Relatief veel Marokkanen verdacht in regio Utrecht
STRAFBAAR. In verhouding worden in Utrecht veel Marokkaanse jongeren tussen de 12 en 24 jaar verdacht van strafbare feiten. Om deze ontwikkeling te stoppen en preventieve maatregelen te nemen, is gisteren in het stadhuis een convenant getekend door onder meer gemeente, politie en maatschappelijke organisaties.
HET CONVENANT is onderdeel van Netwerk Inzicht, een samenwerking tussen diverse instanties, dat twee jaar geleden een pilot begon in Utrecht.
Na een korte impasse door een fusie is het netwerk sinds gisteren weer volledig opgestart.
"Marokkaanse jongeren zijn oververtegenwoordigd als het gaat om jeugdige verdachten", vertelt Floor Hufner van de gemeente Utrecht.
VAN DE GROEP jongeren tussen de 12 en 24 jaar in Utrecht is elf procent Marokkaans; van de jeugdige verdachten in dezelfde leeftijdscategorie is 35 procent Marokkaans. "Het netwerk is bedoeld om bepaalde thema's te bespreken die leven, maar ook om met individuele gevallen om te gaan. Zo kan een vertegenwoordiger uit de Marokkaanse gemeenschap een intermediair zijn tussen ouders en justitie".
Er heerst vaak wantrouwen bij ouders over het rechtssysteem. "Terwijl ze wel heel veel vertrouwen hebben in hun kinderen", meent Hufner.
"Die ouderbetrokkenheid moet verbeteren".
De enige echte OPLOSSING voor dit Marokkanen-drama is een strak georganiseerd, humaan terugkeerbeleid
Kunnen niet alle nieuwsberichten over marokkanen in een algemeen topic worden samengevoegd?
quote:Dat zal niet gaan, en dat is ook onethisch. Ze zijn in dit land geboren en opgegroeid, ze spreken de Marokkaanse talen nauwelijks meer, ze gaan hier naar school, enzovoorts.Op woensdag 4 april 2007 18:29 schreef VriezendeMist het volgende:
De enige echte OPLOSSING voor dit Marokkanen-drama is een strak georganiseerd, humaan terugkeerbeleid
Het is ONS probleem.
quote:? ik snap hem nietVAN DE GROEP jongeren tussen de 12 en 24 jaar in Utrecht is elf procent Marokkaans; van de jeugdige verdachten in dezelfde leeftijdscategorie is 35 procent Marokkaans
quote:Bovendien staat Marokko ook niet te wachten op een terugkeer van al die mensen. Want dan wordt het HUN probleem.Op woensdag 4 april 2007 18:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat zal niet gaan, en dat is ook onethisch. Ze zijn in dit land geboren en opgegroeid, ze spreken de Marokkaanse talen nauwelijks meer, ze gaan hier naar school, enzovoorts.
Het is ONS probleem.
quote:Marokko hamert toch zo op de overervende 2e nationaliteit voor kinderen van Marokkanen. Doen ze natuurlijk voor economisch gewin, nou, dan nemen ze ook maar de problemen erbij.Op woensdag 4 april 2007 18:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
Bovendien staat Marokko ook niet te wachten op een terugkeer van al die mensen. Want dan wordt het HUN probleem.
quote:Dat doet de koning, dat doen de mensen in de dorpen waar al die lui terechtkomen niet.Op woensdag 4 april 2007 18:37 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Marokko hamert toch zo op de overervende 2e nationaliteit voor kinderen van Marokkanen. Doen ze natuurlijk voor economisch gewin, nou, dan nemen ze ook maar de problemen erbij.
quote:ik zie niet in waarom, jij wel?Op woensdag 4 april 2007 18:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
Kunnen niet alle nieuwsberichten over marokkanen in een algemeen topic worden samengevoegd?
quote:Met die problemen krijgt dan heel het land wel te maken. En da's wel een mooie boodschap aan die koning. "Hier heb je je tuig terug. Zorg er zelf maar voor".Op woensdag 4 april 2007 18:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat doet de koning, dat doen de mensen in de dorpen waar al die lui terechtkomen niet.
quote:Omdat dit nieuwsbericht geen toegevoegde waarde heeft?
.quote:Omdat elke afzonderlijk topic inhoudelijk dezelfde discussie draagt. En twintig topics in het nieuwsforum over hetzelfde onderwerp en dezelfde discussies is lekker afwisselend, vindt je niet?
quote:Tuurlijk wel. Het laat gewoon de waarheid zien. Maar die is voor sommigen te hard ofzo, want zulke berichten zijn niet met de bekende mantel der liefde te bedekkenOp woensdag 4 april 2007 18:41 schreef JediMindTricks het volgende:
Omdat dit nieuwsbericht geen toegevoegde waarde heeft?
quote:Als alle landen in de wereld zo ongenuanceerd en lomp met elkaar om zouden gaan hadden we al WO 20076970 gehad.Op woensdag 4 april 2007 18:41 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Met die problemen krijgt dan heel het land wel te maken. En da's wel een mooie boodschap aan die koning. "Hier heb je je tuig terug. Zorg er zelf maar voor".
Maar in de werkelijkheid gaat het nu eenmaal niet zo.
quote:Er zit ook een kern van waarheid in, maar voel niet de behoefte daar tot in den treure mee bezig te zijn.Op woensdag 4 april 2007 18:43 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Het laat gewoon de waarheid zien. Maar die is voor sommigen te hard ofzo, want zulke berichten zijn niet met de bekende mantel der liefde te bedekken
quote:turken, surinamers, antilianen enzo. en een klein groepje nederlanders.Op woensdag 4 april 2007 18:44 schreef Flashwin het volgende:
en de overige 65%?
quote:Die komen in een cel met tv, playstation en pc met internet.Op woensdag 4 april 2007 18:44 schreef Flashwin het volgende:
en de overige 65%?
quote:raar, ik dacht dat het allemaal nederlanders warenOp woensdag 4 april 2007 18:45 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
turken, surinamers, antilianen enzo. en een klein groepje nederlanders.
ow nee, niet als het om criminelen gaat natuurlijk. DOH
quote:Weer een erge overdrijving. Niet-integrerend tuig terugsturen dat toch alleen maar voor overlast zorgt zou gewoon vanzelfsprekend moeten zijn. Ze hebben het er dan zelf naar gemaakt.Op woensdag 4 april 2007 18:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
Als alle landen in de wereld zo ongenuanceerd en lomp met elkaar om zouden gaan hadden we al WO 20076970 gehad.
Maar in de werkelijkheid gaat het nu eenmaal niet zo.
quote:dat de discussie altijd dezelfde draai krijgt ligt aan de user. dat neemt niet weg dat elke nieuwsbericht op zich zelf staand is.Op woensdag 4 april 2007 18:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Omdat elke afzonderlijk topic inhoudelijk dezelfde discussie draagt. En twintig topics in het nieuwsforum over hetzelfde onderwerp en dezelfde discussies is lekker afwisselend, vindt je niet?
jij hebt liever: "[Centraal]K*t marokakanen in het het nieuws"?
quote:Nou, 11 % van de categorie MENSEN 12 tot 24 jaar in Utrecht = Marokkaans.
35% van dezelfde categorie MENSEN 12 tot 24 jaar die verdacht worden = Marokkaans.
Dus niet 35% van de marokkanen van 12 tot 24 jaar is verdacht...zoals mensen het hier uitleggen...ik weet het, cijfers zijn moeilijk.
quote:Prima hoor.Op woensdag 4 april 2007 18:48 schreef Prego het volgende:
[..]
dat de discussie altijd dezelfde draai krijgt ligt aan de user. dat neemt niet weg dat elke nieuwsbericht op zich zelf staand is.
jij hebt liever: "[Centraal]K*t marokakanen in het het nieuws"?
quote:35% is minder dan je had verwacht, geef maar toe. Jij zou 100% verdenken.Op woensdag 4 april 2007 18:29 schreef VriezendeMist het volgende:
Artikel in het landelijke ochtendkrantje METRO van dinsdag 03/04/2007:
Relatief veel Marokkanen verdacht in regio Utrecht
STRAFBAAR. In verhouding worden in Utrecht veel Marokkaanse jongeren tussen de 12 en 24 jaar verdacht van strafbare feiten. Om deze ontwikkeling te stoppen en preventieve maatregelen te nemen, is gisteren in het stadhuis een convenant getekend door onder meer gemeente, politie en maatschappelijke organisaties.
HET CONVENANT is onderdeel van Netwerk Inzicht, een samenwerking tussen diverse instanties, dat twee jaar geleden een pilot begon in Utrecht.
Na een korte impasse door een fusie is het netwerk sinds gisteren weer volledig opgestart.
"Marokkaanse jongeren zijn oververtegenwoordigd als het gaat om jeugdige verdachten", vertelt Floor Hufner van de gemeente Utrecht.
VAN DE GROEP jongeren tussen de 12 en 24 jaar in Utrecht is elf procent Marokkaans; van de jeugdige verdachten in dezelfde leeftijdscategorie is 35 procent Marokkaans. "Het netwerk is bedoeld om bepaalde thema's te bespreken die leven, maar ook om met individuele gevallen om te gaan. Zo kan een vertegenwoordiger uit de Marokkaanse gemeenschap een intermediair zijn tussen ouders en justitie".
Er heerst vaak wantrouwen bij ouders over het rechtssysteem. "Terwijl ze wel heel veel vertrouwen hebben in hun kinderen", meent Hufner.
"Die ouderbetrokkenheid moet verbeteren".
De enige echte OPLOSSING voor dit Marokkanen-drama is een strak georganiseerd, humaan terugkeerbeleid
Maar nu echte cijfers, misschien?
quote:Van de inwoners in Utrecht heeft 6,2 procent de Marokkaanse orgine. Meestal zijn de Marokkaanse jongens en jongemannen die misdaden plegen, Marokkaanse vrouwen doen dat nauwelijks, wat cultuurgebonden is.Op woensdag 4 april 2007 20:18 schreef Yildiz het volgende:
Ja, verdacht. Heel leuk. Prachtig. Heb ik niks aan.
Maar nu echte cijfers, misschien?
Kortom, de helft door 6,2: zo'n 3% procent van Utrechtse bevolking bestaat uit Marokkaanse jongens en jongemannen (vrij oude Marokkanen ontzie ik, anders wordt het wel erg koffiedik kijken zo) is verantwoordelijk voor 35% van de aangehouden verdachten. Let wel: aangehouden!!! wat al een unicum is in Nederland, in de praktijk overstijgen ze de criminaliteitcijfers dus zeker boven 50%.
De feiten liegen er gewoonweg niet om, dus donder alsjeblieft op met je obsessie voor cijfers.
quote:Misschien een hele moeilijke vraag hoor, maar weet je wel wat verdacht is?Op woensdag 4 april 2007 20:27 schreef DreamForEver het volgende:
[..]
Van de inwoners in Utrecht heeft 6,2 procent de Marokkaanse orgine. Meestal zijn de Marokkaanse jongens en jongemannen die misdaden plegen, Marokkaanse vrouwen doen dat nauwelijks, wat cultuurgebonden is.
Kortom, de helft door 6,2: zo'n 3% procent van Utrechtse bevolking bestaat uit Marokkaanse jongens en jongemannen (vrij oude Marokkanen ontzie ik, anders wordt het wel erg koffiedik kijken zo) is verantwoordelijk voor 35% van de aangehouden verdachten. Let wel: aangehouden!!! wat al een unicum is in Nederland, in de praktijk overstijgen ze de criminaliteitcijfers dus zeker boven 50%.
De feiten liegen er gewoonweg niet om, dus donder alsjeblieft op met je obsessie voor cijfers.
En schelden doe je maar elders, graag.
Voor de duidelijkheid: ik doel dus op cijfers van wat er in detentie zit. Bijvoorbeeld. Mocht je dat er niet uit kunnen halen.
Als je zo'n rekensom durft te maken om die 35%, kom dan alsjeblieft niet naar mij toe bléren dat ik een obsessie ervoor heb.
Je kan gaan wijzen tot je een ons weegt maar het verandert niks
!quote:Het kan makkelijk. Zeker als ze een Marokkaans paspoort hebben.
quote:Nee, JIJ en de rest van zichzelf elitair beschouwend NL vindt het onethisch. Dat maakt nog niet dat het onethisch is. Ik bijvoorbeeld, en zeer velen met mij, zouden het maar wat prachtig vinden. Sterker nog, ik zou hier zo duizenden euros voor over hebben., en dat is ook onethisch
quote:Oh nou, jij hebt vast andere, concretere cijfers. Laat maar zien.Op woensdag 4 april 2007 20:40 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Misschien een hele moeilijke vraag hoor, maar weet je wel wat verdacht is?
En schelden doe je maar elders, graag.
Voor de duidelijkheid: ik doel dus op cijfers van wat er in detentie zit. Bijvoorbeeld. Mocht je dat er niet uit kunnen halen.
Als je zo'n rekensom durft te maken om die 35%, kom dan alsjeblieft niet naar mij toe bléren dat ik een obsessie ervoor heb.
quote:Ja, dat is cultuurgebonden. Binnen iedere andere cultuur zijn het doorgaans de vrouwen die misdaden plegen hč?Op woensdag 4 april 2007 20:27 schreef DreamForEver het volgende:
Meestal zijn de Marokkaanse jongens en jongemannen die misdaden plegen, Marokkaanse vrouwen doen dat nauwelijks, wat cultuurgebonden is.
quote:Volgens mij staat dat er niet.Op woensdag 4 april 2007 18:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou, 11 % van de categorie MENSEN 12 tot 24 jaar in Utrecht = Marokkaans.
35% van dezelfde categorie MENSEN 12 tot 24 jaar die verdacht worden = Marokkaans.
Dus niet 35% van de marokkanen van 12 tot 24 jaar is verdacht...zoals mensen het hier uitleggen...ik weet het, cijfers zijn moeilijk.
Van de groep jongeren tussen de 12 en 24 jaar in Utrecht is elf procent Marokkaans.
Van de jeugdige verdachten in dezelfde leeftijdscategorie is 35 procent Marokkaans.
quote:Ja, dat is hetzelfde.Op woensdag 4 april 2007 21:13 schreef popolon het volgende:
[..]
Volgens mij staat dat er niet.
Van de groep jongeren tussen de 12 en 24 jaar in Utrecht is elf procent Marokkaans.
Van de jeugdige verdachten in dezelfde leeftijdscategorie is 35 procent Marokkaans.
quote:Dan is dus 35% van alle jongeren in de leeftijdscategorie verdachte Marokkaans. Niet van die 11% zoals Mutant lijkt te beweren.
quote:Dat lijkt misschien zo, maar dat doet hij niet.Op woensdag 4 april 2007 21:16 schreef popolon het volgende:
[..]
Dan is dus 35% van alle jongeren in de leeftijdscategorie verdachte Marokkaans. Niet van die 11% zoals Mutant lijkt te beweren.
.quote:Hebben we weer even goed het topic gekaapt hč!Op woensdag 4 april 2007 21:19 schreef popolon het volgende:
Nou vooruit dan maar. Ik zal het wel verkeerd zien.
Puntje voor links.
quote:Dat gaat niet zo makkelijk als je denkt, ze zijn immers ook Nederlander, om ze het Nederlanderse paspoort te ontnemenOp woensdag 4 april 2007 20:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het kan makkelijk. Zeker als ze een Marokkaans paspoort hebben.
zijn vele rechtzaken nodig.
quote:Ik zou er ook niets optegen hebben als Marokkanen, de zogehete "draaideur criminelen", zouden worden terug gestuurd, maar zo makkelijk ligt het niet.[..]
Nee, JIJ en de rest van zichzelf elitair beschouwend NL vindt het onethisch. Dat maakt nog niet dat het onethisch is. Ik bijvoorbeeld, en zeer velen met mij, zouden het maar wat prachtig vinden. Sterker nog, ik zou hier zo duizenden euros voor over hebben.
quote:Het KAN best zo makkelijk liggen. Het is dat we het niet doen.Op woensdag 4 april 2007 21:51 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat gaat niet zo makkelijk als je denkt, ze zijn immers ook Nederlander, om ze het Nederlanderse paspoort te ontnemen
zijn vele rechtzaken nodig.
[..]
Ik zou er ook niets optegen hebben als Marokkanen, de zogehete "draaideur criminelen", zouden worden terug gestuurd, maar zo makkelijk ligt het niet.
Vervolgens zien we dat het grootste deel van de Marokkanen in de categorie met de lage inkomens zit. Dit doordat die mensen uit een andere taal/cultuur hier naar toe zijn gehaald, vaak laag opgeleid zijn, ouders hebben die de taal niet goed spreken waardoor hun kinderen een achterstand hebben etc. Kortom, een aantal logische redenen waarom die mensen in de lage inkomensklasse zitten.
Wanneer er gesteld wordt dat 85% van de criminele feiten gepleegd wordt door mensen uit een lage inkomensklasse vindt niemand dit vreemd. Wanneer er echter bij verteld wordt dat dit veelal marokkanen zijn, schreeuwt men opeens dat ze uitgezet moeten worden. Blijkbaar moeten ze niet uitgezet worden omdat ze crimineel zijn, maar omdat ze 'anders' zijn.
Wat ik wil zeggen is dat als de marokkanen allemaal uitgezet zouden worden, er wel weer een andere groep is die naar verhouding een hoog percentage misdaden voor zijn rekening neemt. Stel dat er geen buitenlanders zouden zijn, zouden we dan overgaan tot het uitzetten van Rotterdammers omdat die crimineler zouden zijn? Het antwoord hierop is nee. Dat relatief veel marokkanen in de groep lage inkomens zitten is niet iets waar alleen zij iets aan kunnen doen. Het heeft ook te maken met omstandigheden/voorgeschiedenis. Per slot van rekening heeft Nederland hun ouders/grootouders hier naar toe gehaald om werk te doen waarvoor Nederlanders niet te vinden waren. Vervolgens zijn die mensen bij elkaar gezet, is hun niet geholpen de taal te leren, en dan zou het nu raar zijn dat ze relatief laag opgeleid zijn?
Bekijk het eens vanuit het juiste perspectief, en zie in dat er ook oorzaken voor de genoemde percentages(11% veroorzaakt 35% van de misdaden) die niet slechts op de etniciteit af te schuiven zijn.
Dit was mijn eerste post op het Forum, dat er nog vele mogen volgen.
de bovengenoemde onderzoek is geloof ik ook zeer voorzichtig gedaan in het voordeel van marokkanen.
Er is inderdaad maar 1 oplossing en dat is een terugkeerbeleid. Want marokkanen hebben volledig poep aan de Nederlandse/westerse/christelijke mensen.
quote:Leuk verzonnen, maar dat is omgekeerd redeneren. Het mag namelijk geen verrassing zijn dat probleemjongeren vaak uit een slechter milieu komen en lage inkomensklasse. Zowel allochtoon als autochtoon.Op woensdag 4 april 2007 22:18 schreef Dunckie het volgende:
Je kunt het ook anders bekijken. Stel je eens voor dat we even vergeten dat het om Marokkanen gaat. We kijken opnieuw naar de misdaadcijfers en constateren dat *vanaf nu fictieve cijfers, het gaat om het voorbeeld* van elke 100 misdaden, er 85 gepleegd worden door mensen die qua inkomen bij de laagste 10% van de bevolking horen.
Vervolgens zien we dat het grootste deel van de Marokkanen in de categorie met de lage inkomens zit. Dit doordat die mensen uit een andere taal/cultuur hier naar toe zijn gehaald, vaak laag opgeleid zijn, ouders hebben die de taal niet goed spreken waardoor hun kinderen een achterstand hebben etc. Kortom, een aantal logische redenen waarom die mensen in de lage inkomensklasse zitten.
Wanneer er gesteld wordt dat 85% van de criminele feiten gepleegd wordt door mensen uit een lage inkomensklasse vindt niemand dit vreemd. Wanneer er echter bij verteld wordt dat dit veelal marokkanen zijn, schreeuwt men opeens dat ze uitgezet moeten worden. Blijkbaar moeten ze niet uitgezet worden omdat ze crimineel zijn, maar omdat ze 'anders' zijn.
Wat ik wil zeggen is dat als de marokkanen allemaal uitgezet zouden worden, er wel weer een andere groep is die naar verhouding een hoog percentage misdaden voor zijn rekening neemt. Stel dat er geen buitenlanders zouden zijn, zouden we dan overgaan tot het uitzetten van Rotterdammers omdat die crimineler zouden zijn? Het antwoord hierop is nee. Dat relatief veel marokkanen in de groep lage inkomens zitten is niet iets waar alleen zij iets aan kunnen doen. Het heeft ook te maken met omstandigheden/voorgeschiedenis. Per slot van rekening heeft Nederland hun ouders/grootouders hier naar toe gehaald om werk te doen waarvoor Nederlanders niet te vinden waren. Vervolgens zijn die mensen bij elkaar gezet, is hun niet geholpen de taal te leren, en dan zou het nu raar zijn dat ze relatief laag opgeleid zijn?
Bekijk het eens vanuit het juiste perspectief, en zie in dat er ook oorzaken voor de genoemde percentages(11% veroorzaakt 35% van de misdaden) die niet slechts op de etniciteit af te schuiven zijn.
Dit was mijn eerste post op het Forum, dat er nog vele mogen volgen.
Jij zoekt naast het feit dat ze Marokkaan zijn, de meest opvallende factor, nog een minder beduidende overeenkomst. Je zou ook kunnen zeggen; al die probleem Marokkanen hebben geen vliegtuig. Dus laten we het voortaan hebben over jeugd zonder vliegtuig ipv Marokkanen.
Als jij uit een probleemgezin komt en zelf ook een probleemgeval bent zul je niet snel een nette maatschappelijke positie hebben en welgesteld zijn. Dat zijn twee dingen die samengaan.
Het valt op dat er juist onder die Marokkanen zoveel tuig zit, namelijk ook als je ze vergelijkt met leeftijds en stadsgenoten. Als een bepaalde groep personen van dezeflde afkomst voor 3 of 4x zoveel problemen zorgt dan zegt dat voor mij genoeg. Dan zit er iets mis in die groepering, en daar zal dan ook op geinvesteerd moeten worden.
En kom niet met praatjes over dat ze niet genoeg geholpen zijn en zulk soort excuses. Er zijn zat autochtone personen en groeperingen die prima integreren. Het probleem is gewoon hun achtergrond, cultuur en mentaliteit. Plus het feit dat juist veel low lifes uit Marokko hierheen kwamen en komen, en niet de mensen die het daar goed voor elkaar hebben. Dus dat is ook al een slechte start.
De enige oplossing is snoeihard aanpakken, want dit geitenwollen-sokken-gelul van de afgelopen decennia werkt gewoon niet. Gewoon die lui, zowel autochtoon als allochtoon, voor jaren achter de tralies zetten na een misdrijf. Eens kijken of de vriendjes nog zo hard blijven jatten als Jan of Mohammed 4 jaar de bak in draait voor de diefstal van een scooter.
quote:[edit DoG] Gaarne Nederlands als voertaal blijven gebruiken, ook jij JD [/edit]Op woensdag 4 april 2007 22:31 schreef Netwerken het volgende:
het valt me altijd op dat je als je naar programma's als opsporing verzocht kijkt en de provinciale versies hiervan het voornamelijk (99%) marokkanen en antillianen zijn die overvallen plegen in welke vorm dan ook.
de bovengenoemde onderzoek is geloof ik ook zeer voorzichtig gedaan in het voordeel van marokkanen.
Er is inderdaad maar 1 oplossing en dat is een terugkeerbeleid. Want marokkanen hebben volledig poep aan de Nederlandse/westerse/christelijke mensen.
Ik keek toevallig laatst ook weer Opsporing Verzocht en het viel mij ook op dat het 1 groot multiculti gebeuren was..... terwijl die Coördinator van de StaatsOmroep pleitte voor meer multiculti mensen op de Televisie, omdat je die zo weinig ziet
[ Bericht 7% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 05-04-2007 08:35:52 ]
quote:Inderdaad. Daarom wil het gros vd Marokkanen Marokko uit en emigreren ze massaal naar Europa om daar werkeloos en arm in achterbuurten er achter te komen dat het VMBO nog te moeilijk voor ze isOp woensdag 4 april 2007 22:33 schreef ikhebeenvraagje het volgende:
Mocro pride world wide.
http://www.dreamcommunity.nl/?id=109&account=DVSfVVFR
Mocro pride he?
[ Bericht 37% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 05-04-2007 08:37:58 ]
quote:Daar wees ik inderdaad op, dat het geen verrassing is dat mensen uit slechte milieus vaak voor meer problemen zorgen.Leuk verzonnen, maar dat is omgekeerd redeneren. Het mag namelijk geen verrassing zijn dat probleemjongeren vaak uit een slechter milieu komen en lage inkomensklasse. Zowel allochtoon als autochtoon.
quote:Ik gaf dus aan dat niet alleen het feit dat ze marokkaans zijn voor problemen zorgt, maar juist de sociale omstandigheden en voorgeschiedenis.Jij zoekt naast het feit dat ze Marokkaan zijn, de meest opvallende factor, nog een minder beduidende overeenkomst. Je zou ook kunnen zeggen; al die probleem Marokkanen hebben geen vliegtuig. Dus laten we het voortaan hebben over jeugd zonder vliegtuig ipv Marokkanen.
quote:[/quote][quote]Als jij uit een probleemgezin komt en zelf ook een probleemgeval bent zul je niet snel een nette maatschappelijke positie hebben en welgesteld zijn. Dat zijn twee dingen die samengaan.
Inderdaad
quote:Je moet ze ook niet vergelijken met leeftijd of stadsgenoten maar met mensen met een soortgelijke voorgeschiedenis of afkomst. Zoals je aangeeft is het inderdaad zo dat een groep mensen uit een bepaald deel van de bevolking voor relatief veel problemen zorgt. Als je dan gaat kijken hoe dat komt dan is dat ook bepaald door andere omstandigheden dan alleen etniciteit of cultuurHet valt op dat er juist onder die Marokkanen zoveel tuig zit, namelijk ook als je ze vergelijkt met leeftijds en stadsgenoten. Als een bepaalde groep personen van dezeflde afkomst voor 3 of 4x zoveel problemen zorgt dan zegt dat voor mij genoeg. Dan zit er iets mis in die groepering, en daar zal dan ook op geinvesteerd moeten worden.
quote:Zoals je wel weet is de 1e generatie inderdaad niet bepaald goed opgevangen, zeker niet als je bedenkt dat het om laag opgeleide mensen uit een totaal andere cultuur gaat. De groepen die wel integreren zijn bestaan grotendeels uit hoog opgeleiden of zijn afkomstig uit een meer westerse cultuur. Uitzondering hierop zijn de Chinezen/aziaten waarvan de 1e generatie ook slecht integreerde maar ook voor weinig problemen zorgde, en de latere generaties integreren voorbeeldig. Het feit dat zoals je zegt veel 'low lifes' uit marokko hierheen kwamen en komen is inderdaad een reden voor de problematiek die hier nu ontstaan is, maar dat zij ik hiervoor ook al.En kom niet met praatjes over dat ze niet genoeg geholpen zijn en zulk soort excuses. Er zijn zat autochtone personen en groeperingen die prima integreren. Het probleem is gewoon hun achtergrond, cultuur en mentaliteit. Plus het feit dat juist veel low lifes uit Marokko hierheen kwamen en komen, en niet de mensen die het daar goed voor elkaar hebben. Dus dat is ook al een slechte start.
quote:Wat inderdaad zal leiden tot een verdergaande polarisering. Zwaarder straffen werkt in de VS inderdaad ook zo goed....niet dus. Een beetje zwaarder, of in ieder geval vaker straffen zal kunnen werken, maar beter nog is het voor alle bevolkingsgroepen(dus ook autochtonen) te zorgen dat er in de opvoeding en op school meer aandacht is voor preventie van dit soort zaken.De enige oplossing is snoeihard aanpakken, want dit geitenwollen-sokken-gelul van de afgelopen decennia werkt gewoon niet. Gewoon die lui, zowel autochtoon als allochtoon, voor jaren achter de tralies zetten na een misdrijf. Eens kijken of de vriendjes nog zo hard blijven jatten als Jan of Mohammed 4 jaar de bak in draait voor de diefstal van een scooter.
Ik zeg dus niet dat afkomst en achtergrond geen rol spelen in het ontstaan van problemen, maar wel dat ze absoluut niet de enige factor van betekenis zijn.
't Valt reuze mee dus.
quote:Nonsens. Sinds er in New York een zero-tolerance beleid is ingevoerd is het een van de veiligste grote steden van Amerika geworden. Ik ben het er mee eens dat de criminaliteit niet evenredig zakt met de zwaarte van de straffen. Maar een taakstrafje of 2 maanden zitten maakt gewoonweg geen indruk. En de reclassering al helemaal niet. Je hoeft ze van mij niet de doodstraf te geven bij een beroving, maar een paar jaar cel, zeker bij herhaling, kan echt geen kwaad.Op woensdag 4 april 2007 23:10 schreef Dunckie het volgende:
Wat inderdaad zal leiden tot een verdergaande polarisering. Zwaarder straffen werkt in de VS inderdaad ook zo goed....niet dus. Een beetje zwaarder, of in ieder geval vaker straffen zal kunnen werken, maar beter nog is het voor alle bevolkingsgroepen(dus ook autochtonen) te zorgen dat er in de opvoeding en op school meer aandacht is voor preventie van dit soort zaken.
Alleen al om het feit dat een groot deel van de criminaliteit door hetzelfde relatief kleine groepje wordt gepleegd. Als die van de straat zijn omdat ze in de bak zitten heb je sowieso al effect.
Three strikes you're out, briljant systeem. Wat is in vredesnaam je excuus als je voor de 3e keer een auto openbreekt. Zulk tuig moet je gewoon enorm lang wegstoppen. Wie niet horen wil moet maar voelen. Anders lijden er andere mensen onder, die er al helemaal niks aan kunnen doen.
quote:Uiteraard niet. Maar het is wel heel makkelijk om altijd iemand anders aan te wijzen als de reden voor je wangedrag. Oorzaken zijn er genoeg, maar excuses mogen er niet zijn voor criminaliteit. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag. En als jij iemand in elkaar trapt of met een baksteen zijn schedel inslaat, dan kan je uit een heel zielige familie komen, maar dat is dan jammer. Dan neem je maar een voorbeeld aan diegene die wel normaal doet terwijl hij uit een slecht milieu komt.Ik zeg dus niet dat afkomst en achtergrond geen rol spelen in het ontstaan van problemen, maar wel dat ze absoluut niet de enige factor van betekenis zijn.
Op dit moment lachen al die probleemjongeren zich suf om de Nederlandse rechtsstaat. En dat verander je alleen met harder optreden. Jij en ik stelen toch ook geen auto's? Zo moeilijk is het niet om dat te laten.
quote:'Verdacht' gaat over de registratie bij de politie. Meestal naar aanleiding van 'het een en ander'Op woensdag 4 april 2007 20:18 schreef Yildiz het volgende:
Ja, verdacht. Heel leuk. Prachtig. Heb ik niks aan.
Maar nu echte cijfers, misschien?
.Bij een aangifte wordt proces-verbaal van het misdrijf en persoonsgegevens van de verdachte(n) daarvan opgemaakt. Het overgrote deel van deze verdachten krijgen trouwens via het OM een transactie aangeboden of worden in een later stadium door de rechter schuldig verklaard.
Bron
quote:Die foto komt van de videoclip voor Appa's Schuif Aan De Kant. (zoek maar op youtube)Op woensdag 4 april 2007 23:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom wil het gros vd Marokkanen Marokko uit en emigreren ze massaal naar Europa om daar werkeloos en arm in achterbuurten er achter te komen dat het VMBO nog te moeilijk voor ze is
[afbeelding]
http://www.dreamcommunity.nl/?id=109&account=DVSfVVFR
Mocro pride he?
"Dit is die west side spit shit, als je wilt fucken wijs ik je de red light district".
quote:Lees:Om deze ontwikkeling te stoppen en preventieve maatregelen te nemen, is gisteren in het stadhuis een convenant getekend door onder meer gemeente, politie en maatschappelijke organisaties.
Er wordt een miljoentje of 5 uitgetrokken voor subsidies, vakanties naar Marokko, buurthuisjes en dergelijke onzin die geen donder helpt, terwijl de criminaliteit de spuigaten uit loopt en de autochtonen alles doen wat in hun bereik ligt om de stad te verlaten.
Dan creeer je namelijk een zelfreinigend vermogen binnen die groepen. Nu ontbreekt dat, en dat is de hoofdreden van het probleem.
quote:En hoe zou je dat uit willen voeren dan? Deze kansjongeren in zo'n schandblok wat ze in de middeleeuwen gebruiken op plein 40-45 / Mercatorplein zetten?Op donderdag 5 april 2007 03:37 schreef SeLang het volgende:
We moeten toe naar een ander strafsysteem waarbij de familie-eer wordt aangetast.
Dan creeer je namelijk een zelfreinigend vermogen binnen die groepen. Nu ontbreekt dat, en dat is de hoofdreden van het probleem.
quote:En de familie moet gedwongen rotte tomaten richting hun hoofden gooien.Op donderdag 5 april 2007 07:44 schreef Mr.J het volgende:
[..]
En hoe zou je dat uit willen voeren dan? Deze kansjongeren in zo'n schandblok wat ze in de middeleeuwen gebruiken op plein 40-45 / Mercatorplein zetten?
Nee, dat is ook geen oplossing.
Maar misschien is het wel raadzaam dat oom agent is bij de ouders thuis langsgaat om te praten over wat zoonlief allemaal uitspookt. Of ze dat wel weten, wat ze ervan vinden en wat ze van plan zijn eraan te gaan doen.
quote:Oom agent + tolk.Op donderdag 5 april 2007 07:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar misschien is het wel raadzaam dat oom agent is bij de ouders thuis langsgaat om te praten over wat zoonlief allemaal uitspookt. Of ze dat wel weten, wat ze ervan vinden en wat ze van plan zijn eraan te gaan doen.
En dan nog kan het de ouders weinig boeien wat zoonlief doet volgens mij.
[ Bericht 62% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 05-04-2007 08:50:02 ]
quote:Groepen mensen onvrijwillig denaturaliseren? Dat is sinds de Sudetenduitsers al niet meer gedaan.Op woensdag 4 april 2007 20:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het kan makkelijk. Zeker als ze een Marokkaans paspoort hebben.
[..]
quote:Vennootschapsbelasting?Nee, JIJ en de rest van zichzelf elitair beschouwend NL vindt het onethisch. Dat maakt nog niet dat het onethisch is. Ik bijvoorbeeld, en zeer velen met mij, zouden het maar wat prachtig vinden. Sterker nog, ik zou hier zo duizenden euros voor over hebben.
Velen vinden André Rieu ook prachtig. Dat maakt het nog niet goed.
quote:Dit ben ik met je eens.Op donderdag 5 april 2007 00:09 schreef Kogando het volgende:
[..]
Nonsens. Sinds er in New York een zero-tolerance beleid is ingevoerd is het een van de veiligste grote steden van Amerika geworden. Ik ben het er mee eens dat de criminaliteit niet evenredig zakt met de zwaarte van de straffen. Maar een taakstrafje of 2 maanden zitten maakt gewoonweg geen indruk. En de reclassering al helemaal niet. Je hoeft ze van mij niet de doodstraf te geven bij een beroving, maar een paar jaar cel, zeker bij herhaling, kan echt geen kwaad.
Alleen al om het feit dat een groot deel van de criminaliteit door hetzelfde relatief kleine groepje wordt gepleegd. Als die van de straat zijn omdat ze in de bak zitten heb je sowieso al effect.
Three strikes you're out, briljant systeem. Wat is in vredesnaam je excuus als je voor de 3e keer een auto openbreekt. Zulk tuig moet je gewoon enorm lang wegstoppen. Wie niet horen wil moet maar voelen. Anders lijden er andere mensen onder, die er al helemaal niks aan kunnen doen.
[..]
Uiteraard niet. Maar het is wel heel makkelijk om altijd iemand anders aan te wijzen als de reden voor je wangedrag. Oorzaken zijn er genoeg, maar excuses mogen er niet zijn voor criminaliteit. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag. En als jij iemand in elkaar trapt of met een baksteen zijn schedel inslaat, dan kan je uit een heel zielige familie komen, maar dat is dan jammer. Dan neem je maar een voorbeeld aan diegene die wel normaal doet terwijl hij uit een slecht milieu komt.
Op dit moment lachen al die probleemjongeren zich suf om de Nederlandse rechtsstaat. En dat verander je alleen met harder optreden. Jij en ik stelen toch ook geen auto's? Zo moeilijk is het niet om dat te laten.
quote:De eerste en tweede generatie gedroeg zich keurig. Het is de derde generatie die voor problemen zorgt.Op woensdag 4 april 2007 23:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom wil het gros vd Marokkanen Marokko uit en emigreren ze massaal naar Europa om daar werkeloos en arm in achterbuurten er achter te komen dat het VMBO nog te moeilijk voor ze is
quote:Wat valt je op aan die site?
Juist, hij is in het Nederlands. Dat is één: om jou te provoceren, en dat lukt die kutpubertjes, en twéé, omdat hun berbers of arabisch niet goed genoeg is. Het zijn Nederlanders, Nederlandser kan bijna niet.
quote:Heb er een stuk uitgeknipt om de post niet te lang te laten worden maar ik kan hier volledig in vinden. Gewoon een paar jaar de cel inOp donderdag 5 april 2007 00:09 schreef Kogando het volgende:
Op dit moment lachen al die probleemjongeren zich suf om de Nederlandse rechtsstaat. En dat verander je alleen met harder optreden. Jij en ik stelen toch ook geen auto's? Zo moeilijk is het niet om dat te laten.
quote:Wat is er mis met mijn oplossing?Op donderdag 5 april 2007 10:45 schreef Re het volgende:
mja, altijd weer leuk dat gekanker op de dingen, nog iemand iets over de aangeboden oplossing of is dat niet van belang in dit vraagstuk?
quote:Ik ook. In plaats van al die jongetjes die een paal in de broek krijgen van het idee om ze in de Sahara te dumpen met een flesje water en een bedankbrief.Op donderdag 5 april 2007 10:49 schreef FJD het volgende:
[..]
Heb er een stuk uitgeknipt om de post niet te lang te laten worden maar ik kan hier volledig in vinden. Gewoon een paar jaar de cel in
quote:Inderdaad. De politie doet opzich best goed werk met het aanpakken van die jongeren, maar als justitie niet meedoet is het dwijlen met de kraan open. Je pakt er een op een gooit hem in de bak, maar aan de andere kant komen er weer twee uit.[b]Op donderdag 5 april 2007 10:49
Heb er een stuk uitgeknipt om de post niet te lang te laten worden maar ik kan hier volledig in vinden. Gewoon een paar jaar de cel in
Net zoals met fietsendiefstal. Als jij iedere fietsendief bij de 3e diefstal gewoon de volle vier jaar geeft zijn we zo van dat probleem af. Neem Hoog Catharijne in Utrecht, ik weet zeker dat er daar hooguit 100 man verantwoordelijk zijn voor de meeste fietsendiefstallen.
quote:Aan de andere kant, dat zijn weer heroineverslaafden. Dan is het probleem weer totaal anders.Op donderdag 5 april 2007 10:52 schreef Kogando het volgende:
[..]
Inderdaad. De politie doet opzich best goed werk met het aanpakken van die jongeren, maar als justitie niet meedoet is het dwijlen met de kraan open. Je pakt er een op een gooit hem in de bak, maar aan de andere kant komen er weer twee uit.
Net zoals met fietsendiefstal. Als jij iedere fietsendief bij de 3e diefstal gewoon de volle vier jaar geeft zijn we zo van dat probleem af. Neem Hoog Catharijne in Utrecht, ik weet zeker dat er daar hooguit 100 man verantwoordelijk zijn voor de meeste fietsendiefstallen.
Maar voor de rest: mee eens.
quote:Twee jaar verplicht afkicken en daarna nog twee jaar de cel in.Op donderdag 5 april 2007 10:54 schreef Floripas het volgende:
Aan de andere kant, dat zijn weer heroineverslaafden. Dan is het probleem weer totaal anders.
Maar voor de rest: mee eens.
quote:Werkt verplicht afkicken?Op donderdag 5 april 2007 11:02 schreef FJD het volgende:
[..]
Twee jaar verplicht afkicken en daarna nog twee jaar de cel in.
Zo ja, overigens, dan hoef je daarna denk ik niet iemand nog eens twee jaar vast te zetten.
quote:weinig denk ik, maar een nadeel daarvan is dat de criminaliteit wel zal verminderen maar de zwaarte van de criminaliteit zal toenemen, immers wat heeft iemand te verliezen als hij op 2 slag staat...
quote:Nog steeds een strafblad?Op donderdag 5 april 2007 11:06 schreef Re het volgende:
[..]
weinig denk ik, maar een nadeel daarvan is dat de criminaliteit wel zal verminderen maar de zwaarte van de criminaliteit zal toenemen, immers wat heeft iemand te verliezen als hij op 2 slag staat...
quote:en je pakkans verkleinen dus geweldadiger...
quote:Het gaat mij vooral om dat ze vier jaar van de straat af zijn maar omdat het stoppen met hard drugs ernstige ontwenningsverschijnselen met zich mee kan brengen lijkt het me verstandig om dat in een omgeving te laten gebeuren waar de nodige kennis van zaken is. Leuk dat ze na twee jaar afgekickt zijn maar de straf is 4 jaar en dus mogen ze door naar het volgende loket en nog 2 jaar zitten.Op donderdag 5 april 2007 11:04 schreef Floripas het volgende:
Werkt verplicht afkicken?
Zo ja, overigens, dan hoef je daarna denk ik niet iemand nog eens twee jaar vast te zetten.
Gaan ze na de vier jaar weer in de fout dan kunnen ze voor 6 jaar de cel in.
Als ik het zo eens bedenk dat zijn er grofweg drie oplossingen voor de criminele verslaafden:
1. Je laat het toe.
2. Je pakt het ze af.
3. Je verstrekt het ze.
Het eerste geval lijkt me niet logisch gezien de schade die ze aanrichten. De derde optie is het verstrekken van gratis drugs maar ik vraag me serieus af wat je daarmee opschiet? Ja dat ze niet meer stelen maar ondertussen zijn ze nog steeds zwaar verslaafd en zodra de verstrekking stopt gaan ze dus weer stelen. Dan rest de tweede optie nog en dat is eerst in een veilige omgeving afkicken en vervolgens een paar jaar de cel in. Leren ze niet dan gaan ze nog een keer en dan langer. Het bespaart de samenleving een hoop geld plus dat er met een beetje geluk weer eens wat respect terugkeert voor de handhavers van de wet.
quote:EnOp donderdag 5 april 2007 11:11 schreef LENUS het volgende:
Het duurt even voordat alle ogen geopend zijn en tot die tijd is het gewoon wachten op de grote schoonmaak. Want dat die gaat komen lijkt mij duidelijk.
hoe zie jij die voor je?quote:Dan moet je zorgen dat je daar weer boven komt te staan.Op donderdag 5 april 2007 11:08 schreef Re het volgende:
en je pakkans verkleinen dus geweldadiger...
Ben ik overigens de enige die in dit hele verhaal een duidelijke parallel ziet met de opvoeding van kinderen en dan vooral hoe dat uit de hand is gelopen zoals je vaak ziet in het zoveelste Nanny programma?
quote:Het kabinet zal vroeg of laat met (nu nog) impopulaire uitzettingen moeten beginnen om een burgeroorlog te voorkomen.
quote:Dus zwichten onder dreiging van geweld?Op donderdag 5 april 2007 11:19 schreef LENUS het volgende:
[..]
Het kabinet zal vroeg of laat met (nu nog) impopulaire uitzettingen moeten beginnen om een burgeroorlog te voorkomen.
En waar moeten ze dan heen?
En wat doe je met Nederlanders-Marokkanen die niet willen? Die licht je van hun bed?
quote:nou nou een burgeroorlog, bruinhemden tegen mocros ofzo?Op donderdag 5 april 2007 11:19 schreef LENUS het volgende:
[..]
Het kabinet zal vroeg of laat met (nu nog) impopulaire uitzettingen moeten beginnen om een burgeroorlog te voorkomen.
uitzetten zal nooit gaan hoe graag je het ook wilt dus vasthouden aan dit soort borrelpraat lijkt me niet constructief
quote:Volgens het "three strikes you are out" principe dus. Ze krijgen kans om hun leven te beteren, doen ze dit niet en plegen ze drie zware delicten dan zal dat leiden tot een uitzetting.Op donderdag 5 april 2007 11:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus zwichten onder dreiging van geweld?
En waar moeten ze dan heen?
En wat doe je met Nederlanders-Marokkanen die niet willen? Die licht je van hun bed?
quote:In tegenstelling tot het algemene beeld, dat binnen de allochtone bevolkingsgroep de verdachtenpercentages van de eerste generatie hoger liggen dan de tweede generatie zijn binnen de Turkse en Marokkaanse bevolingsgroep de verdachtenpercentages van de eerste generatie kleiner dan de tweede.Op donderdag 5 april 2007 10:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
De eerste en tweede generatie gedroeg zich keurig. Het is de derde generatie die voor problemen zorgt.
quote:net zoiets als pakweg 65-70 jaar geleden bij de oosterburen .. alleen dat de treinen nu richting zuiden gaan ipv verder naar het oosten ?
quote:Dus de Nederlandse nationaliteit maken we voorwaardelijk?Op donderdag 5 april 2007 11:24 schreef LENUS het volgende:
[..]
Volgens het "three strikes you are out" principe dus. Ze krijgen kans om hun leven te beteren, doen ze dit niet en plegen ze drie zware delicten dan zal dat leiden tot een uitzetting.
Die snelheidsovertredingen en je bent statenloos?
quote:zolang er dubbele paspoorten zijn is alles mogelijkOp donderdag 5 april 2007 11:23 schreef Re het volgende:
[..]
]nou nou een burgeroorlog, bruinhemden tegen mocros ofzo?
uitzetten zal nooit gaan hoe graag je het ook wilt dus vasthouden aan dit soort borrelpraat lijkt me niet constructief
quote:Iets wat overigens ook vaak voor vertekening van de cijfers zorgt en dan positieve zin.Op donderdag 5 april 2007 11:24 schreef damian5700 het volgende:
In tegenstelling tot het algemene beeld, dat binnen de allochtone bevolkingsgroep de verdachtenpercentages van de eerste generatie hoger liggen dan de tweede generatie zijn binnen de Turkse en Marokkaanse bevolingsgroep de verdachtenpercentages van de eerste generatie kleiner dan de tweede.
quote:Kan me voorstellen dat iets dergelijks alleen van toepassing is op criminele vergrijpen. Snelheidsovertredingen vallen daar niet onder.Op donderdag 5 april 2007 11:27 schreef Floripas het volgende:
Dus de Nederlandse nationaliteit maken we voorwaardelijk?
Die snelheidsovertredingen en je bent statenloos?
quote:zware delicten dus, daar vallen snelheidsovertredingen dus niet onderOp donderdag 5 april 2007 11:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus de Nederlandse nationaliteit maken we voorwaardelijk?
Die snelheidsovertredingen en je bent statenloos?
. Een voorwaardelijke nationaliteit is inderdaad een mooi uitgangspunt. Zo kun je het kaf van het koren scheiden en kunnen de Marokkanen die wel mee willen doen in deze maatschappij belonen.quote:Inderdaad. Voor mensen met een dubbele nationaliteit. Zie het maar als een correctie op alles wat in het verleden mis is gegaan. Deze mensen hadden hier helemaal niet moeten wonen, deze mensen horen hier niet. Foutje bedankt, maar dat gaan we nu terugdraaien, met dank aan de dubbele nationaliteit.Op donderdag 5 april 2007 11:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus de Nederlandse nationaliteit maken we voorwaardelijk?
quote:Overdrijf niet zo, muts.Die snelheidsovertredingen en je bent statenloos?
quote:nee hoorOp donderdag 5 april 2007 11:27 schreef LENUS het volgende:
[..]
zolang er dubbele paspoorten zijn is alles mogelijk
quote:Men mag blij zijn als men met de trein mee mag. Wat mij betreft krijgen ze een schop en moeten ze zelf maar zien hoe ze thuiskomen. Als ze hier in de illegaliteit verdwijnen dan mag dat wat mij betreft ook. Dan hebben ze in elk geval geen enkel recht meer en kunnen we die mensen lekker uitzuigen.Op donderdag 5 april 2007 11:27 schreef moussie het volgende:
[..]
net zoiets als pakweg 65-70 jaar geleden bij de oosterburen .. alleen dat de treinen nu richting zuiden gaan ipv verder naar het oosten ?
quote:ja hoor
quote:Want hun leven is minder waard dan dat van ieder ander en je wilt je graag verlagen tot een dergelijk niveau?Op donderdag 5 april 2007 11:31 schreef GertvanderVolk het volgende:
Dan hebben ze in elk geval geen enkel recht meer en kunnen we die mensen lekker uitzuigen.
quote:Een behoorlijke tijd van zijn leven, dat heeft hij te verliezen. En waarschijnlijk zal dat veel mensen er van weerhouden om weer een diefstal of beroving te plegen.Op donderdag 5 april 2007 11:06 schreef Re het volgende:
weinig denk ik, maar een nadeel daarvan is dat de criminaliteit wel zal verminderen maar de zwaarte van de criminaliteit zal toenemen, immers wat heeft iemand te verliezen als hij op 2 slag staat...
Tevens wordt de pakkans ook hoger omdat de politie minder werk heeft door al degene die al in de bak zitten.
[ Bericht 72% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 05-04-2007 11:47:01 ]
quote:Tweede Wereldoorlog associaties...Op donderdag 5 april 2007 11:27 schreef moussie het volgende:
[..]
net zoiets als pakweg 65-70 jaar geleden bij de oosterburen .. alleen dat de treinen nu richting zuiden gaan ipv verder naar het oosten ?
Hoe origineel
quote:Ik zie dat niet als verlagen. Ik zie dat meer als "boontje komt om zijn loontje". Men heeft het zelf zover laten komen.Op donderdag 5 april 2007 11:33 schreef FJD het volgende:
[..]
Want hun leven is minder waard dan dat van ieder ander en je wilt je graag verlagen tot een dergelijk niveau?
Dat softe gejank moet maar eens afgelopen zijn. Deze figuren hebben kansen zat gekregen, we leven hier in Nederland niet in één of ander apenland.
quote:darom zei ik ook dat ik het wel een goed principe vind en dat de criminaliteit naar beneden zal gaan maar zoals je ook in de VS ziet, hoe zwaarder de straffen hoe zwaarder de delicten ook worden...Op donderdag 5 april 2007 11:33 schreef Kogando het volgende:
[..]
Een behoorlijke tijd van zijn leven, dat heeft hij te verliezen. En waarschijnlijk zal dat veel mensen er van weerhouden om weer een diefstal of beroving te plegen.
Tevens wordt de pakkans ook hoger omdat de politie minder werk heeft door al degene die al in de bak zitten.
een simpele roofoverval zal worden tot een geweldadige roof moord overval...
quote:Volgens mij is wat de Marokkaanse pubers allemaal doen uit de OP bijna geheel kleine vergrijpen. Winkeldiefstal, dat werk.Op donderdag 5 april 2007 11:28 schreef LENUS het volgende:
[..]
zware delicten dus, daar vallen snelheidsovertredingen dus niet onder
quote:tja ach, bij de gebruikte terminologie, "schoonmaak houden", dwingt zich deze vergelijking haast wel op .. en nee, het is niet origineel nee, neemt niet weg dat het als 2 druppels water op elkaar lijktOp donderdag 5 april 2007 11:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Tweede Wereldoorlog associaties...
Hoe origineel
Stel er zijn 10 000 jongeren in Utrecht, dan is daarvan 1100 Marokkaans, tot zover nog niks mis mee.
Stel dat er van die 10 000 jongeren, slecht 100 ergens van verdacht worden, dan gaat het om slechts 35 Marokkanen. Dat is dan dus 3,18 % van alle Marokkanen in die leeftijdsgroep. Da's dus echt niet zoveel.
Zonder concrete cijfers zegt dat bericht dus niks. En dan nog: Pakken ze die 65 % niet aan?
quote:zoiets ja. je slaat de plank totaal raak.Op donderdag 5 april 2007 11:27 schreef moussie het volgende:
net zoiets als pakweg 65-70 jaar geleden bij de oosterburen .. alleen dat de treinen nu richting zuiden gaan ipv verder naar het oosten ?
alleen met een vliegtuig is het goedkoper en maar in 3 uurtjes.
maar kun kan je je wel voorstellen dat 10 jaar gepraat vervangen kan worden door 1 airbus?
quote:nee hoor...
dit kan ik wel ff volhouden
quote:en dat rechtvaardigt het uitbuiten van andere personen? Alleen maar omdat ze zich niet gedragen wil jij ze graag nog verder de goot in schoppen? Hoe zie je dat trouwens voor je met Nederlanders die hetzelfde doen? Mag je die daarna ook uit buiten?Op donderdag 5 april 2007 11:35 schreef GertvanderVolk het volgende:
Ik zie dat niet als verlagen. Ik zie dat meer als "boontje komt om zijn loontje". Men heeft het zelf zover laten komen.
Dat softe gejank moet maar eens afgelopen zijn. Deze figuren hebben kansen zat gekregen, we leven hier in Nederland niet in één of ander apenland.
We moeten mensen (en dat geld voor iedereen) hard corrigeren bij dergelijke criminaliteit maar dat geld voor iedereen en niet alleen voor buitenlanders met dubbele paspoorten omdat we die daarna uit zouden kunnen buiten. Ik had gehoopt dat we tijd dat we mensen uit willen buiten wel een beetje achter ons hadden gelaten
quote:Waarom horen deze mensen hier niet? WIJ hebben hun opa's niet teruggestuurd. Nu kun je niet mensen die door onze laksheid zijn ontspoord elders dumpen, je moet je verantwoordelijkheid nemen.Op donderdag 5 april 2007 11:29 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Inderdaad. Voor mensen met een dubbele nationaliteit. Zie het maar als een correctie op alles wat in het verleden mis is gegaan. Deze mensen hadden hier helemaal niet moeten wonen, deze mensen horen hier niet. Foutje bedankt, maar dat gaan we nu terugdraaien, met dank aan de dubbele nationaliteit.
[..]
quote:Graag, Lemmeb. Leg jij mij dan eens uit waar de grens ligt. Je stelt namelijk rechtsongelijkheid in voor Nederlanders.Overdrijf niet zo, muts.
quote:Nee hoor, geweldsdelicten, berovingen en mensenhandel (loverboys) is waar we over pratenOp donderdag 5 april 2007 11:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Volgens mij is wat de Marokkaanse pubers allemaal doen uit de OP bijna geheel kleine vergrijpen. Winkeldiefstal, dat werk.
quote:mja, voorbeeld functie enzo....Op donderdag 5 april 2007 11:37 schreef GertvanderVolk het volgende:
Al die lui in de gevangenis gooien is geen oplossing. Dat kost alleen maar bergen geld, voor je het weet zit half Marokko hier in zo'n staatshotel.
laat de ontspoorden duidelijk zien dat het echt niet loont...
quote:Eerder beroving met geweld. Staat een jaar of 10 voor, wist je dat? Niet dat de politie ooit zo'n mannetje oppakt, maar dat is wel de strafmaat.Op donderdag 5 april 2007 11:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Volgens mij is wat de Marokkaanse pubers allemaal doen uit de OP bijna geheel kleine vergrijpen. Winkeldiefstal, dat werk.
quote:En de overlast afwentelen op de oude wijken? Dat zal je lekker populair maken.Op donderdag 5 april 2007 11:31 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Men mag blij zijn als men met de trein mee mag. Wat mij betreft krijgen ze een schop en moeten ze zelf maar zien hoe ze thuiskomen. Als ze hier in de illegaliteit verdwijnen dan mag dat wat mij betreft ook. Dan hebben ze in elk geval geen enkel recht meer en kunnen we die mensen lekker uitzuigen.
quote:ja ok maar wat als de helft van de gevangenissen betsaan uit marokkanen ?Op donderdag 5 april 2007 11:37 schreef Gia het volgende:
Wat zegt dit bericht eigenlijk?
Stel er zijn 10 000 jongeren in Utrecht, dan is daarvan 1100 Marokkaans, tot zover nog niks mis mee.
Stel dat er van die 10 000 jongeren, slecht 100 ergens van verdacht worden, dan gaat het om slechts 35 Marokkanen. Dat is dan dus 3,18 % van alle Marokkanen in die leeftijdsgroep. Da's dus echt niet zoveel.
Zonder concrete cijfers zegt dat bericht dus niks. En dan nog: Pakken ze die 65 % niet aan?
quote:Half Marokko komt hier niet in.Op donderdag 5 april 2007 11:37 schreef GertvanderVolk het volgende:
Al die lui in de gevangenis gooien is geen oplossing. Dat kost alleen maar bergen geld, voor je het weet zit half Marokko hier in zo'n staatshotel.
Heb je trouwens wel eens een verklaring bedacht voor het feit dat zulke rotjongens in Marokko zelf nauwelijks voorkomen?
En waarom hebben Marokkanen zo'n hoog percentage in de criminaliteit?
quote:Neehoor. Ze schoppen zichzelf in die goot waar ze blijkbaar thuishoren. Eigen schuld dikke bult.Op donderdag 5 april 2007 11:38 schreef FJD het volgende:
[..]
en dat rechtvaardigt het uitbuiten van andere personen? Alleen maar omdat ze zich niet gedragen wil jij ze graag nog verder de goot in schoppen?
quote:Wat mij betreft wel, maar niet op deze manier, want die hebben geen dubbele nationaliteit. Die "pluk ze" wetgeving bijvoorbeeld vind ik een heel goed initiatief, jammer alleen dat het nog niet helemaal werkt.Hoe zie je dat trouwens voor je met Nederlanders die hetzelfde doen? Mag je die daarna ook uit buiten?
quote:Inderdaad. Mee eens.We moeten mensen (en dat geld voor iedereen) hard corrigeren bij dergelijke criminaliteit maar dat geld voor iedereen en niet alleen voor buitenlanders met dubbele paspoorten omdat we die daarna uit zouden kunnen buiten.
En je moet het probleem oplossen. In het geval van Marokkanen is het probleem heel makkelijk op te lossen door hen de Nederlandse nationaliteit (en de daarbij horende rechten) af te nemen.
quote:Je bent naďef. Illegalen worden overal en altijd uitgebuit, dus ook in Nederland.Ik had gehoopt dat we tijd dat we mensen uit willen buiten wel een beetje achter ons hadden gelaten
quote:In de leeftijd 12-24?Op donderdag 5 april 2007 11:39 schreef LENUS het volgende:
[..]
Nee hoor, geweldsdelicten, berovingen en mensenhandel (loverboys) is waar we over praten
Heb jij daar bewijzen voor?
quote:En die moeten ze dan uitvoeren. Ben ik helemaal voor.Op donderdag 5 april 2007 11:39 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Eerder beroving met geweld. Staat een jaar of 10 voor, wist je dat? Niet dat de politie ooit zo'n mannetje oppakt, maar dat is wel de strafmaat.
quote:Half Marokko zit hier al.
quote:Wat intreresseert mij dat nou? Wilde jij lijfstraffen weer invoeren ofzo? En verstikkende sociale controle? Lekker ben jij zeg. En dat alleen maar om een paar losgeslagen Marokkanen in bedwang te houden.Heb je trouwens wel eens een verklaring bedacht voor het feit dat zulke rotjongens in Marokko zelf nauwelijks voorkomen?
Nee, dank je de koekoek, mijn oplossing is veel beter.
quote:Omdat het domme asociale onopgevoede teringlijertjes zijn.En waarom hebben Marokkanen zo'n hoog percentage in de criminaliteit?
quote:Gevangenen, bedoel je. Ik kreeg even een raar beeld.Op donderdag 5 april 2007 11:40 schreef Netwerken het volgende:
[..]
ja ok maar wat als de helft van de gevangenissen betsaan uit marokkanen ?
Ja, wat dan? Dan mag je eens serieus kijken naar de oorzaken daarvan.
quote:Ho ho. Dat jouw grootouders dat deden wil niet zeggen dat wij zo onmenselijk zijn.Op donderdag 5 april 2007 11:27 schreef moussie het volgende:
[..]
net zoiets als pakweg 65-70 jaar geleden bij de oosterburen .. alleen dat de treinen nu richting zuiden gaan ipv verder naar het oosten ?
Deze Marokkanen gaan gewoon gezellig terug naar het land wat ze altijd en eeuwig zeggen zo fantastisch veel beter te vinden als Nederland.
Eigenlijk doen we ze dus een enorm plezier! We helpen ze!
quote:Onzin. De oude wijken hebben er nu juist heel veel overlast van. Dat kan alleen maar minder worden.Op donderdag 5 april 2007 11:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
En de overlast afwentelen op de oude wijken? Dat zal je lekker populair maken.
quote:Jij hebt echt geen idee met wat voor figuren je te maken hebt heh?Op donderdag 5 april 2007 11:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
In de leeftijd 12-24?
Heb jij daar bewijzen voor?
quote:Dus corrigeren we ze met gevangenisstraffen (4 jaar bv.) flikken ze het jaar daarna weer dan wordt het 6 jaar en zo komen er steeds twee jaar bij. Consequent invoeren en klaar.Op donderdag 5 april 2007 11:43 schreef GertvanderVolk het volgende:
Neehoor. Ze schoppen zichzelf in die goot waar ze blijkbaar thuishoren. Eigen schuld dikke bult.
quote:De pluk ze wetgeving is wel wat anders dan "maak ze illegaal dan kunnen we ze uitbuiten".Wat mij betreft wel, maar niet op deze manier, want die hebben geen dubbele nationaliteit. Die "pluk ze" wetgeving bijvoorbeeld vind ik een heel goed initiatief, jammer alleen dat het nog niet helemaal werkt.
quote:Dus? Overal worden mensen vermoord maar dat betekent nog steeds niet dat ik het goed keur. Mensen het geld afpakken wat ze verdienen met hun criminele activiteitenJe bent naďef. Illegalen worden overal en altijd uitgebuit, dus ook in Nederland.
mensen uitbuiten op alle mogelijke manieren omdat ze een paar keer de fout in zijn gegaan 
quote:Onopgeleid tuig importeren die daarna dankzij de sociale sector geknuffeld en gepamperd werden.Op donderdag 5 april 2007 11:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, wat dan? Dan mag je eens serieus kijken naar de oorzaken daarvan.
Gebeurt ook met kinderen als je ze niet hard genoeg aanpakt: het worden teringhonden.
quote:Onzin. Weet je hoeveel Marokkanen er in Nederland wonen?Op donderdag 5 april 2007 11:45 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Half Marokko zit hier al.
[..]
En hoeveel mensen in totaal de Marokkaanse nationaliteit hebben? Nou dan.
quote:Waar heb je het over?Wat intreresseert mij dat nou? Wilde jij lijfstraffen weer invoeren ofzo? En verstikkende sociale controle? Lekker ben jij zeg. En dat alleen maar om een paar losgeslagen Marokkanen in bedwang te houden.
Nee, dank je de koekoek, mijn oplossing is veel beter.
[..]
quote:Ja, maar even wat verder problematiseren - je bent slimmer dan dat. Kunnen Marokkaanse ouders in Marokko zelf hun kinderen wčl opvoeden en hier niet? En waarom hebben meisjes weer een heel laag aandeel in de criminaliteit?Omdat het domme asociale onopgevoede teringlijertjes zijn.
Mijn persoonlijke analyse: het ligt aan de Nedermarokkaanse cultuur. Dat is een combinatie van wij die te laks zijn, plus een criminele cultuur die uit de hand loopt, plus een resulterende polarisering. Begin nou maar eens met het aanpakken van criminaliteit, spreiding, opheffen van het bijzonder onderwijs en spreiding.
quote:En waarom konden de eerste en de tweede generatie zich dsan wel gedragen?Op donderdag 5 april 2007 11:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Onopgeleid tuig importeren die daarna dankzij de sociale sector geknuffeld en gepamperd werden.
Gebeurt ook met kinderen als je ze niet hard genoeg aanpakt: het worden teringhonden.
quote:Ik zou niet weten waarom dat zou moeten. Staat dat ergens zwart op wit ofzo?Op donderdag 5 april 2007 11:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom horen deze mensen hier niet? WIJ hebben hun opa's niet teruggestuurd. Nu kun je niet mensen die door onze laksheid zijn ontspoord elders dumpen, je moet je verantwoordelijkheid nemen.
quote:Er is helemaal geen sprake van rechtsongelijkheid. Hoe kom je daar toch bij.Leg jij mij dan eens uit waar de grens ligt. Je stelt namelijk rechtsongelijkheid in voor Nederlanders.
quote:Ja, hoor. Ik heb in een van de veertig wijken gewoond. De overlast daar bestond vooral uit winkeldiestal en het nafluiten van vrouwen.Op donderdag 5 april 2007 11:47 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Jij hebt echt geen idee met wat voor figuren je te maken hebt heh?
quote:Nee, dat vind ik. Je verantwoordelijkheid nemen voor je eigen problemen lijkt me een nobel streven.Op donderdag 5 april 2007 11:50 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat zou moeten. Staat dat ergens zwart op wit ofzo?
[..]
quote:Iemand met een Amerikaans paspoort naast de Nederlandse zou dan bijvoorbeeld anders gestraft worden dan iemand die alleen een Nederlands paspoort heeft.Er is helemaal geen sprake van rechtsongelijkheid. Hoe kom je daar toch bij.
quote:Dit zijn echt politiek correcte fabeltjes. De eerste generatie was ook al tuig van de richel, verdoordeelde criminelen, moordenaars die in slachterijen werkten enzo. Alleen die generatie was nog druk bezig met hard werken en het waren er nog niet zoveel, dus daar merkte je nog niet zoveel van. De tweede generatie was echter net zo erg als de derde generatie, alleen mocht er toen nog niet over gesproken worden.Op donderdag 5 april 2007 11:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
En waarom konden de eerste en de tweede generatie zich dsan wel gedragen?
quote:Dat doen en vinden ze niet allemaal. Het is geen monolithisch crimineel vrouwenhatend blok ofzo.Op donderdag 5 april 2007 11:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ho ho. Dat jouw grootouders dat deden wil niet zeggen dat wij zo onmenselijk zijn.
Deze Marokkanen gaan gewoon gezellig terug naar het land wat ze altijd en eeuwig zeggen zo fantastisch veel beter te vinden als Nederland.
Eigenlijk doen we ze dus een enorm plezier! We helpen ze!
quote:Heb je ook bronnen om dit te onderbouwen?Op donderdag 5 april 2007 11:52 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dit zijn echt politiek correcte fabeltjes. De eerste generatie was ook al tuig van de richel, verdoordeelde criminelen, moordenaars die in slachterijen werkten enzo. Alleen die generatie was nog druk bezig met hard werken en het waren er nog niet zoveel, dus daar merkte je nog niet zoveel van. De tweede generatie was echter net zo erg als de derde generatie, alleen mocht er toen nog niet over gesproken worden.
quote:Het gaat bij de verdachtenpercentages over vermogens-, gewelds-, vernielings- en verkeersdelicten.Op donderdag 5 april 2007 11:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, hoor. Ik heb in een van de veertig wijken gewoond. De overlast daar bestond vooral uit winkeldiestal en het nafluiten van vrouwen.
quote:Dit zijn niet onze eigen problemen. Jij probeert er ons eigen probleem van te maken, maar dat is heel wat anders.Op donderdag 5 april 2007 11:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik. Je verantwoordelijkheid nemen voor je eigen problemen lijkt me een nobel streven.
quote:Nou en? Iemand die jonger is dan 18 jaar wordt ook anders gestraft. Een josti wordt ook anders gestraft. Een vrouw met een paar kinderen wordt ook anders gestraft.Iemand met een Amerikaans paspoort naast de Nederlandse zou dan bijvoorbeeld anders gestraft worden dan iemand die alleen een Nederlands paspoort heeft.
Dezelfde wetten met bijbehorende strafmaat gelden voor iedereen. Alleen heeft die strafmaat voor sommigen andere consequenties dan voor anderen. Zulks gebeurt elke dag.
quote:ow... je hebt gelijkOp donderdag 5 april 2007 11:52 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dit zijn echt politiek correcte fabeltjes. De eerste generatie was ook al tuig van de richel, verdoordeelde criminelen, moordenaars die in slachterijen werkten enzo. Alleen die generatie was nog druk bezig met hard werken en het waren er nog niet zoveel, dus daar merkte je nog niet zoveel van. De tweede generatie was echter net zo erg als de derde generatie, alleen mocht er toen nog niet over gesproken worden.
quote:Jij wou beweren dat het niet waar is?Op donderdag 5 april 2007 11:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb je ook bronnen om dit te onderbouwen?
Een familielid van mij werkte vroeger, begin jaren '70 ook veel met Marokkaanse gastarbeiders. Stuk voor stuk veroordeelde criminelen, verkrachters en moordenaars. Mensen die in Marokko niet meer aan de bak kwamen. Als je me niet gelooft zoek je zelf maar een bron die het tegendeel aantoont.
quote:Toch aardig van je dat je dat toegeeft.
quote:En hoe smaakt die dikke duim van je?Op donderdag 5 april 2007 11:57 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Jij wou beweren dat het niet waar is?
Een familielid van mij werkte vroeger, begin jaren '70 ook veel met Marokkaanse gastarbeiders. Stuk voor stuk veroordeelde criminelen, verkrachters en moordenaars. Mensen die in Marokko niet meer aan de bak kwamen. Als je me niet gelooft zoek je zelf maar een bron die het tegendeel aantoont.
quote:Op woensdag 4 april 2007 23:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[Edit DoG] Eenmaal een linkje plaatsen is voor velen al genoeg[/edit]
[ Bericht 56% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 05-04-2007 12:02:53 ]
quote:Zo werkt het dus niet, bewijs je gelijk aan de hand van bronnen, het is niet aan andere users om hun gelijk te bewijzen. Jij komt met dit verhaal.Op donderdag 5 april 2007 11:57 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Jij wou beweren dat het niet waar is?
Een familielid van mij werkte vroeger, begin jaren '70 ook veel met Marokkaanse gastarbeiders. Stuk voor stuk veroordeelde criminelen, verkrachters en moordenaars. Mensen die in Marokko niet meer aan de bak kwamen. Als je me niet gelooft zoek je zelf maar een bron die het tegendeel aantoont.
quote:Oh, als we zo gaan beginnen, dan kan ik Floripas ook wel even een om een bron gaan vragen voor elke ongefundeerde bewering die ze hierboven doet. Is dat wat je wilt, dit topic om zeep helpen met gejank over bronnen?Op donderdag 5 april 2007 12:00 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Zo werkt het dus niet, bewijs je gelijk aan de hand van bronnen, het is niet aan andere users om hun gelijk te bewijzen. Jij komt met dit verhaal.
Ik zeg toch waar ik het vandaan haal? Als je dat niet gelooft, prima, dan niet. Ik zit daar verder niet mee. Maar voor mij blijft het de waarheid.
89 nederlands - 11 marokkanen
65 misdrijven - 35 misdrijven
-----------------------------------
0.7 misdr/ned - 3.2 misdr/marokk
dus binnen de leeftijdsgroep van 12 - 24 plegen marokkanen gemiddeld 4.6 keer meer misdrijven dan een nederlander
/Volgens die cijfers
ookwel dit is een sommetje en niet mijn mening.
---------------------
Even wat anders. Dit soort discussies zijn altijd zinloos. Iedereen hier of de moraalridder aan het uithangen of volgens anderen een rassist.
Generaliseren is onzin. Je kan nooit en te nimmer stellen dat dingen nooit of altijd op een bepaalde manier zijn (behalve dit dan)
Het enige telt zijn cijfers. Als de cijfers iets toetsbaars leveren dan kan er gesteld worden dat rekening houdend met de grenzen van de cijfers dat iets zo is. Je moet de cijfers niet uit hun verband zien.
Maar als er gewoon simpel duidelijk wordt dat groep A x keer meer iets doet dan groep B dan mag je aan die groepen egenschappen toekennen in relatie tot de ander.
Dit soort cijfers tonen gewoon dat de marokkaanse jeugd gemiddeld veel crimineler is dan de nederlandse. Het zegt niks over alle marokkanen of alle nederlanders. Het zegt ook niks over die enke (vergeleken met de totale groep ) marokkaan of nederland die een uitzondering vormt.
Dus overdrijven dat marokkanen (als in allemaal ) crimineler zijn. Maar je mag wel stellen dat een random groep marrokanen binnen die leeftijdsgroep heel erg veel meer criminelen bevat dan een zelfde soort nederlanders. Het is volslagen loos en onzinnig om daar tegenin te gaan. Dat is niet rassistisch dat is gewoon verzamelingsleer. een verzameling van Entiteiten met eigenschappen a b c verhoudt zich op een bepaalde manier tegen een groep Entiteiten met eigenschappen d b c.
[ Bericht 41% gewijzigd door soppig op 05-04-2007 12:15:51 ]
quote:De waarheid is natuurlijk nog vele malen erger. Als iedereen altijd aangifte zou doen en men alles dat strafbaar is mee zou tellen.Op donderdag 5 april 2007 12:07 schreef soppig het volgende:
89 nederlands - 11 marokkanen
65 misdrijven - 35 misdrijven
-----------------------------------
0.7 misdr/ned - 3.2 misdr/marokk
dus binnen de leeftijdsgroep van 12 - 24 plegen marokkanen gemiddeld 4.6 keer meer misdrijven dan een nederlander
quote:Daarnaast zitten er ook nog een hoop Marokkanen onder de groep Nederlanders vallen. Een vertekend beeld, in de werkelijkheid is het nog veel erger.Op donderdag 5 april 2007 12:08 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
De waarheid is natuurlijk nog vele malen erger. Als iedereen altijd aangifte zou doen en men alles dat strafbaar is mee zou tellen.
quote:je blijft grappig he... jij komt met een ongestaafd verhaaltje dus moeten wij maar het tegendeel bewijzenOp donderdag 5 april 2007 11:57 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Jij wou beweren dat het niet waar is?
Een familielid van mij werkte vroeger, begin jaren '70 ook veel met Marokkaanse gastarbeiders. Stuk voor stuk veroordeelde criminelen, verkrachters en moordenaars. Mensen die in Marokko niet meer aan de bak kwamen. Als je me niet gelooft zoek je zelf maar een bron die het tegendeel aantoont.
quote:Het gaat hier niet om misdrijven, maar om verdachten.. het kan zijn dat Marokkanen vaak sneller verdacht worden (vaak omdat ze in groepjes rondlopen) maar van het aantal verdachte marokkanen er een stuk minder zijn die misdrijven plegen.Op donderdag 5 april 2007 12:07 schreef soppig het volgende:
Volgens die cijfers :
89 nederlands - 11 marokkanen
65 misdrijven - 35 misdrijven
-----------------------------------
0.7 misdr/ned - 3.2 misdr/marokk
dus binnen de leeftijdsgroep van 12 - 24 plegen marokkanen gemiddeld 4.6 keer meer misdrijven dan een nederlander
/Volgens die cijfers
ookwel dit is een sommetje en niet mijn mening.
quote:Van mij hoeft dat niet hoor, mij maakt het niet uit. Floripas was degene die over bronnen begon te huilen.Op donderdag 5 april 2007 12:11 schreef Re het volgende:
[..]
je blijft grappig he... jij komt met een ongestaafd verhaaltje dus moeten wij maar het tegendeel bewijzen
quote:Het blijft daarmee een gekleurde waarheid die niet te controleren valt, ik kan namelijk anders net zo gemakkelijk beweren dat het tegendeel juist waar is. Denk dat dat juist de discussie geen goed doet.Op donderdag 5 april 2007 12:02 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Oh, als we zo gaan beginnen, dan kan ik Floripas ook wel even een om een bron gaan vragen voor elke ongefundeerde bewering die ze hierboven doet. Is dat wat je wilt, dit topic om zeep helpen met gejank over bronnen?
Ik zeg toch waar ik het vandaan haal? Als je dat niet gelooft, prima, dan niet. Ik zit daar verder niet mee. Maar voor mij blijft het de waarheid.
quote:Zolang je niet kunt aangeven waarom het onderzoek niet goed is uitgevoerd moeten we er vanuit gaan dat het onderzoek representatief is voor de gehele populatie.Op donderdag 5 april 2007 12:08 schreef GertvanderVolk het volgende:
De waarheid is natuurlijk nog vele malen erger. Als iedereen altijd aangifte zou doen en men alles dat strafbaar is mee zou tellen.
Blijft wel het punt over dat er een groep jongeren is die net zo goed te boel verstieren en net zo goed in de Marokkaanse groep zouden vallen maar omdat ze officieel in Nederland zijn geboren zijn ze Nederlander. Dat zegt alleen niets over het onderzoek zelf maar over de moeilijkheid van het kiezen van de doelgroep en de onmogelijkheid om die splitsing aan te brengen in je doelgroep.
quote:Een familielid van mij werkte vroeger, begin jaren '70 ook veel met Marokkaanse gastarbeiders. Stuk voor stuk hardwerkende mensen die hun uiterste best deden om geld te verdienen waarmee ze hun ouders in Marokko konden ondersteunen. Als je me niet gelooft zoek je zelf maar een bron die het tegendeel aantoont.Op donderdag 5 april 2007 11:57 schreef GertvanderVolk het volgende:
Een familielid van mij werkte vroeger, begin jaren '70 ook veel met Marokkaanse gastarbeiders. Stuk voor stuk veroordeelde criminelen, verkrachters en moordenaars. Mensen die in Marokko niet meer aan de bak kwamen. Als je me niet gelooft zoek je zelf maar een bron die het tegendeel aantoont.
Jij wou beweren dat het niet waar is?
Zo, touche!
quote:leuke statementOp donderdag 5 april 2007 12:08 schreef LENUS het volgende:
We zullen zien hoe het zal verlopen, zolang de oogkleppen en de geitenwollen sokken niet aan te slepen zijn zal Wilders in zijn handen wrijven
... je verwacht dat hie niet aan te slepen bergen geitenwollensokkendragers op Wilders gaan stemmen ofzo?quote:en terecht, het zou zeer verhelderend zijn als iedereen dat zou doen jaOp donderdag 5 april 2007 12:13 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Van mij hoeft dat niet hoor, mij maakt het niet uit. Floripas was degene die over bronnen begon te huilen.
quote:Nou dan doe je dat toch lekker? Voor mijn part beweer je dat de eerste en tweede generatie Marokkanen bestonden uit zeer beschaafde, hardwerkende modelburgers. Eens kijken wie er geloofwaardiger overkomt.Op donderdag 5 april 2007 12:13 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Het blijft daarmee een gekleurde waarheid die niet te controleren valt, ik kan namelijk anders net zo gemakkelijk beweren dat het tegendeel juist waar is.
quote:Dus je wilt dat we voortaan bij elke bewering elkaar met gezeur over bronnen gaan bestoken? Of wil je dat "toevallig" alleen bij mijn bewering, omdat die niet strookt met jouw beperkte provinciale wereldbeeld?Denk dat dat juist de discussie geen goed doet.
quote:en hoe kom je aan die cijfers .. volgens het CBS ligt dat toch echt wel andersOp donderdag 5 april 2007 11:40 schreef Netwerken het volgende:
[..]
ja ok maar wat als de helft van de gevangenissen betsaan uit marokkanen ?
http://tinyurl.com/2h6l6w
want zelf al ga je ervan uit dat van die 7185 in Nederland geboren gedetineerden 35% van marokkaanse afkomst is .. das dus 2515+1040=3555 op totaal 16.230 gedetineerden .. dan nog is het in de verste verte niet de helft
quote:dit is onzinnig ..Op donderdag 5 april 2007 12:08 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
De waarheid is natuurlijk nog vele malen erger. Als iedereen altijd aangifte zou doen en men alles dat strafbaar is mee zou tellen.
Stel een crimineel heeft 80 % kans dat er geen aangifte gedaan wordt en van die 20% dat er wel aangifte gedaan wordt bestaat er een kans op verdenking van 20%.
Een nederlander kan een crimineel zijn
Een marokkaan kan een crimineel zijn
de stelling over aangifte etc etc .. geldt voor allebei. dus NIET alleen voor marokkanen
quote:Neen, het ontkennen van het Marokkanendrama zorgt daar wel voor.Op donderdag 5 april 2007 12:15 schreef Re het volgende:
[..]
leuke statement
quote:Provinciaal? En verder mag dit van mij in NWS FB, voordat het topic verzand in een discussie die Offtopic is en daar moet worden gevoerd.Op donderdag 5 april 2007 12:16 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Nou dan doe je dat toch lekker? Voor mijn part beweer je dat de eerste en tweede generatie Marokkanen bestonden uit zeer beschaafde, hardwerkende modelburgers. Eens kijken wie er geloofwaardiger overkomt.
[..]
Dus je wilt dat we voortaan bij elke bewering elkaar met gezeur over bronnen gaan bestoken? Of wil je dat "toevallig" alleen bij mijn bewering, omdat die niet strookt met jouw beperkte provinciale wereldbeeld?
quote:Het gaat over het percentage verdachten van een misdrijf. Dus waarvan aangifte is gedaan en de verdachten daarvan.Op donderdag 5 april 2007 12:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om misdrijven, maar om verdachten.. het kan zijn dat Marokkanen vaak sneller verdacht worden (vaak omdat ze in groepjes rondlopen) maar van het aantal verdachte marokkanen er een stuk minder zijn die misdrijven plegen.
Dat wordt geregistreerd en de cijfers in de verhouding zoals hij ze heeft weergegeven naar aanleiding van de OP.
quote:Wat jij zegt is juist onzinnig. Van misdaden door autochtonen wordt veel vaker aangifte gedaan dan van misdaden door Marokkanen. Daar zijn een aantal duidelijke oorzaken voor aan te wijzen.Op donderdag 5 april 2007 12:17 schreef soppig het volgende:
[..]
dit is onzinnig ..
Stel een crimineel heeft 80 % kans dat er geen aangifte gedaan wordt en van die 20% dat er wel aangifte gedaan wordt bestaat er een kans op verdenking van 20%.
Een nederlander kan een crimineel zijn
Een marokkaan kan een crimineel zijn
de stelling over aangifte etc etc .. geldt voor allebei. dus NIET alleen voor marokkanen
quote:10.2.8 Criminaliteit
In 2004 registreerde de politie ruim 195.000 12- tot 65-jarige verdachten.
Daarvan was bijna tweederde autochtoon.Gerelateerd aan de omvang van de bevolking werd 1,3% van de autochtonen
en 3,2% van de allochtonen van 12 tot 65 jaar in 2004 door de politie als
verdachte geregistreerd.Van de vier grote 'klassieke' herkomstgroepen werden Antillianen van 12 tot 65
jaar het vaakst (7,4%) en Turken het minst vaak (3,6%) als verdachte
geregistreerd. Andere niet-westerse herkomstgroepen die in 2004 relatief vaak
als verdachte geregistreerd werden zijn Angolezen, Somaliers en Ethiopiers
(respectievelijk 6,8%, 5,5% en 4,0%). Niet-westerse herkomstgroepen die
relatief weinig voorkomen in de verdachtenregistratie zijn Thai, Hongkong-
Chinezen en Filippino's (respectievelijk 1,2%, 0,9% en 0,9%).Van de vier grote 'klassieke' herkomstgroepen werden Antillianen van 12 tot 18
jaar het vaakst als verdachte geregistreerd (7,2%) en Turken het minst vaak
(4,0%).Na 'correctie' voor de demografische samenstelling en sociaal-economische
kenmerken van de herkomstgroepen zijn de verschillen tussen de grote vier
'klassieke' herkomstgroepen en autochtonen wat betreft het aandeel
geregistreerde verdachten, aanzienlijk minder groot.In 1999 werd 1,1% van de 12- tot 65-jarigen door de politie als verdachte
geregistreerd, in 2004 is dit opgelopen naar 1,7%, een groei van 0,6
procentpunt. De groei is het sterkst bij Marokkanen en Surinamers. De groei is
het minst sterk bij autochtonen.Van alle 12- tot 18-jarige verdachten had 64% in de periode 1999-2004 een of
meer herhaalde politiecontacten. Het percentage verdachten met herhaalde
contacten varieert van 58% van de autochtone jongeren tot 82% van de
Marokkaanse jongeren.Van alle 18- tot 65-jarige verdachten had 49% in de periode 1999-2004 een of
meer herhaalde politiecontacten. Het percentage verdachten met herhaalde
politiecontacten varieert van 45% van de autochtonen van 18 tot 65 jaar tot
72% van de Antillianen van dezelfde leeftijd.
hoe weet je dat x een marokkaan was ?
quote:Dat komt omdat veel Marokkanen hier zijn geboren en daarom als Nederlander in de gevangenis zittenOp donderdag 5 april 2007 12:16 schreef moussie het volgende:
[..]
en hoe kom je aan die cijfers .. volgens het CBS ligt dat toch echt wel anders
http://tinyurl.com/2h6l6w
want zelf al ga je ervan uit dat van die 7185 in Nederland geboren gedetineerden 35% van marokkaanse afkomst is .. das dus 2515+1040=3555 op totaal 16.230 gedetineerden .. dan nog is het in de verste verte niet de helft
Het CBR splitst alleen uit in geboorteland (Nederland dus) of naar werelddeel van geboorte (europa dus). De cijfers van het CBR zijn in die zin dus niet representatief.quote:er is geen ontkenning hoor... geef me een indicatie waaruit blijkt dat het wordt ontkent...Op donderdag 5 april 2007 12:18 schreef LENUS het volgende:
[..]
Neen, het ontkennen van het Marokkanendrama zorgt daar wel voor.
quote:Je geeft nu een voorbeeld van iets dat relatief weinig voorkomt. We hebben het hier eerder over "persoon x bedreigt je", "persoon x pleegt openlijk geweld tegen je", "persoon x berooft je op straat" of "persoon x verkracht je dochter".Op donderdag 5 april 2007 12:20 schreef soppig het volgende:
een persoon x sloopt je auto
hoe weet je dat x een marokkaan was ?
quote:CBS, lijkt me, en nee, die kijken niet slechts naar geboorteland.Op donderdag 5 april 2007 12:22 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dat komt omdat veel Marokkanen hier zijn geboren en daarom als Nederlander in de gevangenis zitten
quote:bron?Op donderdag 5 april 2007 12:19 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Wat jij zegt is juist onzinnig. Van misdaden door autochtonen wordt veel vaker aangifte gedaan dan van misdaden door Marokkanen. Daar zijn een aantal duidelijke oorzaken voor aan te wijzen.
quote:De cijfers laten precies zien wat de herkomst van de personen is. Je woordkeuze is dus niet er gelukkig maar goed dat is verder een statistische discussie.Op donderdag 5 april 2007 12:22 schreef LENUS het volgende:
De cijfers van het CBR zijn in die zin dus niet representatief.
quote:Wat een manke stelling, dat moeten 3e generatie marokkanen zijn, die zijn er amper in Nederland. Zijn net 2 jaar oud ofzoOp donderdag 5 april 2007 12:10 schreef LENUS het volgende:
[..]
Daarnaast zitten er ook nog een hoop Marokkanen onder de groep Nederlanders vallen. Een vertekend beeld, in de werkelijkheid is het nog veel erger.
quote:Ja hoor. Ga nu maar weer buiten spelen.Op woensdag 4 april 2007 18:29 schreef VriezendeMist het volgende:
De enige echte OPLOSSING voor dit Marokkanen-drama is een strak georganiseerd, humaan terugkeerbeleid
V.
quote:Delicten die niet bijvoorbeeld bekend zijn bij de politie of die worden afgedaan via HALT die zijn meestal niet inde cijfers voor verdachtenpercentages terug te vinden.Op donderdag 5 april 2007 12:17 schreef soppig het volgende:
[..]
dit is onzinnig ..
Stel een crimineel heeft 80 % kans dat er geen aangifte gedaan wordt en van die 20% dat er wel aangifte gedaan wordt bestaat er een kans op verdenking van 20%.
Een nederlander kan een crimineel zijn
Een marokkaan kan een crimineel zijn
de stelling over aangifte etc etc .. geldt voor allebei. dus NIET alleen voor marokkanen
Ook bijvoorbeeld milieudelicten, dus hij maakt weldegelijk een punt.
quote:Alleen zegt het woord verdachten geen reet. Je wil niet weten hoe snel je als verdachte word aangemerkt.Op donderdag 5 april 2007 12:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat over het percentage verdachten van een misdrijf. Dus waarvan aangifte is gedaan en de verdachten daarvan.
Dat wordt geregistreerd en de cijfers in de verhouding zoals hij ze heeft weergegeven naar aanleiding van de OP.
quote:Het CBS geeft dat anders altijd aan als kanttekening bij onderzoeken, grafieken en/of tabellen over dit onderwerp.Op donderdag 5 april 2007 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een manke stelling, dat moeten 3e generatie marokkanen zijn, die zijn er amper in Nederland. Zijn net 2 jaar oud ofzo
quote:Volgens Floripas stikt het er anders van, en worden al die misdaden door 3de generatie Marokkanen gepleegd.Op donderdag 5 april 2007 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een manke stelling, dat moeten 3e generatie marokkanen zijn, die zijn er amper in Nederland. Zijn net 2 jaar oud ofzo
quote:Nee, soppig heeft gelijk, want de correctie geldt dan voor beide bevolkingsgroepen en dan maakt het dus uiteindelijk geen reet uit voor de cijfers.Op donderdag 5 april 2007 12:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Delicten die niet bijvoorbeeld bekend zijn bij de politie of die worden afgedaan via HALT die zijn meestal niet inde cijfers voor verdachtenpercentages terug te vinden.
Ook bijvoorbeeld milieudelicten, dus hij maakt weldegelijk een punt.
quote:2e generatie, de 1e generatie is zelfs ondervertegenwoordigd in de misdaadcijfers.Op donderdag 5 april 2007 12:26 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Volgens Floripas stikt het er anders van, en worden al die misdaden door 3de generatie Marokkanen gepleegd.
quote:Herkomst ja, dat is Nederland. Maar het zijn verre van Nederlanders, dus verborgen Marokkanen. In die zin niet representatief.Op donderdag 5 april 2007 12:24 schreef FJD het volgende:
[..]
De cijfers laten precies zien wat de herkomst van de personen is. Je woordkeuze is dus niet er gelukkig maar goed dat is verder een statistische discussie.
quote:Sorry hoor, maar alleen de 3e generatie Marokkanen zijn volgens het CBS Nederlanders.. 1e/ en 2e generatie vallen gewoon onder de definitie allochtoon.Op donderdag 5 april 2007 12:26 schreef FJD het volgende:
[..]
Het CBS geeft dat anders altijd aan als kanttekening bij onderzoeken, grafieken en/of tabellen over dit onderwerp.
quote:relatief ? dus in vergelijking met iets ?Op donderdag 5 april 2007 12:23 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Je geeft nu een voorbeeld van iets dat relatief weinig voorkomt. We hebben het hier eerder over "persoon x bedreigt je", "persoon x pleegt openlijk geweld tegen je", "persoon x berooft je op straat" of "persoon x verkracht je dochter".
Dan wil ik precies weten wat jij met wat vergelijkt om tot een relatie te komen die relevant is voor het voorbeeld wat ik gegeven heb.
Graag met onderbouwing en dat soort 'onzin' of 'gemierenneuk'
quote:Kun je zelf niet nadenken ofzo?
Laat ik een tip geven: voor heel veel mensen is het inmiddels duidelijk dat het geen enkele zin heeft om aangifte te doen van misdaden gepleegd door een Marokkaan, omdat het je alleen maar tijd kost, de politie toch geen poot uitsteekt, en je tot overmaat van ramp ook nog eens last van krijgen van represailles en een hele Marokkaanse familie over je heen kunt krijgen. Voor autochtonen is dat heel anders.
quote:Op donderdag 5 april 2007 12:26 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Volgens Floripas stikt het er anders van, en worden al die misdaden door 3de generatie Marokkanen gepleegd.
quote:Op donderdag 5 april 2007 11:52 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dit zijn echt politiek correcte fabeltjes. De eerste generatie was ook al tuig van de richel, verdoordeelde criminelen, moordenaars die in slachterijen werkten enzo. Alleen die generatie was nog druk bezig met hard werken en het waren er nog niet zoveel, dus daar merkte je nog niet zoveel van. De tweede generatie was echter net zo erg als de derde generatie, alleen mocht er toen nog niet over gesproken worden.
quote:Inderdaad. Het roven van tasjes bijvoorbeeld komt onder de doelgroep Marokkanen veel vaker voor dan het anoniem slopen van een auto.Op donderdag 5 april 2007 12:28 schreef soppig het volgende:
[..]
relatief ? dus in vergelijking met iets ?
quote:Als je wel eens rondkijkt op de site van het CBS zie je dat dit onzin is, als je bij het CBR blijft hangen kan ik me je vertekende beeld wel voorstellen.Op donderdag 5 april 2007 12:27 schreef LENUS het volgende:
[..]
Herkomst ja, dat is Nederland. Maar het zijn verre van Nederlanders, dus verborgen Marokkanen. In die zin niet representatief.
quote:Strikt genomen is de derde generatie miniem:Op donderdag 5 april 2007 12:26 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Volgens Floripas stikt het er anders van, en worden al die misdaden door 3de generatie Marokkanen gepleegd.
quote:Wat minder strikt genomen vallen onder de derde generatie Marokkanen ook de kinderen van Marokkaanse ouders die als kind met hun ouders hierheen gekomen zijn. In Marokko geboren dus, maar in Nederland opgegroeit. Hun kinderen zijn voor de statistieken 2de generatie, maar praktisch gezien zijn te benoemen als 3de generatie. En die groep zal Floripas bedoelen.De niet-westerse derde generatie
Het CBS meldde in oktober de snelle groei van de niet-westerse derde generatie. Het gaat om kinderen van wie de ouders in Nederland zijn geboren en de grootouders in een niet-westers land. Op 1 januari 2003 telde deze bevolkingsgroep ongeveer 35 duizend personen. In 2000 waren het er nog ongeveer 25 duizend. De Surinaamse derde generatie vormt bijna de helft van de totale niet-westerse derde generatie. Tussen de 11 duizend en 15 duizend personen hebben ten minste één in Suriname geboren grootouder. Tussen de 5 duizend en 8 duizend hebben twee of meer Surinaamse grootouders.
quote:immers anoniem is anoniem huh?Op donderdag 5 april 2007 12:31 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Inderdaad. Het roven van tasjes bijvoorbeeld komt onder de doelgroep Marokkanen veel vaker voor dan het anoniem slopen van een auto.
quote:Verdachten zijn degene waarvan de persoonsgegevens worden opgemaakt in een proces-verbaal naar aanleiding van een misdrijf en door het OM of een transactie aangeboden krijgen of in een later stadium door de rechter schuldig worden verklaard.Op donderdag 5 april 2007 12:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen zegt het woord verdachten geen reet. Je wil niet weten hoe snel je als verdachte word aangemerkt.
quote:Wat zit je nou te zwaaien? Denk je dat je wat aangetoond hebt door twee posts van mij onder elkaar te plaatsen?
josti
quote:oww we gaan scheldenOp donderdag 5 april 2007 12:32 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Wat zit je nou te zwaaien? Denk je dat je wat aangetoond hebt door twee posts van mij onder elkaar te plaatsen?
josti
voelt goed he je zit te miepen dat 3rde generatie een stel 2-jarigen zijn maar concludeert eerder dat de 2de generatie geen haar beter is als de 3rde generatie.. kortom je loopt lekker uit je nek te lullen
quote:oeh een tip welke enkel op gevoel en niet op feiten gabaseerd is .. heb ik er nog een:Op donderdag 5 april 2007 12:29 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Kun je zelf niet nadenken ofzo?
Laat ik een tip geven: voor heel veel mensen is het inmiddels duidelijk dat het geen enkele zin heeft om aangifte te doen van misdaden gepleegd door een Marokkaan, omdat het je alleen maar tijd kost, de politie toch geen poot uitsteekt, en je tot overmaat van ramp ook nog eens last van krijgen van represailles en een hele Marokkaanse familie over je heen kunt krijgen. Voor autochtonen is dat heel anders.
de aarde is plat
TIP : the olson twins zijn eigenlijk een twee-eiige siamese mannelijke eenling die een broer van zichzelf is welke door een unieke buiging in het temporale vlak in deze dimensie weergegeven wordt als 2 irritante wijven.
maar jij bent niet zo slim he ? Omdat je graag voor "heel veel" mensen praat en enkel giswerk in jouw voorbeelden zet (kan je families acter je aankrijgen)... nou van aangifte KAN je aids krijgen .. omdat het KAN zijn dat terwijl je naar het politiebureau gaat dat je aangereden KAN worden. En in het ziekenhuis waar je KAN komen KAN het zijn dat je met een naald geprikt wordt die bespet KAN zijn met het HIV virus waar je AIDS van KAN krijgen.
echt hoor .. het KAN !
quote:Ik vind het allemaal prima. Ik denk dat iedereen wel weet over welke groep we het hebben (en zoniet dan wordt het tijd om je daar eens in te verdiepen). En of Floripas of wie dan ook die nu 'tweede' of 'derde generatie' noemt zal me verder een worst wezen.Op donderdag 5 april 2007 12:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Strikt genomen is de derde generatie miniem:
[..]
Wat minder strikt genomen vallen onder de derde generatie Marokkanen ook de kinderen van Marokkaanse ouders die als kind met hun ouders hierheen gekomen zijn. In Marokko geboren dus, maar in Nederland opgegroeit. Hun kinderen zijn voor de statistieken 2de generatie, maar praktisch gezien zijn te benoemen als 3de generatie. En die groep zal Floripas bedoelen.
quote:Neehoor, ik moet gewoon een beetje om je lachen. Ik vind je maar een simpele ziel.
quote:En lezen kun je ook al niet.je zit te miepen dat 3rde generatie een stel 2-jarigen zijn
Mutant01 beweerde dat.quote:Als het gaat om een directe definiëring van groepen in het geval van een specifiek onderzoek, bijvoorbeeld de verdachtenpercentages wordt meestal het onderscheid gemaakt tussen twee hoofdcategorieën, namelijk westerse en niet-westerse allochtonen en deze groepen daarna pas onderverdeeld in landen van herkomst.Op donderdag 5 april 2007 12:26 schreef FJD het volgende:
[..]
Het CBS geeft dat anders altijd aan als kanttekening bij onderzoeken, grafieken en/of tabellen over dit onderwerp.
quote:Jij weet blijkbaar niet over welke groep we het hebbenOp donderdag 5 april 2007 12:34 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Ik vind het allemaal prima. Ik denk dat iedereen wel weet over welke groep we het hebben (en zoniet dan wordt het tijd om je daar eens in te verdiepen). En of Floripas of wie dan ook die nu 'tweede' of 'derde generatie' noemt zal me verder een worst wezen.
Met je onzin over de 1ste generatie
quote:ja en jij reageerde daar mooi positief opOp donderdag 5 april 2007 12:37 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Neehoor, ik moet gewoon een beetje om je lachen. Ik vind je maar een simpele ziel.
[..]
En lezen kun je ook al niet.
quote:dat mag je vinden, niet dat het mij iets uitmaakt maar als het je mentaal bevredigd kom je tenminste nog aan je trekken heOp donderdag 5 april 2007 12:37 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Neehoor, ik moet gewoon een beetje om je lachen. Ik vind je maar een simpele ziel.
[..]
quote:Uhm jij beweerde dat om 11: nogwat.. toen was ik hier nog niet eens aan het posten.[b]Op donderdag 5 april 2007 12:37 schreef Gertvandervolk
En lezen kun je ook al niet.
quote:kijk nog eens goed naar mijn rekensom, misschien dat het je dan wel opvalt dat ik daarmee al rekening heb gehouden .. ik heb uitgaande van dit bericht 35% van de in Nederland geboren gedetineerden bij de in Marokko geboren gedetineerden opgeteldOp donderdag 5 april 2007 12:22 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dat komt omdat veel Marokkanen hier zijn geboren en daarom als Nederlander in de gevangenis zitten
quote:Dan begreep je mijn post niet helemaal. Niet dat ik anders van je verwacht had.Op donderdag 5 april 2007 12:38 schreef Re het volgende:
[..]
ja en jij reageerde daar mooi positief op
quote:Niet dus. Hoe kan een verdachte per definitie in een later stadium door de rechter schuldig worden verklaard.Op donderdag 5 april 2007 12:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Verdachten zijn degene waarvan de persoonsgegevens worden opgemaakt in een proces-verbaal naar aanleiding van een misdrijf en door het OM of een transactie aangeboden krijgen of in een later stadium door de rechter schuldig worden verklaard.
Een verdachte is ONSCHULDIG TOT het tegendeel bewezen is, dan pas kan je spreken van een dader.. Een verdachte is iemand die deel uitmaakt van een onderzoek naar een misdrijf/strafbaar feit, niets meer niets minder. quote:het is al goed hoorOp donderdag 5 april 2007 12:39 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dan begreep je mijn post niet helemaal. Niet dat ik anders van je verwacht had.
... quote:Op donderdag 5 april 2007 12:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm jij beweerde dat om 11: nogwat.. toen was ik hier nog niet eens aan het posten.
Waar beweerde ik om 11:nogwat dat "dat de 3rde generatie een stel 2-jarigen zijn"?
quote:Vind je dat percentage niet schokkend?Op donderdag 5 april 2007 12:39 schreef moussie het volgende:
[..]
kijk nog eens goed naar mijn rekensom, misschien dat het je dan wel opvalt dat ik daarmee al rekening heb gehouden .. ik heb uitgaande van dit bericht 35% van de in Nederland geboren gedetineerden bij de in Marokko geboren gedetineerden opgeteld
quote:Je beweerde dat de 3 generatie crimineel tuig was op dat tijdstip.Op donderdag 5 april 2007 12:43 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Waar beweerde ik om 11:nogwat dat "dat de 3rde generatie een stel 2-jarigen zijn"?
quote:[quote]Op donderdag 5 april 2007 11:52 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dit zijn echt politiek correcte fabeltjes. De eerste generatie was ook al tuig van de richel, verdoordeelde criminelen, moordenaars die in slachterijen werkten enzo. Alleen die generatie was nog druk bezig met hard werken en het waren er nog niet zoveel, dus daar merkte je nog niet zoveel van. De tweede generatie was echter net zo erg als de derde generatie, alleen mocht er toen nog niet over gesproken worden.
quote:Mijn onzin over 1ste generatie?Op donderdag 5 april 2007 12:37 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Jij weet blijkbaar niet over welke groep we het hebben
Met je onzin over de 1ste generatie
Anders lees je het topic even terug en kijk je even wie er nou precies de hele tijd over generaties begon te zwammen.
quote:2-jarig crimineel tuigOp donderdag 5 april 2007 12:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je beweerde dat de 3 generatie crimineel tuig was op dat tijdstip.
[..]
Ik denk dat je hier wat zaken door elkaar haalt.
quote:Ik bedoel dus, dat de werkelijke cijfers (in absolute zin) niet te achterhalen zijn en theoretisch het aandeel van autochtoonse verdachten van misdrijven die niet in de percentages voorkomen doordat zij bijvoorbeeld niet bekend zijn bij de politie groter zouden kunnen zijn dan het aandeel van de westerse en niet-westerse allochtonen.Op donderdag 5 april 2007 12:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, soppig heeft gelijk, want de correctie geldt dan voor beide bevolkingsgroepen en dan maakt het dus uiteindelijk geen reet uit voor de cijfers.
Of er een evenredigheid is in het aandeel van verdachten van autochtonen, westerse en niet-westerse allochtonen bij de correctie, valt niet na te gaan en dat is ook toch proberen is een onzinnige bezigheid.
quote:Ja, over die horde moordenaars en verkrachtersOp donderdag 5 april 2007 12:45 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Mijn onzin over 1ste generatie?
quote:Lekker belangrijk wie er over generaties loopt te zwammen, jij loopt klinkklare onzin te verkondigen over de 1ste generatie....Anders lees je het topic even terug en kijk je even wie er nou precies de hele tijd over generaties begon te zwammen.
quote:Dat was een antwoord op iemand anders' generatiegezwam.Op donderdag 5 april 2007 12:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ja, over die horde moordenaars en verkrachters
quote:Tsja, dat is jouw mening. Ik vind dat iedereen die hier loopt te verkondigen dat de 1ste generatie bestond uit brave, hardwerkende burgers klinkklare onzin zit te verkondigen.Lekker belangrijk wie er over generaties loopt te zwammen, jij loopt klinkklare onzin te verkondigen over de 1ste generatie....
quote:En als je dat nou eens goed onderbouwd met bronnen is iedereen blijOp donderdag 5 april 2007 12:50 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dat was een antwoord op iemand anders' generatiegezwam.
[..]
Tsja, dat is jouw mening. Ik vind dat iedereen die hier loopt te verkondigen dat de 1ste generatie bestond uit brave, hardwerkende burgers klinkklare onzin zit te verkondigen.
quote:Een verdachten waartegen proces-verbaal is opgemaakt.Op donderdag 5 april 2007 12:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet dus. Hoe kan een verdachte per definitie in een later stadium door de rechter schuldig worden verklaard.
Jij pleegt een winkeldiefstal, wordt aangehouden door de beveiliger, overgedragen aan de politite, proces-verbaal wordt opgemaakt en je bent weer op vrije voeten.
Wat later krijg je een accept-giro in de bus van het OM met het vriendelijke verzoek om wat euro's over te maken, maar dit laatste terzijde.
De registratie van de persoonsgegevens in het proces-verbaal worden meegenomen in de cijfers voor de verdachtenpercentages.
Het gaat dus niet over wat natte vingerwerk, omdat jij toevallig donker haar met weggeschoren slapen hebt en toevallig ergens in de buurt zou zijn geweest met wat vrienden die eveneens dezelfde haardos aangemeten hebben en groen en rood een mooie kleur vinden, maar om de gegevens die bij de politie en het OM zijn geregistreerd.
quote:Als het klinklare onzin is moet het toch wel met cijfers uit te drukken zijn? Maar goed, daar zal je toch wel niet mee aan komen draven.Op donderdag 5 april 2007 12:50 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dat was een antwoord op iemand anders' generatiegezwam.
[..]
Tsja, dat is jouw mening. Ik vind dat iedereen die hier loopt te verkondigen dat de 1ste generatie bestond uit brave, hardwerkende burgers klinkklare onzin zit te verkondigen.
quote:Waarom zou ik daarmee moeten beginnen? Laat eerst diegenen die al eerder beweerden dat de 1ste generatie bestond uit brave burgers maar eens met bronnen komen.Op donderdag 5 april 2007 12:51 schreef Re het volgende:
[..]
En als je dat nou eens goed onderbouwd met bronnen is iedereen blij
quote:verkondigen wij dmv van deze verkondigde verkondigingOp donderdag 5 april 2007 12:50 schreef GertvanderVolk het volgende:
Tsja, dat is jouw mening. WIJ VINDEN dat iedereen die hier loopt te verkondigen dat de 1ste generatie bestond uit verkrachters en moordenaars klinkklare onzin zit te verkondigen.
quote:Dan maar op dezelfde toer, jij hebt het van horen zeggen, ik ben er tussen opgegroeid. En nee ik ben geen provinciaalOp donderdag 5 april 2007 12:53 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Waarom zou ik daarmee moeten beginnen? Laat eerst diegenen die al eerder beweerden dat de 1ste generatie bestond uit brave burgers maar eens met bronnen komen.
quote:Ook dat geldt natuurlijk net zo goed (zoniet nog meer) de andere kant op. Als ik echt zulke klinkklare onzin zou verkondigen (zoals Sack_Blabbath hierboven als eerste beweert), dan moet dat natuurlijk makkelijk met een paar officiele cijfers te weerleggen zijn.Op donderdag 5 april 2007 12:53 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Als het klinklare onzin is moet het toch wel met cijfers uit te drukken zijn?
quote:Dat het een antwoord is maakt het nog niet minder onzinnig natuurlijk....Op donderdag 5 april 2007 12:50 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dat was een antwoord op iemand anders' generatiegezwam.
quote:Dat is geen mening, dat is een feit, weerleg het maar met officiele bronnen als je meent dat het geen feit is.Tsja, dat is jouw mening. Ik vind dat iedereen die hier loopt te verkondigen dat de 1ste generatie bestond uit brave, hardwerkende burgers klinkklare onzin zit te verkondigen.
De eerste generatie is ondervertegenwoordigd in de misdaadcijfers, las ik net. Dus relatief gezien is het een hele brave groep burgers. Die hier kwam om te werken, of ze dat ook hard doen/deden weet ik niet, daar zijn geen cijfers over. Maar goed, je mag dus best verkondigen dat ze braaf en (hard)werkend zijn......de cijfers zeggen het namelijk....
quote:zoals al eerder aangegeven in dit topic, het is gewoon een feit dat onderaan de sociale ladder meer/andere misdrijven plaatsvinden dan boven aan de ladder, en het is ook een feit dat er qua bevolkingsgroepen verhoudingsgewijs meer allochtonen dan autochtonen onderaan de sociale ladder staan .. maw. misdaad ontstaat door (gebrek aan) sociale status en niet door etniciteitOp donderdag 5 april 2007 12:44 schreef LENUS het volgende:
[..]
Vind je dat percentage niet schokkend?
quote:Er zullen hoogstwaarschijnlijk geen cijfers zijn van het goede gedrag van 1e generatie allochtonen mbt het lief zijn he, dat is namelijk niet iets waar het cbs cs zich druk over gaat maken.Op donderdag 5 april 2007 12:55 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Ook dat geldt natuurlijk net zo goed (zoniet nog meer) de andere kant op. Als ik echt zulke klinkklare onzin zou verkondigen, dan moet dat natuurlijk makkelijk met een paar officiele cijfers te weerleggen zijn.
quote:Waarom zou ik? Jij zegt dat het een feit zou zijn, maar dat maakt het nog niet daadwerkelijk tot een feit. Het wordt voor mij pas een feit als jij voldoende bronnen hebt aangedragen om mij te overtuigen dat het zo is en niet anders kan zijn. En dan nog...Op donderdag 5 april 2007 12:56 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Dat is geen mening, dat is een feit, weerleg het maar met officiele bronnen als je meent dat het geen feit is.
quote:Op donderdag 5 april 2007 12:54 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Dan maar op dezelfde toer, jij hebt het van horen zeggen, ik ben er tussen opgegroeid. En nee ik ben geen provinciaal
quote:Ooooh, de cbs-statistieken en de statistiekjes van de politiekorpsen zijn geen bronnen genoeg voor meneer?Op donderdag 5 april 2007 12:59 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Waarom zou ik? Jij zegt dat het een feit zou zijn, maar dat maakt het nog niet daadwerkelijk tot een feit. Het wordt voor mij pas een feit als jij voldoende bronnen hebt aangedragen om mij te overtuigen dat het zo is en niet anders kan zijn. En dan nog...
quote:Tsja, da's niet mijn probleem. Ik ben hier niet degene die zonodig een bron voor elke bewering wil zien. I'd rather "agree to differ".Op donderdag 5 april 2007 12:57 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Er zullen hoogstwaarschijnlijk geen cijfers zijn van het goede gedrag van 1e generatie allochtonen mbt het lief zijn he, dat is namelijk niet iets waar het cbs cs zich druk over gaat maken.
ongeacht wie er begon heb jij allerlei generalisaties gemaakt en claims gemaakt.
Kan je ze ja of nee bewijzen, of zit je hier een beetje een inteelterig kaalkopje uit een of ander gat uit te hangen?
(dit was bijna nederlands ! oeh harder oefenen dus :S )
quote:ja waarom zou je...
quote:En waarom zou ik op die post reagerenOp donderdag 5 april 2007 13:01 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Makkelijk he, post negeren die je even niet uitkomen?
[..]
quote:Daarover zijn de meningen verdeeld. Sommigen menen dat de achtergrond van bepaalde gemeenschappen de achtergrond van het gedrag van criminele jongeren voor een dele kunnen verklaren.Op donderdag 5 april 2007 12:56 schreef moussie het volgende:
[..]
zoals al eerder aangegeven in dit topic, het is gewoon een feit dat onderaan de sociale ladder meer/andere misdrijven plaatsvinden dan boven aan de ladder, en het is ook een feit dat er qua bevolkingsgroepen verhoudingsgewijs meer allochtonen dan autochtonen onderaan de sociale ladder staan .. maw. misdaad ontstaat door (gebrek aan) sociale status en niet door etniciteit
Bijvoorbeeld Hans Werdmölder
quote:p.92.
Dergelijke afwijzende reactie van de Marokkaanse gemeenschap valt slechts te begrijpen aan de hand van het model van twee werelden: de besloten binnenwereld en de kritische buitenwereld. In relatie met de buitenwereld dient de publieke façade - de façade van de schone schijn, de hartelijkheid en de goede zeden - overeind te worden gehouden.
Maar achter die vriendelijke façade schuilt de cultuur van de autoriteit, de schaamte, het zwijgen en de harde botheid. In het publieke leven gaat het erom dat je de schone schijn in standhoudt: de trots op je geboorteland, je verbondenheid met de stam- en geloofsgenoten en de goede naam van je familie.
De façade cultuur wordt ook gekenmerkt door trots en eer, die kost wat kost verdedigd moet worden.
Het systeem van public shaming beperkt zich niet tot het individu, het is ook gericht op de personen in de directe omgeving. De hele groep kan verantwoordelijk worden gesteld voor het foute gedrag van een persoon.
In Nederland, zeker in de grote stad, functioneert het systeem van public shaming niet of in beperkte mate. De sociale controle van de Marokkaanse gemeenschap is veel minder dwingend en opgelegd, een opmerkelijk verschil met de meer gesloten Turkse bevolkingsgroep.
Stadslucht maakt vrij, dat geldt zeker ook voor Marokkanen. In een stad waar niemand je kent, kun je doen wat je wilt, luidt de titel van een boeiend portret over Noord-Afrikaanse jongeren in Amsterdam.
p.104.
Marokkaanse jongeren kunnen zich moeilijk verplaatsen in de andere. Psychiaters stellen vast dat het hen ontbreekt aan elke vorm van wroeging, geweten, spijt of doorleefde gevoelens. Dit gaat vooral op wanneer het potentiële slachtoffer een Nederlandse autochtoon is, die immers wordt gezien als een vertegenwoordiger van een discriminerende samenleving.
Gewetensvorming is uiteindelijk gefundeerd in religieuze beleving. Dat zou moeten verklaren waarom joden en moslims als wettische godsdiensten, op een andere wijze met gewetensvragen omgaan dan christenen. Het christendom, in het bijzonder het protestantisme, is een gezindheidsgodsdienst waar de bedoelingen belangrijker zijn dan de goede of slechte daad zelf. Mensen zijn nu eenmaal onvolmaakte wezens.
Provocerend gedrag van allochtonen ( tegen holebi’s, meisjes,…) straalt een zekere minachting uit. Ze vinden Hollanders maar slappelingen. Wanneer zo’n slappeling de andere in het publieke domein corrigeert en ook nog een beroep doet op respect, dan voelt een jonge trotse Marokkanen zich diep beledigd. Hij gaat door het lint.
Een dergelijke houding past binnen de assertieve Nederlandse cultuur waarin het vaak ontbreekt aan heldere normen en aan toezicht. Iemand die zichzelf geweldig vindt wordt vooral agressief op het moment dat hij onvoldoende respect ontvangt. Geweld treedt op wanneer mensen zich in hun gevoel van eigenwaarde bedreigd of aangetast voelen, of iets technischer uitgedrukt: wanneer hun narcisme wordt gekrenkt.
p.123.
Naarmate een zoon ouder wordt, wordt relatie met zijn vader formeler en afstandelijker. Vanaf die periode is de stijl van opvoeden meer gebaseerd op schaamte en respect. Een zoon zal zijn vader thuis begroeten met een losse handkus, hij zal niet meer zomaar naast zijn vader op de bank neerploffen, hij zal ook niet meer als eerste het woord voeren, geen sigaret roken in het bijzijn van zijn vader en zeker geen seksuele thema’s aansnijden. Er ontstaat een bepaald soort vermijdingsgedrag. Zaken die niet door de beugel kunnen, worden liever niet gezien of besproken.
p.148.
De juf van groep 6 stoort zich vooral aan het drukke gedrag van de kinderen. Marokkaanse jochies stellen zich heel uitdagend op, vooral tegenover vrouwen. Het irriteerde haar mateloos. De Marokkaanse leerkracht in onderwijs in eigen taal en cultuur (OETC) meende dat leerlingen zich hier Marokkanen moesten blijven voelen, met hun eigen mentaliteit, opvattingen, normen, tradities en beschaving.
Maar als het zich vertolkte in een superioriteitsgevoel van de kinderen over hůn God als de énige God, een arrogante houding en autoritair gedrag, dan hadden de vrouwelijke leerkrachten daar toch veel moeite mee.
quote:Omdat het jou hele verhaal kan weerleggen misschien?Op donderdag 5 april 2007 13:04 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
En waarom zou ik op die post reageren
quote:Tsja, dat vind ik van jou.Op donderdag 5 april 2007 13:03 schreef soppig het volgende:
Gert .. je lult een end in de ruimte
quote:Generalisaties niet. Wel claims. Net zoals jij en je vrinden.ongeacht wie er begon heb jij allerlei generalisaties gemaakt en claims gemaakt.
quote:Leg me anders eens uit waarom ik me zou laten provoceren door bovenstaande nogal lompe, van weinig beschaving getuigende ad hominem?Kan je ze ja of nee bewijzen, of zit je hier een beetje een inteelterig kaalkopje uit een of ander gat uit te hangen?
quote:Nee, dat is onzin. Tegen een verdachte hoeft helemaal geen proces-verbaal te zijn opgemaakt! Sterker nog, ook uit het nieuwsbericht blijkt niet dat deze verdachten een proces verbaal aan hun broek hebben hangen. Hoe jij er bijkomt dat specifiek de persoonsgegevens van het proces-verbaal worden gebruikt voor deze verdachten- percentages is dus een raadsel.Op donderdag 5 april 2007 12:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een verdachten waartegen proces-verbaal is opgemaakt.
Jij pleegt een winkeldiefstal, wordt aangehouden door de beveiliger, overgedragen aan de politite, proces-verbaal wordt opgemaakt en je bent weer op vrije voeten.
Wat later krijg je een accept-giro in de bus van het OM met het vriendelijke verzoek om wat euro's over te maken, maar dit laatste terzijde.
De registratie van de persoonsgegevens in het proces-verbaal worden meegenomen in de cijfers voor de verdachtenpercentages.
Het gaat dus niet over wat natte vingerwerk, omdat jij toevallig donker haar met weggeschoren slapen hebt en toevallig ergens in de buurt zou zijn geweest met wat vrienden die eveneens dezelfde haardos aangemeten hebben en groen en rood een mooie kleur vinden, maar om de gegevens die bij de politie en het OM zijn geregistreerd.
quote:Dus dat jij beweert tussen Marokkanen te zijn opgegroeid en geen provinciaal te zijn, zou mijn hele verhaal kunnen weerleggen? Die overigens nogal uit de lucht gegrepen conclusie laat ik toch liever aan de lezer over.Op donderdag 5 april 2007 13:06 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Omdat het jou hele verhaal kan weerleggen misschien?
quote:Ja, net als jij het tegenovergestelde beweerde.Op donderdag 5 april 2007 13:09 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dus dat jij beweert tussen Marokkanen te zijn opgegroeid en geen provinciaal te zijn, zou mijn hele verhaal kunnen weerleggen? Die overigens nogal uit de lucht gegrepen conclusie laat ik toch liever aan de lezer over.
Dus DoG is ongeloofwaardig, maar jij bent als je iets beweert wel geloofwaardig? quote:Mijn god, wat een stelletje simpele, gevaarlijke dieren zijn het toch ook.Op donderdag 5 april 2007 13:05 schreef damian5700 het volgende:
p.104.
Marokkaanse jongeren kunnen zich moeilijk verplaatsen in de andere. Psychiaters stellen vast dat het hen ontbreekt aan elke vorm van wroeging, geweten, spijt of doorleefde gevoelens. Dit gaat vooral op wanneer het potentiële slachtoffer een Nederlandse autochtoon is, die immers wordt gezien als een vertegenwoordiger van een discriminerende samenleving.
Gewetensvorming is uiteindelijk gefundeerd in religieuze beleving. Dat zou moeten verklaren waarom joden en moslims als wettische godsdiensten, op een andere wijze met gewetensvragen omgaan dan christenen. Het christendom, in het bijzonder het protestantisme, is een gezindheidsgodsdienst waar de bedoelingen belangrijker zijn dan de goede of slechte daad zelf. Mensen zijn nu eenmaal onvolmaakte wezens.
Provocerend gedrag van allochtonen ( tegen holebi’s, meisjes,…) straalt een zekere minachting uit. Ze vinden Hollanders maar slappelingen. Wanneer zo’n slappeling de andere in het publieke domein corrigeert en ook nog een beroep doet op respect, dan voelt een jonge trotse Marokkanen zich diep beledigd. Hij gaat door het lint.
Een dergelijke houding past binnen de assertieve Nederlandse cultuur waarin het vaak ontbreekt aan heldere normen en aan toezicht. Iemand die zichzelf geweldig vindt wordt vooral agressief op het moment dat hij onvoldoende respect ontvangt. Geweld treedt op wanneer mensen zich in hun gevoel van eigenwaarde bedreigd of aangetast voelen, of iets technischer uitgedrukt: wanneer hun narcisme wordt gekrenkt.
quote:Zegt degene die zijn hele bewering basseert op wat een familielid zou hebben gezegd.Op donderdag 5 april 2007 13:09 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dus dat jij beweert tussen Marokkanen te zijn opgegroeid en geen provinciaal te zijn, zou mijn hele verhaal kunnen weerleggen? Die overigens nogal uit de lucht gegrepen conclusie laat ik toch liever aan de lezer over.
quote:Waar zeg ik dat DoG ongeloofwaardig is? Ook die conclusie laat ik liever aan de lezer over.Op donderdag 5 april 2007 13:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, net als jij het tegenovergestelde beweerde.
quote:Een proces-verbaal is een ambtelijk stuk dat wordt opgemaakt bij de constatering van een strafbaar feit en die in een strafproces een bijzondere bewijskracht heeft.Op donderdag 5 april 2007 13:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat is onzin. Tegen een verdachte hoeft helemaal geen proces-verbaal te zijn opgemaakt! Sterker nog, ook uit het nieuwsbericht blijkt niet dat deze verdachten een proces verbaal aan hun broek hebben hangen. Hoe jij er bijkomt dat specifiek de persoonsgegevens van het proces-verbaal worden gebruikt voor deze verdachten- percentages is dus een raadsel.
Verwijzend naar de OP gaat het dus over de specificatie van de gegevens vanuit proces-verbalen.
quote:door te beginnen met schelden en mensen josti te noemen bijvoorbeeldOp donderdag 5 april 2007 13:07 schreef GertvanderVolk het volgende:
Leg me anders eens uit waarom ik me zou laten provoceren door bovenstaande nogal lompe, van weinig beschaving getuigende ad hominem?
quote:Een procesverbaal heeft NIETS met een verdachte te maken jongeman. Een procesverbaal kan bij het onderzoek ter terechtzitting dienen als een mogelijk bewijsstuk tegen de verdachte. Ik sta als het goed is niet geregistreerd, laat ik nu nou toevallig ergens in de buurt van een moord zijn geweest. Een getuige wijst mij aan (in een PV) dat ik er rondliep. Vanaf dat moment ben ik verdacht, dat zegt echter helemaal 0,0 over mijn mogelijke daderschap/betrokkenheid bij de moord. Daarom is het aantal verdachten altijd HOGER dan het aantal daadwerkelijk veroordeelden. Een verdachte = geen dader, een verdachte is iemand die ergens verdacht van word.Op donderdag 5 april 2007 13:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een proces-verbaal is een ambtelijk stuk dat wordt opgemaakt bij de constatering van een strafbaar feit en die in een strafproces een bijzondere bewijskracht heeft.
Verwijzend naar de OP gaat het dus over de specificatie van de gegevens vanuit proces-verbalen.
quote:Dat was inderdaad niet zo netjes van me, nee.Op donderdag 5 april 2007 13:19 schreef Re het volgende:
[..]
door [..] mensen josti te noemen bijvoorbeeld
quote:Op dat taal spreken na, ben ik het helaas met je eens.Op woensdag 4 april 2007 18:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat zal niet gaan, en dat is ook onethisch. Ze zijn in dit land geboren en opgegroeid, ze spreken de Marokkaanse talen nauwelijks meer, ze gaan hier naar school, enzovoorts.
Het is ONS probleem.
quote:Op donderdag 5 april 2007 13:21 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dat was inderdaad niet zo netjes van me, nee.
quote:sorry
quote:Natuurlijk wel. Een politieambtenaar noteert alles wat hem verteld wordt of waarneemt.Op donderdag 5 april 2007 13:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een procesverbaal heeft NIETS met een verdachte te maken jongeman. Een procesverbaal kan bij het onderzoek ter terechtzitting dienen als een mogelijk bewijsstuk tegen de verdachte. Ik sta als het goed is niet geregistreerd, laat ik nu nou toevallig ergens in de buurt van een moord zijn geweest. Een getuige wijst mij aan (in een PV) dat ik er rondliep. Vanaf dat moment ben ik verdacht, dat zegt echter helemaal 0,0 over mijn mogelijke daderschap/betrokkenheid bij de moord. Daarom is het aantal verdachten altijd HOGER dan het aantal daadwerkelijk veroordeelden. Een verdachte = geen dader, een verdachte is iemand die ergens verdacht van word.
Dat geschrift heet een proces-verbaal.
In het voorbeeld van de winkeldiefstal noteert hij de gegevens van degene die aangifte doet alsmede de gegevens van de persoon die wordt aangehouden.
Laat ik het over een andere boeg gooien.
Kan jij helder uitleggen op welke manier de percentages verdachten bekend kunnen geraken en door het SCP en het CBS kunnen worden gemonitoord?
quote:Ja maar een PV zegt niet zoveel over het mogelijk daderschap van de verdachte! Waarom begrijp je dat nou niet? Je kan geregistreerd staan doormiddel van een PV, maar dan kan je het alsnog niet gedaan hebben. Dus volgens jouw redenering heeft iedereen waar ooit een proces-verbaal over is gemaakt, het per defenitie gedaan.Op donderdag 5 april 2007 13:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Een politieambtenaar noteert alles wat hem verteld wordt of waarneemt.
Dat geschrift heet een proces-verbaal.
In het voorbeeld van de winkeldiefstal noteert hij de gegevens van degene die aangifte doet alsmede de gegevens van de persoon die wordt aangehouden.
Laat ik het over een andere boeg gooien.
Kan jij helder uitleggen op welke manier de percentages verdachten bekend kunnen geraken en door het SCP en het CBS kunnen worden gemonitoord?
Vandaar ook mijn stelling, die ik nogmaals herhaal, het woord "verdachten" zegt geen reet. quote:Bovendien omschrijf je wel op een hele simpele manier het begrip verdachte.Op donderdag 5 april 2007 13:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een procesverbaal heeft NIETS met een verdachte te maken jongeman. Een procesverbaal kan bij het onderzoek ter terechtzitting dienen als een mogelijk bewijsstuk tegen de verdachte. Ik sta als het goed is niet geregistreerd, laat ik nu nou toevallig ergens in de buurt van een moord zijn geweest. Een getuige wijst mij aan (in een PV) dat ik er rondliep. Vanaf dat moment ben ik verdacht, dat zegt echter helemaal 0,0 over mijn mogelijke daderschap/betrokkenheid bij de moord. Daarom is het aantal verdachten altijd HOGER dan het aantal daadwerkelijk veroordeelden. Een verdachte = geen dader, een verdachte is iemand die ergens verdacht van word.
Het is geen natte vingerwerk, nogmaals. Een vermoeden van schuld moet bestaan dat in redelijkheid kan worden aangenomen dat iemand een strafbaar feit heeft begaan.
Het gaat hier niet over willekeur.
quote:Nee hoor, dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Een proces-verbaal is vaak al genoeg om iemand als verdachte te zien en dus een "vermoeden" te hebben. Leer mij de praktijk kennenOp donderdag 5 april 2007 13:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Bovendien omschrijf je wel op een hele simpele manier het begrip verdachte.
Het is geen natte vingerwerk, nogmaals. Een vermoeden van schuld moet bestaan dat in redelijkheid kan worden aangenomen dat iemand een strafbaar feit heeft begaan.
Het gaat hier niet over willekeur.
quote:Ik heb dat nergens beredeneerd, dat doe jij nu voor mij.Op donderdag 5 april 2007 13:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja maar een PV zegt niet zoveel over het mogelijk daderschap van de verdachte! Waarom begrijp je dat nou niet? Je kan geregistreerd staan doormiddel van een PV, maar dan kan je het alsnog niet gedaan hebben. Dus volgens jouw redenering heeft iedereen waar ooit een proces-verbaal over is gemaakt, het per defenitie gedaan.
Het gaat over cijfers die bekend zijn waartoe de verdachtenpercentages inzichtelijk zijn gemaakt.
De gegevens zijn afkomstig van de ambtenaren van politie. Dát is mijn beredenatie consequent geweest.
quote:Lees je eigen posts terug aub.Op donderdag 5 april 2007 13:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb dat nergens beredeneerd, dat doe jij nu voor mij.
Het gaat over cijfers die bekend zijn waartoe de verdachtenpercentages inzichtelijk zijn gemaakt.
De gegevens zijn afkomstig van de ambtenaren van politie. Dát is mijn beredenatie consequent geweest.
quote:Oftewel, volgens jouw per defenitie iets fouts gedaan.[quote]Op donderdag 5 april 2007 12:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Verdachten zijn degene waarvan de persoonsgegevens worden opgemaakt in een proces-verbaal naar aanleiding van een misdrijf en door het OM of een transactie aangeboden krijgen of in een later stadium door de rechter schuldig worden verklaard.
quote:Volgens mij staat het in artikel 27 Wetboek van Strafvordering. Je kan niet zomaar iemand aanwijzen als verdachte daar moet simpelweg een vermoeden van schuld bestaan.Op donderdag 5 april 2007 13:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Een proces-verbaal is vaak al genoeg om iemand als verdachte te zien en dus een "vermoeden" te hebben. Leer mij de praktijk kennen
Ik ga het wel opzoeken.
quote:Artikel 27 | Sv, Boek 1, Titel 2
[1.]
Als verdachte wordt vóórdat de vervolging is aangevangen, aangemerkt degene te wiens aanzien uit feiten of omstandigheden een redelijk vermoeden van schuld aan eenig strafbaar feit voortvloeit.
[2.]
Daarna wordt als verdachte aangemerkt degene tegen wien de vervolging is gericht.
3.
De aan de verdachte toekomende rechten komen tevens toe aan de veroordeelde tegen wie een strafrechtelijk financieel onderzoek is ingesteld of te wiens aanzien op een vordering van het openbaar ministerie als bedoeld in artikel 36e van het Wetboek van Strafrecht niet onherroepelijk is beslist.
quote:Als agent kan je inderdaad niet zomaar iemand aanwijzen, duh. Als iemand (een getuige bv) jou aanwijst is er al een vermoeden van schuld...en ben je verdachte.. Ik ken die artikelen praktisch uit mn kop.Op donderdag 5 april 2007 13:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij staat het in artikel 27 Wetboek van Strafvordering. Je kan niet zomaar iemand aanwijzen als verdachte daar moet simpelweg een vermoeden van schuld bestaan.
Ik ga het wel opzoeken.
quote:Ik heb het helemaal niet over een agent.Op donderdag 5 april 2007 13:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als agent kan je inderdaad niet zomaar iemand aanwijzen, duh. Als iemand (een getuige bv) jou aanwijst is er al een vermoeden van schuld...en ben je verdachte..
.quote:Dat doet er ook niet toe.. feiten en omstandigheden = 1 PV al genoeg om je te zien als verdachte.Op donderdag 5 april 2007 13:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb het helemaal niet over een agent.
quote:Nee, waarvan de cijfers voor de percentages verdachten gebruikt worden.Op donderdag 5 april 2007 13:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lees je eigen posts terug aub.
[..]
Oftewel, volgens jouw per defenitie iets fouts gedaan.
quote:Ja, en die zijn dus per definitie fout geweest volgens jou... het staat er toch echt.Op donderdag 5 april 2007 13:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, waarvan de cijfers voor de percentages verdachten gebruikt worden.
quote:daar gaat het ook niet om. hij wilde ff vertellen daT hij die artikelen uit zijn hoofd kent.Op donderdag 5 april 2007 13:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb het helemaal niet over een agent.
dus je moet dan zeggen goed zo jongen fijn land he Nederland.
quote:Wat wil je nu hiermee zeggen? En en passant met jouw overige verweer jegens mij?Op donderdag 5 april 2007 13:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat doet er ook niet toe.. feiten en omstandigheden = 1 PV al genoeg om je te zien als verdachte.
quote:Hoofdletters en punten maken het wat leuker om te lezen allemaal.Op donderdag 5 april 2007 13:44 schreef Netwerken het volgende:
[..]
daar gaat het ook niet om. hij wilde ff vertellen daT hij die artikelen uit zijn hoofd kent.
dus je moet dan zeggen goed zo jongen fijn land he Nederland.
quote:Wat ik vanaf het begin al beweerde, het aantal verdachten dus niets zegt over het aantal "misdadigers/veroordeelden" binnen die groep. Verdacht zijn ben je al redelijk snel, en het zegt dus niets over je daadwerkelijke gedrag.Op donderdag 5 april 2007 13:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat wil je nu hiermee zeggen? En en passant met jouw overige verweer jegens mij?
quote:moet je nou niet lachen om jezelf?Op donderdag 5 april 2007 12:11 schreef Mutant01 het volgende:
Het gaat hier niet om misdrijven, maar om verdachten.. het kan zijn dat Marokkanen vaak sneller verdacht worden (vaak omdat ze in groepjes rondlopen) maar van het aantal verdachte marokkanen er een stuk minder zijn die misdrijven plegen.
wat een klets zeg.
quote:Wanneer je via het OM een transactie krijgt aangeboden of de rechter verklaard je schuldig ben je inderdaad 'fout' geweest.Op donderdag 5 april 2007 13:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en die zijn dus per definitie fout geweest volgens jou... het staat er toch echt.
Het gaat erom dat deze gegevens de totale verdachtenpercentages vormen.
quote:Heb je ook argumenten of niet?Op donderdag 5 april 2007 13:48 schreef Netwerken het volgende:
[..]
moet je nou niet lachen om jezelf?
wat een klets zeg.
quote:die zin kan je geloof ik uit je hoofd. te vaak gehoord ?Op donderdag 5 april 2007 13:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoofdletters en punten maken het wat leuker om te lezen allemaal.
quote:nee jij wel dan ?
en andere politie opsporings programma's
gevangenissen
wijken
quote:Dat zou onzinnig zijn damian, want als je schuldig bent verklaard ben je geen verdachte meer, maar een dader. De cijfers die daaruit voorvloeien zijn daadwerkelijke misdaadcijfers. Terwijl "verdachtenpercentages", dat dus niet zijn. Vandaar ook dat verdachten niet altijd, nog best vaak zelfs, geen transactie aangeboden krijgen, noch veroordeeld worden omdat A) het OM inziet dat er veel te weinig bewijs is B) het OM een andere verdachte in het vizier heeft C) Uiteindelijk blijkt dat ie er geen zak mee te maken had, en het oude vrouwtje waarmee een PV is gemaakt, slechtziend is.Op donderdag 5 april 2007 13:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wanneer je via het OM een transactie krijgt aangeboden of de rechter verklaard je schuldig ben je inderdaad 'fout' geweest.
Het gaat erom dat deze gegevens de totale verdachtenpercentages vormen.
koelkast
bankstel
drie
quote:Ik begrijp je nu.Op donderdag 5 april 2007 13:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat ik vanaf het begin al beweerde, het aantal verdachten dus niets zegt over het aantal "misdadigers/veroordeelden" binnen die groep. Verdacht zijn ben je al redelijk snel, en het zegt dus niets over je daadwerkelijke gedrag.
Op de een of andere manier vind je het vervelend, dat de percentages verdachten opvallende gegevens laten zien.
Het is mogelijk onthutsend, maar wel een realiteit. Er betsaan immers al meerdere onderzoeken uitgevoerd door het CBS en SCP die gemakkelijk opvraagbaar zijn.
Daarnaast hoeft een verdachte natuurlijk niet per definitie schuldig worden verklaard door een rechter. Een schikking door het OM is bij de kleinere misdrijven al voldoende. denk bijvoorbeeld maar eens aan een verkeersdelict.
quote:Je begrijpt me gedeeltelijk zie ik. De opvallende gegevens vind ik helemaal niet vervelend, het gaat meer om de interpretatie van de gegevens en de waarde van die gegevens. Deze gegevens laten namelijk niet de realiteit omtrent misdrijven/criminaliteit zien. Wat betreft je laatste alinea, je gaat daar weer de mist in, het OM hoeft ook geen schikking te treffen. Vandaar ook dat ik zeg dat het woord verdachte zeer nutteloos is als het gaat om "misdaadstatistieken". Ik ga hier even chargeren, het zou kunnen zijn dat 40% van die verdachten binnen dit onderzoek (binnen deze gegevens) het helemaal niet gedaan heeft en er dus ook helemaal geen schikking/vervolging is.Op donderdag 5 april 2007 13:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik begrijp je nu.
Op de een of andere manier vind je het vervelend, dat de percentages verdachten opvallende gegevens laten zien.
Het is mogelijk onthutsend, maar wel een realiteit. Er betsaan immers al meerdere onderzoeken uitgevoerd door het CBS en SCP die gemakkelijk opvraagbaar zijn.
Daarnaast hoeft een verdachte natuurlijk niet per definitie schuldig worden verklaard door een rechter. Een schikking door het OM is bij de kleinere misdrijven al voldoende. denk bijvoorbeeld maar eens aan een verkeersdelict.
quote:Ik heb het over degene die in een later stadium schuldig worden verklaard door een rechter, dus waartegen strafvervolging wordt ingesteld.Op donderdag 5 april 2007 13:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zou onzinnig zijn damian, want als je schuldig bent verklaard ben je geen verdachte meer, maar een dader. De cijfers die daaruit voorvloeien zijn daadwerkelijke misdaadcijfers. Terwijl "verdachtenpercentages", dat dus niet zijn. Vandaar ook dat verdachten niet altijd, nog best vaak zelfs, geen transactie aangeboden krijgen, noch veroordeeld worden omdat A) het OM inziet dat er veel te weinig bewijs is B) het OM een andere verdachte in het vizier heeft C) Uiteindelijk blijkt dat ie er geen zak mee te maken had, en het oude vrouwtje waarmee een PV is gemaakt, slechtziend is.
Ook die verdachten maken onderdeel van de totale verdachtenpercentages.
quote:Dan zou het nog schandaliger zijn, want dat betekend dat er dus een zeer grote groep binnen deze "verdachtenpercentages" geen reet heeft geflikt en het percentage dus verhoogt wordt door daadwerkelijke daders.Op donderdag 5 april 2007 13:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb het over degene die in een later stadium schuldig worden verklaard door een rechter, dus waartegen strafvervolging wordt ingesteld.
Ook die verdachten maken onderdeel van de totale verdachtenpercentages.
quote:Je hebt gelijk, dat ik in de laatste alinea iets uit de bocht vlieg.Op donderdag 5 april 2007 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je begrijpt me gedeeltelijk zie ik. De opvallende gegevens vind ik helemaal niet vervelend, het gaat meer om de interpretatie van de gegevens en de waarde van die gegevens. Deze gegevens laten namelijk niet de realiteit omtrent misdrijven/criminaliteit zien. Wat betreft je laatste alinea, je gaat daar weer de mist in, het OM hoeft ook geen schikking te treffen. Vandaar ook dat ik zeg dat het woord verdachte zeer nutteloos is als het gaat om "misdaadstatistieken". Ik ga hier even chargeren, het zou kunnen zijn dat 40% van die verdachten binnen dit onderzoek (binnen deze gegevens) het helemaal niet gedaan heeft en er dus ook helemaal geen schikking/vervolging is.
Het gaat natuurlijk over een transactievoorstel (en natuurlijk geen schikking) van het OM (waartegen de verdachte vervolgens in beroep zou kunnen gaan).
quote:Zie hier een indicatieOp donderdag 5 april 2007 12:22 schreef Re het volgende:
[..]
er is geen ontkenning hoor... geef me een indicatie waaruit blijkt dat het wordt ontkent...
quote:Op donderdag 5 april 2007 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je begrijpt me gedeeltelijk zie ik. De opvallende gegevens vind ik helemaal niet vervelend, het gaat meer om de interpretatie van de gegevens en de waarde van die gegevens. Deze gegevens laten namelijk niet de realiteit omtrent misdrijven/criminaliteit zien. Wat betreft je laatste alinea, je gaat daar weer de mist in, het OM hoeft ook geen schikking te treffen. Vandaar ook dat ik zeg dat het woord verdachte zeer nutteloos is als het gaat om "misdaadstatistieken". Ik ga hier even chargeren, het zou kunnen zijn dat 40% van die verdachten binnen dit onderzoek (binnen deze gegevens) het helemaal niet gedaan heeft en er dus ook helemaal geen schikking/vervolging is.
quote:Ben je weer aan het lasteren Lenus? Ik zie de ontkenning niet namelijk.
quote:'Geen reet'...Op donderdag 5 april 2007 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan zou het nog schandaliger zijn, want dat betekend dat er dus een zeer grote groep binnen deze "verdachtenpercentages" geen reet heeft geflikt en het percentage dus verhoogt wordt door daadwerkelijke daders.
We hebben de definitie van verdachte zojuist al behandeld.
quote:Iemand had nog een indicatie te goed, het zou onbeleefd zijn dat niet te doenOp donderdag 5 april 2007 14:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ben je weer aan het lasteren Lenus?
quote:Tja, het zegt op individueel niveau geen reet m.b.t het wel of niet plegen van misdaden. Dat bedoel ik.Op donderdag 5 april 2007 14:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Geen reet'...
We hebben de definitie van verdachte zojuist al behandeld.
quote:Als je tussen de regels door kunt lezen, zie je die wel degelijk.Op donderdag 5 april 2007 14:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ben je weer aan het lasteren Lenus? Ik zie de ontkenning niet namelijk.
quote:Dan moet je wel een goede indicatie geven, want nu val je door de mand.Op donderdag 5 april 2007 14:02 schreef LENUS het volgende:
[..]
Iemand had nog een indicatie te goed, het zou onbeleefd zijn dat niet te doen
quote:Ik moet bij mijn eigen post door de regels lezenOp donderdag 5 april 2007 14:02 schreef LENUS het volgende:
[..]
Als je tussen de regels door kunt lezen, zie je die wel degelijk.
. Maar waar zie je hem dan? quote:Ik zou ook maar een paar lachsmilies posten wanneer je weet dat ik gelijk hebOp donderdag 5 april 2007 14:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik moet bij mijn eigen post door de regels lezen
quote:Nu zeg je dus andermaal, in zoveel woorden, dat verdachten niets hebben gedaan.Op donderdag 5 april 2007 14:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, het zegt op individueel niveau geen reet m.b.t het wel of niet plegen van misdaden. Dat bedoel ik.
Dat is weer een herhaling van de discussie over de definitie van verdachte.
quote:De dag dat jij gelijk hebt zal ik niet meemaken vrees ik.Op donderdag 5 april 2007 14:04 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ik zou ook maar een paar lachsmilies posten wanneer je weet dat ik gelijk heb
quote:Wie specifiek?Op donderdag 5 april 2007 14:01 schreef Netwerken het volgende:
wat een bullshit kan die gast uitkramen. zo van ik ben intelligent zie je mij. hij geeft meer aandacht aan de vorm van zijn taalgebruik dan inhoud.
quote:DAT is nu discussieren. Mensen met verschillende standpunten welke dmv (correcte) argumenten een logisch gevolgen proberen te herleiden uit de argumenten om de standpunten te onderbouwen.Op donderdag 5 april 2007 14:01 schreef Netwerken het volgende:
wat een bullshit kan die gast uitkramen. zo van ik ben intelligent zie je mij. hij geeft meer aandacht aan de vorm van zijn taalgebruik dan inhoud.
ja het is mierenneuken, maar het is nodig om te beschrijven waar men het precies over heeft en waar mensen binnen de discussie foute of goede dingen/conclusies zien/trekken.
quote:Gek want je leeft nog steeds, of zit er iemand anders onder jouw account te posten?Op donderdag 5 april 2007 14:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De dag dat jij gelijk hebt zal ik niet meemaken vrees ik.
quote:Nee, ik zeg niet dat ze niets hebben gedaan, ik zeg dat ze niet per definitie iets misdaan hebben. Behoorlijke nuance.Op donderdag 5 april 2007 14:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nu zeg je dus andermaal, in zoveel woorden, dat verdachten niets hebben gedaan.
Dat is weer een herhaling van de discussie over de definitie van verdachte.
Een verdachte is altijd onschuldig op het moment dat deze nog verdachte is. Dat begrijp je neem ik aan? Je weet hoe ons rechtsstelsel werkt? Pas na veroordeling ben je schuldig.
quote:Bij een strafvervolging moet het OM een bewijslast aan de rechtbank presenteren waarin onomstotelijk bewezen of overtuigend bewijs wordt aangedragen dat de rechtbank de verdachte schuldig moet verklaren.Op donderdag 5 april 2007 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ga hier even chargeren, het zou kunnen zijn dat 40% van die verdachten binnen dit onderzoek (binnen deze gegevens) het helemaal niet gedaan heeft en er dus ook helemaal geen schikking/vervolging is.
Bij kleine delicten zoals bijvoorbeeld vernieling, winkeldiefstal enn verkeersovertredingen komen deze zaken niet voor een rechtbank.
quote:Daar gaat het hier helemaal niet om.Op donderdag 5 april 2007 14:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik zeg niet dat ze niets hebben gedaan, ik zeg dat ze niet per definitie iets misdaan hebben. Behoorlijke nuance.
Een verdachte is altijd onschuldig op het moment dat deze nog verdachte is. Dat begrijp je neem ik aan? Je weet hoe ons rechtsstelsel werkt? Pas na veroordeling ben je schuldig.
Er worden gegevens van aangiften gekoppeld aan de gegevens van de verdachten daarvan. Deze verdachten zijn personen waarvan uit de feiten en/of omstandigheden blijkt dat er een redelijk vermoeden van schuld ben hen ligt.
quote:Dat klopt, maar dat heeft voor de rest niets te maken met de definitie verdachte. Je moet "verdachte" zien als een overkoepelend woord waaronder woorden als dader e.d. staan. Soms is er ook helemaal geen sprake van transactie, ondanks dat er wel een PV tegen je gemaakt is. Je was dan wel verdacht, maar na grondig onderzoek bleek er niet veel van te kloppen. Dan val je uit het woordje " verdachte" terwijl je in de statistieken nog wel gezien werd als mogelijke verdachte. Immers als ik je moet geloven, registreren ze de PV's op je naam.Op donderdag 5 april 2007 14:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Bij een strafvervolging moet het OM een bewijslast aan de rechtbank presenteren waarin onomstotelijk bewezen of overtuigend bewijs wordt aangedragen dat de rechtbank de verdachte schuldig moet verklaren.
Bij kleine delicten zoals bijvoorbeeld vernieling, winkeldiefstal enn verkeersovertredingen komen deze zaken niet voor een rechtbank.
quote:Ja, en die personen hebben dus of wel of niet gedaan. Echter, dat blijkt pas achteraf. Dus het kan goed zijn dat je als verdachte geregistreerd stond of staat, terwijl je niks geflikt hebt. En daarom zegt het percentage verdachte (personen waarvan uit feiten/omstandigheden redelijk etc..) niets over het daadwerkelijke aantal personen waarvan daadwerkelijk de schuld bij hen ligt. Daarmee wil ik dus niet zeggen dat deze "verdachtencijfers" geen drol waard zijn, maar dat ze wel een ietwat vertekend beeld geven over de daadwerkelijke percentages criminele Marokkanen. Als we dit ook corrigeren bij Nederlanders en andere groepen, blijft het percentage relatief gezien hetzelfde.Op donderdag 5 april 2007 14:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Daar gaat het hier helemaal niet om.
Er worden gegevens van aangiften gekoppeld aan de gegevens van de verdachten daarvan. Deze verdachten zijn personen waarvan uit de feiten en/of omstandigheden blijkt dat er een redelijk vermoeden van schuld ben hen ligt.
quote:kap eens met dat irritante op de man spelen.Op donderdag 5 april 2007 14:21 schreef LENUS het volgende:
Mutant01 is blijkbaar heel goed in staat om slap in de marge te lullen om zo de aandacht van de hoofdzaak af te leiden.
quote:Wat ongenuanceerder wellicht, maar wel to the point. Jij bent een meester om een discussie kapot te mierenneuken.Op donderdag 5 april 2007 14:23 schreef Mutant01 het volgende:
De fantastische inbreng binnen dit topic van Dhr Lenus is natuurlijk van ontieglijke waarde en zorgt voor discussies van hoog niveau.
quote:Ben jij zijn jongere broertje ofzo?Op donderdag 5 april 2007 14:24 schreef kLowJow het volgende:
[..]
kap eens met dat irritante op de man spelen.
quote:Het onderzoek gaat over de verdachtenpercentages en niet over de veroordeelden of over criminaliteitscijfers in het algemeen.Op donderdag 5 april 2007 14:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en die personen hebben dus of wel of niet gedaan. Echter, dat blijkt pas achteraf. Dus het kan goed zijn dat je als verdachte geregistreerd stond of staat, terwijl je niks geflikt hebt. En daarom zegt het percentage verdachte (personen waarvan uit feiten/omstandigheden redelijk etc..) niets over het daadwerkelijke aantal personen waarvan daadwerkelijk de schuld bij hen ligt. Daarmee wil ik dus niet zeggen dat deze "verdachtencijfers" geen drol waard zijn, maar dat ze wel een ietwat vertekend beeld geven over de daadwerkelijke percentages criminele Marokkanen. Als we dit ook corrigeren bij Nederlanders en andere groepen, blijft het percentage relatief gezien hetzelfde.
quote:Het is algemeen bekend dat de politie een landelijk dekkend monitoringssysteem kent waarin de gegevens staan van alle personen boven de twaalf jaar waartegen proces-verbaal is opgemaakt.Op donderdag 5 april 2007 14:16 schreef Elseetje het volgende:
Goh, hoe zou het toch komen dat die cijfers van 'verdachte' Marokkanen altijd veel hoger zijn dan de cijfers van veroordeelde Marrokanen?
Het gaat dan niet over een hypothetische situatie waarin ingebroken wordt in mijn auto, ik zeg:'Dat zal die Marokkaan wel hebben gedaan' en vervolgens dat deze suggestie onderdeel uitmaakt van politiegegevens.
quote:Dat klopt en juist daarom hecht ik nogal weinig waarde aan dit soort verdachtenpercentages. Ik heb liever percentages waaruit netto daders blijken, oftewel de gewone criminaliteitscijfers. Die zijn wat realistischer als je begrijpt wat ik bedoel. Het is nog te vaak zo dat verdachte niet de dader is.Op donderdag 5 april 2007 14:28 schreef damian5700 het volgende:
Het onderzoek gaat over de verdachtenpercentages en niet over de veroordeelden of over criminaliteitscijfers in het algemeen.
quote:Er wordt simpelweg in kaart gebracht de percentages van personen waarvan het aannemelijk is dat het vermoeden van schuld aan een strafbaar feit bij hen ligt.Op donderdag 5 april 2007 14:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en die personen hebben dus of wel of niet gedaan. Echter, dat blijkt pas achteraf. Dus het kan goed zijn dat je als verdachte geregistreerd stond of staat, terwijl je niks geflikt hebt. En daarom zegt het percentage verdachte (personen waarvan uit feiten/omstandigheden redelijk etc..) niets over het daadwerkelijke aantal personen waarvan daadwerkelijk de schuld bij hen ligt. Daarmee wil ik dus niet zeggen dat deze "verdachtencijfers" geen drol waard zijn, maar dat ze wel een ietwat vertekend beeld geven over de daadwerkelijke percentages criminele Marokkanen. Als we dit ook corrigeren bij Nederlanders en andere groepen, blijft het percentage relatief gezien hetzelfde.
quote:Oké.Op donderdag 5 april 2007 14:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat klopt en juist daarom hecht ik nogal weinig waarde aan dit soort verdachtenpercentages. Ik heb liever percentages waaruit netto daders blijken, oftewel de gewone criminaliteitscijfers. Die zijn wat realistischer als je begrijpt wat ik bedoel. Het is nog te vaak zo dat verdachte niet de dader is.
quote:Ja, en ik ben dus van mening dat dat zeer grove cijfers zijn. Vanwege het riedeltje aan wat ik hiervoor vertelde.Op donderdag 5 april 2007 14:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er wordt simpelweg in kaart gebracht de percentages van personen waarvan het aannemelijk is dat het vermoeden van schuld aan een strafbaar feit bij hen ligt.
quote:Het is gewoon enorm irritant, wanneer je een discussie aan het volgen bent, steeds op dat kinderlijke gezeik van jou te stuiten. Je leest bijna niet, hebt duidelijk niet de capaciteiten dategene waar je oog toevallig wel op valt te kunnen bevatten en lult dientengevolge maar een beetje achterlijk in de ruimte. Dat zou niet eens zo heel erg zijn als je je daarmee tot het onderwerp zou beperken, maar zelfs dat doe je niet, je richt je liever op de persoon waarmee je het oneens denkt te zijn.
Erg irritant zoals ik al zei, vandaar mijn verzoek ermee op te houden.