kritiek op Israël per definitie antisemitisch is.
Ik vind wel dat wanneer een complete samenleving zich op een manier inricht, dat het zich voorbereidt op een heilige oorlog met als doel de Israëlische staat te vernietigen (en de Joden en de Isra;ëlische staat zijn nauw verbonden met elkaar), dat een kwalificatie islamitisch antisemitisme in dit geval wel recht doet.
Ongeacht Wiki.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 13:25 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, zeker tegenwoordig, al kun je China en Noord-Korea ook seculier noemen en Rusland ook christelijk. Je kunt beter zeggen dat in landen met een goede rechtsstaat vervolgingen in het algemeen minder voorkomen.

quote:

...voornamelijk in China en Noord-Korea.
Geef me nou eens een voorbeeld van iemand die vervolgd werd wegens christen-zijn in Islamitische landen buiten Iran en Saoudi-Arabië. Toe dan!

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 13:25 schreef Floripas het volgende:
Geef me nou eens een voorbeeld van iemand die vervolgd werd wegens christen-zijn in Islamitische landen buiten Iran en Saoudi-Arabië. Toe dan!

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:21 schreef Floripas het volgende:

[..]

Rutger05.
[..]

Van vervolgingen heden ten dage? Bijna wel.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 13:25 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, zeker tegenwoordig, al kun je China en Noord-Korea ook seculier noemen en Rusland ook christelijk. Je kunt beter zeggen dat in landen met een goede rechtsstaat vervolgingen in het algemeen minder voorkomen.
[..]

...voornamelijk in China en Noord-Korea.
Geef me nou eens een voorbeeld van iemand die vervolgd werd wegens christen-zijn in Islamitische landen buiten Iran en Saoudi-Arabië. Toe dan!

quote:

Verschillende organisaties zoals Human Rights Watch, de US State Department, Open Doors, Kerk in Nood en Forum 18 houden gegevens bij over het gebrek aan godsdienstvrijheid in sommige landen en uitingen van christenvervolging in het bijzonder. Vaak worden christenen in deze landen om dezelfde redenen als in de oudheid vervolgd: de staat die geen godsdienstvrijheid of geloofsverkondiging toelaat of christenen die een dictatoriaal regime niet aanvaarden.


Gebaseerd op hun bevindingen worden anno 2006 christenen onder andere in de volgende landen of regio's vervolgd:

landen met een communistisch regime, voormalige communistische landen of landen waar een marxistisch-leninistische guerrilla opereert
China - Colombia (conflictgebieden) - Cuba - Noord-Korea - Vietnam - Wit-Rusland
landen met een boeddhistische meerderheid
Bhutan - Laos - Myanmar (Birma) - Sri Lanka
landen met een hindoe meerderheid
India - Nepal
landen of regio's met een islamitische meerderheid of een belangrijk aandeel moslims
Afghanistan - Algerije - Azerbeidjan - Bangladesh - Brunei - Comoren - Dagestan (Rusland) - Djibouti - Egypte - Eritrea (niet-geregistreerde kerken) - Ethiopië - Mindanao (Filipijnen) - India - Indonesië - Irak - Iran - Jemen - Jordanië - Kabardino-Balkarië (Rusland) - Kasjmir- Kenia (Noord-Oosten) - Koeweit - Libië - Malediven - Mauritanië - Marokko - Nigeria (noorden) - Oezbekistan - Oman - Pakistan - Qatar - Tatarstan (Rusland) - Tsjetsjenië (Rusland) - Saoedi-Arabië - Soedan - Somalië - Syrië - Tadjikistan - Tunesië - Turkmenistan - Turkije - Verenigde Arabische Emiraten

Hedendaagse christenvervolging en de schending van het recht op godsdienstvrijheid neemt vele vormen aan:

door de overheid
onbestaande of beperkte godsdiensvrijheid (bijv. Bhutan, Jordanië, Koeweit, Nepal, Noord-Korea, Oezbekistan, Saoedi-Arabië, Somalië, Sri Lanka en Tunesië)
opleggen van de sharia (bijv. Afghanistan, Iran, de Malediven en Soedan)
arrestatie en opsluiting van christenen (bijv. China, Comoren, Eritrea en Laos)
de overheid die geweld op christenen tolereert of niet bestraft (bijv. Nigeria, Sri Lanka en Syrië)
het verbod om kerken te bouwen of het bemoeilijken ervan (bijv. Egypte, Koeweit, de Malediven, Nigeria, Saoedi-Arabië, Tunesië en Turkije)
het vernietigen of sluiten van kerken (bijv. Myanmar (Birma), Bangladesh en Turkmenistan)
christenen die islamitische voorschriften worden opgelegd (bijv. Verenigde Arabische Emiraten)
verregaande staatsinmenging in de toelating van christelijke denominaties en de organisatie ervan (bijv. Cuba, Jordanië, Sri Lanka en Syrië)
verbod op drukken of verspreiden van christelijke publicaties, waaronder de Bijbel, of het bemoeilijken ervan (bijv. Koeweit, Marokko, Oezbekistan, Oman, Verenigde Arabische Emiraten)
verbod op het oprichten van een christelijke uitgeverij (bijv. Koeweit)
verbod op naturalisatie van christenen (bijv. Koeweit)
weigeren van christenen voor bepaalde politieke functies (bijv. Egypte, Afghanistan, Jordanië, Syrië en Tunesië)
verbod op, straffen van of bemoeilijken van christelijke geloofsverkondiging (bijv. Algerije, Brunei, Comoren, Djibouti, Jordanië, Koeweit, Marokko, Nepal, Oezbekistan, Oman, Somalië, Sri Lanka, Tunesië en de Verenigde Arabische Emiraten)
verbod op christelijke geloofsverkondiging door buitenlanders (bijv. Azerbeidjan en Jordanië, Somalië en Sri Lanka)
het deporteren van missionarissen of uitzetting uit het land (bijv. Egypte, Jordanië en Marokko)
weigeren van christelijke namen bij de geboorte (bijv. Azerbeidjan)
het censureren van christelijke symbolen in tijdschriften en op het internet (bijv. Brunei en de Verenigde Arabische Emiraten)
verbod op christelijk onderwijs in openbare scholen (bijv. Verenigde Arabische Emiraten)
discriminatie ten opzichte van christenen inzake erfenisrecht (bijv. Jordanië en Koeweit)
beledigende uitspraken over christenen door het staatshoofd (bijv. Libië).
door medeburgers of werkgevers
aanslagen en aanvallen op kerken en christenen (bijv. Bangladesh, Colombia, Egypte, Indonesië, Kasjmir, Nigeria, Somalië, Sri Lanka en Syrië)
vermoorden van geestelijken (bijv. Algerije, Colombia, Irak en Turkije)
ontslaan van christelijke werknemers (bijv. Koeweit, Nigeria en Oezbekistan)
sociale discriminatie en intimidatie van christenen (bijv. Afghanistan, Somalië en Sri Lanka)
sociale discriminatie van moslims die zich tot het christendom bekeerd hebben (bijv. Jordanië)
vernielen van christelijke graven (bijv. Somalië)

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 11:56 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, ik kom wel eens buiten. Moeilijk te bevatten voor een haags kleinburgermannetje.

quote:

En bron: reformatorisch dagblad. Kom 'ns met een betrouwbare bron.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 18:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
'Palestijnse premier niet welkom'

http://www.nieuwnieuws.nl(...)mier_mag_niet_k.html

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 18:52 schreef retteketet het volgende:

[..]

Voordat ik op de link klikte wist ik al dat het stukje over Verhagen zou gaan . Weg met Verhagen, hij is een schande voor Nederland.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 18:52 schreef retteketet het volgende:

[..]

Voordat ik op de link klikte wist ik al dat het stukje over Verhagen zou gaan . Weg met Verhagen, hij is een schande voor Nederland.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 19:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

....fascistische moordenaars...
...Jammer dat de kogel daarvoor afgeschaft is....

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 18:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Uiteraard. Hoe is het met Kanye West?
[..]

quote:

Joh rot op. Genoeg andere bronnen hierover te vinden en het is alles behalve een geheim dat christenen in Turkije gewoon vanuit staatswege gediscrimineerd worden.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 16:59 schreef rutger05 het volgende:

[..]


[..]

bron: www.wikipedia.org

Namen kan je zelf verder wel opzoeken.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat kun je hem zelf vragen op kanye@gmail.com.

quote:

Gediscrimineerd is iets anders van vervolgd, en ik ontken de discriminatie ook niet.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 16:52 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik heb niet beweerd dat elke moslim elke andersgelovige van zijn land af wil treiteren. Wil je anders de volgende keer zo goed zijn om mij te quoten Floripas. Dat er een verband is tussen de islamitische (belevings)wereld en de haat tegen Israël en Joden in het algemeen heb ik wel gesteld, zoals terug te lezen is in het topic.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 01:36 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Indonesië is een van de islamitische landen die Israël nooit als staat hebben erkend en waar de islamitische bevolking vrij negatief tegenover Israël staat. Turkije staat op redelijk goede voet met Israël, maar dat is volgens mij niet wat onder de wat strenger islamitische bevolking daar leeft. Je ziet zelfs dat onder de Turkse en Marokaanse bevolkingsgroepen in Nederland, dat deze in het algemeen negatief tegenover Israël en Joden in het algemeen staan. Misschien heb je dat ook wel op Fok gezien. Israël is een stukje grondgebied dat niet islamitisch is in dat gebied en dat kunnnen islamitische landen niet tolereren, omdat zij dat stukje grondgebied als islamitisch (heilig) territorium zien.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Joh geef ze telefoonnummer even, je kent toch iedereen?

_{Durf er trouwens een hoop cash op in te zetten dat ik vaker met buitenlandse zakenmensen te maken heb dan jij.}
[..]

quote:

Definitie-miereneuken. Wie had het over vervolgen? En nu opeens ontken je het niet?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:26 schreef Floripas het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 13:39 schreef buachaille het volgende:

[..]

ds. Naïm Khoury

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja dus??
Als we op slappelingen als jij moeten rekenen kunnen we gelijk de deuren maar open gaan zetten.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:32 schreef Floripas het volgende:

[..]

Okee, veel plezier met ze.

quote:

Doe jezelf een plezier en lees het topic even terug. De wikipagina heet "christenvervolgingen".

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:34 schreef Floripas het volgende:

[..]

Jij bent echt de Socrates van Fok.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ken je ze niet eens allemaal?
[..]

De Wiki-paginas kwamen als bronnen. Dat zij zo heten is leuk maar heeft er verder geen ruk mee te maken. Dat weet je zelf ook wel maar je probeert jezelf er op belachelijke wijze uit te lullen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Jij bent echt de meest neppe kuttekop van Fok.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

Tekenend voor je niveau.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

We hebben het hier al over gehad. Ik ga mezelf niet herhalen, het zijn de teletubbies niet. Scroll maar gewoon mooie even zelf terug.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee, je lult gewoon uit je nek en met dit soort onzinpraatjes lul je je er niet uit.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

1. Christenen worden gediscrimineerd in veel arabische landen. Dat is een feit. Dat ontken ik niet.
2. In twee islamtische landen worden christenen ook vervolgd: Iran en Saoudi Arabië.
3. Boven de Nederlandse Wiki staat terecht een fact-tag, want hoewel er voorbeelden staan van discriminatie (overigens zonder bronverwijzingen), zijn veel dingen die daar staan dus geen vervolging.

Dat is zoiets als zeggen dat omdat in alle christelijke landen wel antisemitische incidenten zijn "in alle christelijke landen joden worden vervolgd".

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:31 schreef Floripas het volgende:

[..]


[..]

Volgens jou tolereren moslims geen andersgelovigen op "hun grond", dat is toch de reden waarom ze zo woedend zijn over Israel?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wat lul je nou? Waar precies in dit topic heb jij gevraagd om 'vervolgingen van Christenen in het MO'?

quote:

Het begon met een opsomming van vroegere christelijke gebieden in het MO waarop gereageerd werd dat die structureel weggepest werden.

quote:

Dat is aangetoond en nu ga je laf terug krabbelen door te claimen dat het jou om vervolgingen zou gaan.

quote:

Buiten dat is alleen Saudi-Arabie, het veruit belangrijkste islamitische land, al genoeg om de stelling te laten kloppen, als het daarom zou gaan.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:50 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik stelde dat de staat Israël is gevestigd op grondgebied, dat ook heilig is voor de islamieten. Het voorbeeld Jeruzalem is al vaker genoemd. De 'profeet' Mohammed heeft de islam gegrondvest op de fundamenten van de Joodse religie en daarmee is heilige grond van de Joodse religie ook tot heilige grond van de islam geworden.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:50 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik stelde dat de staat Israël is gevestigd op grondgebied, dat ook heilig is voor de islamieten. Het voorbeeld Jeruzalem is al vaker genoemd. De 'profeet' Mohammed heeft de islam gegrondvest op de fundamenten van de Joodse religie en daarmee is heilige grond van de Joodse religie ook tot heilige grond van de islam geworden.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:51 schreef Floripas het volgende:

[..]


Door de overheid? Op die twee landen na, nee dus.

quote:

In het geheel niet. Lees nou even terug, zeg, je begint vermoeiend te worden.

quote:

Waarom is S-A het belangrijkste islamitische land? En waar ontken ik dat daar christenen worden vervolgd? En waarom zou iets dat voor een enkel land geldt op moeten gaan voor elk land?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Welnee die regio boeit ze geen flikker. Als ik me niet vergis wordt Jeruzalem niet eens genoemd in de knoran.

quote:

Ten tijde van de Ottomanen woonde er bijna niemand en was het een onbelangrijke uithoek.

quote:

Pas sinds de Israelis er wat bloeiends van gemaakt hebben en Jordaanse zigeuners opeens Palestijnen heten is het zogenaamd heel boeiend gebied.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dus dat Turkije christenen buitensluit van bepaalde overheidsfuncties en oa het bouwen van nieuwe kerken en scholen verbied telt volgens jou niet.
[..]

quote:

Eh... omdat DE heiligdommen daar staan misschien? Jouw vraag is net zo stom als vragen: waarom is Vaticaanstad het belangrijkste christelijke land?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

Rome ook niet, en toch vinden katholieken het niet leuk als je een moskee op het St. Pieterplein bouwt.

quote:

Duizenden mensen, en wel een bedevaartsoord.

quote:

Zigeuners?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:00 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wel voor marginalisering en discriminatie. Niet als vervolging.

quote:

Saoudi-Arabie wordt toch niet genoemd in de Koran?
Overigens, is Vaticaanstad exemplarisch voor alle Christelijke landen?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De enige correcte vergelijking zou zijn:
Moslims vinden het niet leuk als je een kerk bouwt voor de ka'aba. Niet jouw knullige vergelijking.
[..]

quote:

Amper.
[..]

quote:

Ja. Vervelend, crimineel rondtrekkend tuig wat niemand wil hebben.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dus?
Discriminatie vanuit staatswege is okay?
Nou mooi, gaan we moslims ook maar eens uitsluiten van overheidsfuncties hier. Ik begrijp dat je Wilders gestemd hebt?
[..]

quote:

Zeker voor alle Katholieke landen is de link niet te ontkennen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:08 schreef Floripas het volgende:

[..]

Laten we de discussie zuiver houden: we hadden het over heilige plaatsen die in heilige boeken worden genoemd.
[..]

quote:

Bron?
Schommelend tussen de vijfduizend en vijfentwintigduizend. Bron: Manashe Harrel, "The Jewish Presence in Jerusalem through the Ages" in Sinai and Oestericcher, eds., Jerusalem, John Day, 1974

quote:

Zigeuners, da's een ethnische term.
Overigens was het tuig dat er al woonde voor de immigranten kwamen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:54 schreef Floripas het volgende:

[..]

Accoord, tot zo ver zijn we het met elkaar eens.
Ik heb er nog eens over nagedacht, en ik denk dat het een rol is gaan spelen na het Nasseristische tijdperk. Als eerst de beweegredenen nationalistisch-arabisch van aard was, dan kan later Jeruzalem uitstekend als opruiingsexcuss zijn gebruikt voor de conservatievere gelovigen.
Interessant punt.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee, daar hadden WE het niet over.
[..]

quote:

Schommelend tussen de 5 en 25.000 wat?

quote:

Het was een onbelangrijke buitenpost:
Late Ottoman Period (1800s-1917)

Jews in Jerusalem 1895The modern history of Jerusalem began in the mid-nineteenth century, with the decline of the Ottoman Empire. At that time, the city was a backwater, with a population that did not exceed 8,000. Nevertheless, it was, even then, an extremely heterogeneous city because of its significance to Judaism, Christianity, and Islam. The population was divided into four major communities - Jewish, Christian, Muslim, and Armenian - and the first three of these could be further divided into countless subgroups, based on precise religious affiliation or country of origin. An example of this would be the Church of the Holy Sepulchre, which was meticulously partitioned between the Greek Orthodox, Catholic, Armenian, Coptic, and Ethiopian churches. Tensions between the groups ran so deep that the keys to the shrine were kept with a 'neutral' Muslim family for safekeeping.

At that time, the communities were located mainly around their primary shrines. The Muslim community surrounded the Haram ash-Sharif or Temple Mount (northeast), the Christians lived mainly in the vicinity of the Church of the Holy Sepulchre (northwest), the Jews lived mostly on the slope above the Western Wall (southeast), and the Armenians lived near the Zion Gate (southwest). In no way was this division exclusive, however, it did form the basis of the four quarters during the British Mandate period (1917-1948).

http://en.wikipedia.org/w(...)iod_.281800s-1917.29
[..]
Welnee dat is geen etnische term. Het is een term die gebruikt wordt voor allerhande rondtrekkend tuig.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:15 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Prima. Ik zou de mening van Triggershot hier ook wel over willen horen. Misschien komt hij nog wel even langs.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:23 schreef Floripas het volgende:

[..]

Jij hebt echt de attentiespanne van een goudvis met een crackverslaving.

quote:

Inwoners. En dat spreekt het onderstaande gedeelte niet tegen:

quote:

Waren de Palestijnen dan nomadisch?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Dus? Dat heeft Staphorst ook en is dat opeens een belangrijke stad?
Jij had het trouwens over bedevaartsoord.
[..]

quote:

Het gros van wat nu Palestijnen genoemd wordt zijn nakomelingen van tuig dat Jordanie uitgeflikkerd is omdat de situatie dat mooi toeliet.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:26 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik ben ook wel benieuwd. Hebben we trouwens hardcore antisemieten op Fok?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:36 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Jazeker en ze zullen jou ook wel zijn opgevallen, maar ik noem geen namen. Voor de goede orde wil wel even melden, dat ik van Triggershot nooit antisemitische uitlatingen heb gelezen. Ik ken hem enkel als een prettige en respectvolle discussiepartner met veel kennis op het gebied van de islam.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:35 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, dat heb ik in jouw citaat hierboven vet gemaakt.
[..]

Dus jij noemt mensen wier land onteigend wordt graag zigeuners?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:42 schreef retteketet het volgende:
Ik heb hier nog geen antisemieten gezien.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Maak je je trouwens ook zo druk om de miljoenen Duitsers, Polen usw die in dezelfde tijd op veel VEEL grotere schaal van hun land onteigend zijn?

quote:

En het gros van de Palestijnen is trouwens niet afkomstig uit wat nu Israel is, maar zijn Jordanie uitgeflikkerd na een bomaanslag op de Jordaanse koning.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:37 schreef Floripas het volgende:

[..]

Heh. Je moet weten dat ik van de dommere users (je weet wel over welke mensen ik het heb) de reacties niet eens lees.
Ik bedoel: hebben we ook wat intelligentere antisemieten?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:45 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Helaas wel. Vaak zijn ze uitstekend in staat om hun antisemitisme te verbergen. Nogmaals ik noem geen namen. Ik reken jou daar overigens niet bij, mocht je dat onverhoopt denken.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:47 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nou, dat mag ik hopen, anders krijg ik slaag van mijn schoonzus, mijn scharrel en mijn beste vriendin.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:51 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Gelukkig maar.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:53 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hetgeen overigens niet zegt dat het er bij debatten zo nu en dan niet flink heftig aan toe gaat thuis.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:57 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Tja, maak ik ook vaak mee in mijn omgeving. Als kind was ik al berucht vanwege het beginnen van discussies, waar volwassenen niet altijd evenveel zin in hadden.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

Vooral in Israel zelf niet. Daarbuiten wel, hoor.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 22:01 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik kan je even niet volgen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 22:15 schreef Floripas het volgende:

[..]

Toen ik daar was had bijna niemand zin in een vlammend debat.
"Kom nou maar eten", zeiden ze overal afkeurend. "En hou je mond."

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 22:21 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Aha. Er ontbrak een stukje achtergrondinformatie. Ik vermoed dat veel discussies juist onder het eten worden gevoerd.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 22:23 schreef Floripas het volgende:

[..]

Iets omslachtiger dan hier. Mijn moeder heeft wel eens een asperge naar mijn schoonzusje gegooid. Alles in goede zin, natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 22:27 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Mijn moeder heeft een keer mijn vader met een knijpfles tomatenketchup eronder gespoten. Gelukkig kon hij er ook zelf om lachen. Zo maak je nog een keer wat mee.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 17:51 schreef buachaille het volgende:

[..]

bron.www.rtl.nl
Verbaast me niets na een andere terrorist een leerstoel te hebben gegeven aan de Erasmus-Universiteit Tariq Ramadan gasthoogleraar aan de Erasmus Universiteit bereidt Nederland nu een warm welkom voor een andere massamoordenaar. Het wordt tijd voor een "polder patriot act" waardoor dit soort ongedierte wordt geweerd. Hopelijk wordt de politiek (of justitie) op tijd wakker.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 22:30 schreef Floripas het volgende:

[..]

En welke van de twee was van mening dat pan-arabisch nationalisme zoals die populair is gemaakt door Nasser de basis legt van antizionisme dat uitmondt in antisemitisme?

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 23:01 schreef NorthernStar het volgende:
Hef de bezetting op. Dan heeft Ismail Haniyah geen poot meer om op te staan.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 02:33 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik heb ook genoeg israelische vrienden om te weten dat ze de islamieten minder haten dan de islamieten hen. het moet dan ook wel als je de koran moet geloven.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 23:53 schreef Meki het volgende:

[..]

Gooh lees even een dagje de Talmoed

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 23:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

En wat staat daar over moslims in?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 23:15 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Ach, de joden zijn anders ook lekker bezig in deze tijden

quote:

Op zondag 15 april 2007 00:18 schreef Lestat het volgende:
Ik vind het een zeer goed idee om deze vrijheidsstrijder op 5 mei uit te nodigen. Hij voert immers hetzelfde gevecht als onze eigen verzetshelden uit 40-45.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:34 schreef The_Langolier het volgende:

[..]

Goh, hoe denk je dat dat komt...
Suezcrisis

quote:

Zesdaagse Oorlog

quote:

kernwapens.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 21:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, ene Funkmeister, toch? En Meki ziet ook het verschil tussen "joden" en "israelische soldaten" niet altijd even scherp...

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 23:01 schreef NorthernStar het volgende:
Hef de bezetting op. Dan heeft Ismail Haniyah geen poot meer om op te staan.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 23:53 schreef Meki het volgende:

[..]

Gooh lees even een dagje de Talmoed

quote:

Kom eens met een echte bron. Amnesty ofzo.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 12:47 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat christenvervolgingen in de Umma bijna alleen maar voorkomen in Saoudi-Arabië en Iran.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 20:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

Rome ook niet, en toch vinden katholieken het niet leuk als je een moskee op het St. Pieterplein bouwt.

quote:

Op zondag 15 april 2007 02:30 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Ik zou het knap vinden als daar zaken over palesteinen/moslims instaan

quote:

Op zondag 15 april 2007 02:30 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Ik zou het knap vinden als daar zaken over palesteinen/moslims instaan

quote:

Op zondag 15 april 2007 02:53 schreef moussie het volgende:
uiteraard hebben ze het niet over moslims in de talmoed, en net zo min over christenen .. daar hebben ze het gewoon over "de ongelovigen", lager dan honden en varkens, die te vuur en te zwaard vernietigd moeten worden als ze zich niet aan de heer van het volk Israël onderwerpen ..

quote:

Op zondag 15 april 2007 02:49 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ach, onze vriendelijke buurtscharrelaar begint daar altijd over te bazelen wanneer 'ie zin heeft de discussie te laten ontsporen. Je kunt hem (zoals gewoonlijk) het beste negeren.

quote:

Op zondag 15 april 2007 02:53 schreef moussie het volgende:

[..]

duh, d'r is er eentje wakker ..

uiteraard hebben ze het niet over moslims in de talmoed, en net zo min over christenen .. daar hebben ze het gewoon over "de ongelovigen", lager dan honden en varkens, die te vuur en te zwaard vernietigd moeten worden als ze zich niet aan de heer van het volk Israël onderwerpen .. Hij heeft er zelf ook nog behoorlijk aan bij gedragen als je de oude verhalen zo na leest, Jericho, Sodom, Gommorha ..