Nou dan doe je dat toch lekker? Voor mijn part beweer je dat de eerste en tweede generatie Marokkanen bestonden uit zeer beschaafde, hardwerkende modelburgers. Eens kijken wie er geloofwaardiger overkomt.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:13 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Het blijft daarmee een gekleurde waarheid die niet te controleren valt, ik kan namelijk anders net zo gemakkelijk beweren dat het tegendeel juist waar is.
Dus je wilt dat we voortaan bij elke bewering elkaar met gezeur over bronnen gaan bestoken? Of wil je dat "toevallig" alleen bij mijn bewering, omdat die niet strookt met jouw beperkte provinciale wereldbeeld?quote:Denk dat dat juist de discussie geen goed doet.
en hoe kom je aan die cijfers .. volgens het CBS ligt dat toch echt wel andersquote:Op donderdag 5 april 2007 11:40 schreef Netwerken het volgende:
[..]
ja ok maar wat als de helft van de gevangenissen betsaan uit marokkanen ?
dit is onzinnig ..quote:Op donderdag 5 april 2007 12:08 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
De waarheid is natuurlijk nog vele malen erger. Als iedereen altijd aangifte zou doen en men alles dat strafbaar is mee zou tellen.
Neen, het ontkennen van het Marokkanendrama zorgt daar wel voor.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:15 schreef Re het volgende:
[..]
leuke statement... je verwacht dat hie niet aan te slepen bergen geitenwollensokkendragers op Wilders gaan stemmen ofzo?
Provinciaal? En verder mag dit van mij in NWS FB, voordat het topic verzand in een discussie die Offtopic is en daar moet worden gevoerd.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:16 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Nou dan doe je dat toch lekker? Voor mijn part beweer je dat de eerste en tweede generatie Marokkanen bestonden uit zeer beschaafde, hardwerkende modelburgers. Eens kijken wie er geloofwaardiger overkomt.
[..]
Dus je wilt dat we voortaan bij elke bewering elkaar met gezeur over bronnen gaan bestoken? Of wil je dat "toevallig" alleen bij mijn bewering, omdat die niet strookt met jouw beperkte provinciale wereldbeeld?
Het gaat over het percentage verdachten van een misdrijf. Dus waarvan aangifte is gedaan en de verdachten daarvan.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om misdrijven, maar om verdachten.. het kan zijn dat Marokkanen vaak sneller verdacht worden (vaak omdat ze in groepjes rondlopen) maar van het aantal verdachte marokkanen er een stuk minder zijn die misdrijven plegen.
Wat jij zegt is juist onzinnig. Van misdaden door autochtonen wordt veel vaker aangifte gedaan dan van misdaden door Marokkanen. Daar zijn een aantal duidelijke oorzaken voor aan te wijzen.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:17 schreef soppig het volgende:
[..]
dit is onzinnig ..
Stel een crimineel heeft 80 % kans dat er geen aangifte gedaan wordt en van die 20% dat er wel aangifte gedaan wordt bestaat er een kans op verdenking van 20%.
Een nederlander kan een crimineel zijn
Een marokkaan kan een crimineel zijn
de stelling over aangifte etc etc .. geldt voor allebei. dus NIET alleen voor marokkanen
quote:10.2.8 Criminaliteit
In 2004 registreerde de politie ruim 195.000 12- tot 65-jarige verdachten.
Daarvan was bijna tweederde autochtoon.Gerelateerd aan de omvang van de bevolking werd 1,3% van de autochtonen
en 3,2% van de allochtonen van 12 tot 65 jaar in 2004 door de politie als
verdachte geregistreerd.Van de vier grote 'klassieke' herkomstgroepen werden Antillianen van 12 tot 65
jaar het vaakst (7,4%) en Turken het minst vaak (3,6%) als verdachte
geregistreerd. Andere niet-westerse herkomstgroepen die in 2004 relatief vaak
als verdachte geregistreerd werden zijn Angolezen, Somaliers en Ethiopiers
(respectievelijk 6,8%, 5,5% en 4,0%). Niet-westerse herkomstgroepen die
relatief weinig voorkomen in de verdachtenregistratie zijn Thai, Hongkong-
Chinezen en Filippino's (respectievelijk 1,2%, 0,9% en 0,9%).Van de vier grote 'klassieke' herkomstgroepen werden Antillianen van 12 tot 18
jaar het vaakst als verdachte geregistreerd (7,2%) en Turken het minst vaak
(4,0%).Na 'correctie' voor de demografische samenstelling en sociaal-economische
kenmerken van de herkomstgroepen zijn de verschillen tussen de grote vier
'klassieke' herkomstgroepen en autochtonen wat betreft het aandeel
geregistreerde verdachten, aanzienlijk minder groot.In 1999 werd 1,1% van de 12- tot 65-jarigen door de politie als verdachte
geregistreerd, in 2004 is dit opgelopen naar 1,7%, een groei van 0,6
procentpunt. De groei is het sterkst bij Marokkanen en Surinamers. De groei is
het minst sterk bij autochtonen.Van alle 12- tot 18-jarige verdachten had 64% in de periode 1999-2004 een of
meer herhaalde politiecontacten. Het percentage verdachten met herhaalde
contacten varieert van 58% van de autochtone jongeren tot 82% van de
Marokkaanse jongeren.Van alle 18- tot 65-jarige verdachten had 49% in de periode 1999-2004 een of
meer herhaalde politiecontacten. Het percentage verdachten met herhaalde
politiecontacten varieert van 45% van de autochtonen van 18 tot 65 jaar tot
72% van de Antillianen van dezelfde leeftijd.
Dat komt omdat veel Marokkanen hier zijn geboren en daarom als Nederlander in de gevangenis zittenquote:Op donderdag 5 april 2007 12:16 schreef moussie het volgende:
[..]
en hoe kom je aan die cijfers .. volgens het CBS ligt dat toch echt wel anders
http://tinyurl.com/2h6l6w
want zelf al ga je ervan uit dat van die 7185 in Nederland geboren gedetineerden 35% van marokkaanse afkomst is .. das dus 2515+1040=3555 op totaal 16.230 gedetineerden .. dan nog is het in de verste verte niet de helft
er is geen ontkenning hoor... geef me een indicatie waaruit blijkt dat het wordt ontkent...quote:Op donderdag 5 april 2007 12:18 schreef LENUS het volgende:
[..]
Neen, het ontkennen van het Marokkanendrama zorgt daar wel voor.
Je geeft nu een voorbeeld van iets dat relatief weinig voorkomt. We hebben het hier eerder over "persoon x bedreigt je", "persoon x pleegt openlijk geweld tegen je", "persoon x berooft je op straat" of "persoon x verkracht je dochter".quote:Op donderdag 5 april 2007 12:20 schreef soppig het volgende:
een persoon x sloopt je auto
hoe weet je dat x een marokkaan was ?
CBS, lijkt me, en nee, die kijken niet slechts naar geboorteland.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:22 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dat komt omdat veel Marokkanen hier zijn geboren en daarom als Nederlander in de gevangenis zittenHet CBR splitst alleen uit in geboorteland (Nederland dus) of naar werelddeel van geboorte (europa dus). De cijfers van het CBR zijn in die zin dus niet representatief.
bron?quote:Op donderdag 5 april 2007 12:19 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Wat jij zegt is juist onzinnig. Van misdaden door autochtonen wordt veel vaker aangifte gedaan dan van misdaden door Marokkanen. Daar zijn een aantal duidelijke oorzaken voor aan te wijzen.
De cijfers laten precies zien wat de herkomst van de personen is. Je woordkeuze is dus niet er gelukkig maar goed dat is verder een statistische discussie.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:22 schreef LENUS het volgende:
De cijfers van het CBR zijn in die zin dus niet representatief.
Wat een manke stelling, dat moeten 3e generatie marokkanen zijn, die zijn er amper in Nederland. Zijn net 2 jaar oud ofzoquote:Op donderdag 5 april 2007 12:10 schreef LENUS het volgende:
[..]
Daarnaast zitten er ook nog een hoop Marokkanen onder de groep Nederlanders vallen. Een vertekend beeld, in de werkelijkheid is het nog veel erger.
Ja hoor. Ga nu maar weer buiten spelen.quote:Op woensdag 4 april 2007 18:29 schreef VriezendeMist het volgende:
De enige echte OPLOSSING voor dit Marokkanen-drama is een strak georganiseerd, humaan terugkeerbeleid
Delicten die niet bijvoorbeeld bekend zijn bij de politie of die worden afgedaan via HALT die zijn meestal niet inde cijfers voor verdachtenpercentages terug te vinden.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:17 schreef soppig het volgende:
[..]
dit is onzinnig ..
Stel een crimineel heeft 80 % kans dat er geen aangifte gedaan wordt en van die 20% dat er wel aangifte gedaan wordt bestaat er een kans op verdenking van 20%.
Een nederlander kan een crimineel zijn
Een marokkaan kan een crimineel zijn
de stelling over aangifte etc etc .. geldt voor allebei. dus NIET alleen voor marokkanen
Alleen zegt het woord verdachten geen reet. Je wil niet weten hoe snel je als verdachte word aangemerkt.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat over het percentage verdachten van een misdrijf. Dus waarvan aangifte is gedaan en de verdachten daarvan.
Dat wordt geregistreerd en de cijfers in de verhouding zoals hij ze heeft weergegeven naar aanleiding van de OP.
Het CBS geeft dat anders altijd aan als kanttekening bij onderzoeken, grafieken en/of tabellen over dit onderwerp.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een manke stelling, dat moeten 3e generatie marokkanen zijn, die zijn er amper in Nederland. Zijn net 2 jaar oud ofzo![]()
Volgens Floripas stikt het er anders van, en worden al die misdaden door 3de generatie Marokkanen gepleegd.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een manke stelling, dat moeten 3e generatie marokkanen zijn, die zijn er amper in Nederland. Zijn net 2 jaar oud ofzo![]()
Nee, soppig heeft gelijk, want de correctie geldt dan voor beide bevolkingsgroepen en dan maakt het dus uiteindelijk geen reet uit voor de cijfers.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Delicten die niet bijvoorbeeld bekend zijn bij de politie of die worden afgedaan via HALT die zijn meestal niet inde cijfers voor verdachtenpercentages terug te vinden.
Ook bijvoorbeeld milieudelicten, dus hij maakt weldegelijk een punt.
2e generatie, de 1e generatie is zelfs ondervertegenwoordigd in de misdaadcijfers.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:26 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Volgens Floripas stikt het er anders van, en worden al die misdaden door 3de generatie Marokkanen gepleegd.
Herkomst ja, dat is Nederland. Maar het zijn verre van Nederlanders, dus verborgen Marokkanen. In die zin niet representatief.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:24 schreef FJD het volgende:
[..]
De cijfers laten precies zien wat de herkomst van de personen is. Je woordkeuze is dus niet er gelukkig maar goed dat is verder een statistische discussie.
Sorry hoor, maar alleen de 3e generatie Marokkanen zijn volgens het CBS Nederlanders.. 1e/ en 2e generatie vallen gewoon onder de definitie allochtoon.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:26 schreef FJD het volgende:
[..]
Het CBS geeft dat anders altijd aan als kanttekening bij onderzoeken, grafieken en/of tabellen over dit onderwerp.
relatief ? dus in vergelijking met iets ?quote:Op donderdag 5 april 2007 12:23 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Je geeft nu een voorbeeld van iets dat relatief weinig voorkomt. We hebben het hier eerder over "persoon x bedreigt je", "persoon x pleegt openlijk geweld tegen je", "persoon x berooft je op straat" of "persoon x verkracht je dochter".
Kun je zelf niet nadenken ofzo?quote:
quote:Op donderdag 5 april 2007 12:26 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Volgens Floripas stikt het er anders van, en worden al die misdaden door 3de generatie Marokkanen gepleegd.
quote:Op donderdag 5 april 2007 11:52 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dit zijn echt politiek correcte fabeltjes. De eerste generatie was ook al tuig van de richel, verdoordeelde criminelen, moordenaars die in slachterijen werkten enzo. Alleen die generatie was nog druk bezig met hard werken en het waren er nog niet zoveel, dus daar merkte je nog niet zoveel van. De tweede generatie was echter net zo erg als de derde generatie, alleen mocht er toen nog niet over gesproken worden.
Inderdaad. Het roven van tasjes bijvoorbeeld komt onder de doelgroep Marokkanen veel vaker voor dan het anoniem slopen van een auto.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:28 schreef soppig het volgende:
[..]
relatief ? dus in vergelijking met iets ?
Als je wel eens rondkijkt op de site van het CBS zie je dat dit onzin is, als je bij het CBR blijft hangen kan ik me je vertekende beeld wel voorstellen.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:27 schreef LENUS het volgende:
[..]
Herkomst ja, dat is Nederland. Maar het zijn verre van Nederlanders, dus verborgen Marokkanen. In die zin niet representatief.
Strikt genomen is de derde generatie miniem:quote:Op donderdag 5 april 2007 12:26 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Volgens Floripas stikt het er anders van, en worden al die misdaden door 3de generatie Marokkanen gepleegd.
Wat minder strikt genomen vallen onder de derde generatie Marokkanen ook de kinderen van Marokkaanse ouders die als kind met hun ouders hierheen gekomen zijn. In Marokko geboren dus, maar in Nederland opgegroeit. Hun kinderen zijn voor de statistieken 2de generatie, maar praktisch gezien zijn te benoemen als 3de generatie. En die groep zal Floripas bedoelen.quote:De niet-westerse derde generatie
Het CBS meldde in oktober de snelle groei van de niet-westerse derde generatie. Het gaat om kinderen van wie de ouders in Nederland zijn geboren en de grootouders in een niet-westers land. Op 1 januari 2003 telde deze bevolkingsgroep ongeveer 35 duizend personen. In 2000 waren het er nog ongeveer 25 duizend. De Surinaamse derde generatie vormt bijna de helft van de totale niet-westerse derde generatie. Tussen de 11 duizend en 15 duizend personen hebben ten minste één in Suriname geboren grootouder. Tussen de 5 duizend en 8 duizend hebben twee of meer Surinaamse grootouders.
immers anoniem is anoniem huh?quote:Op donderdag 5 april 2007 12:31 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Inderdaad. Het roven van tasjes bijvoorbeeld komt onder de doelgroep Marokkanen veel vaker voor dan het anoniem slopen van een auto.
Verdachten zijn degene waarvan de persoonsgegevens worden opgemaakt in een proces-verbaal naar aanleiding van een misdrijf en door het OM of een transactie aangeboden krijgen of in een later stadium door de rechter schuldig worden verklaard.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen zegt het woord verdachten geen reet. Je wil niet weten hoe snel je als verdachte word aangemerkt.
Wat zit je nou te zwaaien? Denk je dat je wat aangetoond hebt door twee posts van mij onder elkaar te plaatsen?quote:
oww we gaan scheldenquote:Op donderdag 5 april 2007 12:32 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Wat zit je nou te zwaaien? Denk je dat je wat aangetoond hebt door twee posts van mij onder elkaar te plaatsen?![]()
josti
oeh een tip welke enkel op gevoel en niet op feiten gabaseerd is .. heb ik er nog een:quote:Op donderdag 5 april 2007 12:29 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Kun je zelf niet nadenken ofzo?
Laat ik een tip geven: voor heel veel mensen is het inmiddels duidelijk dat het geen enkele zin heeft om aangifte te doen van misdaden gepleegd door een Marokkaan, omdat het je alleen maar tijd kost, de politie toch geen poot uitsteekt, en je tot overmaat van ramp ook nog eens last van krijgen van represailles en een hele Marokkaanse familie over je heen kunt krijgen. Voor autochtonen is dat heel anders.
Ik vind het allemaal prima. Ik denk dat iedereen wel weet over welke groep we het hebben (en zoniet dan wordt het tijd om je daar eens in te verdiepen). En of Floripas of wie dan ook die nu 'tweede' of 'derde generatie' noemt zal me verder een worst wezen.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Strikt genomen is de derde generatie miniem:
[..]
Wat minder strikt genomen vallen onder de derde generatie Marokkanen ook de kinderen van Marokkaanse ouders die als kind met hun ouders hierheen gekomen zijn. In Marokko geboren dus, maar in Nederland opgegroeit. Hun kinderen zijn voor de statistieken 2de generatie, maar praktisch gezien zijn te benoemen als 3de generatie. En die groep zal Floripas bedoelen.
Neehoor, ik moet gewoon een beetje om je lachen. Ik vind je maar een simpele ziel.quote:
En lezen kun je ook al niet.quote:je zit te miepen dat 3rde generatie een stel 2-jarigen zijn
Als het gaat om een directe definiëring van groepen in het geval van een specifiek onderzoek, bijvoorbeeld de verdachtenpercentages wordt meestal het onderscheid gemaakt tussen twee hoofdcategorieën, namelijk westerse en niet-westerse allochtonen en deze groepen daarna pas onderverdeeld in landen van herkomst.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:26 schreef FJD het volgende:
[..]
Het CBS geeft dat anders altijd aan als kanttekening bij onderzoeken, grafieken en/of tabellen over dit onderwerp.
Jij weet blijkbaar niet over welke groep we het hebbenquote:Op donderdag 5 april 2007 12:34 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Ik vind het allemaal prima. Ik denk dat iedereen wel weet over welke groep we het hebben (en zoniet dan wordt het tijd om je daar eens in te verdiepen). En of Floripas of wie dan ook die nu 'tweede' of 'derde generatie' noemt zal me verder een worst wezen.
ja en jij reageerde daar mooi positief opquote:Op donderdag 5 april 2007 12:37 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Neehoor, ik moet gewoon een beetje om je lachen. Ik vind je maar een simpele ziel.
[..]
En lezen kun je ook al niet.Mutant01 beweerde dat.
dat mag je vinden, niet dat het mij iets uitmaakt maar als het je mentaal bevredigd kom je tenminste nog aan je trekken hequote:Op donderdag 5 april 2007 12:37 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Neehoor, ik moet gewoon een beetje om je lachen. Ik vind je maar een simpele ziel.
[..]
Uhm jij beweerde dat om 11: nogwat.. toen was ik hier nog niet eens aan het posten.quote:[b]Op donderdag 5 april 2007 12:37 schreef Gertvandervolk
En lezen kun je ook al niet.Mutant01 beweerde dat.
kijk nog eens goed naar mijn rekensom, misschien dat het je dan wel opvalt dat ik daarmee al rekening heb gehouden .. ik heb uitgaande van dit bericht 35% van de in Nederland geboren gedetineerden bij de in Marokko geboren gedetineerden opgeteldquote:Op donderdag 5 april 2007 12:22 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dat komt omdat veel Marokkanen hier zijn geboren en daarom als Nederlander in de gevangenis zittenHet CBR splitst alleen uit in geboorteland (Nederland dus) of naar werelddeel van geboorte (europa dus). De cijfers van het CBR zijn in die zin dus niet representatief.
Dan begreep je mijn post niet helemaal. Niet dat ik anders van je verwacht had.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:38 schreef Re het volgende:
[..]
ja en jij reageerde daar mooi positief op
Niet dus. Hoe kan een verdachte per definitie in een later stadium door de rechter schuldig worden verklaard.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Verdachten zijn degene waarvan de persoonsgegevens worden opgemaakt in een proces-verbaal naar aanleiding van een misdrijf en door het OM of een transactie aangeboden krijgen of in een later stadium door de rechter schuldig worden verklaard.
het is al goed hoorquote:Op donderdag 5 april 2007 12:39 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dan begreep je mijn post niet helemaal. Niet dat ik anders van je verwacht had.
quote:Op donderdag 5 april 2007 12:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm jij beweerde dat om 11: nogwat.. toen was ik hier nog niet eens aan het posten.
Vind je dat percentage niet schokkend?quote:Op donderdag 5 april 2007 12:39 schreef moussie het volgende:
[..]
kijk nog eens goed naar mijn rekensom, misschien dat het je dan wel opvalt dat ik daarmee al rekening heb gehouden .. ik heb uitgaande van dit bericht 35% van de in Nederland geboren gedetineerden bij de in Marokko geboren gedetineerden opgeteld
Je beweerde dat de 3 generatie crimineel tuig was op dat tijdstip.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:43 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Waar beweerde ik om 11:nogwat dat "dat de 3rde generatie een stel 2-jarigen zijn"?
quote:[quote]Op donderdag 5 april 2007 11:52 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dit zijn echt politiek correcte fabeltjes. De eerste generatie was ook al tuig van de richel, verdoordeelde criminelen, moordenaars die in slachterijen werkten enzo. Alleen die generatie was nog druk bezig met hard werken en het waren er nog niet zoveel, dus daar merkte je nog niet zoveel van. De tweede generatie was echter net zo erg als de derde generatie, alleen mocht er toen nog niet over gesproken worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |