Dat zal niet gaan, en dat is ook onethisch. Ze zijn in dit land geboren en opgegroeid, ze spreken de Marokkaanse talen nauwelijks meer, ze gaan hier naar school, enzovoorts.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:29 schreef VriezendeMist het volgende:
De enige echte OPLOSSING voor dit Marokkanen-drama is een strak georganiseerd, humaan terugkeerbeleid
? ik snap hem nietquote:VAN DE GROEP jongeren tussen de 12 en 24 jaar in Utrecht is elf procent Marokkaans; van de jeugdige verdachten in dezelfde leeftijdscategorie is 35 procent Marokkaans
Bovendien staat Marokko ook niet te wachten op een terugkeer van al die mensen. Want dan wordt het HUN probleem.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat zal niet gaan, en dat is ook onethisch. Ze zijn in dit land geboren en opgegroeid, ze spreken de Marokkaanse talen nauwelijks meer, ze gaan hier naar school, enzovoorts.
Het is ONS probleem.
Marokko hamert toch zo op de overervende 2e nationaliteit voor kinderen van Marokkanen. Doen ze natuurlijk voor economisch gewin, nou, dan nemen ze ook maar de problemen erbij.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
Bovendien staat Marokko ook niet te wachten op een terugkeer van al die mensen. Want dan wordt het HUN probleem.
Dat doet de koning, dat doen de mensen in de dorpen waar al die lui terechtkomen niet.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:37 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Marokko hamert toch zo op de overervende 2e nationaliteit voor kinderen van Marokkanen. Doen ze natuurlijk voor economisch gewin, nou, dan nemen ze ook maar de problemen erbij.
ik zie niet in waarom, jij wel?quote:Op woensdag 4 april 2007 18:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
![]()
Kunnen niet alle nieuwsberichten over marokkanen in een algemeen topic worden samengevoegd?
Met die problemen krijgt dan heel het land wel te maken. En da's wel een mooie boodschap aan die koning. "Hier heb je je tuig terug. Zorg er zelf maar voor".quote:Op woensdag 4 april 2007 18:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat doet de koning, dat doen de mensen in de dorpen waar al die lui terechtkomen niet.
Omdat elke afzonderlijk topic inhoudelijk dezelfde discussie draagt. En twintig topics in het nieuwsforum over hetzelfde onderwerp en dezelfde discussies is lekker afwisselend, vindt je niet?quote:
Tuurlijk wel. Het laat gewoon de waarheid zien. Maar die is voor sommigen te hard ofzo, want zulke berichten zijn niet met de bekende mantel der liefde te bedekkenquote:Op woensdag 4 april 2007 18:41 schreef JediMindTricks het volgende:
Omdat dit nieuwsbericht geen toegevoegde waarde heeft?.
Als alle landen in de wereld zo ongenuanceerd en lomp met elkaar om zouden gaan hadden we al WO 20076970 gehad.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:41 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Met die problemen krijgt dan heel het land wel te maken. En da's wel een mooie boodschap aan die koning. "Hier heb je je tuig terug. Zorg er zelf maar voor".
Er zit ook een kern van waarheid in, maar voel niet de behoefte daar tot in den treure mee bezig te zijn.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:43 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Het laat gewoon de waarheid zien. Maar die is voor sommigen te hard ofzo, want zulke berichten zijn niet met de bekende mantel der liefde te bedekken
turken, surinamers, antilianen enzo. en een klein groepje nederlanders.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:44 schreef Flashwin het volgende:
en de overige 65%?
Die komen in een cel met tv, playstation en pc met internet.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:44 schreef Flashwin het volgende:
en de overige 65%?
raar, ik dacht dat het allemaal nederlanders warenquote:Op woensdag 4 april 2007 18:45 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
turken, surinamers, antilianen enzo. en een klein groepje nederlanders.
Weer een erge overdrijving. Niet-integrerend tuig terugsturen dat toch alleen maar voor overlast zorgt zou gewoon vanzelfsprekend moeten zijn. Ze hebben het er dan zelf naar gemaakt.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
Als alle landen in de wereld zo ongenuanceerd en lomp met elkaar om zouden gaan hadden we al WO 20076970 gehad.
Maar in de werkelijkheid gaat het nu eenmaal niet zo.
dat de discussie altijd dezelfde draai krijgt ligt aan de user. dat neemt niet weg dat elke nieuwsbericht op zich zelf staand is.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Omdat elke afzonderlijk topic inhoudelijk dezelfde discussie draagt. En twintig topics in het nieuwsforum over hetzelfde onderwerp en dezelfde discussies is lekker afwisselend, vindt je niet?![]()
Nou, 11 % van de categorie MENSEN 12 tot 24 jaar in Utrecht = Marokkaans.quote:
Prima hoor.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:48 schreef Prego het volgende:
[..]
dat de discussie altijd dezelfde draai krijgt ligt aan de user. dat neemt niet weg dat elke nieuwsbericht op zich zelf staand is.
jij hebt liever: "[Centraal]K*t marokakanen in het het nieuws"?
35% is minder dan je had verwacht, geef maar toe. Jij zou 100% verdenken.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:29 schreef VriezendeMist het volgende:
Artikel in het landelijke ochtendkrantje METRO van dinsdag 03/04/2007:
Relatief veel Marokkanen verdacht in regio Utrecht
STRAFBAAR. In verhouding worden in Utrecht veel Marokkaanse jongeren tussen de 12 en 24 jaar verdacht van strafbare feiten. Om deze ontwikkeling te stoppen en preventieve maatregelen te nemen, is gisteren in het stadhuis een convenant getekend door onder meer gemeente, politie en maatschappelijke organisaties.
HET CONVENANT is onderdeel van Netwerk Inzicht, een samenwerking tussen diverse instanties, dat twee jaar geleden een pilot begon in Utrecht.
Na een korte impasse door een fusie is het netwerk sinds gisteren weer volledig opgestart.
"Marokkaanse jongeren zijn oververtegenwoordigd als het gaat om jeugdige verdachten", vertelt Floor Hufner van de gemeente Utrecht.
VAN DE GROEP jongeren tussen de 12 en 24 jaar in Utrecht is elf procent Marokkaans; van de jeugdige verdachten in dezelfde leeftijdscategorie is 35 procent Marokkaans. "Het netwerk is bedoeld om bepaalde thema's te bespreken die leven, maar ook om met individuele gevallen om te gaan. Zo kan een vertegenwoordiger uit de Marokkaanse gemeenschap een intermediair zijn tussen ouders en justitie".
Er heerst vaak wantrouwen bij ouders over het rechtssysteem. "Terwijl ze wel heel veel vertrouwen hebben in hun kinderen", meent Hufner.
"Die ouderbetrokkenheid moet verbeteren".
De enige echte OPLOSSING voor dit Marokkanen-drama is een strak georganiseerd, humaan terugkeerbeleid
Van de inwoners in Utrecht heeft 6,2 procent de Marokkaanse orgine. Meestal zijn de Marokkaanse jongens en jongemannen die misdaden plegen, Marokkaanse vrouwen doen dat nauwelijks, wat cultuurgebonden is.quote:Op woensdag 4 april 2007 20:18 schreef Yildiz het volgende:
Ja, verdacht. Heel leuk. Prachtig. Heb ik niks aan.
Maar nu echte cijfers, misschien?
Misschien een hele moeilijke vraag hoor, maar weet je wel wat verdacht is?quote:Op woensdag 4 april 2007 20:27 schreef DreamForEver het volgende:
[..]
Van de inwoners in Utrecht heeft 6,2 procent de Marokkaanse orgine. Meestal zijn de Marokkaanse jongens en jongemannen die misdaden plegen, Marokkaanse vrouwen doen dat nauwelijks, wat cultuurgebonden is.
Kortom, de helft door 6,2: zo'n 3% procent van Utrechtse bevolking bestaat uit Marokkaanse jongens en jongemannen (vrij oude Marokkanen ontzie ik, anders wordt het wel erg koffiedik kijken zo) is verantwoordelijk voor 35% van de aangehouden verdachten. Let wel: aangehouden!!! wat al een unicum is in Nederland, in de praktijk overstijgen ze de criminaliteitcijfers dus zeker boven 50%.
De feiten liegen er gewoonweg niet om, dus donder alsjeblieft op met je obsessie voor cijfers.
Het kan makkelijk. Zeker als ze een Marokkaans paspoort hebben.quote:
Nee, JIJ en de rest van zichzelf elitair beschouwend NL vindt het onethisch. Dat maakt nog niet dat het onethisch is. Ik bijvoorbeeld, en zeer velen met mij, zouden het maar wat prachtig vinden. Sterker nog, ik zou hier zo duizenden euros voor over hebben.quote:, en dat is ook onethisch
Oh nou, jij hebt vast andere, concretere cijfers. Laat maar zien.quote:Op woensdag 4 april 2007 20:40 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Misschien een hele moeilijke vraag hoor, maar weet je wel wat verdacht is?
En schelden doe je maar elders, graag.
Voor de duidelijkheid: ik doel dus op cijfers van wat er in detentie zit. Bijvoorbeeld. Mocht je dat er niet uit kunnen halen.
Als je zo'n rekensom durft te maken om die 35%, kom dan alsjeblieft niet naar mij toe bléren dat ik een obsessie ervoor heb.
Ja, dat is cultuurgebonden. Binnen iedere andere cultuur zijn het doorgaans de vrouwen die misdaden plegen hè?quote:Op woensdag 4 april 2007 20:27 schreef DreamForEver het volgende:
Meestal zijn de Marokkaanse jongens en jongemannen die misdaden plegen, Marokkaanse vrouwen doen dat nauwelijks, wat cultuurgebonden is.
Volgens mij staat dat er niet.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou, 11 % van de categorie MENSEN 12 tot 24 jaar in Utrecht = Marokkaans.
35% van dezelfde categorie MENSEN 12 tot 24 jaar die verdacht worden = Marokkaans.
Dus niet 35% van de marokkanen van 12 tot 24 jaar is verdacht...zoals mensen het hier uitleggen...ik weet het, cijfers zijn moeilijk.
Ja, dat is hetzelfde.quote:Op woensdag 4 april 2007 21:13 schreef popolon het volgende:
[..]
Volgens mij staat dat er niet.
Van de groep jongeren tussen de 12 en 24 jaar in Utrecht is elf procent Marokkaans.
Van de jeugdige verdachten in dezelfde leeftijdscategorie is 35 procent Marokkaans.
Dan is dus 35% van alle jongeren in de leeftijdscategorie verdachte Marokkaans. Niet van die 11% zoals Mutant lijkt te beweren.quote:
Dat lijkt misschien zo, maar dat doet hij niet.quote:Op woensdag 4 april 2007 21:16 schreef popolon het volgende:
[..]
Dan is dus 35% van alle jongeren in de leeftijdscategorie verdachte Marokkaans. Niet van die 11% zoals Mutant lijkt te beweren.
Hebben we weer even goed het topic gekaapt hè!quote:Op woensdag 4 april 2007 21:19 schreef popolon het volgende:
Nou vooruit dan maar. Ik zal het wel verkeerd zien.
Dat gaat niet zo makkelijk als je denkt, ze zijn immers ook Nederlander, om ze het Nederlanderse paspoort te ontnemenquote:Op woensdag 4 april 2007 20:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het kan makkelijk. Zeker als ze een Marokkaans paspoort hebben.
Ik zou er ook niets optegen hebben als Marokkanen, de zogehete "draaideur criminelen", zouden worden terug gestuurd, maar zo makkelijk ligt het niet.quote:[..]
Nee, JIJ en de rest van zichzelf elitair beschouwend NL vindt het onethisch. Dat maakt nog niet dat het onethisch is. Ik bijvoorbeeld, en zeer velen met mij, zouden het maar wat prachtig vinden. Sterker nog, ik zou hier zo duizenden euros voor over hebben.
Het KAN best zo makkelijk liggen. Het is dat we het niet doen.quote:Op woensdag 4 april 2007 21:51 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat gaat niet zo makkelijk als je denkt, ze zijn immers ook Nederlander, om ze het Nederlanderse paspoort te ontnemen
zijn vele rechtzaken nodig.
[..]
Ik zou er ook niets optegen hebben als Marokkanen, de zogehete "draaideur criminelen", zouden worden terug gestuurd, maar zo makkelijk ligt het niet.
Leuk verzonnen, maar dat is omgekeerd redeneren. Het mag namelijk geen verrassing zijn dat probleemjongeren vaak uit een slechter milieu komen en lage inkomensklasse. Zowel allochtoon als autochtoon.quote:Op woensdag 4 april 2007 22:18 schreef Dunckie het volgende:
Je kunt het ook anders bekijken. Stel je eens voor dat we even vergeten dat het om Marokkanen gaat. We kijken opnieuw naar de misdaadcijfers en constateren dat *vanaf nu fictieve cijfers, het gaat om het voorbeeld* van elke 100 misdaden, er 85 gepleegd worden door mensen die qua inkomen bij de laagste 10% van de bevolking horen.
Vervolgens zien we dat het grootste deel van de Marokkanen in de categorie met de lage inkomens zit. Dit doordat die mensen uit een andere taal/cultuur hier naar toe zijn gehaald, vaak laag opgeleid zijn, ouders hebben die de taal niet goed spreken waardoor hun kinderen een achterstand hebben etc. Kortom, een aantal logische redenen waarom die mensen in de lage inkomensklasse zitten.
Wanneer er gesteld wordt dat 85% van de criminele feiten gepleegd wordt door mensen uit een lage inkomensklasse vindt niemand dit vreemd. Wanneer er echter bij verteld wordt dat dit veelal marokkanen zijn, schreeuwt men opeens dat ze uitgezet moeten worden. Blijkbaar moeten ze niet uitgezet worden omdat ze crimineel zijn, maar omdat ze 'anders' zijn.
Wat ik wil zeggen is dat als de marokkanen allemaal uitgezet zouden worden, er wel weer een andere groep is die naar verhouding een hoog percentage misdaden voor zijn rekening neemt. Stel dat er geen buitenlanders zouden zijn, zouden we dan overgaan tot het uitzetten van Rotterdammers omdat die crimineler zouden zijn? Het antwoord hierop is nee. Dat relatief veel marokkanen in de groep lage inkomens zitten is niet iets waar alleen zij iets aan kunnen doen. Het heeft ook te maken met omstandigheden/voorgeschiedenis. Per slot van rekening heeft Nederland hun ouders/grootouders hier naar toe gehaald om werk te doen waarvoor Nederlanders niet te vinden waren. Vervolgens zijn die mensen bij elkaar gezet, is hun niet geholpen de taal te leren, en dan zou het nu raar zijn dat ze relatief laag opgeleid zijn?
Bekijk het eens vanuit het juiste perspectief, en zie in dat er ook oorzaken voor de genoemde percentages(11% veroorzaakt 35% van de misdaden) die niet slechts op de etniciteit af te schuiven zijn.
Dit was mijn eerste post op het Forum, dat er nog vele mogen volgen.
[edit DoG] Gaarne Nederlands als voertaal blijven gebruiken, ook jij JD [/edit]quote:Op woensdag 4 april 2007 22:31 schreef Netwerken het volgende:
het valt me altijd op dat je als je naar programma's als opsporing verzocht kijkt en de provinciale versies hiervan het voornamelijk (99%) marokkanen en antillianen zijn die overvallen plegen in welke vorm dan ook.
de bovengenoemde onderzoek is geloof ik ook zeer voorzichtig gedaan in het voordeel van marokkanen.
Er is inderdaad maar 1 oplossing en dat is een terugkeerbeleid. Want marokkanen hebben volledig poep aan de Nederlandse/westerse/christelijke mensen.
Inderdaad. Daarom wil het gros vd Marokkanen Marokko uit en emigreren ze massaal naar Europa om daar werkeloos en arm in achterbuurten er achter te komen dat het VMBO nog te moeilijk voor ze isquote:Op woensdag 4 april 2007 22:33 schreef ikhebeenvraagje het volgende:
Mocro pride world wide.
Daar wees ik inderdaad op, dat het geen verrassing is dat mensen uit slechte milieus vaak voor meer problemen zorgen.quote:Leuk verzonnen, maar dat is omgekeerd redeneren. Het mag namelijk geen verrassing zijn dat probleemjongeren vaak uit een slechter milieu komen en lage inkomensklasse. Zowel allochtoon als autochtoon.
Ik gaf dus aan dat niet alleen het feit dat ze marokkaans zijn voor problemen zorgt, maar juist de sociale omstandigheden en voorgeschiedenis.quote:Jij zoekt naast het feit dat ze Marokkaan zijn, de meest opvallende factor, nog een minder beduidende overeenkomst. Je zou ook kunnen zeggen; al die probleem Marokkanen hebben geen vliegtuig. Dus laten we het voortaan hebben over jeugd zonder vliegtuig ipv Marokkanen.
[/quote]quote:[quote]Als jij uit een probleemgezin komt en zelf ook een probleemgeval bent zul je niet snel een nette maatschappelijke positie hebben en welgesteld zijn. Dat zijn twee dingen die samengaan.
Je moet ze ook niet vergelijken met leeftijd of stadsgenoten maar met mensen met een soortgelijke voorgeschiedenis of afkomst. Zoals je aangeeft is het inderdaad zo dat een groep mensen uit een bepaald deel van de bevolking voor relatief veel problemen zorgt. Als je dan gaat kijken hoe dat komt dan is dat ook bepaald door andere omstandigheden dan alleen etniciteit of cultuurquote:Het valt op dat er juist onder die Marokkanen zoveel tuig zit, namelijk ook als je ze vergelijkt met leeftijds en stadsgenoten. Als een bepaalde groep personen van dezeflde afkomst voor 3 of 4x zoveel problemen zorgt dan zegt dat voor mij genoeg. Dan zit er iets mis in die groepering, en daar zal dan ook op geinvesteerd moeten worden.
Zoals je wel weet is de 1e generatie inderdaad niet bepaald goed opgevangen, zeker niet als je bedenkt dat het om laag opgeleide mensen uit een totaal andere cultuur gaat. De groepen die wel integreren zijn bestaan grotendeels uit hoog opgeleiden of zijn afkomstig uit een meer westerse cultuur. Uitzondering hierop zijn de Chinezen/aziaten waarvan de 1e generatie ook slecht integreerde maar ook voor weinig problemen zorgde, en de latere generaties integreren voorbeeldig. Het feit dat zoals je zegt veel 'low lifes' uit marokko hierheen kwamen en komen is inderdaad een reden voor de problematiek die hier nu ontstaan is, maar dat zij ik hiervoor ook al.quote:En kom niet met praatjes over dat ze niet genoeg geholpen zijn en zulk soort excuses. Er zijn zat autochtone personen en groeperingen die prima integreren. Het probleem is gewoon hun achtergrond, cultuur en mentaliteit. Plus het feit dat juist veel low lifes uit Marokko hierheen kwamen en komen, en niet de mensen die het daar goed voor elkaar hebben. Dus dat is ook al een slechte start.
Wat inderdaad zal leiden tot een verdergaande polarisering. Zwaarder straffen werkt in de VS inderdaad ook zo goed....niet dus. Een beetje zwaarder, of in ieder geval vaker straffen zal kunnen werken, maar beter nog is het voor alle bevolkingsgroepen(dus ook autochtonen) te zorgen dat er in de opvoeding en op school meer aandacht is voor preventie van dit soort zaken.quote:De enige oplossing is snoeihard aanpakken, want dit geitenwollen-sokken-gelul van de afgelopen decennia werkt gewoon niet. Gewoon die lui, zowel autochtoon als allochtoon, voor jaren achter de tralies zetten na een misdrijf. Eens kijken of de vriendjes nog zo hard blijven jatten als Jan of Mohammed 4 jaar de bak in draait voor de diefstal van een scooter.
Nonsens. Sinds er in New York een zero-tolerance beleid is ingevoerd is het een van de veiligste grote steden van Amerika geworden. Ik ben het er mee eens dat de criminaliteit niet evenredig zakt met de zwaarte van de straffen. Maar een taakstrafje of 2 maanden zitten maakt gewoonweg geen indruk. En de reclassering al helemaal niet. Je hoeft ze van mij niet de doodstraf te geven bij een beroving, maar een paar jaar cel, zeker bij herhaling, kan echt geen kwaad.quote:Op woensdag 4 april 2007 23:10 schreef Dunckie het volgende:
Wat inderdaad zal leiden tot een verdergaande polarisering. Zwaarder straffen werkt in de VS inderdaad ook zo goed....niet dus. Een beetje zwaarder, of in ieder geval vaker straffen zal kunnen werken, maar beter nog is het voor alle bevolkingsgroepen(dus ook autochtonen) te zorgen dat er in de opvoeding en op school meer aandacht is voor preventie van dit soort zaken.
Uiteraard niet. Maar het is wel heel makkelijk om altijd iemand anders aan te wijzen als de reden voor je wangedrag. Oorzaken zijn er genoeg, maar excuses mogen er niet zijn voor criminaliteit. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag. En als jij iemand in elkaar trapt of met een baksteen zijn schedel inslaat, dan kan je uit een heel zielige familie komen, maar dat is dan jammer. Dan neem je maar een voorbeeld aan diegene die wel normaal doet terwijl hij uit een slecht milieu komt.quote:Ik zeg dus niet dat afkomst en achtergrond geen rol spelen in het ontstaan van problemen, maar wel dat ze absoluut niet de enige factor van betekenis zijn.
'Verdacht' gaat over de registratie bij de politie. Meestal naar aanleiding van 'het een en ander'quote:Op woensdag 4 april 2007 20:18 schreef Yildiz het volgende:
Ja, verdacht. Heel leuk. Prachtig. Heb ik niks aan.
Maar nu echte cijfers, misschien?
Die foto komt van de videoclip voor Appa's Schuif Aan De Kant. (zoek maar op youtube)quote:Op woensdag 4 april 2007 23:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom wil het gros vd Marokkanen Marokko uit en emigreren ze massaal naar Europa om daar werkeloos en arm in achterbuurten er achter te komen dat het VMBO nog te moeilijk voor ze is
[afbeelding]
http://www.dreamcommunity.nl/?id=109&account=DVSfVVFR![]()
Mocro pride he?![]()
Lees:quote:Om deze ontwikkeling te stoppen en preventieve maatregelen te nemen, is gisteren in het stadhuis een convenant getekend door onder meer gemeente, politie en maatschappelijke organisaties.
En hoe zou je dat uit willen voeren dan? Deze kansjongeren in zo'n schandblok wat ze in de middeleeuwen gebruiken op plein 40-45 / Mercatorplein zetten?quote:Op donderdag 5 april 2007 03:37 schreef SeLang het volgende:
We moeten toe naar een ander strafsysteem waarbij de familie-eer wordt aangetast.
Dan creeer je namelijk een zelfreinigend vermogen binnen die groepen. Nu ontbreekt dat, en dat is de hoofdreden van het probleem.
En de familie moet gedwongen rotte tomaten richting hun hoofden gooien.quote:Op donderdag 5 april 2007 07:44 schreef Mr.J het volgende:
[..]
En hoe zou je dat uit willen voeren dan? Deze kansjongeren in zo'n schandblok wat ze in de middeleeuwen gebruiken op plein 40-45 / Mercatorplein zetten?
Oom agent + tolk.quote:Op donderdag 5 april 2007 07:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar misschien is het wel raadzaam dat oom agent is bij de ouders thuis langsgaat om te praten over wat zoonlief allemaal uitspookt. Of ze dat wel weten, wat ze ervan vinden en wat ze van plan zijn eraan te gaan doen.
Groepen mensen onvrijwillig denaturaliseren? Dat is sinds de Sudetenduitsers al niet meer gedaan.quote:Op woensdag 4 april 2007 20:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het kan makkelijk. Zeker als ze een Marokkaans paspoort hebben.
[..]
Vennootschapsbelasting?quote:Nee, JIJ en de rest van zichzelf elitair beschouwend NL vindt het onethisch. Dat maakt nog niet dat het onethisch is. Ik bijvoorbeeld, en zeer velen met mij, zouden het maar wat prachtig vinden. Sterker nog, ik zou hier zo duizenden euros voor over hebben.
Dit ben ik met je eens.quote:Op donderdag 5 april 2007 00:09 schreef Kogando het volgende:
[..]
Nonsens. Sinds er in New York een zero-tolerance beleid is ingevoerd is het een van de veiligste grote steden van Amerika geworden. Ik ben het er mee eens dat de criminaliteit niet evenredig zakt met de zwaarte van de straffen. Maar een taakstrafje of 2 maanden zitten maakt gewoonweg geen indruk. En de reclassering al helemaal niet. Je hoeft ze van mij niet de doodstraf te geven bij een beroving, maar een paar jaar cel, zeker bij herhaling, kan echt geen kwaad.
Alleen al om het feit dat een groot deel van de criminaliteit door hetzelfde relatief kleine groepje wordt gepleegd. Als die van de straat zijn omdat ze in de bak zitten heb je sowieso al effect.
Three strikes you're out, briljant systeem. Wat is in vredesnaam je excuus als je voor de 3e keer een auto openbreekt. Zulk tuig moet je gewoon enorm lang wegstoppen. Wie niet horen wil moet maar voelen. Anders lijden er andere mensen onder, die er al helemaal niks aan kunnen doen.
[..]
Uiteraard niet. Maar het is wel heel makkelijk om altijd iemand anders aan te wijzen als de reden voor je wangedrag. Oorzaken zijn er genoeg, maar excuses mogen er niet zijn voor criminaliteit. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag. En als jij iemand in elkaar trapt of met een baksteen zijn schedel inslaat, dan kan je uit een heel zielige familie komen, maar dat is dan jammer. Dan neem je maar een voorbeeld aan diegene die wel normaal doet terwijl hij uit een slecht milieu komt.
Op dit moment lachen al die probleemjongeren zich suf om de Nederlandse rechtsstaat. En dat verander je alleen met harder optreden. Jij en ik stelen toch ook geen auto's? Zo moeilijk is het niet om dat te laten.
De eerste en tweede generatie gedroeg zich keurig. Het is de derde generatie die voor problemen zorgt.quote:Op woensdag 4 april 2007 23:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom wil het gros vd Marokkanen Marokko uit en emigreren ze massaal naar Europa om daar werkeloos en arm in achterbuurten er achter te komen dat het VMBO nog te moeilijk voor ze is
Wat valt je op aan die site?quote:
Heb er een stuk uitgeknipt om de post niet te lang te laten worden maar ik kan hier volledig in vinden. Gewoon een paar jaar de cel inquote:Op donderdag 5 april 2007 00:09 schreef Kogando het volgende:
Op dit moment lachen al die probleemjongeren zich suf om de Nederlandse rechtsstaat. En dat verander je alleen met harder optreden. Jij en ik stelen toch ook geen auto's? Zo moeilijk is het niet om dat te laten.
Wat is er mis met mijn oplossing?quote:Op donderdag 5 april 2007 10:45 schreef Re het volgende:
mja, altijd weer leuk dat gekanker op de dingen, nog iemand iets over de aangeboden oplossing of is dat niet van belang in dit vraagstuk?
Ik ook. In plaats van al die jongetjes die een paal in de broek krijgen van het idee om ze in de Sahara te dumpen met een flesje water en een bedankbrief.quote:Op donderdag 5 april 2007 10:49 schreef FJD het volgende:
[..]
Heb er een stuk uitgeknipt om de post niet te lang te laten worden maar ik kan hier volledig in vinden. Gewoon een paar jaar de cel in
Inderdaad. De politie doet opzich best goed werk met het aanpakken van die jongeren, maar als justitie niet meedoet is het dwijlen met de kraan open. Je pakt er een op een gooit hem in de bak, maar aan de andere kant komen er weer twee uit.quote:[b]Op donderdag 5 april 2007 10:49
Heb er een stuk uitgeknipt om de post niet te lang te laten worden maar ik kan hier volledig in vinden. Gewoon een paar jaar de cel in
Aan de andere kant, dat zijn weer heroineverslaafden. Dan is het probleem weer totaal anders.quote:Op donderdag 5 april 2007 10:52 schreef Kogando het volgende:
[..]
Inderdaad. De politie doet opzich best goed werk met het aanpakken van die jongeren, maar als justitie niet meedoet is het dwijlen met de kraan open. Je pakt er een op een gooit hem in de bak, maar aan de andere kant komen er weer twee uit.
Net zoals met fietsendiefstal. Als jij iedere fietsendief bij de 3e diefstal gewoon de volle vier jaar geeft zijn we zo van dat probleem af. Neem Hoog Catharijne in Utrecht, ik weet zeker dat er daar hooguit 100 man verantwoordelijk zijn voor de meeste fietsendiefstallen.
Twee jaar verplicht afkicken en daarna nog twee jaar de cel in.quote:Op donderdag 5 april 2007 10:54 schreef Floripas het volgende:
Aan de andere kant, dat zijn weer heroineverslaafden. Dan is het probleem weer totaal anders.
Maar voor de rest: mee eens.
Werkt verplicht afkicken?quote:Op donderdag 5 april 2007 11:02 schreef FJD het volgende:
[..]
Twee jaar verplicht afkicken en daarna nog twee jaar de cel in.
weinig denk ik, maar een nadeel daarvan is dat de criminaliteit wel zal verminderen maar de zwaarte van de criminaliteit zal toenemen, immers wat heeft iemand te verliezen als hij op 2 slag staat...quote:
Nog steeds een strafblad?quote:Op donderdag 5 april 2007 11:06 schreef Re het volgende:
[..]
weinig denk ik, maar een nadeel daarvan is dat de criminaliteit wel zal verminderen maar de zwaarte van de criminaliteit zal toenemen, immers wat heeft iemand te verliezen als hij op 2 slag staat...
Het gaat mij vooral om dat ze vier jaar van de straat af zijn maar omdat het stoppen met hard drugs ernstige ontwenningsverschijnselen met zich mee kan brengen lijkt het me verstandig om dat in een omgeving te laten gebeuren waar de nodige kennis van zaken is. Leuk dat ze na twee jaar afgekickt zijn maar de straf is 4 jaar en dus mogen ze door naar het volgende loket en nog 2 jaar zitten.quote:Op donderdag 5 april 2007 11:04 schreef Floripas het volgende:
Werkt verplicht afkicken?
Zo ja, overigens, dan hoef je daarna denk ik niet iemand nog eens twee jaar vast te zetten.
Enquote:Op donderdag 5 april 2007 11:11 schreef LENUS het volgende:
Het duurt even voordat alle ogen geopend zijn en tot die tijd is het gewoon wachten op de grote schoonmaak. Want dat die gaat komen lijkt mij duidelijk.
Dan moet je zorgen dat je daar weer boven komt te staan.quote:Op donderdag 5 april 2007 11:08 schreef Re het volgende:
en je pakkans verkleinen dus geweldadiger...
Het kabinet zal vroeg of laat met (nu nog) impopulaire uitzettingen moeten beginnen om een burgeroorlog te voorkomen.quote:
Dus zwichten onder dreiging van geweld?quote:Op donderdag 5 april 2007 11:19 schreef LENUS het volgende:
[..]
Het kabinet zal vroeg of laat met (nu nog) impopulaire uitzettingen moeten beginnen om een burgeroorlog te voorkomen.
nou nou een burgeroorlog, bruinhemden tegen mocros ofzo?quote:Op donderdag 5 april 2007 11:19 schreef LENUS het volgende:
[..]
Het kabinet zal vroeg of laat met (nu nog) impopulaire uitzettingen moeten beginnen om een burgeroorlog te voorkomen.
Volgens het "three strikes you are out" principe dus. Ze krijgen kans om hun leven te beteren, doen ze dit niet en plegen ze drie zware delicten dan zal dat leiden tot een uitzetting.quote:Op donderdag 5 april 2007 11:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus zwichten onder dreiging van geweld?
En waar moeten ze dan heen?
En wat doe je met Nederlanders-Marokkanen die niet willen? Die licht je van hun bed?
In tegenstelling tot het algemene beeld, dat binnen de allochtone bevolkingsgroep de verdachtenpercentages van de eerste generatie hoger liggen dan de tweede generatie zijn binnen de Turkse en Marokkaanse bevolingsgroep de verdachtenpercentages van de eerste generatie kleiner dan de tweede.quote:Op donderdag 5 april 2007 10:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
De eerste en tweede generatie gedroeg zich keurig. Het is de derde generatie die voor problemen zorgt.
net zoiets als pakweg 65-70 jaar geleden bij de oosterburen .. alleen dat de treinen nu richting zuiden gaan ipv verder naar het oosten ?quote:
Dus de Nederlandse nationaliteit maken we voorwaardelijk?quote:Op donderdag 5 april 2007 11:24 schreef LENUS het volgende:
[..]
Volgens het "three strikes you are out" principe dus. Ze krijgen kans om hun leven te beteren, doen ze dit niet en plegen ze drie zware delicten dan zal dat leiden tot een uitzetting.
zolang er dubbele paspoorten zijn is alles mogelijkquote:Op donderdag 5 april 2007 11:23 schreef Re het volgende:
[..]
]nou nou een burgeroorlog, bruinhemden tegen mocros ofzo?
uitzetten zal nooit gaan hoe graag je het ook wilt dus vasthouden aan dit soort borrelpraat lijkt me niet constructief
Iets wat overigens ook vaak voor vertekening van de cijfers zorgt en dan positieve zin.quote:Op donderdag 5 april 2007 11:24 schreef damian5700 het volgende:
In tegenstelling tot het algemene beeld, dat binnen de allochtone bevolkingsgroep de verdachtenpercentages van de eerste generatie hoger liggen dan de tweede generatie zijn binnen de Turkse en Marokkaanse bevolingsgroep de verdachtenpercentages van de eerste generatie kleiner dan de tweede.
Kan me voorstellen dat iets dergelijks alleen van toepassing is op criminele vergrijpen. Snelheidsovertredingen vallen daar niet onder.quote:Op donderdag 5 april 2007 11:27 schreef Floripas het volgende:
Dus de Nederlandse nationaliteit maken we voorwaardelijk?
Die snelheidsovertredingen en je bent statenloos?
zware delicten dus, daar vallen snelheidsovertredingen dus niet onderquote:Op donderdag 5 april 2007 11:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus de Nederlandse nationaliteit maken we voorwaardelijk?
Die snelheidsovertredingen en je bent statenloos?
Inderdaad. Voor mensen met een dubbele nationaliteit. Zie het maar als een correctie op alles wat in het verleden mis is gegaan. Deze mensen hadden hier helemaal niet moeten wonen, deze mensen horen hier niet. Foutje bedankt, maar dat gaan we nu terugdraaien, met dank aan de dubbele nationaliteit.quote:Op donderdag 5 april 2007 11:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus de Nederlandse nationaliteit maken we voorwaardelijk?
Overdrijf niet zo, muts.quote:Die snelheidsovertredingen en je bent statenloos?
nee hoorquote:Op donderdag 5 april 2007 11:27 schreef LENUS het volgende:
[..]
zolang er dubbele paspoorten zijn is alles mogelijk![]()
Men mag blij zijn als men met de trein mee mag. Wat mij betreft krijgen ze een schop en moeten ze zelf maar zien hoe ze thuiskomen. Als ze hier in de illegaliteit verdwijnen dan mag dat wat mij betreft ook. Dan hebben ze in elk geval geen enkel recht meer en kunnen we die mensen lekker uitzuigen.quote:Op donderdag 5 april 2007 11:27 schreef moussie het volgende:
[..]
net zoiets als pakweg 65-70 jaar geleden bij de oosterburen .. alleen dat de treinen nu richting zuiden gaan ipv verder naar het oosten ?
Want hun leven is minder waard dan dat van ieder ander en je wilt je graag verlagen tot een dergelijk niveau?quote:Op donderdag 5 april 2007 11:31 schreef GertvanderVolk het volgende:
Dan hebben ze in elk geval geen enkel recht meer en kunnen we die mensen lekker uitzuigen.
Een behoorlijke tijd van zijn leven, dat heeft hij te verliezen. En waarschijnlijk zal dat veel mensen er van weerhouden om weer een diefstal of beroving te plegen.quote:Op donderdag 5 april 2007 11:06 schreef Re het volgende:
weinig denk ik, maar een nadeel daarvan is dat de criminaliteit wel zal verminderen maar de zwaarte van de criminaliteit zal toenemen, immers wat heeft iemand te verliezen als hij op 2 slag staat...
Tweede Wereldoorlog associaties...quote:Op donderdag 5 april 2007 11:27 schreef moussie het volgende:
[..]
net zoiets als pakweg 65-70 jaar geleden bij de oosterburen .. alleen dat de treinen nu richting zuiden gaan ipv verder naar het oosten ?
Ik zie dat niet als verlagen. Ik zie dat meer als "boontje komt om zijn loontje". Men heeft het zelf zover laten komen.quote:Op donderdag 5 april 2007 11:33 schreef FJD het volgende:
[..]
Want hun leven is minder waard dan dat van ieder ander en je wilt je graag verlagen tot een dergelijk niveau?
darom zei ik ook dat ik het wel een goed principe vind en dat de criminaliteit naar beneden zal gaan maar zoals je ook in de VS ziet, hoe zwaarder de straffen hoe zwaarder de delicten ook worden...quote:Op donderdag 5 april 2007 11:33 schreef Kogando het volgende:
[..]
Een behoorlijke tijd van zijn leven, dat heeft hij te verliezen. En waarschijnlijk zal dat veel mensen er van weerhouden om weer een diefstal of beroving te plegen.
Tevens wordt de pakkans ook hoger omdat de politie minder werk heeft door al degene die al in de bak zitten.
Volgens mij is wat de Marokkaanse pubers allemaal doen uit de OP bijna geheel kleine vergrijpen. Winkeldiefstal, dat werk.quote:Op donderdag 5 april 2007 11:28 schreef LENUS het volgende:
[..]
zware delicten dus, daar vallen snelheidsovertredingen dus niet onder. Een voorwaardelijke nationaliteit is inderdaad een mooi uitgangspunt. Zo kun je het kaf van het koren scheiden en kunnen de Marokkanen die wel mee willen doen in deze maatschappij belonen.
tja ach, bij de gebruikte terminologie, "schoonmaak houden", dwingt zich deze vergelijking haast wel op .. en nee, het is niet origineel nee, neemt niet weg dat het als 2 druppels water op elkaar lijktquote:Op donderdag 5 april 2007 11:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Tweede Wereldoorlog associaties...![]()
![]()
![]()
Hoe origineel![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |