abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_48320224
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 12:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is de bedoeling uiteraard ook. Het is heel erg handig als kritiek op de zionistische entiteit, die bekend staat in het Westen als Israël, gezien wordt als kritiek op de joden. Hitler! Hitler! Hitler! Wat, is die muur niet goed? Hitler! En zo is het.
Even een leuke pauze tussendoor:

pi_48320226
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 12:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

Jij doet het zelf anders ook, met je joodse globalisering.
Ik mag het, vrouw.
  zaterdag 14 april 2007 @ 12:55:50 #203
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_48320237
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 12:47 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat christenvervolgingen in de Umma bijna alleen maar voorkomen in Saoudi-Arabië en Iran.
Ik trek het in een iets breder perspectief en dan komen Noord-Korea hoog in dat lijstje voor, net als Zimbabwe en China.
Verder Somalië, Soedan, Pakistan, Indonesië en Egypte, maar dat zal ogenschijnlijk in jouw beleving niet bijzonder veel emotie opwekken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 14 april 2007 @ 12:57:17 #204
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48320261
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 12:55 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik trek het in een iets breder perspectief en dan komen Noord-Korea hoog in dat lijstje voor, net als Zimbabwe en China.
Zeker, maar ik had het over de Umma, het huis van de Islam dus.
quote:
Verder Somalië, Soedan, Pakistan, Indonesië en Egypte, maar dat zal ogenschijnlijk in jouw beleving niet bijzonder veel emotie opwekken.
Dat zijn geen vervolgingen, maar marginalisering, pesterij, in de foute hoek drukken.
  zaterdag 14 april 2007 @ 12:57:30 #205
130955 Floripas
Blast from the past
  zaterdag 14 april 2007 @ 12:59:34 #206
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_48320311
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 12:52 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nogmaals, dat is geen antisemitisme. Antisemtisme is het willen elimineren van alle joodse genen.
Het is anti-zionisme, en wellicht ook anti-judaisme: tegen de staat Israel en wellicht tegen het joodse geloof.

Het is heel erg als je zo'n belangrijke term zou verwateren.
In jouw bijzijn zal ik voortaan spreken over islamitisch antisemitisme.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_48320318
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 12:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hoe dat zo?
Intuïtie.
  zaterdag 14 april 2007 @ 13:03:07 #208
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_48320378
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 12:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Zeker, maar ik had het over de Umma, het huis van de Islam dus.
Mijn eerste lijstje was niet exclusief islam gerelateerd, dus ik ben ook consequent geweest.
quote:
Dat zijn geen vervolgingen, maar marginalisering, pesterij, in de foute hoek drukken.
Ja, dat zei ik. Het wekt bij jou weinig emotie op, omdat deze zaken op een professionele manier worden weggerelativeerd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 14 april 2007 @ 13:03:26 #209
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48320383
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 12:59 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In jouw bijzijn zal ik voortaan spreken over islamitisch antisemitisme.
Dat is dus in de meeste gevallen ook een incorrecte term.
  zaterdag 14 april 2007 @ 13:04:36 #210
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48320394
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 13:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Mijn eerste lijstje was niet exclusief islam gerelateerd, dus ik ben ook consequent geweest.
[..]
Oh, ok. Maar ik noemde wel de Umma. Misverstand, dus.
quote:
Ja, dat zei ik. Het wekt bij jou weinig emotie op, omdat deze zaken op een professionele manier worden weggerelativeerd.
Ik relativeer niks weg, maar laten we het debat wel voeren op basis van de feiten. Als je wil huilen moet je maar even naar R&P.
  zaterdag 14 april 2007 @ 13:08:48 #211
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_48320491
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 13:03 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat is dus in de meeste gevallen ook een incorrecte term.
Mogelijk binnen jouw denkkaders, maar jij bent geen autoriteit op dit gebied. Of claim je van wel? De vervolgvraag lijkt me dan voor de hand liggen, niet waar?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 14 april 2007 @ 13:13:28 #212
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48320592
quote:
Op zaterdag 14 april 2007 13:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Mogelijk binnen jouw denkkaders, maar jij bent geen autoriteit op dit gebied. Of claim je van wel? De vervolgvraag lijkt me dan voor de hand liggen, niet waar?
  • Religious antisemitism, also known as anti-Judaism, focuses on the practice of Judaism itself. Discrimination against Jews has been commonplace in Christian and Muslim lands. Sometimes this discrimination is similar to that suffered by "infidels" in general. At other times, Jews have been singled out for discrimination. Both Christianity and Islam seek converts, and Jews that converted (or pretended to, see Marranos[2]) could escape at least some religious persecution.
  • Racial antisemitism. Racial antisemitism is the concept that the Jews are a distinct and inferior race. In the late 19th and early 20th centuries, it gained mainsteam acceptance as part of the eugenics movement, which categorized non-whites as inferior. It more specifically claims the so-called Nordic Europeans as superior. Racial antisemites emphasize the Jews' "alien" extra-European origins. (See the numerous anthropological theories on if the Jews possessed any Arabic-Armenoid, African-Nubian or Asian-Turkic ancestries.) Today, racial antisemitism has lost general credibility and appears most often among Neo-Nazi and white supremacist movements.
  • New antisemitism is the concept of a new form of 21st century antisemitism coming simultaneously from the left, the far right, and radical Islam, which tends to focus on opposition to Zionism and a Jewish homeland in the State of Israel, and which may deploy traditional antisemitism motifs.[3][4][5][6][7] The concept has been criticized for what some authors see as a confusion of antisemitism and anti-Zionism.[8][9]

    Van de wiki. Het is nuttig deze drie termen te onderscheiden. Als je namelijk elke kritiek op de staat Israel zou afdoen als antisemitisme, dan devalueer je de term, en dan zorg je ervoor dat binnen de korste keren antisemitisme geen betekenis meer heeft, terwijl het er wel is. Datzelfde zie je met de devaluatie van de term "discriminatie": als dat te pas en te onpas wordt geroepen, verliest een term z'n kracht.
  •   zaterdag 14 april 2007 @ 13:15:11 #213
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_48320619
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 13:04 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Oh, ok. Maar ik noemde wel de Umma. Misverstand, dus.
    In algemene zin zou je best kunnen beweren, dat de geloofsbelijdenis van moslims in liberale christelijke/seculiere landen meer de ruimte krijgt dan de geloofsbelijdenis van christenen in islamitsche/aranische landen.
    quote:
    Ik relativeer niks weg, maar laten we het debat wel voeren op basis van de feiten. Als je wil huilen moet je maar even naar R&P.
    Van jaarlijks gemiddeld 17.000 dodelijke slachtoffers als gevolg van christenvervolging zou je best wel mogen huilen.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      zaterdag 14 april 2007 @ 13:24:07 #214
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_48320810
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 13:13 schreef Floripas het volgende:

    [..]

  • Religious antisemitism, also known as anti-Judaism, focuses on the practice of Judaism itself. Discrimination against Jews has been commonplace in Christian and Muslim lands. Sometimes this discrimination is similar to that suffered by "infidels" in general. At other times, Jews have been singled out for discrimination. Both Christianity and Islam seek converts, and Jews that converted (or pretended to, see Marranos[2]) could escape at least some religious persecution.
  • Racial antisemitism. Racial antisemitism is the concept that the Jews are a distinct and inferior race. In the late 19th and early 20th centuries, it gained mainsteam acceptance as part of the eugenics movement, which categorized non-whites as inferior. It more specifically claims the so-called Nordic Europeans as superior. Racial antisemites emphasize the Jews' "alien" extra-European origins. (See the numerous anthropological theories on if the Jews possessed any Arabic-Armenoid, African-Nubian or Asian-Turkic ancestries.) Today, racial antisemitism has lost general credibility and appears most often among Neo-Nazi and white supremacist movements.
  • New antisemitism is the concept of a new form of 21st century antisemitism coming simultaneously from the left, the far right, and radical Islam, which tends to focus on opposition to Zionism and a Jewish homeland in the State of Israel, and which may deploy traditional antisemitism motifs.[3][4][5][6][7] The concept has been criticized for what some authors see as a confusion of antisemitism and anti-Zionism.[8][9]

    Van de wiki. Het is nuttig deze drie termen te onderscheiden. Als je namelijk elke kritiek op de staat Israel zou afdoen als antisemitisme, dan devalueer je de term, en dan zorg je ervoor dat binnen de korste keren antisemitisme geen betekenis meer heeft, terwijl het er wel is. Datzelfde zie je met de devaluatie van de term "discriminatie": als dat te pas en te onpas wordt geroepen, verliest een term z'n kracht.
  • Ik zeg helemaal niet dat kritiek op Israël per definitie antisemitisch is.
    Ik vind wel dat wanneer een complete samenleving zich op een manier inricht, dat het zich voorbereidt op een heilige oorlog met als doel de Israëlische staat te vernietigen (en de Joden en de Isra;ëlische staat zijn nauw verbonden met elkaar), dat een kwalificatie islamitisch antisemitisme in dit geval wel recht doet.
    Ongeacht Wiki.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      zaterdag 14 april 2007 @ 13:25:12 #215
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48320831
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 13:15 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    In algemene zin zou je best kunnen beweren, dat de geloofsbelijdenis van moslims in liberale christelijke/seculiere landen meer de ruimte krijgt dan de geloofsbelijdenis van christenen in islamitsche/aranische landen.
    [..]
    Ja, zeker tegenwoordig, al kun je China en Noord-Korea ook seculier noemen en Rusland ook christelijk. Je kunt beter zeggen dat in landen met een goede rechtsstaat vervolgingen in het algemeen minder voorkomen.
    quote:
    Van jaarlijks gemiddeld 17.000 dodelijke slachtoffers als gevolg van christenvervolging zou je best wel mogen huilen.
    ...voornamelijk in China en Noord-Korea.
    Geef me nou eens een voorbeeld van iemand die vervolgd werd wegens christen-zijn in Islamitische landen buiten Iran en Saoudi-Arabië. Toe dan!
      zaterdag 14 april 2007 @ 13:26:28 #216
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48320857
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 13:24 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    Ik zeg helemaal niet dat kritiek op Israël per definitie antisemitisch is.
    Ik vind wel dat wanneer een complete samenleving zich op een manier inricht, dat het zich voorbereidt op een heilige oorlog met als doel de Israëlische staat te vernietigen (en de Joden en de Isra;ëlische staat zijn nauw verbonden met elkaar), dat een kwalificatie islamitisch antisemitisme in dit geval wel recht doet.
    Ongeacht Wiki.
    Israel is meer dan Joden, en Joden zijn zeker wel meer dan Israel. Die één-op-éénkwalificatie is datgene dat ook veel internationalse socialisten in antisemitisme doen vervallen, terwijl ze eigenlijk gewoon antizionistisch zijn.
      zaterdag 14 april 2007 @ 13:38:25 #217
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_48321098
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 13:25 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Ja, zeker tegenwoordig, al kun je China en Noord-Korea ook seculier noemen en Rusland ook christelijk. Je kunt beter zeggen dat in landen met een goede rechtsstaat vervolgingen in het algemeen minder voorkomen.
    Daaruit kan je weer concluderen, dat arabische landen beslist niet goed weten te scoren.
    quote:
    ...voornamelijk in China en Noord-Korea.
    Geef me nou eens een voorbeeld van iemand die vervolgd werd wegens christen-zijn in Islamitische landen buiten Iran en Saoudi-Arabië. Toe dan!
    Nee, doe jij dat maar. Dat lijkt me voor jou wel nuttig ten behoeve van een breder perspectief.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_48321120
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 13:25 schreef Floripas het volgende:
    Geef me nou eens een voorbeeld van iemand die vervolgd werd wegens christen-zijn in Islamitische landen buiten Iran en Saoudi-Arabië. Toe dan!
    ds. Naïm Khoury
    pi_48325075
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 12:21 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Rutger05.
    [..]

    Van vervolgingen heden ten dage? Bijna wel.
    Ik heb niet beweerd dat elke moslim elke andersgelovige van zijn land af wil treiteren. Wil je anders de volgende keer zo goed zijn om mij te quoten Floripas. Dat er een verband is tussen de islamitische (belevings)wereld en de haat tegen Israël en Joden in het algemeen heb ik wel gesteld, zoals terug te lezen is in het topic.
    Article 1 Universal Declaration of Human Rights
    'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
    pi_48325235
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 13:25 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Ja, zeker tegenwoordig, al kun je China en Noord-Korea ook seculier noemen en Rusland ook christelijk. Je kunt beter zeggen dat in landen met een goede rechtsstaat vervolgingen in het algemeen minder voorkomen.
    [..]

    ...voornamelijk in China en Noord-Korea.
    Geef me nou eens een voorbeeld van iemand die vervolgd werd wegens christen-zijn in Islamitische landen buiten Iran en Saoudi-Arabië. Toe dan!
    quote:
    Verschillende organisaties zoals Human Rights Watch, de US State Department, Open Doors, Kerk in Nood en Forum 18 houden gegevens bij over het gebrek aan godsdienstvrijheid in sommige landen en uitingen van christenvervolging in het bijzonder. Vaak worden christenen in deze landen om dezelfde redenen als in de oudheid vervolgd: de staat die geen godsdienstvrijheid of geloofsverkondiging toelaat of christenen die een dictatoriaal regime niet aanvaarden.


    Gebaseerd op hun bevindingen worden anno 2006 christenen onder andere in de volgende landen of regio's vervolgd:

    landen met een communistisch regime, voormalige communistische landen of landen waar een marxistisch-leninistische guerrilla opereert
    China - Colombia (conflictgebieden) - Cuba - Noord-Korea - Vietnam - Wit-Rusland
    landen met een boeddhistische meerderheid
    Bhutan - Laos - Myanmar (Birma) - Sri Lanka
    landen met een hindoe meerderheid
    India - Nepal
    landen of regio's met een islamitische meerderheid of een belangrijk aandeel moslims
    Afghanistan - Algerije - Azerbeidjan - Bangladesh - Brunei - Comoren - Dagestan (Rusland) - Djibouti - Egypte - Eritrea (niet-geregistreerde kerken) - Ethiopië - Mindanao (Filipijnen) - India - Indonesië - Irak - Iran - Jemen - Jordanië - Kabardino-Balkarië (Rusland) - Kasjmir- Kenia (Noord-Oosten) - Koeweit - Libië - Malediven - Mauritanië - Marokko - Nigeria (noorden) - Oezbekistan - Oman - Pakistan - Qatar - Tatarstan (Rusland) - Tsjetsjenië (Rusland) - Saoedi-Arabië - Soedan - Somalië - Syrië - Tadjikistan - Tunesië - Turkmenistan - Turkije - Verenigde Arabische Emiraten


    Hedendaagse christenvervolging en de schending van het recht op godsdienstvrijheid neemt vele vormen aan:

    door de overheid
    onbestaande of beperkte godsdiensvrijheid (bijv. Bhutan, Jordanië, Koeweit, Nepal, Noord-Korea, Oezbekistan, Saoedi-Arabië, Somalië, Sri Lanka en Tunesië)
    opleggen van de sharia (bijv. Afghanistan, Iran, de Malediven en Soedan)
    arrestatie en opsluiting van christenen (bijv. China, Comoren, Eritrea en Laos)
    de overheid die geweld op christenen tolereert of niet bestraft (bijv. Nigeria, Sri Lanka en Syrië)
    het verbod om kerken te bouwen of het bemoeilijken ervan (bijv. Egypte, Koeweit, de Malediven, Nigeria, Saoedi-Arabië, Tunesië en Turkije)
    het vernietigen of sluiten van kerken (bijv. Myanmar (Birma), Bangladesh en Turkmenistan)
    christenen die islamitische voorschriften worden opgelegd (bijv. Verenigde Arabische Emiraten)
    verregaande staatsinmenging in de toelating van christelijke denominaties en de organisatie ervan (bijv. Cuba, Jordanië, Sri Lanka en Syrië)
    verbod op drukken of verspreiden van christelijke publicaties, waaronder de Bijbel, of het bemoeilijken ervan (bijv. Koeweit, Marokko, Oezbekistan, Oman, Verenigde Arabische Emiraten)
    verbod op het oprichten van een christelijke uitgeverij (bijv. Koeweit)
    verbod op naturalisatie van christenen (bijv. Koeweit)
    weigeren van christenen voor bepaalde politieke functies (bijv. Egypte, Afghanistan, Jordanië, Syrië en Tunesië)
    verbod op, straffen van of bemoeilijken van christelijke geloofsverkondiging (bijv. Algerije, Brunei, Comoren, Djibouti, Jordanië, Koeweit, Marokko, Nepal, Oezbekistan, Oman, Somalië, Sri Lanka, Tunesië en de Verenigde Arabische Emiraten)
    verbod op christelijke geloofsverkondiging door buitenlanders (bijv. Azerbeidjan en Jordanië, Somalië en Sri Lanka)
    het deporteren van missionarissen of uitzetting uit het land (bijv. Egypte, Jordanië en Marokko)
    weigeren van christelijke namen bij de geboorte (bijv. Azerbeidjan)
    het censureren van christelijke symbolen in tijdschriften en op het internet (bijv. Brunei en de Verenigde Arabische Emiraten)
    verbod op christelijk onderwijs in openbare scholen (bijv. Verenigde Arabische Emiraten)
    discriminatie ten opzichte van christenen inzake erfenisrecht (bijv. Jordanië en Koeweit)
    beledigende uitspraken over christenen door het staatshoofd (bijv. Libië).
    door medeburgers of werkgevers
    aanslagen en aanvallen op kerken en christenen (bijv. Bangladesh, Colombia, Egypte, Indonesië, Kasjmir, Nigeria, Somalië, Sri Lanka en Syrië)
    vermoorden van geestelijken (bijv. Algerije, Colombia, Irak en Turkije)
    ontslaan van christelijke werknemers (bijv. Koeweit, Nigeria en Oezbekistan)
    sociale discriminatie en intimidatie van christenen (bijv. Afghanistan, Somalië en Sri Lanka)
    sociale discriminatie van moslims die zich tot het christendom bekeerd hebben (bijv. Jordanië)
    vernielen van christelijke graven (bijv. Somalië)
    bron: www.wikipedia.org

    Namen kan je zelf verder wel opzoeken.
    Article 1 Universal Declaration of Human Rights
    'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
    pi_48327803
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 11:56 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Ja, ik kom wel eens buiten. Moeilijk te bevatten voor een haags kleinburgermannetje.
    Uiteraard. Hoe is het met Kanye West?
    quote:
    En bron: reformatorisch dagblad. Kom 'ns met een betrouwbare bron.
    Joh rot op. Genoeg andere bronnen hierover te vinden en het is alles behalve een geheim dat christenen in Turkije gewoon vanuit staatswege gediscrimineerd worden.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
    pi_48327965
    'Palestijnse premier niet welkom'

    http://www.nieuwnieuws.nl(...)mier_mag_niet_k.html
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
    pi_48328154
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 18:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
    'Palestijnse premier niet welkom'

    http://www.nieuwnieuws.nl(...)mier_mag_niet_k.html
    Voordat ik op de link klikte wist ik al dat het stukje over Verhagen zou gaan . Weg met Verhagen, hij is een schande voor Nederland.
    "...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
    pi_48328618
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 18:52 schreef retteketet het volgende:

    [..]

    Voordat ik op de link klikte wist ik al dat het stukje over Verhagen zou gaan . Weg met Verhagen, hij is een schande voor Nederland.
    lol
    I am Darius the Great King, King of Kings, King in Persia, King of countries, son of Hystaspes, grandson of Arsames, an Achaemenian.
    pi_48328750
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 18:52 schreef retteketet het volgende:

    [..]

    Voordat ik op de link klikte wist ik al dat het stukje over Verhagen zou gaan . Weg met Verhagen, hij is een schande voor Nederland.
    Jij bent een schande voor NL en de gasten die dit stuk stront van de religieus-fascistische moordenaarsorganisatie Hamas naar NL willen halen ook. Wat mij betreft genoeg reden om ze voor landverraad te veroordelen. Jammer dat de kogel daarvoor afgeschaft is.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
      zaterdag 14 april 2007 @ 20:26:28 #226
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48330878
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 19:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    ....fascistische moordenaars...
    ...Jammer dat de kogel daarvoor afgeschaft is....
      zaterdag 14 april 2007 @ 20:27:32 #227
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48330900
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 18:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    [..]

    Uiteraard. Hoe is het met Kanye West?
    [..]
    Dat kun je hem zelf vragen op kanye@gmail.com.
    quote:
    Joh rot op. Genoeg andere bronnen hierover te vinden en het is alles behalve een geheim dat christenen in Turkije gewoon vanuit staatswege gediscrimineerd worden.
    Gediscrimineerd is iets anders van vervolgd, en ik ontken de discriminatie ook niet.
      zaterdag 14 april 2007 @ 20:28:37 #228
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48330931
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 16:59 schreef rutger05 het volgende:

    [..]


    [..]

    bron: www.wikipedia.org

    Namen kan je zelf verder wel opzoeken.
    Als je had opgelet zie je dat die lijst al uitgebreid is besproken. Zie ook de factual-accuracytag en de overlegpagina van de wiki. Doe jezelf een plezier en kijk op de Engelse Wiki, die is feitelijk wat juister, alhoewel gekleurd.
    pi_48331001
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:27 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Dat kun je hem zelf vragen op kanye@gmail.com.
    Joh geef ze telefoonnummer even, je kent toch iedereen?

    Durf er trouwens een hoop cash op in te zetten dat ik vaker met buitenlandse zakenmensen te maken heb dan jij.
    quote:
    Gediscrimineerd is iets anders van vervolgd, en ik ontken de discriminatie ook niet.
    Definitie-miereneuken. Wie had het over vervolgen? En nu opeens ontken je het niet?
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
      zaterdag 14 april 2007 @ 20:31:09 #230
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48331006
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 16:52 schreef rutger05 het volgende:

    [..]

    Ik heb niet beweerd dat elke moslim elke andersgelovige van zijn land af wil treiteren. Wil je anders de volgende keer zo goed zijn om mij te quoten Floripas. Dat er een verband is tussen de islamitische (belevings)wereld en de haat tegen Israël en Joden in het algemeen heb ik wel gesteld, zoals terug te lezen is in het topic.
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 01:36 schreef rutger05 het volgende:

    [..]

    Indonesië is een van de islamitische landen die Israël nooit als staat hebben erkend en waar de islamitische bevolking vrij negatief tegenover Israël staat. Turkije staat op redelijk goede voet met Israël, maar dat is volgens mij niet wat onder de wat strenger islamitische bevolking daar leeft. Je ziet zelfs dat onder de Turkse en Marokaanse bevolkingsgroepen in Nederland, dat deze in het algemeen negatief tegenover Israël en Joden in het algemeen staan. Misschien heb je dat ook wel op Fok gezien. Israël is een stukje grondgebied dat niet islamitisch is in dat gebied en dat kunnnen islamitische landen niet tolereren, omdat zij dat stukje grondgebied als islamitisch (heilig) territorium zien.
    Volgens jou tolereren moslims geen andersgelovigen op "hun grond", dat is toch de reden waarom ze zo woedend zijn over Israel?
      zaterdag 14 april 2007 @ 20:32:06 #231
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48331034
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    [..]

    Joh geef ze telefoonnummer even, je kent toch iedereen?

    Durf er trouwens een hoop cash op in te zetten dat ik vaker met buitenlandse zakenmensen te maken heb dan jij.
    [..]
    Okee, veel plezier met ze.
    quote:
    Definitie-miereneuken. Wie had het over vervolgen? En nu opeens ontken je het niet?
    Doe jezelf een plezier en lees het topic even terug. De wikipagina heet "christenvervolgingen".
    pi_48331073
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:26 schreef Floripas het volgende:

    [..]
    Ja dus??
    Als we op slappelingen als jij moeten rekenen kunnen we gelijk de deuren maar open gaan zetten.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
      zaterdag 14 april 2007 @ 20:33:37 #233
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48331078
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 13:39 schreef buachaille het volgende:

    [..]

    ds. Naïm Khoury
    Die ken ik niet en is lastig googlebaar. Is dat die Israelische christen die door Palestijnen met stenen werd bekogeld?
    Dat is vervelend en laakbaar, maar dat is toch geen vervolging?
      zaterdag 14 april 2007 @ 20:34:19 #234
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48331099
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    [..]

    Ja dus??
    Als we op slappelingen als jij moeten rekenen kunnen we gelijk de deuren maar open gaan zetten.
    Jij bent echt de Socrates van Fok.
    pi_48331107
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:32 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Okee, veel plezier met ze.
    Ken je ze niet eens allemaal?
    quote:
    Doe jezelf een plezier en lees het topic even terug. De wikipagina heet "christenvervolgingen".
    De Wiki-paginas kwamen als bronnen. Dat zij zo heten is leuk maar heeft er verder geen ruk mee te maken. Dat weet je zelf ook wel maar je probeert jezelf er op belachelijke wijze uit te lullen.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
    pi_48331135
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:34 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Jij bent echt de Socrates van Fok.
    Jij bent echt de meest neppe kuttekop van Fok.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
      zaterdag 14 april 2007 @ 20:36:19 #237
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48331164
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    [..]

    Ken je ze niet eens allemaal?
    [..]

    De Wiki-paginas kwamen als bronnen. Dat zij zo heten is leuk maar heeft er verder geen ruk mee te maken. Dat weet je zelf ook wel maar je probeert jezelf er op belachelijke wijze uit te lullen.
    We hebben het hier al over gehad. Ik ga mezelf niet herhalen, het zijn de teletubbies niet. Scroll maar gewoon mooie even zelf terug.
      zaterdag 14 april 2007 @ 20:36:37 #238
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48331176
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    [..]

    Jij bent echt de meest neppe kuttekop van Fok.
    Tekenend voor je niveau.
    pi_48331263
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:36 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Tekenend voor je niveau.
    Gelukkig is jouw niveau zo onwijs veel hoger.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
    pi_48331282
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:36 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    We hebben het hier al over gehad. Ik ga mezelf niet herhalen, het zijn de teletubbies niet. Scroll maar gewoon mooie even zelf terug.
    Nee, je lult gewoon uit je nek en met dit soort onzinpraatjes lul je je er niet uit.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
      zaterdag 14 april 2007 @ 20:43:53 #241
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48331429
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    [..]

    Nee, je lult gewoon uit je nek en met dit soort onzinpraatjes lul je je er niet uit.
    1. Christenen worden gediscrimineerd in veel arabische landen. Dat is een feit. Dat ontken ik niet.
    2. In twee islamtische landen worden christenen ook vervolgd: Iran en Saoudi Arabië.
    3. Boven de Nederlandse Wiki staat terecht een fact-tag, want hoewel er voorbeelden staan van discriminatie (overigens zonder bronverwijzingen), zijn veel dingen die daar staan dus geen vervolging.

    Dat is zoiets als zeggen dat omdat in alle christelijke landen wel antisemitische incidenten zijn "in alle christelijke landen joden worden vervolgd".
    pi_48331608
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:43 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    1. Christenen worden gediscrimineerd in veel arabische landen. Dat is een feit. Dat ontken ik niet.
    2. In twee islamtische landen worden christenen ook vervolgd: Iran en Saoudi Arabië.
    3. Boven de Nederlandse Wiki staat terecht een fact-tag, want hoewel er voorbeelden staan van discriminatie (overigens zonder bronverwijzingen), zijn veel dingen die daar staan dus geen vervolging.

    Dat is zoiets als zeggen dat omdat in alle christelijke landen wel antisemitische incidenten zijn "in alle christelijke landen joden worden vervolgd".
    Wat lul je nou? Waar precies in dit topic heb jij gevraagd om 'vervolgingen van Christenen in het MO'?
    Het begon met een opsomming van vroegere christelijke gebieden in het MO waarop gereageerd werd dat die structureel weggepest werden.

    Dat is aangetoond en nu ga je laf terug krabbelen door te claimen dat het jou om vervolgingen zou gaan.
    Buiten dat is alleen Saudi-Arabie, het veruit belangrijkste islamitische land, al genoeg om de stelling te laten kloppen, als het daarom zou gaan.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
    pi_48331641
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:31 schreef Floripas het volgende:

    [..]


    [..]

    Volgens jou tolereren moslims geen andersgelovigen op "hun grond", dat is toch de reden waarom ze zo woedend zijn over Israel?
    Ik stelde dat de staat Israël is gevestigd op grondgebied, dat ook heilig is voor de islamieten. Het voorbeeld Jeruzalem is al vaker genoemd. De 'profeet' Mohammed heeft de islam gegrondvest op de fundamenten van de Joodse religie en daarmee is heilige grond van de Joodse religie ook tot heilige grond van de islam geworden.
    Article 1 Universal Declaration of Human Rights
    'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
      zaterdag 14 april 2007 @ 20:51:55 #244
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48331703
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    [..]

    Wat lul je nou? Waar precies in dit topic heb jij gevraagd om 'vervolgingen van Christenen in het MO'?
    Dat was het debat.
    quote:
    Het begon met een opsomming van vroegere christelijke gebieden in het MO waarop gereageerd werd dat die structureel weggepest werden.
    Door de overheid? Op die twee landen na, nee dus.
    quote:
    Dat is aangetoond en nu ga je laf terug krabbelen door te claimen dat het jou om vervolgingen zou gaan.
    In het geheel niet. Lees nou even terug, zeg, je begint vermoeiend te worden.
    quote:
    Buiten dat is alleen Saudi-Arabie, het veruit belangrijkste islamitische land, al genoeg om de stelling te laten kloppen, als het daarom zou gaan.
    Waarom is S-A het belangrijkste islamitische land? En waar ontken ik dat daar christenen worden vervolgd? En waarom zou iets dat voor een enkel land geldt op moeten gaan voor elk land?
    pi_48331734
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:50 schreef rutger05 het volgende:

    [..]

    Ik stelde dat de staat Israël is gevestigd op grondgebied, dat ook heilig is voor de islamieten. Het voorbeeld Jeruzalem is al vaker genoemd. De 'profeet' Mohammed heeft de islam gegrondvest op de fundamenten van de Joodse religie en daarmee is heilige grond van de Joodse religie ook tot heilige grond van de islam geworden.
    Welnee die regio boeit ze geen flikker. Als ik me niet vergis wordt Jeruzalem niet eens genoemd in de knoran.
    Ten tijde van de Ottomanen woonde er bijna niemand en was het een onbelangrijke uithoek.

    Pas sinds de Israelis er wat bloeiends van gemaakt hebben en Jordaanse zigeuners opeens Palestijnen heten is het zogenaamd heel boeiend gebied.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
      zaterdag 14 april 2007 @ 20:54:06 #246
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48331779
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:50 schreef rutger05 het volgende:

    [..]

    Ik stelde dat de staat Israël is gevestigd op grondgebied, dat ook heilig is voor de islamieten. Het voorbeeld Jeruzalem is al vaker genoemd. De 'profeet' Mohammed heeft de islam gegrondvest op de fundamenten van de Joodse religie en daarmee is heilige grond van de Joodse religie ook tot heilige grond van de islam geworden.
    Accoord, tot zo ver zijn we het met elkaar eens.
    Ik heb er nog eens over nagedacht, en ik denk dat het een rol is gaan spelen na het Nasseristische tijdperk. Als eerst de beweegredenen nationalistisch-arabisch van aard was, dan kan later Jeruzalem uitstekend als opruiingsexcuss zijn gebruikt voor de conservatievere gelovigen.
    Interessant punt.
    pi_48331844
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:51 schreef Floripas het volgende:

    [..]


    Door de overheid? Op die twee landen na, nee dus.
    Dus dat Turkije christenen buitensluit van bepaalde overheidsfuncties en oa het bouwen van nieuwe kerken en scholen verbied telt volgens jou niet.
    quote:
    In het geheel niet. Lees nou even terug, zeg, je begint vermoeiend te worden.
    Jij BENT al vermoeiend. Al heel lang trouwens.
    quote:
    Waarom is S-A het belangrijkste islamitische land? En waar ontken ik dat daar christenen worden vervolgd? En waarom zou iets dat voor een enkel land geldt op moeten gaan voor elk land?
    Eh... omdat DE heiligdommen daar staan misschien? Jouw vraag is net zo stom als vragen: waarom is Vaticaanstad het belangrijkste christelijke land?
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
      zaterdag 14 april 2007 @ 20:58:52 #248
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48331933
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    [..]

    Welnee die regio boeit ze geen flikker. Als ik me niet vergis wordt Jeruzalem niet eens genoemd in de knoran.
    Rome ook niet, en toch vinden katholieken het niet leuk als je een moskee op het St. Pieterplein bouwt.
    quote:
    Ten tijde van de Ottomanen woonde er bijna niemand en was het een onbelangrijke uithoek.
    Duizenden mensen, en wel een bedevaartsoord.
    quote:
    Pas sinds de Israelis er wat bloeiends van gemaakt hebben en Jordaanse zigeuners opeens Palestijnen heten is het zogenaamd heel boeiend gebied.
    Zigeuners?
      zaterdag 14 april 2007 @ 21:00:22 #249
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48331981
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    [..]

    Dus dat Turkije christenen buitensluit van bepaalde overheidsfuncties en oa het bouwen van nieuwe kerken en scholen verbied telt volgens jou niet.
    [..]
    Wel voor marginalisering en discriminatie. Niet als vervolging.
    quote:
    Eh... omdat DE heiligdommen daar staan misschien? Jouw vraag is net zo stom als vragen: waarom is Vaticaanstad het belangrijkste christelijke land?
    Saoudi-Arabie wordt toch niet genoemd in de Koran?
    Overigens, is Vaticaanstad exemplarisch voor alle Christelijke landen?
    pi_48332004
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:58 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Rome ook niet, en toch vinden katholieken het niet leuk als je een moskee op het St. Pieterplein bouwt.
    De enige correcte vergelijking zou zijn:
    Moslims vinden het niet leuk als je een kerk bouwt voor de ka'aba. Niet jouw knullige vergelijking.
    quote:
    Duizenden mensen, en wel een bedevaartsoord.
    Amper.
    quote:
    Zigeuners?
    Ja. Vervelend, crimineel rondtrekkend tuig wat niemand wil hebben.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
    pi_48332046
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:00 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Wel voor marginalisering en discriminatie. Niet als vervolging.
    Dus?
    Discriminatie vanuit staatswege is okay?
    Nou mooi, gaan we moslims ook maar eens uitsluiten van overheidsfuncties hier. Ik begrijp dat je Wilders gestemd hebt?
    quote:
    Saoudi-Arabie wordt toch niet genoemd in de Koran?
    Overigens, is Vaticaanstad exemplarisch voor alle Christelijke landen?
    Zeker voor alle Katholieke landen is de link niet te ontkennen.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
      zaterdag 14 april 2007 @ 21:08:10 #252
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48332193
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    [..]

    De enige correcte vergelijking zou zijn:
    Moslims vinden het niet leuk als je een kerk bouwt voor de ka'aba. Niet jouw knullige vergelijking.
    [..]
    Laten we de discussie zuiver houden: we hadden het over heilige plaatsen die in heilige boeken worden genoemd.
    quote:
    Amper.
    [..]
    Bron?
    Schommelend tussen de vijfduizend en vijfentwintigduizend. Bron: Manashe Harrel, "The Jewish Presence in Jerusalem through the Ages" in Sinai and Oestericcher, eds., Jerusalem, John Day, 1974
    quote:
    Ja. Vervelend, crimineel rondtrekkend tuig wat niemand wil hebben.
    Zigeuners, da's een ethnische term.
    Overigens was het tuig dat er al woonde voor de immigranten kwamen.
      zaterdag 14 april 2007 @ 21:10:19 #253
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48332263
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    [..]

    Dus?
    Discriminatie vanuit staatswege is okay?
    Nou mooi, gaan we moslims ook maar eens uitsluiten van overheidsfuncties hier. Ik begrijp dat je Wilders gestemd hebt?
    [..]
    Lees je wel goed? Zeg ik ergens dat ik voor discriminatie ben?
    Overigens worden alle gelovigen van overheidswege gediscrimineerd in Turkije. Openlijk belijdende moslims komen er ook niet in bij de overheid.

    Zie jij soms het verschil niet tussen discrimineren en vervolgen?
    quote:
    Zeker voor alle Katholieke landen is de link niet te ontkennen.
    Het is in Polen erger dan in Vaticaanstad met het antisemitisme, er woont tegenwoordig zelfs een rabbi. Alleen de discriminatie (vervolging ) tegen vrouwen is er nog onverminderd.
    pi_48332381
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:08 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Laten we de discussie zuiver houden: we hadden het over heilige plaatsen die in heilige boeken worden genoemd.
    [..]
    Nee, daar hadden WE het niet over.
    quote:
    Bron?
    Schommelend tussen de vijfduizend en vijfentwintigduizend. Bron: Manashe Harrel, "The Jewish Presence in Jerusalem through the Ages" in Sinai and Oestericcher, eds., Jerusalem, John Day, 1974
    Schommelend tussen de 5 en 25.000 wat?

    Het was een onbelangrijke buitenpost:
    Late Ottoman Period (1800s-1917)

    Jews in Jerusalem 1895The modern history of Jerusalem began in the mid-nineteenth century, with the decline of the Ottoman Empire. At that time, the city was a backwater, with a population that did not exceed 8,000. Nevertheless, it was, even then, an extremely heterogeneous city because of its significance to Judaism, Christianity, and Islam. The population was divided into four major communities - Jewish, Christian, Muslim, and Armenian - and the first three of these could be further divided into countless subgroups, based on precise religious affiliation or country of origin. An example of this would be the Church of the Holy Sepulchre, which was meticulously partitioned between the Greek Orthodox, Catholic, Armenian, Coptic, and Ethiopian churches. Tensions between the groups ran so deep that the keys to the shrine were kept with a 'neutral' Muslim family for safekeeping.

    At that time, the communities were located mainly around their primary shrines. The Muslim community surrounded the Haram ash-Sharif or Temple Mount (northeast), the Christians lived mainly in the vicinity of the Church of the Holy Sepulchre (northwest), the Jews lived mostly on the slope above the Western Wall (southeast), and the Armenians lived near the Zion Gate (southwest). In no way was this division exclusive, however, it did form the basis of the four quarters during the British Mandate period (1917-1948).

    http://en.wikipedia.org/w(...)iod_.281800s-1917.29
    quote:
    Zigeuners, da's een ethnische term.
    Overigens was het tuig dat er al woonde voor de immigranten kwamen.
    Welnee dat is geen etnische term. Het is een term die gebruikt wordt voor allerhande rondtrekkend tuig.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
    pi_48332425
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:54 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Accoord, tot zo ver zijn we het met elkaar eens.
    Ik heb er nog eens over nagedacht, en ik denk dat het een rol is gaan spelen na het Nasseristische tijdperk. Als eerst de beweegredenen nationalistisch-arabisch van aard was, dan kan later Jeruzalem uitstekend als opruiingsexcuss zijn gebruikt voor de conservatievere gelovigen.
    Interessant punt.
    Prima. Ik zou de mening van Triggershot hier ook wel over willen horen. Misschien komt hij nog wel even langs.
    Article 1 Universal Declaration of Human Rights
    'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
      zaterdag 14 april 2007 @ 21:23:41 #256
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48332680
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    [..]

    Nee, daar hadden WE het niet over.
    [..]
    Jij hebt echt de attentiespanne van een goudvis met een crackverslaving.
    quote:
    Schommelend tussen de 5 en 25.000 wat?
    Inwoners. En dat spreekt het onderstaande gedeelte niet tegen:
    quote:
    Het was een onbelangrijke buitenpost:
    Late Ottoman Period (1800s-1917)

    Jews in Jerusalem 1895The modern history of Jerusalem began in the mid-nineteenth century, with the decline of the Ottoman Empire. At that time, the city was a backwater, with a population that did not exceed 8,000. Nevertheless, it was, even then, an extremely heterogeneous city because of its significance to Judaism, Christianity, and Islam. The population was divided into four major communities - Jewish, Christian, Muslim, and Armenian - and the first three of these could be further divided into countless subgroups, based on precise religious affiliation or country of origin. An example of this would be the Church of the Holy Sepulchre, which was meticulously partitioned between the Greek Orthodox, Catholic, Armenian, Coptic, and Ethiopian churches. Tensions between the groups ran so deep that the keys to the shrine were kept with a 'neutral' Muslim family for safekeeping.

    At that time, the communities were located mainly around their primary shrines. The Muslim community surrounded the Haram ash-Sharif or Temple Mount (northeast), the Christians lived mainly in the vicinity of the Church of the Holy Sepulchre (northwest), the Jews lived mostly on the slope above the Western Wall (southeast), and the Armenians lived near the Zion Gate (southwest). In no way was this division exclusive, however, it did form the basis of the four quarters during the British Mandate period (1917-1948).

    http://en.wikipedia.org/w(...)iod_.281800s-1917.29
    [..]
    Welnee dat is geen etnische term. Het is een term die gebruikt wordt voor allerhande rondtrekkend tuig.
    Waren de Palestijnen dan nomadisch?
      zaterdag 14 april 2007 @ 21:26:37 #257
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48332789
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:15 schreef rutger05 het volgende:

    [..]

    Prima. Ik zou de mening van Triggershot hier ook wel over willen horen. Misschien komt hij nog wel even langs.
    Ik ben ook wel benieuwd. Hebben we trouwens hardcore antisemieten op Fok?
    pi_48332929
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:23 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Jij hebt echt de attentiespanne van een goudvis met een crackverslaving.
    Wil je je moeder hier buiten houden?
    quote:
    Inwoners. En dat spreekt het onderstaande gedeelte niet tegen:
    Dus? Dat heeft Staphorst ook en is dat opeens een belangrijke stad?
    Jij had het trouwens over bedevaartsoord.
    quote:
    Waren de Palestijnen dan nomadisch?
    Het gros van wat nu Palestijnen genoemd wordt zijn nakomelingen van tuig dat Jordanie uitgeflikkerd is omdat de situatie dat mooi toeliet.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
      zaterdag 14 april 2007 @ 21:35:57 #259
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48333118
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
    Dus? Dat heeft Staphorst ook en is dat opeens een belangrijke stad?
    Jij had het trouwens over bedevaartsoord.
    [..]
    Ja, dat heb ik in jouw citaat hierboven vet gemaakt.
    quote:
    Het gros van wat nu Palestijnen genoemd wordt zijn nakomelingen van tuig dat Jordanie uitgeflikkerd is omdat de situatie dat mooi toeliet.
    Dus jij noemt mensen wier land onteigend wordt graag zigeuners?
    pi_48333142
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:26 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Ik ben ook wel benieuwd. Hebben we trouwens hardcore antisemieten op Fok?
    Jazeker en ze zullen jou ook wel zijn opgevallen, maar ik noem geen namen. Voor de goede orde wil ik wel even melden, dat ik van Triggershot nooit antisemitische uitlatingen heb gelezen. Ik ken hem enkel als een prettige en respectvolle discussiepartner met veel kennis op het gebied van de islam.
    Article 1 Universal Declaration of Human Rights
    'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
      zaterdag 14 april 2007 @ 21:37:54 #261
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48333176
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:36 schreef rutger05 het volgende:

    [..]

    Jazeker en ze zullen jou ook wel zijn opgevallen, maar ik noem geen namen. Voor de goede orde wil wel even melden, dat ik van Triggershot nooit antisemitische uitlatingen heb gelezen. Ik ken hem enkel als een prettige en respectvolle discussiepartner met veel kennis op het gebied van de islam.
    Heh. Je moet weten dat ik van de dommere users (je weet wel over welke mensen ik het heb) de reacties niet eens lees.
    Ik bedoel: hebben we ook wat intelligentere antisemieten?
    pi_48333309
    Ik heb hier nog geen antisemieten gezien.
    "...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
    pi_48333333
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:35 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Ja, dat heb ik in jouw citaat hierboven vet gemaakt.
    [..]

    Dus jij noemt mensen wier land onteigend wordt graag zigeuners?
    Maak je je trouwens ook zo druk om de miljoenen Duitsers, Polen usw die in dezelfde tijd op veel VEEL grotere schaal van hun land onteigend zijn?

    En het gros van de Palestijnen is trouwens niet afkomstig uit wat nu Israel is, maar zijn Jordanie uitgeflikkerd na een bomaanslag op de Jordaanse koning.
    Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
    Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
      zaterdag 14 april 2007 @ 21:43:08 #264
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48333346
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:42 schreef retteketet het volgende:
    Ik heb hier nog geen antisemieten gezien.
    Ja, ene Funkmeister, toch? En Meki ziet ook het verschil tussen "joden" en "israelische soldaten" niet altijd even scherp...
      zaterdag 14 april 2007 @ 21:45:25 #265
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48333422
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

    [..]

    Maak je je trouwens ook zo druk om de miljoenen Duitsers, Polen usw die in dezelfde tijd op veel VEEL grotere schaal van hun land onteigend zijn?
    Natuurlijk.
    quote:
    En het gros van de Palestijnen is trouwens niet afkomstig uit wat nu Israel is, maar zijn Jordanie uitgeflikkerd na een bomaanslag op de Jordaanse koning.
    Plus van de joodse palestijnen die uit de regio naar Jeruzalem trokken, ja.
    pi_48333423
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:37 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Heh. Je moet weten dat ik van de dommere users (je weet wel over welke mensen ik het heb) de reacties niet eens lees.
    Ik bedoel: hebben we ook wat intelligentere antisemieten?
    Helaas wel. Vaak zijn ze uitstekend in staat om hun antisemitisme te verbergen. Nogmaals ik noem geen namen. Ik reken jou daar overigens niet bij, mocht je dat onverhoopt denken.
    Article 1 Universal Declaration of Human Rights
    'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
      zaterdag 14 april 2007 @ 21:47:38 #267
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48333502
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:45 schreef rutger05 het volgende:

    [..]

    Helaas wel. Vaak zijn ze uitstekend in staat om hun antisemitisme te verbergen. Nogmaals ik noem geen namen. Ik reken jou daar overigens niet bij, mocht je dat onverhoopt denken.
    Nou, dat mag ik hopen, anders krijg ik slaag van mijn schoonzus, mijn scharrel en mijn beste vriendin.
    pi_48333651
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:47 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Nou, dat mag ik hopen, anders krijg ik slaag van mijn schoonzus, mijn scharrel en mijn beste vriendin.
    Gelukkig maar.
    Article 1 Universal Declaration of Human Rights
    'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
      zaterdag 14 april 2007 @ 21:53:34 #269
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48333730
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:51 schreef rutger05 het volgende:

    [..]

    Gelukkig maar.
    Hetgeen overigens niet zegt dat het er bij debatten zo nu en dan niet flink heftig aan toe gaat thuis.
    pi_48333878
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:53 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Hetgeen overigens niet zegt dat het er bij debatten zo nu en dan niet flink heftig aan toe gaat thuis.
    Tja, maak ik ook vaak mee in mijn omgeving. Als kind was ik al berucht vanwege het beginnen van discussies, waar volwassenen niet altijd evenveel zin in hadden.
    Article 1 Universal Declaration of Human Rights
    'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
      zaterdag 14 april 2007 @ 21:58:22 #271
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48333921
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:57 schreef rutger05 het volgende:

    [..]

    Tja, maak ik ook vaak mee in mijn omgeving. Als kind was ik al berucht vanwege het beginnen van discussies, waar volwassenen niet altijd evenveel zin in hadden.
    Vooral in Israel zelf niet. Daarbuiten wel, hoor.
    pi_48334022
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:58 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Vooral in Israel zelf niet. Daarbuiten wel, hoor.
    Ik kan je even niet volgen.
    Article 1 Universal Declaration of Human Rights
    'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
      zaterdag 14 april 2007 @ 22:15:38 #273
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48334471
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 22:01 schreef rutger05 het volgende:

    [..]

    Ik kan je even niet volgen.
    Toen ik daar was had bijna niemand zin in een vlammend debat.
    "Kom nou maar eten", zeiden ze overal afkeurend. "En hou je mond."
    pi_48334680
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 22:15 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Toen ik daar was had bijna niemand zin in een vlammend debat.
    "Kom nou maar eten", zeiden ze overal afkeurend. "En hou je mond."
    Aha. Er ontbrak een stukje achtergrondinformatie. Ik vermoed dat veel discussies juist onder het eten worden gevoerd.
    Article 1 Universal Declaration of Human Rights
    'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
      zaterdag 14 april 2007 @ 22:23:43 #275
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48334741
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 22:21 schreef rutger05 het volgende:

    [..]

    Aha. Er ontbrak een stukje achtergrondinformatie. Ik vermoed dat veel discussies juist onder het eten worden gevoerd.
    Iets omslachtiger dan hier. Mijn moeder heeft wel eens een asperge naar mijn schoonzusje gegooid. Alles in goede zin, natuurlijk.
    pi_48334830
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 22:23 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Iets omslachtiger dan hier. Mijn moeder heeft wel eens een asperge naar mijn schoonzusje gegooid. Alles in goede zin, natuurlijk.
    Mijn moeder heeft een keer mijn vader met een knijpfles tomatenketchup eronder gespoten. Gelukkig kon hij er ook zelf om lachen. Zo maak je nog een keer wat mee.
    Article 1 Universal Declaration of Human Rights
    'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
      zaterdag 14 april 2007 @ 22:30:54 #277
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48334936
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 22:27 schreef rutger05 het volgende:

    [..]

    Mijn moeder heeft een keer mijn vader met een knijpfles tomatenketchup eronder gespoten. Gelukkig kon hij er ook zelf om lachen. Zo maak je nog een keer wat mee.
    En welke van de twee was van mening dat pan-arabisch nationalisme zoals die populair is gemaakt door Nasser de basis legt van antizionisme dat uitmondt in antisemitisme?
      zaterdag 14 april 2007 @ 22:51:00 #278
    93744 Finder_elf_towns
    Sterf nu en vloek tevergeefs
    pi_48335575
    quote:
    Op vrijdag 13 april 2007 17:51 schreef buachaille het volgende:

    [..]

    bron.www.rtl.nl
    Verbaast me niets na een andere terrorist een leerstoel te hebben gegeven aan de Erasmus-Universiteit Tariq Ramadan gasthoogleraar aan de Erasmus Universiteit bereidt Nederland nu een warm welkom voor een andere massamoordenaar. Het wordt tijd voor een "polder patriot act" waardoor dit soort ongedierte wordt geweerd. Hopelijk wordt de politiek (of justitie) op tijd wakker.
    De huidige CDA'ers zijn rechtser en verstandiger dan die intens seniele van Agt hoor
      † In Memoriam † zaterdag 14 april 2007 @ 23:01:21 #279
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_48335861
    Hef de bezetting op. Dan heeft Ismail Haniyah geen poot meer om op te staan.
    pi_48335906
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 22:30 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    En welke van de twee was van mening dat pan-arabisch nationalisme zoals die populair is gemaakt door Nasser de basis legt van antizionisme dat uitmondt in antisemitisme?
    Het onderwerp van de discussie is mij niet bijgebleven.
    Article 1 Universal Declaration of Human Rights
    'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
    pi_48337117
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 23:01 schreef NorthernStar het volgende:
    Hef de bezetting op. Dan heeft Ismail Haniyah geen poot meer om op te staan.
    Precies!
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_48337383
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 02:33 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    ik heb ook genoeg israelische vrienden om te weten dat ze de islamieten minder haten dan de islamieten hen. het moet dan ook wel als je de koran moet geloven.
    Gooh lees even een dagje de Talmoed
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      zaterdag 14 april 2007 @ 23:55:00 #283
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_48337412
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 23:53 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Gooh lees even een dagje de Talmoed
    En wat staat daar over moslims in?
    pi_48337479
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 23:55 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    En wat staat daar over moslims in?
    daar staat in dat alle Niet-gelovigen lager dan een varken zijn
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_48337489
    @ zoalshetis: dan ben je in de ideale positie om die mensen eens een babbeltje te laten maken met elkaar.!
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
      zondag 15 april 2007 @ 00:18:57 #286
    9902 Lestat
    the vampire...
    pi_48338113
    Ik vind het een zeer goed idee om deze vrijheidsstrijder op 5 mei uit te nodigen. Hij voert immers hetzelfde gevecht als onze eigen verzetshelden uit 40-45.
    Memento Mori
    pi_48340132
    quote:
    Op vrijdag 13 april 2007 23:15 schreef TimmyAsd het volgende:

    [..]

    Ach, de joden zijn anders ook lekker bezig in deze tijden
    De betekenis van vijf mei is aan jou zeer wel besteed. Haast je, het Van Goghmonument bestaat nog, doe er iets aan!
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
    pi_48340139
    quote:
    Op zondag 15 april 2007 00:18 schreef Lestat het volgende:
    Ik vind het een zeer goed idee om deze vrijheidsstrijder op 5 mei uit te nodigen. Hij voert immers hetzelfde gevecht als onze eigen verzetshelden uit 40-45.
    Jij was historicus in opleiding, toch?
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
    pi_48340176
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 00:34 schreef The_Langolier het volgende:

    [..]

    Goh, hoe denk je dat dat komt...
    Suezcrisis
    Die is al enige tijd voorbij.
    quote:
    Zesdaagse Oorlog
    Tja, het blijven slechte verliezers, terwijl ze zo langzamerhand toch wel aan hun eeuwig echec gewend zouden moeten zijn .
    quote:
    kernwapens.
    Waarmee ogenblikkelijk heel Irak van de kaart werd geblazen toen de Scudraketten neerkwamen en waarmee dagelijks een Palestijns dorp wordt vernietigd.
    Israelische soldaten die Palestijnen als menselijk schild gebruikten, zijn ter verantwoording geroepen. Denk je dat zoiets in omgekeerde vorm onder een Hamasregering zou gebeuren? Of, voor de historische analfabeten onder ons, hoe vaak is zoiets bij de Wehrmacht voorgekomen?
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
    pi_48340192
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 21:43 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Ja, ene Funkmeister, toch? En Meki ziet ook het verschil tussen "joden" en "israelische soldaten" niet altijd even scherp...
    Ho ho van Meki moeten we die in het vervolg "de Zionistische baby-moordenaars" noemen. Helaas is Meki ook te dom om een volwaardig antisemiet te zijn.

    pi_48340230
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 23:01 schreef NorthernStar het volgende:
    Hef de bezetting op. Dan heeft Ismail Haniyah geen poot meer om op te staan.
    Tja, het is inmiddels zo erg dat Israel de bezetting niet eens kan opheffen zoder de medewerking van Hamas. Dat is dan ook het eigenlijke doel van Hamas (naast "de vernietiging van Israel"), het laten voortbestaan van de huidige situatie, in een vrije en welvarende staat zou namelijk niemand achter ze aan willen lopen.

    pi_48340252
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 23:53 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Gooh lees even een dagje de Talmoed
    Ik zou het knap vinden als daar zaken over palesteinen/moslims instaan

    pi_48340292
    quote:
    Kom eens met een echte bron. Amnesty ofzo.
    Ja, of een VNrapport!
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
    pi_48340329
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 12:47 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Dat christenvervolgingen in de Umma bijna alleen maar voorkomen in Saoudi-Arabië en Iran.
    Pakistan, Nigeria, Indonesie, de Palestijnse gebieden, etc.
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
    pi_48340407
    quote:
    Op zaterdag 14 april 2007 20:58 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Rome ook niet, en toch vinden katholieken het niet leuk als je een moskee op het St. Pieterplein bouwt.
    Precies, Rome was een heidense stad en Jeruzalem kwam tot stand onder Joodse heerschappij. Dat is de enige manier waarop deze vergelijking valide is.
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
    pi_48340437
    quote:
    Op zondag 15 april 2007 02:30 schreef Pony-Lover het volgende:

    [..]

    Ik zou het knap vinden als daar zaken over palesteinen/moslims instaan

    Ach, onze vriendelijke buurtscharrelaar begint daar altijd over te bazelen wanneer 'ie zin heeft de discussie te laten ontsporen. Je kunt hem (zoals gewoonlijk) het beste negeren.
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
    pi_48340458
    quote:
    Op zondag 15 april 2007 02:30 schreef Pony-Lover het volgende:

    [..]

    Ik zou het knap vinden als daar zaken over palesteinen/moslims instaan

    duh, d'r is er eentje wakker ..

    uiteraard hebben ze het niet over moslims in de talmoed, en net zo min over christenen .. daar hebben ze het gewoon over "de ongelovigen", lager dan honden en varkens, die te vuur en te zwaard vernietigd moeten worden als ze zich niet aan de heer van het volk Israël onderwerpen .. Hij heeft er zelf ook nog behoorlijk aan bij gedragen als je de oude verhalen zo na leest, Jericho, Sodom, Gommorha ..
    pleased to meet you
    pi_48340471
    quote:
    Op zondag 15 april 2007 02:53 schreef moussie het volgende:
    uiteraard hebben ze het niet over moslims in de talmoed, en net zo min over christenen .. daar hebben ze het gewoon over "de ongelovigen", lager dan honden en varkens, die te vuur en te zwaard vernietigd moeten worden als ze zich niet aan de heer van het volk Israël onderwerpen ..
    Waar staat dat precies?
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
    pi_48340486
    quote:
    Op zondag 15 april 2007 02:49 schreef Apropos het volgende:

    [..]

    Ach, onze vriendelijke buurtscharrelaar begint daar altijd over te bazelen wanneer 'ie zin heeft de discussie te laten ontsporen. Je kunt hem (zoals gewoonlijk) het beste negeren.
    Tja, de modjes vinden hem tof, ik denk dat ze een stuk minder zinloos werk, en beter topics, hadden als ze hem eens op vakantie stuurden.

    Ik ga gewoon pleiten voor een nieuw sub-forum [MEKI] Met zo'n leuke onschrijving in de forumindex: "Een analfabeet forum waar huiskamers extremisme, racisme, drogredenen en veel geschreeuw hoogtij vieren." Mag iedereen die [NWS] en [POL] verneukt elkaar daar het leven zuur gaan maken.


    pi_48340496
    quote:
    Op zondag 15 april 2007 02:53 schreef moussie het volgende:

    [..]

    duh, d'r is er eentje wakker ..

    uiteraard hebben ze het niet over moslims in de talmoed, en net zo min over christenen .. daar hebben ze het gewoon over "de ongelovigen", lager dan honden en varkens, die te vuur en te zwaard vernietigd moeten worden als ze zich niet aan de heer van het volk Israël onderwerpen .. Hij heeft er zelf ook nog behoorlijk aan bij gedragen als je de oude verhalen zo na leest, Jericho, Sodom, Gommorha ..
    Ja mens dat weet ik wel....

    ...maar Meki niet

    Voor de rest van de beweringen uit je post zou een verwijzing naar de betreffende passages passend zijn



    [ Bericht 10% gewijzigd door Pony-Lover op 15-04-2007 03:05:24 ]
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')