Even een leuke pauze tussendoor:quote:Op zaterdag 14 april 2007 12:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is de bedoeling uiteraard ook. Het is heel erg handig als kritiek op de zionistische entiteit, die bekend staat in het Westen als Israël, gezien wordt als kritiek op de joden. Hitler! Hitler! Hitler! Wat, is die muur niet goed? Hitler! En zo is het.
Ik mag het, vrouw.quote:Op zaterdag 14 april 2007 12:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jij doet het zelf anders ook, met je joodse globalisering.
Ik trek het in een iets breder perspectief en dan komen Noord-Korea hoog in dat lijstje voor, net als Zimbabwe en China.quote:Op zaterdag 14 april 2007 12:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat christenvervolgingen in de Umma bijna alleen maar voorkomen in Saoudi-Arabië en Iran.
Zeker, maar ik had het over de Umma, het huis van de Islam dus.quote:Op zaterdag 14 april 2007 12:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik trek het in een iets breder perspectief en dan komen Noord-Korea hoog in dat lijstje voor, net als Zimbabwe en China.
Dat zijn geen vervolgingen, maar marginalisering, pesterij, in de foute hoek drukken.quote:Verder Somalië, Soedan, Pakistan, Indonesië en Egypte, maar dat zal ogenschijnlijk in jouw beleving niet bijzonder veel emotie opwekken.
In jouw bijzijn zal ik voortaan spreken over islamitisch antisemitisme.quote:Op zaterdag 14 april 2007 12:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nogmaals, dat is geen antisemitisme. Antisemtisme is het willen elimineren van alle joodse genen.
Het is anti-zionisme, en wellicht ook anti-judaisme: tegen de staat Israel en wellicht tegen het joodse geloof.
Het is heel erg als je zo'n belangrijke term zou verwateren.
Mijn eerste lijstje was niet exclusief islam gerelateerd, dus ik ben ook consequent geweest.quote:Op zaterdag 14 april 2007 12:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zeker, maar ik had het over de Umma, het huis van de Islam dus.
Ja, dat zei ik. Het wekt bij jou weinig emotie op, omdat deze zaken op een professionele manier worden weggerelativeerd.quote:Dat zijn geen vervolgingen, maar marginalisering, pesterij, in de foute hoek drukken.
Dat is dus in de meeste gevallen ook een incorrecte term.quote:Op zaterdag 14 april 2007 12:59 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In jouw bijzijn zal ik voortaan spreken over islamitisch antisemitisme.
Oh, ok. Maar ik noemde wel de Umma. Misverstand, dus.quote:Op zaterdag 14 april 2007 13:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Mijn eerste lijstje was niet exclusief islam gerelateerd, dus ik ben ook consequent geweest.
[..]
Ik relativeer niks weg, maar laten we het debat wel voeren op basis van de feiten. Als je wil huilen moet je maar even naar R&P.quote:Ja, dat zei ik. Het wekt bij jou weinig emotie op, omdat deze zaken op een professionele manier worden weggerelativeerd.
Mogelijk binnen jouw denkkaders, maar jij bent geen autoriteit op dit gebied. Of claim je van wel? De vervolgvraag lijkt me dan voor de hand liggen, niet waar?quote:Op zaterdag 14 april 2007 13:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is dus in de meeste gevallen ook een incorrecte term.
quote:Op zaterdag 14 april 2007 13:08 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Mogelijk binnen jouw denkkaders, maar jij bent geen autoriteit op dit gebied. Of claim je van wel? De vervolgvraag lijkt me dan voor de hand liggen, niet waar?
In algemene zin zou je best kunnen beweren, dat de geloofsbelijdenis van moslims in liberale christelijke/seculiere landen meer de ruimte krijgt dan de geloofsbelijdenis van christenen in islamitsche/aranische landen.quote:Op zaterdag 14 april 2007 13:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh, ok. Maar ik noemde wel de Umma. Misverstand, dus.
Van jaarlijks gemiddeld 17.000 dodelijke slachtoffers als gevolg van christenvervolging zou je best wel mogen huilen.quote:Ik relativeer niks weg, maar laten we het debat wel voeren op basis van de feiten. Als je wil huilen moet je maar even naar R&P.
Ik zeg helemaal niet dat kritiek op Israël per definitie antisemitisch is.quote:Op zaterdag 14 april 2007 13:13 schreef Floripas het volgende:
[..]Religious antisemitism, also known as anti-Judaism, focuses on the practice of Judaism itself. Discrimination against Jews has been commonplace in Christian and Muslim lands. Sometimes this discrimination is similar to that suffered by "infidels" in general. At other times, Jews have been singled out for discrimination. Both Christianity and Islam seek converts, and Jews that converted (or pretended to, see Marranos[2]) could escape at least some religious persecution. Racial antisemitism. Racial antisemitism is the concept that the Jews are a distinct and inferior race. In the late 19th and early 20th centuries, it gained mainsteam acceptance as part of the eugenics movement, which categorized non-whites as inferior. It more specifically claims the so-called Nordic Europeans as superior. Racial antisemites emphasize the Jews' "alien" extra-European origins. (See the numerous anthropological theories on if the Jews possessed any Arabic-Armenoid, African-Nubian or Asian-Turkic ancestries.) Today, racial antisemitism has lost general credibility and appears most often among Neo-Nazi and white supremacist movements. New antisemitism is the concept of a new form of 21st century antisemitism coming simultaneously from the left, the far right, and radical Islam, which tends to focus on opposition to Zionism and a Jewish homeland in the State of Israel, and which may deploy traditional antisemitism motifs.[3][4][5][6][7] The concept has been criticized for what some authors see as a confusion of antisemitism and anti-Zionism.[8][9]
Van de wiki. Het is nuttig deze drie termen te onderscheiden. Als je namelijk elke kritiek op de staat Israel zou afdoen als antisemitisme, dan devalueer je de term, en dan zorg je ervoor dat binnen de korste keren antisemitisme geen betekenis meer heeft, terwijl het er wel is. Datzelfde zie je met de devaluatie van de term "discriminatie": als dat te pas en te onpas wordt geroepen, verliest een term z'n kracht.
Ja, zeker tegenwoordig, al kun je China en Noord-Korea ook seculier noemen en Rusland ook christelijk. Je kunt beter zeggen dat in landen met een goede rechtsstaat vervolgingen in het algemeen minder voorkomen.quote:Op zaterdag 14 april 2007 13:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In algemene zin zou je best kunnen beweren, dat de geloofsbelijdenis van moslims in liberale christelijke/seculiere landen meer de ruimte krijgt dan de geloofsbelijdenis van christenen in islamitsche/aranische landen.
[..]
...voornamelijk in China en Noord-Korea.quote:Van jaarlijks gemiddeld 17.000 dodelijke slachtoffers als gevolg van christenvervolging zou je best wel mogen huilen.
Israel is meer dan Joden, en Joden zijn zeker wel meer dan Israel. Die één-op-éénkwalificatie is datgene dat ook veel internationalse socialisten in antisemitisme doen vervallen, terwijl ze eigenlijk gewoon antizionistisch zijn.quote:Op zaterdag 14 april 2007 13:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat kritiek op Israël per definitie antisemitisch is.
Ik vind wel dat wanneer een complete samenleving zich op een manier inricht, dat het zich voorbereidt op een heilige oorlog met als doel de Israëlische staat te vernietigen (en de Joden en de Isra;ëlische staat zijn nauw verbonden met elkaar), dat een kwalificatie islamitisch antisemitisme in dit geval wel recht doet.
Ongeacht Wiki.
Daaruit kan je weer concluderen, dat arabische landen beslist niet goed weten te scoren.quote:Op zaterdag 14 april 2007 13:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, zeker tegenwoordig, al kun je China en Noord-Korea ook seculier noemen en Rusland ook christelijk. Je kunt beter zeggen dat in landen met een goede rechtsstaat vervolgingen in het algemeen minder voorkomen.
Nee, doe jij dat maar. Dat lijkt me voor jou wel nuttig ten behoeve van een breder perspectief.quote:...voornamelijk in China en Noord-Korea.
Geef me nou eens een voorbeeld van iemand die vervolgd werd wegens christen-zijn in Islamitische landen buiten Iran en Saoudi-Arabië. Toe dan!
ds. Naïm Khouryquote:Op zaterdag 14 april 2007 13:25 schreef Floripas het volgende:
Geef me nou eens een voorbeeld van iemand die vervolgd werd wegens christen-zijn in Islamitische landen buiten Iran en Saoudi-Arabië. Toe dan!
Ik heb niet beweerd dat elke moslim elke andersgelovige van zijn land af wil treiteren. Wil je anders de volgende keer zo goed zijn om mij te quoten Floripas. Dat er een verband is tussen de islamitische (belevings)wereld en de haat tegen Israël en Joden in het algemeen heb ik wel gesteld, zoals terug te lezen is in het topic.quote:Op zaterdag 14 april 2007 12:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Rutger05.
[..]
Van vervolgingen heden ten dage? Bijna wel.
quote:Op zaterdag 14 april 2007 13:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, zeker tegenwoordig, al kun je China en Noord-Korea ook seculier noemen en Rusland ook christelijk. Je kunt beter zeggen dat in landen met een goede rechtsstaat vervolgingen in het algemeen minder voorkomen.
[..]
...voornamelijk in China en Noord-Korea.
Geef me nou eens een voorbeeld van iemand die vervolgd werd wegens christen-zijn in Islamitische landen buiten Iran en Saoudi-Arabië. Toe dan!
bron: www.wikipedia.orgquote:Verschillende organisaties zoals Human Rights Watch, de US State Department, Open Doors, Kerk in Nood en Forum 18 houden gegevens bij over het gebrek aan godsdienstvrijheid in sommige landen en uitingen van christenvervolging in het bijzonder. Vaak worden christenen in deze landen om dezelfde redenen als in de oudheid vervolgd: de staat die geen godsdienstvrijheid of geloofsverkondiging toelaat of christenen die een dictatoriaal regime niet aanvaarden.
Gebaseerd op hun bevindingen worden anno 2006 christenen onder andere in de volgende landen of regio's vervolgd:
landen met een communistisch regime, voormalige communistische landen of landen waar een marxistisch-leninistische guerrilla opereert
China - Colombia (conflictgebieden) - Cuba - Noord-Korea - Vietnam - Wit-Rusland
landen met een boeddhistische meerderheid
Bhutan - Laos - Myanmar (Birma) - Sri Lanka
landen met een hindoe meerderheid
India - Nepal
landen of regio's met een islamitische meerderheid of een belangrijk aandeel moslims
Afghanistan - Algerije - Azerbeidjan - Bangladesh - Brunei - Comoren - Dagestan (Rusland) - Djibouti - Egypte - Eritrea (niet-geregistreerde kerken) - Ethiopië - Mindanao (Filipijnen) - India - Indonesië - Irak - Iran - Jemen - Jordanië - Kabardino-Balkarië (Rusland) - Kasjmir- Kenia (Noord-Oosten) - Koeweit - Libië - Malediven - Mauritanië - Marokko - Nigeria (noorden) - Oezbekistan - Oman - Pakistan - Qatar - Tatarstan (Rusland) - Tsjetsjenië (Rusland) - Saoedi-Arabië - Soedan - Somalië - Syrië - Tadjikistan - Tunesië - Turkmenistan - Turkije - Verenigde Arabische Emiraten
Hedendaagse christenvervolging en de schending van het recht op godsdienstvrijheid neemt vele vormen aan:
door de overheid
onbestaande of beperkte godsdiensvrijheid (bijv. Bhutan, Jordanië, Koeweit, Nepal, Noord-Korea, Oezbekistan, Saoedi-Arabië, Somalië, Sri Lanka en Tunesië)
opleggen van de sharia (bijv. Afghanistan, Iran, de Malediven en Soedan)
arrestatie en opsluiting van christenen (bijv. China, Comoren, Eritrea en Laos)
de overheid die geweld op christenen tolereert of niet bestraft (bijv. Nigeria, Sri Lanka en Syrië)
het verbod om kerken te bouwen of het bemoeilijken ervan (bijv. Egypte, Koeweit, de Malediven, Nigeria, Saoedi-Arabië, Tunesië en Turkije)
het vernietigen of sluiten van kerken (bijv. Myanmar (Birma), Bangladesh en Turkmenistan)
christenen die islamitische voorschriften worden opgelegd (bijv. Verenigde Arabische Emiraten)
verregaande staatsinmenging in de toelating van christelijke denominaties en de organisatie ervan (bijv. Cuba, Jordanië, Sri Lanka en Syrië)
verbod op drukken of verspreiden van christelijke publicaties, waaronder de Bijbel, of het bemoeilijken ervan (bijv. Koeweit, Marokko, Oezbekistan, Oman, Verenigde Arabische Emiraten)
verbod op het oprichten van een christelijke uitgeverij (bijv. Koeweit)
verbod op naturalisatie van christenen (bijv. Koeweit)
weigeren van christenen voor bepaalde politieke functies (bijv. Egypte, Afghanistan, Jordanië, Syrië en Tunesië)
verbod op, straffen van of bemoeilijken van christelijke geloofsverkondiging (bijv. Algerije, Brunei, Comoren, Djibouti, Jordanië, Koeweit, Marokko, Nepal, Oezbekistan, Oman, Somalië, Sri Lanka, Tunesië en de Verenigde Arabische Emiraten)
verbod op christelijke geloofsverkondiging door buitenlanders (bijv. Azerbeidjan en Jordanië, Somalië en Sri Lanka)
het deporteren van missionarissen of uitzetting uit het land (bijv. Egypte, Jordanië en Marokko)
weigeren van christelijke namen bij de geboorte (bijv. Azerbeidjan)
het censureren van christelijke symbolen in tijdschriften en op het internet (bijv. Brunei en de Verenigde Arabische Emiraten)
verbod op christelijk onderwijs in openbare scholen (bijv. Verenigde Arabische Emiraten)
discriminatie ten opzichte van christenen inzake erfenisrecht (bijv. Jordanië en Koeweit)
beledigende uitspraken over christenen door het staatshoofd (bijv. Libië).
door medeburgers of werkgevers
aanslagen en aanvallen op kerken en christenen (bijv. Bangladesh, Colombia, Egypte, Indonesië, Kasjmir, Nigeria, Somalië, Sri Lanka en Syrië)
vermoorden van geestelijken (bijv. Algerije, Colombia, Irak en Turkije)
ontslaan van christelijke werknemers (bijv. Koeweit, Nigeria en Oezbekistan)
sociale discriminatie en intimidatie van christenen (bijv. Afghanistan, Somalië en Sri Lanka)
sociale discriminatie van moslims die zich tot het christendom bekeerd hebben (bijv. Jordanië)
vernielen van christelijke graven (bijv. Somalië)
Uiteraard. Hoe is het met Kanye West?quote:Op zaterdag 14 april 2007 11:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, ik kom wel eens buiten. Moeilijk te bevatten voor een haags kleinburgermannetje.
Joh rot op. Genoeg andere bronnen hierover te vinden en het is alles behalve een geheim dat christenen in Turkije gewoon vanuit staatswege gediscrimineerd worden.quote:En bron: reformatorisch dagblad. Kom 'ns met een betrouwbare bron.
Voordat ik op de link klikte wist ik al dat het stukje over Verhagen zou gaanquote:Op zaterdag 14 april 2007 18:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
'Palestijnse premier niet welkom'
http://www.nieuwnieuws.nl(...)mier_mag_niet_k.html
lolquote:Op zaterdag 14 april 2007 18:52 schreef retteketet het volgende:
[..]
Voordat ik op de link klikte wist ik al dat het stukje over Verhagen zou gaan. Weg met Verhagen, hij is een schande voor Nederland.
Jij bent een schande voor NL en de gasten die dit stuk stront van de religieus-fascistische moordenaarsorganisatie Hamas naar NL willen halen ook. Wat mij betreft genoeg reden om ze voor landverraad te veroordelen. Jammer dat de kogel daarvoor afgeschaft is.quote:Op zaterdag 14 april 2007 18:52 schreef retteketet het volgende:
[..]
Voordat ik op de link klikte wist ik al dat het stukje over Verhagen zou gaan. Weg met Verhagen, hij is een schande voor Nederland.
quote:Op zaterdag 14 april 2007 19:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
....fascistische moordenaars...
...Jammer dat de kogel daarvoor afgeschaft is....
Dat kun je hem zelf vragen op kanye@gmail.com.quote:Op zaterdag 14 april 2007 18:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Uiteraard. Hoe is het met Kanye West?
[..]
Gediscrimineerd is iets anders van vervolgd, en ik ontken de discriminatie ook niet.quote:Joh rot op. Genoeg andere bronnen hierover te vinden en het is alles behalve een geheim dat christenen in Turkije gewoon vanuit staatswege gediscrimineerd worden.
Als je had opgelet zie je dat die lijst al uitgebreid is besproken. Zie ook de factual-accuracytag en de overlegpagina van de wiki. Doe jezelf een plezier en kijk op de Engelse Wiki, die is feitelijk wat juister, alhoewel gekleurd.quote:Op zaterdag 14 april 2007 16:59 schreef rutger05 het volgende:
[..]
[..]
bron: www.wikipedia.org
Namen kan je zelf verder wel opzoeken.
Joh geef ze telefoonnummer even, je kent toch iedereen?quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat kun je hem zelf vragen op kanye@gmail.com.
Definitie-miereneuken. Wie had het over vervolgen? En nu opeens ontken je het niet?quote:Gediscrimineerd is iets anders van vervolgd, en ik ontken de discriminatie ook niet.
quote:Op zaterdag 14 april 2007 16:52 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik heb niet beweerd dat elke moslim elke andersgelovige van zijn land af wil treiteren. Wil je anders de volgende keer zo goed zijn om mij te quoten Floripas. Dat er een verband is tussen de islamitische (belevings)wereld en de haat tegen Israël en Joden in het algemeen heb ik wel gesteld, zoals terug te lezen is in het topic.
Volgens jou tolereren moslims geen andersgelovigen op "hun grond", dat is toch de reden waarom ze zo woedend zijn over Israel?quote:Op zaterdag 14 april 2007 01:36 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Indonesië is een van de islamitische landen die Israël nooit als staat hebben erkend en waar de islamitische bevolking vrij negatief tegenover Israël staat. Turkije staat op redelijk goede voet met Israël, maar dat is volgens mij niet wat onder de wat strenger islamitische bevolking daar leeft. Je ziet zelfs dat onder de Turkse en Marokaanse bevolkingsgroepen in Nederland, dat deze in het algemeen negatief tegenover Israël en Joden in het algemeen staan. Misschien heb je dat ook wel op Fok gezien. Israël is een stukje grondgebied dat niet islamitisch is in dat gebied en dat kunnnen islamitische landen niet tolereren, omdat zij dat stukje grondgebied als islamitisch (heilig) territorium zien.
Okee, veel plezier met ze.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Joh geef ze telefoonnummer even, je kent toch iedereen?
Durf er trouwens een hoop cash op in te zetten dat ik vaker met buitenlandse zakenmensen te maken heb dan jij.
[..]
Doe jezelf een plezier en lees het topic even terug. De wikipagina heet "christenvervolgingen".quote:Definitie-miereneuken. Wie had het over vervolgen? En nu opeens ontken je het niet?
Ja dus??quote:
Die ken ik niet en is lastig googlebaar. Is dat die Israelische christen die door Palestijnen met stenen werd bekogeld?quote:
Jij bent echt de Socrates van Fok.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja dus??
Als we op slappelingen als jij moeten rekenen kunnen we gelijk de deuren maar open gaan zetten.
Ken je ze niet eens allemaal?quote:
De Wiki-paginas kwamen als bronnen. Dat zij zo heten is leuk maar heeft er verder geen ruk mee te maken. Dat weet je zelf ook wel maar je probeert jezelf er op belachelijke wijze uit te lullen.quote:Doe jezelf een plezier en lees het topic even terug. De wikipagina heet "christenvervolgingen".
Jij bent echt de meest neppe kuttekop van Fok.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jij bent echt de Socrates van Fok.
We hebben het hier al over gehad. Ik ga mezelf niet herhalen, het zijn de teletubbies niet. Scroll maar gewoon mooie even zelf terug.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ken je ze niet eens allemaal?
[..]
De Wiki-paginas kwamen als bronnen. Dat zij zo heten is leuk maar heeft er verder geen ruk mee te maken. Dat weet je zelf ook wel maar je probeert jezelf er op belachelijke wijze uit te lullen.
Tekenend voor je niveau.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij bent echt de meest neppe kuttekop van Fok.
Gelukkig is jouw niveau zo onwijs veel hoger.quote:
Nee, je lult gewoon uit je nek en met dit soort onzinpraatjes lul je je er niet uit.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
We hebben het hier al over gehad. Ik ga mezelf niet herhalen, het zijn de teletubbies niet. Scroll maar gewoon mooie even zelf terug.
1. Christenen worden gediscrimineerd in veel arabische landen. Dat is een feit. Dat ontken ik niet.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, je lult gewoon uit je nek en met dit soort onzinpraatjes lul je je er niet uit.
Wat lul je nou? Waar precies in dit topic heb jij gevraagd om 'vervolgingen van Christenen in het MO'?quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
1. Christenen worden gediscrimineerd in veel arabische landen. Dat is een feit. Dat ontken ik niet.
2. In twee islamtische landen worden christenen ook vervolgd: Iran en Saoudi Arabië.
3. Boven de Nederlandse Wiki staat terecht een fact-tag, want hoewel er voorbeelden staan van discriminatie (overigens zonder bronverwijzingen), zijn veel dingen die daar staan dus geen vervolging.
Dat is zoiets als zeggen dat omdat in alle christelijke landen wel antisemitische incidenten zijn "in alle christelijke landen joden worden vervolgd".
Ik stelde dat de staat Israël is gevestigd op grondgebied, dat ook heilig is voor de islamieten. Het voorbeeld Jeruzalem is al vaker genoemd. De 'profeet' Mohammed heeft de islam gegrondvest op de fundamenten van de Joodse religie en daarmee is heilige grond van de Joodse religie ook tot heilige grond van de islam geworden.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:31 schreef Floripas het volgende:
[..]
[..]
Volgens jou tolereren moslims geen andersgelovigen op "hun grond", dat is toch de reden waarom ze zo woedend zijn over Israel?
Dat was het debat.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat lul je nou? Waar precies in dit topic heb jij gevraagd om 'vervolgingen van Christenen in het MO'?
Door de overheid? Op die twee landen na, nee dus.quote:Het begon met een opsomming van vroegere christelijke gebieden in het MO waarop gereageerd werd dat die structureel weggepest werden.
In het geheel niet. Lees nou even terug, zeg, je begint vermoeiend te worden.quote:Dat is aangetoond en nu ga je laf terug krabbelen door te claimen dat het jou om vervolgingen zou gaan.
Waarom is S-A het belangrijkste islamitische land? En waar ontken ik dat daar christenen worden vervolgd? En waarom zou iets dat voor een enkel land geldt op moeten gaan voor elk land?quote:Buiten dat is alleen Saudi-Arabie, het veruit belangrijkste islamitische land, al genoeg om de stelling te laten kloppen, als het daarom zou gaan.
Welnee die regio boeit ze geen flikker. Als ik me niet vergis wordt Jeruzalem niet eens genoemd in de knoran.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:50 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik stelde dat de staat Israël is gevestigd op grondgebied, dat ook heilig is voor de islamieten. Het voorbeeld Jeruzalem is al vaker genoemd. De 'profeet' Mohammed heeft de islam gegrondvest op de fundamenten van de Joodse religie en daarmee is heilige grond van de Joodse religie ook tot heilige grond van de islam geworden.
Accoord, tot zo ver zijn we het met elkaar eens.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:50 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik stelde dat de staat Israël is gevestigd op grondgebied, dat ook heilig is voor de islamieten. Het voorbeeld Jeruzalem is al vaker genoemd. De 'profeet' Mohammed heeft de islam gegrondvest op de fundamenten van de Joodse religie en daarmee is heilige grond van de Joodse religie ook tot heilige grond van de islam geworden.
Dus dat Turkije christenen buitensluit van bepaalde overheidsfuncties en oa het bouwen van nieuwe kerken en scholen verbied telt volgens jou niet.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Door de overheid? Op die twee landen na, nee dus.
Jij BENT al vermoeiend. Al heel lang trouwens.quote:In het geheel niet. Lees nou even terug, zeg, je begint vermoeiend te worden.
Eh... omdat DE heiligdommen daar staan misschien? Jouw vraag is net zo stom als vragen: waarom is Vaticaanstad het belangrijkste christelijke land?quote:Waarom is S-A het belangrijkste islamitische land? En waar ontken ik dat daar christenen worden vervolgd? En waarom zou iets dat voor een enkel land geldt op moeten gaan voor elk land?
Rome ook niet, en toch vinden katholieken het niet leuk als je een moskee op het St. Pieterplein bouwt.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Welnee die regio boeit ze geen flikker. Als ik me niet vergis wordt Jeruzalem niet eens genoemd in de knoran.
Duizenden mensen, en wel een bedevaartsoord.quote:Ten tijde van de Ottomanen woonde er bijna niemand en was het een onbelangrijke uithoek.
Zigeuners?quote:Pas sinds de Israelis er wat bloeiends van gemaakt hebben en Jordaanse zigeuners opeens Palestijnen heten is het zogenaamd heel boeiend gebied.
Wel voor marginalisering en discriminatie. Niet als vervolging.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dus dat Turkije christenen buitensluit van bepaalde overheidsfuncties en oa het bouwen van nieuwe kerken en scholen verbied telt volgens jou niet.
[..]
Saoudi-Arabie wordt toch niet genoemd in de Koran?quote:Eh... omdat DE heiligdommen daar staan misschien? Jouw vraag is net zo stom als vragen: waarom is Vaticaanstad het belangrijkste christelijke land?
De enige correcte vergelijking zou zijn:quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:58 schreef Floripas het volgende:
[..]
Rome ook niet, en toch vinden katholieken het niet leuk als je een moskee op het St. Pieterplein bouwt.
Amper.quote:Duizenden mensen, en wel een bedevaartsoord.
Ja. Vervelend, crimineel rondtrekkend tuig wat niemand wil hebben.quote:Zigeuners?![]()
Dus?quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wel voor marginalisering en discriminatie. Niet als vervolging.
Zeker voor alle Katholieke landen is de link niet te ontkennen.quote:Saoudi-Arabie wordt toch niet genoemd in de Koran?
Overigens, is Vaticaanstad exemplarisch voor alle Christelijke landen?
Laten we de discussie zuiver houden: we hadden het over heilige plaatsen die in heilige boeken worden genoemd.quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De enige correcte vergelijking zou zijn:
Moslims vinden het niet leuk als je een kerk bouwt voor de ka'aba. Niet jouw knullige vergelijking.
[..]
Bron?quote:Amper.
[..]
Zigeuners, da's een ethnische term.quote:Ja. Vervelend, crimineel rondtrekkend tuig wat niemand wil hebben.
Lees je wel goed? Zeg ik ergens dat ik voor discriminatie ben?quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dus?
Discriminatie vanuit staatswege is okay?
Nou mooi, gaan we moslims ook maar eens uitsluiten van overheidsfuncties hier. Ik begrijp dat je Wilders gestemd hebt?
[..]
Het is in Polen erger dan in Vaticaanstad met het antisemitisme, er woont tegenwoordig zelfs een rabbi. Alleen de discriminatie (vervolgingquote:Zeker voor alle Katholieke landen is de link niet te ontkennen.
Nee, daar hadden WE het niet over.quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Laten we de discussie zuiver houden: we hadden het over heilige plaatsen die in heilige boeken worden genoemd.
[..]
Schommelend tussen de 5 en 25.000 wat?quote:Bron?
Schommelend tussen de vijfduizend en vijfentwintigduizend. Bron: Manashe Harrel, "The Jewish Presence in Jerusalem through the Ages" in Sinai and Oestericcher, eds., Jerusalem, John Day, 1974
Welnee dat is geen etnische term. Het is een term die gebruikt wordt voor allerhande rondtrekkend tuig.quote:Zigeuners, da's een ethnische term.
Overigens was het tuig dat er al woonde voor de immigranten kwamen.
Prima. Ik zou de mening van Triggershot hier ook wel over willen horen. Misschien komt hij nog wel even langs.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Accoord, tot zo ver zijn we het met elkaar eens.
Ik heb er nog eens over nagedacht, en ik denk dat het een rol is gaan spelen na het Nasseristische tijdperk. Als eerst de beweegredenen nationalistisch-arabisch van aard was, dan kan later Jeruzalem uitstekend als opruiingsexcuss zijn gebruikt voor de conservatievere gelovigen.
Interessant punt.
Jij hebt echt de attentiespanne van een goudvis met een crackverslaving.quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, daar hadden WE het niet over.
[..]
Inwoners. En dat spreekt het onderstaande gedeelte niet tegen:quote:Schommelend tussen de 5 en 25.000 wat?
Waren de Palestijnen dan nomadisch?quote:Het was een onbelangrijke buitenpost:
Late Ottoman Period (1800s-1917)
Jews in Jerusalem 1895The modern history of Jerusalem began in the mid-nineteenth century, with the decline of the Ottoman Empire. At that time, the city was a backwater, with a population that did not exceed 8,000. Nevertheless, it was, even then, an extremely heterogeneous city because of its significance to Judaism, Christianity, and Islam. The population was divided into four major communities - Jewish, Christian, Muslim, and Armenian - and the first three of these could be further divided into countless subgroups, based on precise religious affiliation or country of origin. An example of this would be the Church of the Holy Sepulchre, which was meticulously partitioned between the Greek Orthodox, Catholic, Armenian, Coptic, and Ethiopian churches. Tensions between the groups ran so deep that the keys to the shrine were kept with a 'neutral' Muslim family for safekeeping.
At that time, the communities were located mainly around their primary shrines. The Muslim community surrounded the Haram ash-Sharif or Temple Mount (northeast), the Christians lived mainly in the vicinity of the Church of the Holy Sepulchre (northwest), the Jews lived mostly on the slope above the Western Wall (southeast), and the Armenians lived near the Zion Gate (southwest). In no way was this division exclusive, however, it did form the basis of the four quarters during the British Mandate period (1917-1948).
http://en.wikipedia.org/w(...)iod_.281800s-1917.29
[..]
Welnee dat is geen etnische term. Het is een term die gebruikt wordt voor allerhande rondtrekkend tuig.
Ik ben ook wel benieuwd. Hebben we trouwens hardcore antisemieten op Fok?quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:15 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Prima. Ik zou de mening van Triggershot hier ook wel over willen horen. Misschien komt hij nog wel even langs.![]()
Wil je je moeder hier buiten houden?quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jij hebt echt de attentiespanne van een goudvis met een crackverslaving.
Dus? Dat heeft Staphorst ook en is dat opeens een belangrijke stad?quote:Inwoners. En dat spreekt het onderstaande gedeelte niet tegen:
Het gros van wat nu Palestijnen genoemd wordt zijn nakomelingen van tuig dat Jordanie uitgeflikkerd is omdat de situatie dat mooi toeliet.quote:Waren de Palestijnen dan nomadisch?
Ja, dat heb ik in jouw citaat hierboven vet gemaakt.quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Dus? Dat heeft Staphorst ook en is dat opeens een belangrijke stad?
Jij had het trouwens over bedevaartsoord.
[..]
Dus jij noemt mensen wier land onteigend wordt graag zigeuners?quote:Het gros van wat nu Palestijnen genoemd wordt zijn nakomelingen van tuig dat Jordanie uitgeflikkerd is omdat de situatie dat mooi toeliet.
Jazeker en ze zullen jou ook wel zijn opgevallen, maar ik noem geen namen. Voor de goede orde wil ik wel even melden, dat ik van Triggershot nooit antisemitische uitlatingen heb gelezen. Ik ken hem enkel als een prettige en respectvolle discussiepartner met veel kennis op het gebied van de islam.quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd. Hebben we trouwens hardcore antisemieten op Fok?
Heh. Je moet weten dat ik van de dommere users (je weet wel over welke mensen ik het heb) de reacties niet eens lees.quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:36 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Jazeker en ze zullen jou ook wel zijn opgevallen, maar ik noem geen namen. Voor de goede orde wil wel even melden, dat ik van Triggershot nooit antisemitische uitlatingen heb gelezen. Ik ken hem enkel als een prettige en respectvolle discussiepartner met veel kennis op het gebied van de islam.
Maak je je trouwens ook zo druk om de miljoenen Duitsers, Polen usw die in dezelfde tijd op veel VEEL grotere schaal van hun land onteigend zijn?quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik in jouw citaat hierboven vet gemaakt.
[..]
Dus jij noemt mensen wier land onteigend wordt graag zigeuners?
Ja, ene Funkmeister, toch? En Meki ziet ook het verschil tussen "joden" en "israelische soldaten" niet altijd even scherp...quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:42 schreef retteketet het volgende:
Ik heb hier nog geen antisemieten gezien.
Natuurlijk.quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Maak je je trouwens ook zo druk om de miljoenen Duitsers, Polen usw die in dezelfde tijd op veel VEEL grotere schaal van hun land onteigend zijn?
Plus van de joodse palestijnen die uit de regio naar Jeruzalem trokken, ja.quote:En het gros van de Palestijnen is trouwens niet afkomstig uit wat nu Israel is, maar zijn Jordanie uitgeflikkerd na een bomaanslag op de Jordaanse koning.
Helaas wel. Vaak zijn ze uitstekend in staat om hun antisemitisme te verbergen. Nogmaals ik noem geen namen. Ik reken jou daar overigens niet bij, mocht je dat onverhoopt denken.quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heh. Je moet weten dat ik van de dommere users (je weet wel over welke mensen ik het heb) de reacties niet eens lees.
Ik bedoel: hebben we ook wat intelligentere antisemieten?
Nou, dat mag ik hopen, anders krijg ik slaag van mijn schoonzus, mijn scharrel en mijn beste vriendin.quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:45 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Helaas wel. Vaak zijn ze uitstekend in staat om hun antisemitisme te verbergen. Nogmaals ik noem geen namen. Ik reken jou daar overigens niet bij, mocht je dat onverhoopt denken.
Gelukkig maar.quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, dat mag ik hopen, anders krijg ik slaag van mijn schoonzus, mijn scharrel en mijn beste vriendin.![]()
Hetgeen overigens niet zegt dat het er bij debatten zo nu en dan niet flink heftig aan toe gaat thuis.quote:
Tja, maak ik ook vaak mee in mijn omgeving. Als kind was ik al berucht vanwege het beginnen van discussies, waar volwassenen niet altijd evenveel zin in hadden.quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hetgeen overigens niet zegt dat het er bij debatten zo nu en dan niet flink heftig aan toe gaat thuis.
Vooral in Israel zelf niet. Daarbuiten wel, hoor.quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:57 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Tja, maak ik ook vaak mee in mijn omgeving. Als kind was ik al berucht vanwege het beginnen van discussies, waar volwassenen niet altijd evenveel zin in hadden.
Ik kan je even niet volgen.quote:Op zaterdag 14 april 2007 21:58 schreef Floripas het volgende:
[..]
Vooral in Israel zelf niet. Daarbuiten wel, hoor.
Toen ik daar was had bijna niemand zin in een vlammend debat.quote:
Aha. Er ontbrak een stukje achtergrondinformatie.quote:Op zaterdag 14 april 2007 22:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Toen ik daar was had bijna niemand zin in een vlammend debat.
"Kom nou maar eten", zeiden ze overal afkeurend. "En hou je mond."![]()
Iets omslachtiger dan hier. Mijn moeder heeft wel eens een asperge naar mijn schoonzusje gegooid. Alles in goede zin, natuurlijk.quote:Op zaterdag 14 april 2007 22:21 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Aha. Er ontbrak een stukje achtergrondinformatie.Ik vermoed dat veel discussies juist onder het eten worden gevoerd.
Mijn moeder heeft een keer mijn vader met een knijpfles tomatenketchup eronder gespoten.quote:Op zaterdag 14 april 2007 22:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Iets omslachtiger dan hier. Mijn moeder heeft wel eens een asperge naar mijn schoonzusje gegooid. Alles in goede zin, natuurlijk.
En welke van de twee was van mening dat pan-arabisch nationalisme zoals die populair is gemaakt door Nasser de basis legt van antizionisme dat uitmondt in antisemitisme?quote:Op zaterdag 14 april 2007 22:27 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Mijn moeder heeft een keer mijn vader met een knijpfles tomatenketchup eronder gespoten.Gelukkig kon hij er ook zelf om lachen. Zo maak je nog een keer wat mee.
De huidige CDA'ers zijn rechtser en verstandiger dan die intens seniele van Agt hoorquote:Op vrijdag 13 april 2007 17:51 schreef buachaille het volgende:
[..]
bron.www.rtl.nl
Verbaast me niets na een andere terrorist een leerstoel te hebben gegeven aan de Erasmus-Universiteit Tariq Ramadan gasthoogleraar aan de Erasmus Universiteit bereidt Nederland nu een warm welkom voor een andere massamoordenaar. Het wordt tijd voor een "polder patriot act" waardoor dit soort ongedierte wordt geweerd. Hopelijk wordt de politiek (of justitie) op tijd wakker.![]()
Het onderwerp van de discussie is mij niet bijgebleven.quote:Op zaterdag 14 april 2007 22:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
En welke van de twee was van mening dat pan-arabisch nationalisme zoals die populair is gemaakt door Nasser de basis legt van antizionisme dat uitmondt in antisemitisme?
Precies!quote:Op zaterdag 14 april 2007 23:01 schreef NorthernStar het volgende:
Hef de bezetting op. Dan heeft Ismail Haniyah geen poot meer om op te staan.
Gooh lees even een dagje de Talmoedquote:Op zaterdag 14 april 2007 02:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik heb ook genoeg israelische vrienden om te weten dat ze de islamieten minder haten dan de islamieten hen. het moet dan ook wel als je de koran moet geloven.
daar staat in dat alle Niet-gelovigen lager dan een varken zijnquote:Op zaterdag 14 april 2007 23:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
En wat staat daar over moslims in?
De betekenis van vijf mei is aan jou zeer wel besteed. Haast je, het Van Goghmonument bestaat nog, doe er iets aan!quote:Op vrijdag 13 april 2007 23:15 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Ach, de joden zijn anders ook lekker bezig in deze tijden
Jij was historicus in opleiding, toch?quote:Op zondag 15 april 2007 00:18 schreef Lestat het volgende:
Ik vind het een zeer goed idee om deze vrijheidsstrijder op 5 mei uit te nodigen. Hij voert immers hetzelfde gevecht als onze eigen verzetshelden uit 40-45.
Die is al enige tijd voorbij.quote:Op zaterdag 14 april 2007 00:34 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
Goh, hoe denk je dat dat komt...
Suezcrisis
Tja, het blijven slechte verliezers, terwijl ze zo langzamerhand toch wel aan hun eeuwig echec gewend zouden moeten zijnquote:Zesdaagse Oorlog
Waarmee ogenblikkelijk heel Irak van de kaart werd geblazen toen de Scudraketten neerkwamen en waarmee dagelijks een Palestijns dorp wordt vernietigd.quote:kernwapens.
Ho hoquote:Op zaterdag 14 april 2007 21:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, ene Funkmeister, toch? En Meki ziet ook het verschil tussen "joden" en "israelische soldaten" niet altijd even scherp...
Tja, het is inmiddels zo erg dat Israel de bezetting niet eens kan opheffen zoder de medewerking van Hamas. Dat is dan ook het eigenlijke doel van Hamas (naast "de vernietiging van Israel"), het laten voortbestaan van de huidige situatie, in een vrije en welvarende staat zou namelijk niemand achter ze aan willen lopen.quote:Op zaterdag 14 april 2007 23:01 schreef NorthernStar het volgende:
Hef de bezetting op. Dan heeft Ismail Haniyah geen poot meer om op te staan.
Ja, of een VNrapport!quote:Kom eens met een echte bron. Amnesty ofzo.
Pakistan, Nigeria, Indonesie, de Palestijnse gebieden, etc.quote:Op zaterdag 14 april 2007 12:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat christenvervolgingen in de Umma bijna alleen maar voorkomen in Saoudi-Arabië en Iran.
Precies, Rome was een heidense stad en Jeruzalem kwam tot stand onder Joodse heerschappij. Dat is de enige manier waarop deze vergelijking valide is.quote:Op zaterdag 14 april 2007 20:58 schreef Floripas het volgende:
[..]
Rome ook niet, en toch vinden katholieken het niet leuk als je een moskee op het St. Pieterplein bouwt.
Ach, onze vriendelijke buurtscharrelaar begint daar altijd over te bazelen wanneer 'ie zin heeft de discussie te laten ontsporen. Je kunt hem (zoals gewoonlijk) het beste negeren.quote:Op zondag 15 april 2007 02:30 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ik zou het knap vinden als daar zaken over palesteinen/moslims instaan![]()
![]()
![]()
duh, d'r is er eentje wakker ..quote:Op zondag 15 april 2007 02:30 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ik zou het knap vinden als daar zaken over palesteinen/moslims instaan![]()
![]()
![]()
Waar staat dat precies?quote:Op zondag 15 april 2007 02:53 schreef moussie het volgende:
uiteraard hebben ze het niet over moslims in de talmoed, en net zo min over christenen .. daar hebben ze het gewoon over "de ongelovigen", lager dan honden en varkens, die te vuur en te zwaard vernietigd moeten worden als ze zich niet aan de heer van het volk Israël onderwerpen ..
Tja, de modjes vinden hem tof, ik denk dat ze een stuk minder zinloos werk, en beter topics, hadden als ze hem eens op vakantie stuurden.quote:Op zondag 15 april 2007 02:49 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ach, onze vriendelijke buurtscharrelaar begint daar altijd over te bazelen wanneer 'ie zin heeft de discussie te laten ontsporen. Je kunt hem (zoals gewoonlijk) het beste negeren.
Ja mensquote:Op zondag 15 april 2007 02:53 schreef moussie het volgende:
[..]
duh, d'r is er eentje wakker ..
uiteraard hebben ze het niet over moslims in de talmoed, en net zo min over christenen .. daar hebben ze het gewoon over "de ongelovigen", lager dan honden en varkens, die te vuur en te zwaard vernietigd moeten worden als ze zich niet aan de heer van het volk Israël onderwerpen .. Hij heeft er zelf ook nog behoorlijk aan bij gedragen als je de oude verhalen zo na leest, Jericho, Sodom, Gommorha ..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |