[Deel11191]Madness? This is NOVA

quote:

Op zondag 1 april 2007 12:19 schreef Aoristus het volgende:
bliepboxen ofzo

quote:

Op zondag 1 april 2007 12:29 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Nee. "Dichten" en "Poezie" of zo Er schijnen vooral impotente babyboomers aan te doen.

quote:

Op zondag 1 april 2007 12:27 schreef pberends het volgende:
Desanne, vuile hoer!

quote:

Op zondag 1 april 2007 13:03 schreef Autodidact het volgende:
Volgens mij heb ik een primeur. Mijn RSS-tracker laat me niet in de steek.

[afbeelding]

http://frontpage.fok.nl/nieuws/75044 was de link (alweer weggehaald)

Je veter zit los...kijk eens achter je enzo .

quote:

Op zondag 1 april 2007 12:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik was al andrhalf jaar geregistreerd, maar begon pas echt begin 2003 op het forum te posten.

quote:

Op zondag 1 april 2007 13:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Verrek ja, ik zie het, al in mei 2002 geregistreerd.
Hee, maar verklap even aan je mede-sc'ers waarom wij nou geband waren, die lui zitten op het puntje van hun stoel merk ik. .
Leuke is ook dat toenmalig moderator van POL geband werd. Dat had nog een klein staartje, dacht ik. Hij werd vrijwel meteen weer unbanned, maar accepteerde dat niet, meen ik.

quote:

Maar, toch. Soms is het goed om even met vroeger te vergelijken.

Zeshonderd liter bier
In een recent boek van bierliefhebber en bierhistoricus Aad van der Hoeven (Delft. Stad met een vergeten bierhistorie) staat dat rond 1500 in Delft jaarlijks zeshonderd liter bier per hoofd van de bevolking gedronken. Tegenwoordig halen we maar net tachtig liter. Kortom, wat wij tegenwoordig wegzetten in kroegen kan niet tippen aan wat onze voorouders achterover sloegen.

Waarom er zo verschrikkelijk veel gezopen werd toen? Het grachtenwater was zo vervuild dat het niet te drinken was. Ander water was er niet, laat staan cola of andere frisdranken.

De moraal? Ach, we denken af en toe dat we in verschrikkelijke tijden (alcoholisme bij de jeugd, milieuvervuiling) leven, maar de waarheid is dat we vergeleken bij vroeger in een Hof van Eden leven.

quote:

Op zondag 1 april 2007 14:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.elsevier.nl/op(...)blogid/35/index.html

.

quote:

Op zondag 1 april 2007 14:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Alleen vergeet hij erbij te melden dat het bier indertijd minder alcohol bevatte.

quote:

Op zondag 1 april 2007 14:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Alleen vergeet hij erbij te melden dat het bier indertijd minder alcohol bevatte.

quote:

Op zondag 1 april 2007 14:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Alleen vergeet hij erbij te melden dat het bier indertijd minder alcohol bevatte.

quote:

Op zondag 1 april 2007 14:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Hoeveel dan?

quote:

Op zondag 1 april 2007 14:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Simon Rozendaal is dan ook een clown, die helaas door de wat minder intelligente Nederlanders toch te serieus wordt genomen.

quote:

Op zondag 1 april 2007 14:59 schreef Monidique het volgende:
3,67%.

quote:

Op zondag 1 april 2007 14:59 schreef du_ke het volgende:
Het was veel wateriger met maar een paar procent alcohol 2 of 3 meen ik. Evenementenbier !
Ook was het niet het pils zoals wij het kennen maar gebruikten ze een kruidenmengsel om het op smaak te brengen.
Maar geen gezeik dat je onder de 16 niet mag drinken .

quote:

Op zondag 1 april 2007 15:02 schreef Monidique het volgende:
Joh, ik zeg ook maar wat...

quote:

Op zondag 1 april 2007 15:01 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dan is de alcoholconsumptie destijds nog steeds hoger.

quote:

Op zondag 1 april 2007 15:04 schreef du_ke het volgende:
Dat zou goed kunnen. Ik weet ook niet hoe het verdeeld was veel mensen zullen ook gewoon water hebben gedronken. En het gaat natuurlijk ook niet om het drinken opzich maar om de excessen.

quote:

Op zondag 1 april 2007 14:44 schreef Monidique het volgende:
Mond dicht, idioot.

quote:

Op zondag 1 april 2007 14:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Simon Rozendaal is dan ook een clown, die helaas door de wat minder intelligente Nederlanders toch te serieus wordt genomen.

quote:

Op zondag 1 april 2007 15:06 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik heb niet het gevoel zijn dat er meer excessen zijn dan vroeger, alleen dat er meer ophef over is en dat politici het gebruiken om hun macht te vergroten. En dat is precies wat Rozendaal beweert.

quote:

Op zondag 1 april 2007 15:08 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik heb echt een gruwelijke hekel aan clowns. Die volwassen mensen die hun gezicht beschilderen en een schoenmaat 60 lopen.

Simon R en 'humor'?

quote:

Op zondag 1 april 2007 15:14 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Zo is dat, de enige van wie je dat zou moeten pikken, zijn vrouwen

quote:

Op zondag 1 april 2007 15:21 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Met bijpassende kleding? Zeker!

Voor een dosis extra humor. Hilbrand N.

quote:

Op zondag 1 april 2007 15:21 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Met bijpassende kleding? Zeker!

Voor een dosis extra humor. Hilbrand N.

quote:

Op zondag 1 april 2007 15:31 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Ik heb 'm weggeklikt.

quote:

Op zondag 1 april 2007 15:27 schreef Apropos het volgende:
Die stem [afbeelding]

quote:

Op zondag 1 april 2007 13:03 schreef Autodidact het volgende:
Volgens mij heb ik een primeur. Mijn RSS-tracker laat me niet in de steek.

[afbeelding]

http://frontpage.fok.nl/nieuws/75044 was de link (alweer weggehaald)

Je veter zit los...kijk eens achter je enzo .

quote:

Op zondag 1 april 2007 15:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op zondag 1 april 2007 18:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Erg leuke film.

quote:

Op zondag 1 april 2007 18:15 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[afbeelding]

quote:

De stad Betulia wordt belegerd door de Assyrische generaal Holofernes. Het enorme leger lijkt onoverwinnelijk. De stedelingen raken uitgehongerd en uitgedroogd en wanhopen over de goede afloop. De zeer mooie, maar ook slimme en dappere weduwe Judit trekt het Assyrische legerkamp binnen. Na drie dagen van voorbereiding denkt Holofernes haar bij een maaltijd te kunnen verleiden. Holofernes raakt in een roes van vreugde bij het vooruitzicht en valt uiteindelijk in slaap. Als hij slaapt, onthoofdt Judit Holofernes met zijn eigen zwaard. Ze stopt het hoofd in een zak en gaat terug naar haar stad, waar ze het hoofd triomfantelijk laat zien aan haar stadgenoten. De inwoners vallen de belegeraars aan, die in verwarring raken als ze merken dat Holofernes is gedood en vervolgens op de vlucht slaan. Door deze actie wordt het beleg opgeheven en wordt Betulia bevrijd.

Fragment tekst Judit 13 vanaf vers 7 bij de afbeeldingen (nieuwe vertaling):
"Toen liep ze naar de bedstijl vlak bij Holofernes’ hoofd, nam daar zijn zwaard weg, [7] ging naar het bed toe en pakte hem bij zijn haren beet. Ze zei: ‘Geef me nu kracht, Heer, God van Israël!’ [8] en hakte met al haar kracht Holofernes met twee slagen het hoofd af. [9] Ze rolde zijn lichaam van het bed en haalde de draperie van de stijlen. Even later kwam ze naar buiten en overhandigde Holofernes’ hoofd aan haar slavin, [10] die het in de reiszak deed waar haar voedsel in had gezeten".

quote:

Op zondag 1 april 2007 18:58 schreef Apropos het volgende:
Scheveningen .

quote:

Armoede Friezen ligt aan Friese cultuur

Gepost door Rob (R@b) - Bron: RNW / Tros Nieuwsshow / SGBO
Gepubliceerd: Sunday 1 April 2007 @ 14:45
De armoede in Friesland is niet een economische kwestie, maar wordt bepaald door de cultuur van de Friezen. ''De Friese cultuur is dé oorzaak van hun achterstand'', zo beweren medewerkers van het onderzoeks- en adviesbureau SGBO in een rapport dat afgelopen week verscheen. Volgens Kees Verhaar en Yvonne van Westering van SGBO, dat verbonden is aan de Vereniging Nederlandse Gemeenten, worden werkloosheid en gebrek aan maatschappelijk succes in Friesland beschouwd als normaal.

Het SGBO-rapport constateert dat de inwoners van Friesland al snel tevreden zijn. Ze hebben te weinig ambitie, ouders stimuleren hun kinderen niet om door te leren. Slechts 5% van de ouders zou het belangrijk vinden dat hun kinderen iets bereiken in de maatschappij. Fantasie, creativiteit en doorzettingsvermogen worden al helemaal niet belangrijk gevonden. En als kinderen wél verder willen studeren, moeten ze naar een andere provincie. Friesland zelf heeft geen universiteit.

Gisteren presenteerden de onderzoekers hun bevindingen tijdens een symposium op de Fryske Akademie in Leeuwarden. Daar stelden ze dat het de Friese cultuur eigen is om snel tevreden te zijn. Ouders geven die normen en waarden door aan hun kinderen. ''Dat is zonde van het potentieel van de mensen. De provincie zou haar inwoners moeten stimuleren zich te ontwikkelen'', aldus Verhaar en Westering.

De Friese overheden, vooral de provincie, dragen onbedoeld bij aan het instandhouden van sociale reproductie van achterstanden door de inzet op het behoud van het Frysk eigene (lees: de Friese taal en cultuur). De onderzoekers stellen dat de provincie Fryslân echter kan werken aan het doorbreken van dit patroon, door bij jonge kinderen en hun ouders een cultuurverandering teweeg te brengen. Dat kan het beste via het Centrum voor Jeugd en Gezin, dat centraal staat in de plannen van ChristenUnie-minister Rouvoet.

quote:

Op Sunday 1 April 2007 @ 14:49 schreef R@b het volgende:

............

Overigens heeft de commentator van de Wereldomroep een scherpe opmerking:

''Soortgelijke opvattingen over Turkse of Surinaamse bevolkingsgroepen zouden ongetwijfeld hebben geleid tot opgetrokken wenkbrauwen of Kamervragen. En in ieder geval tot een fors tegengeluid van de betreffende bevolkingsgroepen. Wee de wetenschapper die over een van de minderheden in Nederland oordeelt dat het hun eigen schuld is dat ze in een achterstandswijk wonen. Het land zou te klein zijn. Hoezo cultureel bepaald? Armoede in achterstandswijken in de steden ligt aan taalachterstand, gebrekkige opleiding of discriminatie. Waarom is achterstand en armoede in Friesland dan wel cultureel bepaald? ''

Deze commentator stelt overigens een andere oplossing voor.

Misschien is het tijd voor een cultuuromslag in het Randstedelijk denken.
Laat de Friezen werken en ondernemen in de sectoren die voor de hand liggen op het platteland. Toon respect voor de landbouw en handwerk. En luister naar de noordelijke provincies, die al jaren vragen om betere verbindingen met zowel de Randstad, als met het nabije Duitsland. Pas dan kan een eind komen aan mensen die van generatie op generatie opgroeien in armoede. Niet omdat ze daarvoor kiezen, maar omdat ze toevallig in Friesland geboren zijn.

quote:

Op zondag 1 april 2007 15:01 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dan is de alcoholconsumptie destijds nog steeds hoger.

quote:

Op zondag 1 april 2007 18:56 schreef Autodidact het volgende:
Zondag. Tijd voor bijbelles jongens.
[..]

De zangeres van de Duitse band Wir Sind Helden heeft 'Judith Holofernes' als pseudoniem.

quote:

Op zondag 1 april 2007 19:18 schreef Autodidact het volgende:
Ik verwacht eigenlijk ook wel een fors tegengeluid van de Friese nationalisten. Zo ongeveer het argument dat die commentator ook aanhaalt: externe factoren.

quote:

Op zondag 1 april 2007 19:18 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Leuk bandje Wir sind helden.

Op Lowlands bewezen ze meer te hebben dan alleen het hitje dan de wk-tune van de nos.

quote:

We wensen de Sigme Partij veel succes met hen eerste zetel!

quote:

Op zondag 1 april 2007 20:13 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Rijp voor het taalfoutenuitlachtopic.

quote:

Op zondag 1 april 2007 20:38 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

.

quote:

Op zondag 1 april 2007 20:13 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Rijp voor het taalfoutenuitlachtopic.

quote:

Op zondag 1 april 2007 20:59 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Is EchtGaaf al weer terug?

quote:

Op zondag 1 april 2007 19:18 schreef One_of_the_few het volgende:
Leuk bandje Wir sind helden.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:06 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Mis je 'm?

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:11 schreef Apropos het volgende:

[..]

Totdat Harry sigme het leven zuur gemaakt heeft, denk ik.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:11 schreef Apropos het volgende:

[..]

Totdat Harry sigme het leven zuur gemaakt heeft, denk ik.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:14 schreef Apropos het volgende:

[..]



.... dat 'ie ...

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:14 schreef Apropos het volgende:

[..]



Precies, zolang hij haar niet ziet kan hij zich net zo goed verbeelden dat 'ie met een man van doen heeft.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:15 schreef Apropos het volgende:

[..]

MISSCHIEN DAT WE DAAROM HETZELFDE KLEURTJE DRAGEN.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:17 schreef Apropos het volgende:

[..]

Is spreektaal nu ook al met de banbliksem getroffen door de VN?

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:13 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Het is verbazingwekkend hoe die labiele homofiel-in-ontkenning reageert op een vrouw. Een digitale vrouw nog wel.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:13 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Het is verbazingwekkend hoe die labiele homofiel-in-ontkenning reageert op een vrouw. Een digitale vrouw nog wel.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:20 schreef Aoristus het volgende:

[..]

wat zullen we nou krijgen?

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:22 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat fel, voor jouw doen. Maar je hebt wel gelijk.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:22 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat fel, voor jouw doen. Maar je hebt wel gelijk.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:23 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

ik vind het erg boeiend, maar over wie gaat het eigenlijk?

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:23 schreef Godslasteraar het volgende:
ik vind het erg boeiend, maar over wie gaat het eigenlijk?

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:24 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

EG.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

EchtGrefo. Of zou het EchtHomo moeten zijn?

quote:

Op zondag 1 april 2007 18:56 schreef Godslasteraar het volgende:
het was BillaBong en Karavaan?

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:26 schreef Aoristus het volgende:

[..]

O, je suggereert Harry als zijnde homofiel-in-ontkenning. Istie niet, niet meer doen graag.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:26 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
EchtHomo, hij zat tegen alle (mede-)grefo's op te wrijven. Op het ranzige af.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:26 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Nee man. ik heb het over echtgaaf.

Jij doet aan rolschaatsen. Dat is voor echte mannen.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:26 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Nee man. ik heb het over echtgaaf.

Jij doet aan rolschaatsen. Dat is voor echte mannen.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:29 schreef Aoristus het volgende:

[..]

You bet. Mannelijker dan dit komt het niet: [afbeelding]

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:30 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Billen naar achteren en gaan!

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja daar zit ik altijd ja

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:31 schreef Aoristus het volgende:

[..]

stevig in de grond en rollen met die hap. Het mooiste is nog als ze je nafluiten

Zeg, maar nu we toch publieke geheimen aan het delen zijn, wat zijn de ontwikkelingen op hockeygebied?

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:32 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Daar heb ik nooit moeilijk over gedaan.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:33 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Waarover niet?

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:36 schreef Apropos het volgende:
Wat is eigenlijk jouw positie?

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:33 schreef Apropos het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:39 schreef Autodidact het volgende:
Mag je eigenlijk een beetje beuken bij Hockey?

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:40 schreef sigme het volgende:
Vlot flot?

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:39 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Nee, maar dat is in voetbal ook geen belemmering.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:32 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

ok, ik liep er langs en heb even opgelet. Billabong zat al aardig vol, en zag er idd flot uit.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik ben er vandaag helaas niet geweest, dacht dat het allemaal nog niet opgebouwd was.
Stonden zowel de Karavaan als Billabong er al?

quote:

Normaal gesproken pas half april.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:46 schreef Apropos het volgende:
Dat is omdat Philips naar Amsterdam verhuisd is.

quote:

Functie

De endeldarm is in feite het laatste (12 centimeter lange) stukje van de dikke darm. Hij heeft geen actieve spijsverteringsfunctie, maar uitsluitend als taak om ontlasting tijdelijk te bewaren en door te voeren naar de anus. De binnenkant van de endeldarm (het rectum) is sterk geplooid: ontlasting die er langere in bewaard wordt krijgt hierdoor zijn kenmerkende ingesnoerde vorm.

Voedselresten die in de endeldarm terecht komen zijn al volledig verteerd: er zitten dus geen voedingsstoffen meer in. Daarnaast komen in de endeldarm ook allerlei (vaste) afvalstoffen terecht waar het lichaam vanaf moet, zoals dode bacteriën en gestorven lichaamscellen.

De vier centimeter lange anus is de afsluiting van de endeldarm. Hij bestaat niet uit één maar twee krachtige kringspieren: de binnenste (interne sphincter) en buitenste sluitspier (externe sphincter). Samen vormen ze een zeer krachtige poort die de endeldarm kan openen en afsluiten. De anus opent zich om ontlasting naar buiten te laten en gaat daarna meteen weer dicht, om te voorkomen dat bacteriën, schimmels en andere ongewenste micro-organismen de endeldarm inkruipen en ziekten kunnen veroorzaken

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:51 schreef pberends het volgende:
http://www.natuurinformat(...)base.nl/i003643.html
[..]

Vandaar dat schijten zo moeilijk gaat!

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:52 schreef Apropos het volgende:
Er zijn mensen die daar lang genoeg naar kijken om het te rubriceren in kenmerkende vormen.

quote:

Drie of vier keer per dag trekken de spieren van de dikke darm zich krachtig samen. Hierdoor wordt de inhoud van de dikke darm in de endeldarm geknepen. Naarmate de endeldarm gevuld raakt, drukt de ontlasting steeds meer tegen de binnenste sluitspier van de anus. Als gevolg van deze prikkeling begint de binnenste sluitspier zich te ontspannen. Tegelijkertijd spant de buitenste sluitspier zich juist strak aan. Dit ontspannen en aanspannen gebeurt automatisch en wordt dan ook de 'onvrijwillige reflex' van de anus genoemd. De onvrijwillige reflex veroorzaakt een gevoel van aandrang om naar de WC te gaan: het lichaam vindt het tijd om de ontlasting te lozen.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:41 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Zo wijsneus. Ook weer binnen.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:48 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Billabong was zelfs al druk, en Karavaan was nog dicht maar gaat, als ik het me goed herinner, om 6/7 april open.
[..]

Gevolg van het broeikaseffect, al ontkennen we dat natuurlijk

quote:

Op zondag 1 april 2007 22:06 schreef Godslasteraar het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op maandag 2 april 2007 00:09 schreef Finder_elf_towns het volgende:
'Islam is tolerante godsdienst'

Die fipo!

quote:

Op maandag 2 april 2007 00:21 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 2 april 2007 00:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Vind je hem nou echt zo leuk? .

quote:

Op maandag 2 april 2007 00:27 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

de enige leuke die ik tot nog toe heb gehoord, ik ga dus met een glimlach naar bed

quote:

Op maandag 2 april 2007 00:29 schreef Godslasteraar het volgende:
en deze is ook leuk

[afbeelding]

en nu ga ik echt maffen, had er al een uur in moeten liggen.

quote:

Op maandag 2 april 2007 00:29 schreef Godslasteraar het volgende:
en deze is ook leuk



en nu ga ik echt maffen, had er al een uur in moeten liggen.

quote:

Op maandag 2 april 2007 08:50 schreef Elseetje het volgende:
Rokjesweer

quote:

Op maandag 2 april 2007 08:50 schreef Elseetje het volgende:
Rokjesweer

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Rouwdoekenweer

[afbeelding]

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Rouwdoekenweer

[afbeelding]

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:03 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Trieste reactiesdag

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De waarheid in Den Randstad.

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:11 schreef sigme het volgende:
Goeiemorgen.

Heb je al een minihoofddoekje voor je kleine meid, X-ray?

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:13 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Truth is in the eye of the beholder, en ik heb het idee dat jij een vreemd getinte zonnebril op hebt
Hier in de randstad heb ik nergens last van, en ik woon in een allochtonenbuurt

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja vast.

quote:

Op maandag 2 april 2007 00:09 schreef Finder_elf_towns het volgende:
'Islam is tolerante godsdienst'

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Whehehe
Over mijn lijk. Echt.

quote:

***************************************
Explosie bij rechtbank Amsterdam

***************************************
` De zwaar beveiligde rechtbank in
Amsterdam-Osdorp,waar vandaag het
proces tegen Willem Holleeder begint,is
vannacht beschadigd door een of meer
explosies.Volgens de politie gaat de
rechtszaak vanmorgen gewoon van start.

Er zijn rond drie uur vannacht een of
meerdere knallen gehoord en van het
gebouw zijn enkele ruiten en rolluiken
vernield.De zaal waar de zitting wordt
gehouden,is niet getroffen.De politie
heeft de omgeving van het pand afgezet.

In de zaak,die nu al 'het proces van de
eeuw' wordt genoemd,staat Holleeder
samen met enkele medeverdachten terecht
voor afpersing van vier zakenlieden.
***************************************

quote:

***************************************
"Explosie niet in belang Holleeder"

***************************************
` Willem Holleeder heeft geen enkel
belang bij de explosies die zich bij de
zwaarbeveiligde rechtbank in Osdorp
hebben voorgedaan.Dat heeft de advocaat
van Holleeder,Jan-Hein Kuijpers,in het
NOS Radio 1 Journaal gezegd.

Volgens Kuijpers is het zelfs vervelend
dat dit is gebeurd omdat Holleeder wil
dat zijn proces gewoon doorgaat."Op dit
soort acties zit niemand te wachten."

De advocaat zei dat hij geen idee heeft
wie er belang bij zou kunnen hebben om
schade toe te brengen aan de extra
beveiligde rechtbank aan de
Zuidermolenweg in Amsterdam-Osdorp.

***************************************

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ah de waarheid! Ik ga eens lekker douchen!

quote:

Op maandag 2 april 2007 01:40 schreef Drugshond het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:20 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Handen boven de straal!

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Welke van de 2 stralen?

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Welke van de 2 stralen?

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:


Beetje doorzichtige aktie van Holleeder's vriendjes.

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:31 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Met die rotjes?

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:35 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
De toeval is weer te groot iig.

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Lang geleden, toen de Turkjes in Nederland nog rokken tot op de enkel droegen met een broek eronder (Turken, Turken, broeken onder jurken, roept men dat nog in de randstad?),

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

De toeval? Meneer de leraar!

Ik geloof eerder dat iemand een waarschuwing wil geven, dat Holleeder zijn vriendjes niet gaat verraden.

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dat doen ze nog steeds hoor.

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, ze zien er niet meer zo uit als twintig jaar geleden - echt niet. Zoals mijn klasgenootgenootjes er toen uitzagen - daar moet je tegenwoordig zelfs in Turkije voor diep, diep de binnenlanden in.

quote:

Tegenwoordig is de broek een spijkerbroek en de jurk een tuniek. In mijn tijd was de broek een soort pyamabroek en de rok tot vér over de knie - op de basisschool. Niet allemaal trouwens hoor - er waren ook wel minder opvallend geklede Turkjes.

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:43 schreef sigme het volgende:
Turkjes.

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Sigme: wel dus. Ik weet nog hoe men er 20 jaar geleden bij liep en hoe men er nu bij loopt. En ik zal het je zeggen: er is amper vooruitgang geweest, sterker nog, het is alleen maar erger geworden. 20 jaar geleden zag je geen burkas en niet van die doeken die over de hele borst vielen. Nu wel.

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wil je nog iets zeggen met de verkleinwoordjes?

quote:

Ik kan mij niet herinneren dat Turken destijds anders gekleed waren dan de westerse jochies in de klas.
Qua kleiding nu weet ik niet of dat Turkinnetjes zijn, maar toen hadden ze ook wel een hoofddoek aan.

quote:

Op maandag 2 april 2007 09:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

De toeval? Meneer de leraar!

Ik geloof eerder dat iemand een waarschuwing wil geven, dat Holleeder zijn vriendjes niet gaat verraden.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:02 schreef Mutant01 het volgende:
Als ik foto's van vroeger zie (jaren 70, 1e generatie) van de Marokkanen alhier, zie ik gewoon van die hippiekleding.. spijkerbroek met wijde pijpen en enorme kapsels. Zowel vrouwen als mannen.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Iemand die foto van Bin Laden als puber? Zo weggelopen uit Saterday Night Fever?

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:05 schreef sigme het volgende:

[..]

In Zweden nietwaar?

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Klopt. Daarom zeg ik ook: er heeft geen modernizering plaatsgevonden maar juist de tegenovergestelde kant op.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:05 schreef sigme het volgende:

[..]

In Zweden nietwaar?

quote:

The smiling teenager in the picture (circled above) looks like he doesn't have a care in the world as he poses with 22 of his brothers and sisters. But the 14-year-old Osama bin Laden soon went from grinning schoolboy to becoming the world's most cold-hearted mass murderer. The bin Laden children lined up next to a pink Cadillac on a trip to Falun, Sweden in 1971.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is zo. Maar in hun land van herkomst is juist duidelijk een modernizeringsproces aan de gang.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:06 schreef sigme het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Kijk dan, Saudi-Arabische meisjes in normale kleding, dat kan nu echt niet meer.
1971: nog voor de revolutie in Iran.Dat is echt de grote katalysator geweest.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:11 schreef sigme het volgende:

[..]

Mensen zijn rare wezens, echt waar. Ik kan er met m'n verstand niet bij, die godsdienstwaanzin .

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Kwestie van brainwashen vanaf de jeugd. Dan weet je niet meer beter.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Kwestie van brainwashen vanaf de jeugd. Dan weet je niet meer beter.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Kwestie van brainwashen vanaf de jeugd. Dan weet je niet meer beter.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:18 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is gedeeltelijk waar - al ken ik natuurlijk heel veel mensen die van hun geloof gevallen zijn.
Maar kijk nou naar die Osama'tjes, naar het straatbeeld van S-A, Libanon, Iran, in de jaren 70 (tot '80), wat is er met die mensen gebeurd?

quote:

1 En die twee engelen kwamen te Sodom in den avond; en Lot zat in de poort te Sodom; en als Lot hen zag, stond hij op hun tegemoet, en boog zich met het aangezicht ter aarde.

2 En hij zeide: Ziet nu, mijne heren! keert toch in ten huize van uw knecht, en vernacht, en wast uw voeten; en gij zult vroeg opstaan, en gaan uws weegs. En zij zeiden: Neen, maar wij zullen op de straat vernachten.

3 En hij hield bij hen zeer aan, zodat zij tot hem inkeerden, en kwamen in zijn huis; en hij maakte hun een maaltijd, en bakte ongezuurde koeken, en zij aten.

4 Eer zij zich te slapen leiden, zo hebben de mannen dier stad, de mannen van Sodom, van den jongste tot den oudste toe, dat huis omsingeld, het ganse volk, van het uiterste einde af.

5 En zij riepen Lot toe, en zeiden tot hem: Waar zijn die mannen, die deze nacht tot u gekomen zijn? breng hen uit tot ons, opdat wij ze bekennen.

6 Toen ging Lot uit tot hen aan de deur, en hij sloot de deur achter zich toe;

7 En hij zeide: Mijn broeders! doet toch geen kwaad!

8 Ziet toch, ik heb twee dochters, die geen man bekend hebben; ik zal haar nu tot u uitbrengen, en doet haar, zoals het goed is in uw ogen; alleenlijk doet dezen mannen niets; want daarom zijn zij onder de schaduw mijns daks ingegaan.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:18 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is gedeeltelijk waar - al ken ik natuurlijk heel veel mensen die van hun geloof gevallen zijn.
Maar kijk nou naar die Osama'tjes, naar het straatbeeld van S-A, Libanon, Iran, in de jaren 70 (tot '80), wat is er met die mensen gebeurd?

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:18 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is gedeeltelijk waar - al ken ik natuurlijk heel veel mensen die van hun geloof gevallen zijn.
Maar kijk nou naar die Osama'tjes, naar het straatbeeld van S-A, Libanon, Iran, in de jaren 70 (tot '80), wat is er met die mensen gebeurd?

quote:

"God is your enemy." "You will eat your babies." "God hates fags." These are just a few of the extremist views held by the Westboro Baptist Church of Topeka, Kansas. Louis Theroux spent three weeks in their company, locking horns with its leaders and talking to the younger members of the family to find out if there's any chance of them escaping the influence of their elders.

quote:

The Most Hated Family in America

They call themselves the most hated family in the US and they picket funerals of soldiers killed in Iraq. So what did Louis Theroux make of the Phelpses after three weeks?

In any country, let alone one as patriotic as the US, few actions are as provocative as protesting at a soldier's funeral.

The Phelps family pickets mourners across the country, to mark what it describes as God's revenge on the US for tolerating homosexuality.

Their actions are in the name of the Westboro Baptist Church, which numbers 71 and is headed by "Gramps", preacher Fred Phelps. The church, which is based in Topeka, Kansas, mostly comprises his extended family.

Louis Theroux, himself no stranger to people with unconventional views, says the Phelpses are the most extreme people he has ever met. But in the following interview, he reveals how three weeks with them left him perplexed by their motivation.

The Magazine: How well known are they in the US?

Louis Theroux: They're well known because of these pickets which they've been doing for at least 15 years now. The pickets weren't always of soldiers' funerals, but it got more extreme as it went on. Originally it started as pickets of places where gay people congregated - a local park becoming a cruising area which they objected to, and then when Aids came along they said it was punishment for homosexuality and they began picketing Gay Pride parades and marches and also then the funerals of people who died of Aids. And they didn't originally use offensive words like "fag". They would say "homosexuality", but then it just escalated.

You say that in America the media tries not to give them the coverage, but aren't you just giving them a voice over here?


If a gay person goes along to talk to them outside the church, they wouldn't humiliate them or be rude, they'd shake their hand

Hate group targeted by lawmakers
Viewers will have to see the show and judge for themselves how these people come across. Certainly this group view it as a platform and that's why they agreed to do the show. But I think what we did was something more than that. What we did, I think, was try to understand how a group like this operates; its group psychology, the way the beliefs are passed down the family, and how those beliefs can be held by very urbane, intelligent, professional people. So when you cover a group like this, you take a gamble that you will be able to get under its skin and reveal something about it, and something about us all as people, and I think we managed to do that.

They don't separate their children from the real world either, do they?

They go to school; you can have normal conversations with these people. They're intelligent, high achieving, have good jobs, and they're kind, for the most part, when they're not on pickets. They're easy to communicate with and deal with too. It's just this one area - their pickets. They will even - so I'm given to understand and I have no reason to doubt it - work alongside gay people very happily in the work place. If a gay person goes along to talk to them outside the church or if a gay person even turned up to the church to attend a service, they wouldn't humiliate them or be rude to them; they'd shake their hand and welcome them in.

Do all the children follow this Church?

Gramps, the pastor, who's the head of the whole ministry, he's had about 13 children. But four fell away. You could say that for only four to fall away shows that you can escape from it but then you can also say how amazing that nine of them stayed in it. That there are 71 of them in total is a testament to how powerful an effect your upbringing has on you.

Are the ones who left, ostracised from the whole family now?

Yes. Once you leave, that's it, there's no going back and if you're still in the group you're not allowed to "fellowship" with an ex-member. That's a no-no.

They're relatively "normal" apart from this obsession with the pickets?


Louis: Yes. In some ways they're a model family. All these things that you associate with the breakdown of families, like the dad's gone to the pub all the time or they just watch TV and the parents don't talk to the kids, well you can't put that on this family. They spend all their recreational time together and they all look out for each other. They don't really have friends outside the church because all their best friends are in the church. It's important to recognise the good qualities of the family as it helps explain why so many of them have stayed in it and embraced the hateful stuff.

Were there any other aspects of the family that intrigued you?

Louis: I first saw the family through reading about them and on their website but now, having met them, the most incongruous thing about them is how they look. What I mean is, for example, many of the women are these nice-looking young ladies whose beliefs are so old-fashioned in some ways so you'd think they're kind of like the Amish or something and wear head dresses and long skirts and dirndls. Instead, they're all wearing shorts and T-shirts. They're all-American girls with long hair and good teeth and looking tanned and relaxed, playing volleyball and laughing and joking around and that is, for me, a totally new kind of experience. Dealing with these people with, like, Palaeolithic beliefs but hearing them coming from fresh-faced teenagers and women who you think you'd run into at the mall.

Isn't what they're doing just the ultimate in free speech and democracy?

Well yes, in the sense that they have a right to their beliefs. Although I don't think they have a right to invade someone's funeral, they have a right to hold their signs on street corners. I don't think they should be stopped from doing that. I still think it's a pretty weird thing to do and quite a horrible one.

What else do you tackle in the film?

What we're trying to do in the documentary is look at an activity that is so antisocial, so strange, so futile and at its worst, so cruel, and we're saying "Why? Why do that?", especially when you seem to be, for the most part, kind and sensitive people. We're exploring what is cruelty, trying to explain how something that really does very often just amount to cruelty could be perpetuated and passed down in a family. Why would nice people do such horrible things?

Do you think you've come to an answer?

Yes, I think we do. I think that the pastor is not a very nice person. I think he's an angry person who's twisted the Bible and picked and chosen verses that support his anger, that sort of justify his anger, and he's instilled that in his children and they've passed it on to their children. Although the second and third generation are by and large quite nice people from what I saw, they still live under the influence of their Gramps.

Apart from their hateful protests, Theroux found them to be quite kind
It shows you what strange avenues the religious impulse can take you down. I think another part of the answer is that parts of the Christian Bible are pretty weird. There's a lot of weird stuff in there and when you take that and you add this angry, domineering kind of a father figure, which is Gramps, and you add that he has sort of separated them off from other people, other families and driven them to achieve a lot, and he was kind of a charismatic guy, and still is up to a point. He was a very verbal, very persuasive, an extremely compelling speaker. All these things added together combined to make a powerful influence.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, als je de geschiedenis niet kent dan is dat natuurlijk redelijk eigenaardig idd. Misschien moet je dit boek van Karen Armstrong eens lezen The Battle for God: Fundamentalism in Judaism, Christianity and Islam (2000). Hierin wordt het ontstaan van het fundamentalisme dat ons zo plaagt in een historische context gezet. Uiteraard wordt ze vanuit bepaalde hoek stevig bekritiseerd.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Hetzelfde als er met de mensen in Duitsland en de Sovjet-Unie gebeurt is in de jaren '30. Men is in de ban geraakt van een zogenaamde superieure stroming die alles wel even zal veranderen.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Hetzelfde als er met de mensen in Duitsland en de Sovjet-Unie gebeurt is in de jaren '30. Men is in de ban geraakt van een zogenaamde superieure stroming die alles wel even zal veranderen.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Armstrong is wel heel, heel eenzijdig hoor.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:28 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Iemand Louis Theroux gezien gisteravond?
http://www.bbc.co.uk/bbctwo/noise/?id=louis_theroux
[..]

[afbeelding]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/6507971.stm
[..]

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:28 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Iemand Louis Theroux gezien gisteravond?
http://www.bbc.co.uk/bbctwo/noise/?id=louis_theroux
[..]

[afbeelding]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/6507971.stm
[..]

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Omdat ze de boel in een historische context plaatst?
Daarnaast ook nog eens aangeeft dat het Westen eveneens in de greep lijkt van een vorm van fundamentalisme?

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:30 schreef sigme het volgende:

[..]

Ja, dat zíe ik. Maar ik snáp het niet - ik kan er met m'n verstand niet bij. Hoe kunnen mensen nu werkelijk geloven dat terreur een betere wereld brengt? En dan bedoel ik niet bommen of vliegtuigen in flats, maar revolutionaire gardes en dergelijke.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ze is mij veels te pro-islam en legt de 'schuld' voor 100% elders, ze noemt het 'the misunderstood religion'.
Gevalletje typisch linkse-zelfhaat als je het mij vraagt.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Helaas niet, had ik wel willen zien. Het was smullen?

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dat is toch datzelfde wijf die toen op Fox helemaal uit d'r dak ging?

quote:

Auteur: Armstrong, Karen
Titel: De strijd om God
Sub titel: Een geschiedenis van het fundamentalisme
Gewapend met grote kennis van zaken, een indrukwekkend inlevingsvermogen en een glasheldere denktrant analyseert Karen Armstrong in `De strijd om God' de aard en de gevaren van de botsing tussen het fundamentalisme en de moderne wereld. Aan de hand van gedetailleerde en zeer boeiende verhalen over uiteenlopende stromingen als het protestantse fundamentalisme in de Verenigde Staten, het joodse fundamentalisme in Israël en het moslimfundamentalisme in Egypte (soennitisch) en Iran (sjiitisch), toont Armstrong hoe verwant deze stromingen zijn. Ze maakt duidelijk hoe al deze strijdbare bewegingen voortkwamen uit angst voor de moderne wereld - en vaak uit vijandschap en bedreiging door mainstream society. Armstrong onderzoekt de westerse omhelzing van de rede als de enige weg naar waarheid, de fundamentalistische antwoordden daarop, en de eruit voortvloeiende culturele botsingen. Ze ziet de fundamentalistische bewegingen eerder als vernieuwend en modern dan als groeperingen die ons terug in de tijd willen werpen, en ziet hun falen vooral in religieuze termen. Armstrong beargumenteert dat fundamentalisme en een agressief modernisme een paradoxale tweeëenheid vormen, dat ze elkaar opzwepen tot excessen, en ze roept op tot mededogen en wederzijds respect om het zich aanscherpende conflict te verzachten. `De strijd om God' is een briljante studie over een verschijnsel dat fascineert en beangstigt en dat nu en in de toekomst van wezenlijke betekenis voor de wereld zal zijn.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ze is mij veels te pro-islam en legt de 'schuld' voor 100% elders, ze noemt het 'the misunderstood religion'.
Gevalletje typisch linkse-zelfhaat als je het mij vraagt.

quote:

Karen Armstrong over de Islam en de Profeet

De islam is niet de oorlogszuchtige, vrouwonvriendelijke religie die het Westen er vaak in ziet. Dat beweert godsdienstdeskundige Karen Armstrong, die over het leven en de leer van Mohammed zopas een boek heeft geschreven. 'Ik ben geschokt als ik hoor wat mensen in het Westen zoal over de islam vertellen. Dat getuigt niet alleen van storende onwetendheid, maar ook van ingesleten moslimhaat.'

In 1991 schreef u een boek over Mohammed naar aanleiding van de fatwa tegen Salman Rushdie. Welke aspecten beklemtoont u in uw jongste boek over de profeet, dat na 11 september verscheen?

Karen Armstrong: In mijn nieuwste boek leg ik de nadruk op 'oorlogsvoering' en 'vrouwen': dat zijn de twee stokken die men in het Westen gebruikt om de islam mee te slaan. Ik toon dat de profeet zelf positief stond tegenover vrouwen. Hij heeft hen een voor die tijd spectaculaire legale status gegeven. Maar zijn volgelingen werkten hem tegen. Je zou kunnen zeggen dat Mohammed op twee verschillende manieren naar vrouwen keek: liberaal én onderdrukkend. Maar dat zie je in veel religies. Ook het Nieuwe Testament bevat die ambiguïteit tegenover vrouwen.

Ik besteed veel aandacht aan de achtergrond van Mohammed: de situatie in Arabië en Mekka. Mohammed wou de deugd van de 'hilm' - 'vrede' en 'mededogen' - in ere herstellen. Hij pleitte voor een sociale hervorming: hij keurde de opbouw van een privé-fortuin af en riep op om te delen met de armen. Ook 'djahilijja' is een cruciaal concept. Het wordt traditioneel vertaald als 'onwetendheid', maar in werkelijkheid betekent het 'geweld' of 'irriteerbaarheid'. Mohammed spoorde moslims aan om de 'djahilijja' van de bedoeïenencultuur af te zweren. Ik stel trouwens vast dat er ook vandaag veel 'djahilijja' bestaat, niet alleen in de moslimwereld, maar ook in het Westen. Iedereen denkt in termen van 'mijn stam heeft gelijk', niet alleen religieuze fundamentalisten, maar ook een groep die ik seculiere fundamentalisten noem.

Wat zijn de gangbare misvattingen over de islam?
Armstrong: We hebben in het Westen diepgewortelde vooroordelen over de islam, die teruggaan tot de kruistochten. Vaak wordt beweerd dat de islam ongeneeslijk gewelddadig is. Dat is onwaar. Een vergelijkbare, onware aanname, is de overtuiging dat de islam niet in staat zou zijn tot modernisering of democratie. Maar je mag niet vergeten dat aan het begin van de twintigste eeuw alle toonaangevende moslimintellectuelen verliefd waren op het Westen. Dat is veranderd als gevolg van het buitenlands beleid dat het Westen jarenlang in moslimlanden heeft gevoerd. Dat heeft het democratisch secularisme een slechte naam gegeven bij moslims.

Hoe reageert men in moslimlanden op uw boek?
Armstrong: Ik ben pas terug uit Pakistan en stel vast dat mijn boek daar veel gelezen wordt. In de moslimwereld hunkert men naar een vriendelijke stem uit het Westen. Want alles wat moslims vanuit het Westen horen, zijn de woorden van Bush en Blair, naast de dagelijkse portie islamofobe commentaren in de pers. Net zoals je bij ons vaak hoort vragen waarom er geen gematigde moslims aan het woord komen, stellen ze in Pakistan de vraag waarom ze zo zelden gematigde westerlingen horen. Moslims en westerlingen presenteren zich aan elkaar op de slechtst denkbare manier.

Omdat de koran stelt dat moslims spiritueel verwant zijn met joden, hebben joden altijd godsdienstvrijheid genoten in islamrijken. Waarom is het in de twintigste eeuw wel tot een conflict tussen joden en moslims gekomen?
Armstrong: Dat komt door de situatie in Palestina. Vóór de creatie van Israël waren er geen conflicten tussen joden en moslims. Dat dit nu wel bestaat, is betreurenswaardig, een breuk met een eeuwenlange moslimgeschiedenis. De extreme vormen van islam hebben hun wortels in regio's waar de oorlog chronisch is: Palestina, Afghanistan, Pakistan. Pakistan is een catastrofe. Het is een land dat nooit had mogen ontstaan. Het werd maar gecreëerd na de kolonisatie. Eeuwenlang leefden moslims en hindoes vreedzaam samen in India, maar vandaag houden India en Pakistan atoomwapens op elkaar gericht.

De leer van de profeet was positief voor de vrouwen van zijn tijd, maar heeft de koran vrouwen vandaag nog iets te bieden?
Armstrong: Je kan de aspecten uit de koran die in Mohammeds tijd progressief waren voor vrouwen niet zomaar naar onze tijd extrapoleren. Religies moeten zich in de loop van de tijd transformeren. Bovendien hebben alle religies een probleem met vrouwen: katholieken, joden en hindoes... We moeten dus kijken naar de principes van Mohammeds prediking - onder meer het principe dat mannen en vrouwen gelijk zijn - en die naar onze eigen tijd vertalen. Ik vind niet dat je de islam mag veroordelen omdat hij slecht is voor vrouwen, want dan moet je alle wereldgodsdiensten veroordelen. Maar het Westen haat de islam en gebruikt het thema 'vrouwen' om de islam te ondermijnen. Als je de westerse protagonisten mag geloven, werd de oorlog in Afghanistan begonnen om de Afghaanse vrouwen van de burka te bevrijden. En zijn ze nu bevrijd? Nee, ze dragen nog steeds een burka, maar niemand spreekt er nog over.
Het is trouwens een misvatting dat de koran zegt dat vrouwen een sluier moeten dragen. Wel staat er dat er een 'sluier' of 'afsluiting' moet zijn tussen de vrouwen van Mohammed en de andere gelovigen. Dat komt omdat de vrouwen van de profeet werden lastiggevallen door zijn vijanden. Maar andere vrouwen hoefden zich niet te sluieren, noch thuis te blijven. De sluier werd pas belangrijk in de 20ste eeuw als gevolg van het kolonialisme. In Pakistan heb ik nauwelijks gesluierde vrouwen gezien, maar in Londen zie ik er veel. Ik denk dat het een protest is tegen Blair, een manier om te zeggen: 'We hoeven er niet Westers uit te zien om modern te zijn.'

Is de houding van het Westen veranderd sinds 11 september?
Armstrong: Ik heb lang voor 11 september al islamhaat vastgesteld. Maar hoe meer wij verkondigen dat we van de islam afwillen, hoe meer extremisten dat zullen gebruiken. Dat zal tot problemen leiden. Ik ben geschokt als ik hoor wat mensen zoal beweren over de islam. Dat is je reinste onwetendheid, die ik bijzonder beangstigend vind. Het doet me denken aan Duitsland in de jaren dertig. Hitler kon toen met de joden doen wat hij deed omdat er in Duitsland al jarenlang vooroordelen over joden gecultiveerd werden. Het is spijtig dat we daar geen lessen uit trekken. Want ik ben bang dat de concentratiekampen van de jaren dertig zich kunnen herhalen als we zo doorgaan met het blameren van moslims.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:42 schreef sigme het volgende:

[..]

Klinkt mij niet als iets wat een verklaring biedt voor het compleet in de greep raken van hele landen in massareligieuze waan waar andere in andere landen extremistische gelovigen in reactie op de 'moderne wereld' die moderne wereld niet eens opvallen.

Volgens mij is er inderdaad een groot verband met gebrek aan democratie, wat Aaah meen ik al even noemde.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik kan er ook niet bij.

Maar het is wel zo zoals Ryan zegt dat zo iets alleen lukt als er een voedingsbodem is. En die voedingsbodem is mi het niet mee kunnen komen met de moderniteit. Het lukt ze niet om aan te haken bij de vooruitgang (zoals in Azie wel lukt).

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Toch zijn het wel degelijk stromingen die als het ware een alternatief willen bieden voor de moderniteit, net zoals fascisme en communisme. Het zijn juist reacties op moderniteit, op het wegvallen van oude structuren en gewoontes. Feitelijk niet zo anders als wat er in Europa gebeurde na de Industriele revolutie: ook daar hele grote veranderingen wat gepaart ging met het totaal verdwijnen van eeuwenoude sociale structuren. Dat moest wel tot grote conflicten (WOI en II) leiden.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Toch zijn het wel degelijk stromingen die als het ware een alternatief willen bieden voor de moderniteit, net zoals fascisme en communisme. Het zijn juist reacties op moderniteit, op het wegvallen van oude structuren en gewoontes. Feitelijk niet zo anders als wat er in Europa gebeurde na de Industriele revolutie: ook daar hele grote veranderingen wat gepaart ging met het totaal verdwijnen van eeuwenoude sociale structuren. Dat moest wel tot grote conflicten (WOI en II) leiden.

quote:

De sluier werd pas belangrijk in de 20ste eeuw als gevolg van het kolonialisme.

quote:

Omdat de koran stelt dat moslims spiritueel verwant zijn met joden, hebben joden altijd godsdienstvrijheid genoten in islamrijken. Waarom is het in de twintigste eeuw wel tot een conflict tussen joden en moslims gekomen?
Armstrong: Dat komt door de situatie in Palestina. Vóór de creatie van Israël waren er geen conflicten tussen joden en moslims. Dat dit nu wel bestaat, is betreurenswaardig, een breuk met een eeuwenlange moslimgeschiedenis.

quote:

Op maandag 2 april 2007 10:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dat is toch datzelfde wijf die toen op Fox helemaal uit d'r dak ging?

quote:

Op maandag 2 april 2007 11:21 schreef Autodidact het volgende:
http://youtube.com/watch?v=b3PyoUPcobA

Volwassen mensen , in de eenentwintigste eeuw, citeren ijzertijdfilosofie alsof het waarde heeft

quote:

Op maandag 2 april 2007 11:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wat een totale mongool, dat wijf.

quote:

Op maandag 2 april 2007 11:14 schreef Ryan3 het volgende:
Kijk en dankzij het gebrek in dit geval aan historische kennis vervallen ook wij in het Westen in een nogal primitieve denkwijze. Nl. we vragen ons niet af wat de oorzaak is, we zeggen gewoon plompverloren dat het allemaal komt door indoctrinatie en brainwashing en graag nemen we ook nog de these aan dat moslims een ander menstype zijn, waar wij bovenstaan, want ja wij zijn allemaal kritische nadenkertjes, die alleen maar wat misstanden willen belichten en een kinderhand is gauw gevuld en zo meer hè. .

quote:

Op maandag 2 april 2007 11:39 schreef Autodidact het volgende:

Welk dier loopt 's ochtends op vier benen, 's middags op twee benen en 's avonds op drie?

quote:

Op maandag 2 april 2007 11:48 schreef Elseetje het volgende:
Zeg, wat zijn we serieus op zo'n mooie dag! Hol gelul en onzinnige prietpraat is het devies!

quote:

Op maandag 2 april 2007 11:48 schreef Elseetje het volgende:
Zeg, wat zijn we serieus op zo'n mooie dag! Hol gelul en onzinnige prietpraat is het devies!

quote:

Op maandag 2 april 2007 11:40 schreef sigme het volgende:

[..]


Dat is in het niet-Westen toch precies zo? Daar denken ze ongeveer even diep na - met ongeveer even verheffende conclusies. En dus ook ongeveer even diepzinnige redenen / oorzaken.

quote:

Op maandag 2 april 2007 11:40 schreef sigme het volgende:

[..]


Dat is in het niet-Westen toch precies zo? Daar denken ze ongeveer even diep na - met ongeveer even verheffende conclusies. En dus ook ongeveer even diepzinnige redenen / oorzaken.

quote:

Op maandag 2 april 2007 11:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ach, niet iedereen is zo'n huis-, tuin- en keukenhistoricus he?
Voorbij gaan aan de optie van brainwashing en gebrek aan kritiek en gebrek aan democratie is niet erg slim, omdat juist daar aanwijsbare oorzaken/redenen liggen.

quote:

Op maandag 2 april 2007 11:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ach, niet iedereen is zo'n huis-, tuin- en keukenhistoricus he?
Voorbij gaan aan de optie van brainwashing en gebrek aan kritiek en gebrek aan democratie is niet erg slim, omdat juist daar aanwijsbare oorzaken/redenen liggen.

quote:

Op maandag 2 april 2007 11:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, het element brainwashing heeft er niet zo veel mee te maken.... dat zou dan namelijk van kinds af aan moeten zijn gebeurd..

quote:

Op maandag 2 april 2007 11:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, de oorzak ligt hem in de reden waarom die mensen zo makkelijk zijn op te hitsen.

quote:

Op maandag 2 april 2007 12:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Vaak is dat dan ook zo.

quote:

Op maandag 2 april 2007 12:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nope. Juist niet....vaak zijn het gebeurtenissen tijdens hun leven die hun duwt naar het fundamentalisme.

quote:

Op maandag 2 april 2007 11:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, het element brainwashing heeft er niet zo veel mee te maken.... dat zou dan namelijk van kinds af aan moeten zijn gebeurd..

quote:

Op maandag 2 april 2007 12:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, dat is ook een optie die parallel kan bestaan aan brainwashing. Samen wordt het zo een grote groep.

quote:

Op maandag 2 april 2007 12:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het element brainwashing slaat vaak pas aan bij mensen die die door de gebeurtenissen tijdens hun leven mentaal verzwakt zijn.