NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ioresearch.n(...)s-in-eigen-gemeente/
De OP sloeg ondertussen niet meer op het nieuwsbericht. Even snel aangepast met wat cijfers van 2 jaar terug. Draag gerust wat actuelers aan !
De OP sloeg ondertussen niet meer op het nieuwsbericht. Even snel aangepast met wat cijfers van 2 jaar terug. Draag gerust wat actuelers aan !
Wil je een hele lijst? Het gaat toch niet om de hoeveelheid? Zoals al vele malen hier in verschillende bewoordingen is geuit, punten waarom legaal vuurwerk toegestaan zou moeten blijven:quote:Op dinsdag 2 januari 2024 15:48 schreef Kreator het volgende: Nog even een update met nieuwe punten waarom we vuurwerk moeten handhaven: •
- Veel mensen beleven plezier aan het jaarlijkse schouwspel tijdens oud&nieuw
- De overgrote meerderheid gaat er prima mee om en zorgt niet voor problemen
- De problemen/overlast zijn nauwelijks toe te schrijven aan legaal vuurwerk
- Er zijn andere zaken toegestaan die jaarrond voor veel meer problemen en overlast zorgen en die worden ook niet verboden. Waarom legaal vuurwerk dan wel uitgebannen dient te worden waardoor vele doodnormale, verantwoordelijke burgers hun jaarlijkse plezier wordt ontnomen, wordt simpelweg niet goed uitgelegd.
Dat is al de basis, maar men kan geen argumenten vinden die dat bevestigen, dus krijgen we de hele tijd verhalen over hobby's en honden en andere vreemde vergelijkingen. Er wordt een sentiment gekweekt dat we alles willen verbieden, maar dat is helemaal niet waar. Alleen de achterlijke dingen.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 15:54 schreef Nebelwerfer het volgende:
De basis van de hele discussie moet zijn; Is het terecht dat er zoveel ellende ontstaat door een gebeurtenis die 1 tot 2 dagen lol geeft aan een gedeelte van de bevolking?
Dit is natuurlijk gewoon een feit. Die straat was volledig opgeblazen. Hoe kun je dit nou ontkennen?quote:
Er zijn beelden hoor.JA DAT WAS EEN HEEL GRAPPIG GRAPJE OMDAT JELUI NIET OP KUNNEN HOUDEN OVER HONDEN EN HONDEN SCHUIMBEKKEN. IK SNAP DAT JE ER NIET MEE OM KUNT GAAN.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 15:56 schreef Straatcommando. het volgende:
''Schuimbekkend achter je laptop''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Je bent niet grappig en ook niet gevat.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 16:00 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dat is al de basis, maar men kan geen argumenten vinden die dat bevestigen, dus krijgen we de hele tijd verhalen over hobby's en honden en andere vreemde vergelijkingen. Er wordt een sentiment gekweekt dat we alles willen verbieden, maar dat is helemaal niet waar. Alleen de achterlijke dingen.
[..]
Dit is natuurlijk gewoon een feit. Die straat was volledig opgeblazen. Hoe kun je dit nou ontkennen?
[..]
JA DAT WAS EEN HEEL GRAPPIG GRAPJE OMDAT JELUI NIET OP KUNNEN HOUDEN OVER HONDEN EN HONDEN SCHUIMBEKKEN. IK SNAP DAT JE ER NIET MEE OM KUNT GAAN.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Pak je alle schuimbekkende users even aan? Vooral diegene met halve standpunten graag.quote:
[..]
''Schuimbekkend achter je laptop''
''Opgeblazen straten''
Daar ben ik wel benieuwd naar. Ook naar de onderverdeling voor wie voor en tegen is.quote:
[..]
Net alsof er wel een bron zou zijn waarvan je het wel zou geloven. Een langjarig onderzoek van I&O Research trok dezelfde conclusie ongeveer met onafhankelijke steekproef over verschillende lagen van de bevolking en dat geloofde je ook al niet gisteren. Volgens mij kun je je vooral niet in vinden in de uitslag.
Dat overigens een groot deel (meerderheid) voor een verbod is sta ik niet van te kijken want iedereen wil tegenwoordig verboden hebben waar ze overlast van hebben.
Dat zal er deels mee te maken hebben dat de bevolking ouder wordt en vertrut.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De achterlijke dingen zijn al verboden. Alleen doet met achterlijk, met legaal of illegaal spul.quote:
[..]
Dat is al de basis, maar men kan geen argumenten vinden die dat bevestigen, dus krijgen we de hele tijd verhalen over hobby's en honden en andere vreemde vergelijkingen. Er wordt een sentiment gekweekt dat we alles willen verbieden, maar dat is helemaal niet waar. Alleen de achterlijke dingen.
[.
Oja, ik mocht niet persoonlijk worden maar jij wel. Goed verhaal, Hans. Humor is subjectief. Vuurwerk-ellende is objectief.quote:
[..]
Je bent niet grappig en ook niet gevat.
Dit is het resultaat van legaal consumentenvuurwerk?quote:Op dinsdag 2 januari 2024 16:05 schreef Kreator het volgende:
[..]
Oja, ik mocht niet persoonlijk worden maar jij wel. Goed verhaal, Hans. Humor is subjectief. Vuurwerk-ellende is objectief.
[ afbeelding ]
Als je dan een leuk voorbeeld wiltquote:
[..]
Oja, ik mocht niet persoonlijk worden maar jij wel. Goed verhaal, Hans. Humor is subjectief. Vuurwerk-ellende is objectief.
[ afbeelding ]
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Het zou al helpen als er Europese regels komen mbt het produceren van vuurwerk. Cobra’s worden in Italie geproduceerd. Laat de EU met regelgeving komen. Bijvoorbeeld: het soort kruit, decibel etc. Alles mag nog.
Dat is ontstaan door shells wat onder F4 valt wat in heel de EU al verboden is om als consument te hebben. Dus hoe je dat voorkomt met een verbod op consumenten vuurwerk is mij een raadsel.quote:
[..]
Oja, ik mocht niet persoonlijk worden maar jij wel. Goed verhaal, Hans. Humor is subjectief. Vuurwerk-ellende is objectief.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Dat is al de basis, maar men kan geen argumenten vinden die dat bevestigen, dus krijgen we de hele tijd verhalen over hobby's en honden en andere vreemde vergelijkingen. Er wordt een sentiment gekweekt dat we alles willen verbieden, maar dat is helemaal niet waar. Alleen de achterlijke dingen.
[..]
Dit is natuurlijk gewoon een feit. Die straat was volledig opgeblazen. Hoe kun je dit nou ontkennen?
[..]
JA DAT WAS EEN HEEL GRAPPIG GRAPJE OMDAT JELUI NIET OP KUNNEN HOUDEN OVER HONDEN EN HONDEN SCHUIMBEKKEN. IK SNAP DAT JE ER NIET MEE OM KUNT GAAN.
quote:
[..]
Dat is al de basis, maar men kan geen argumenten vinden die dat bevestigen, dus krijgen we de hele tijd verhalen over hobby's en honden en andere vreemde vergelijkingen. Er wordt een sentiment gekweekt dat we alles willen verbieden, maar dat is helemaal niet waar. Alleen de achterlijke dingen.
[..]
Dit is natuurlijk gewoon een feit. Die straat was volledig opgeblazen. Hoe kun je dit nou ontkennen?
[..]
JA DAT WAS EEN HEEL GRAPPIG GRAPJE OMDAT JELUI NIET OP KUNNEN HOUDEN OVER HONDEN EN HONDEN SCHUIMBEKKEN. IK SNAP DAT JE ER NIET MEE OM KUNT GAAN.
quote:
[..]
Dat is al de basis, maar men kan geen argumenten vinden die dat bevestigen, dus krijgen we de hele tijd verhalen over hobby's en honden en andere vreemde vergelijkingen. Er wordt een sentiment gekweekt dat we alles willen verbieden, maar dat is helemaal niet waar. Alleen de achterlijke dingen.
[..]
Dit is natuurlijk gewoon een feit. Die straat was volledig opgeblazen. Hoe kun je dit nou ontkennen?
[..]
JA DAT WAS EEN HEEL GRAPPIG GRAPJE OMDAT JELUI NIET OP KUNNEN HOUDEN OVER HONDEN EN HONDEN SCHUIMBEKKEN. IK SNAP DAT JE ER NIET MEE OM KUNT GAAN.
Klopt de berichten van de oorlogsellende van legaal vuurwerk zijn niet te vinden.quote:
[..]
Dat is al de basis, maar men kan geen argumenten vinden die dat bevestigen, dus krijgen we de hele tijd verhalen over hobby's en honden en andere vreemde vergelijkingen. Er wordt een sentiment gekweekt dat we alles willen verbieden, maar dat is helemaal niet waar. Alleen de achterlijke dingen.
Dank je. We gaan alleen achterlijke dingen verbieden.
Ik ben bang van honden en vind ze achterlijk graag meteen allemaal verzamelen en afmaken.
Klopt door illegaal vuurwerk en achterlijkheid. Dus als ik je goed begrijp wil jij illegaal vuurwerk al dan niet in combinatie met achterlijkheid verbieden?quote:[..]
Dit is natuurlijk gewoon een feit. Die straat was volledig opgeblazen. Hoe kun je dit nou ontkennen?
Feiten zijn gewoon dat door honden veel meer ellende wordt veroorzaakt. Vaak ook bij kinderen.quote:[..]
JA DAT WAS EEN HEEL GRAPPIG GRAPJE OMDAT JELUI NIET OP KUNNEN HOUDEN OVER HONDEN EN HONDEN SCHUIMBEKKEN. IK SNAP DAT JE ER NIET MEE OM KUNT GAAN.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zie hier het voorbeeld van vrij verkeer van goederen. In Polen gewoon te koop in Nederland verboden. En imbecielen rijden naar Polen en blazen in Nederland een straat op.quote:
[..]
Oja, ik mocht niet persoonlijk worden maar jij wel. Goed verhaal, Hans. Humor is subjectief. Vuurwerk-ellende is objectief.
[ afbeelding ]
Zeg ik dat? Straatcommando ontkent dat er straten ontploft zijn door vuurwerk. Ik toon aan (met feiten) dat dat wel degelijk is gebeurd. Ik zeg nergens dat het te voorkomen is, of legaal vuurwerk was.quote:
[..]
Dit is het resultaat van legaal consumentenvuurwerk?
Een totaalverbod zal wel helpen dit soort incidenten te verminderen.
Gelukkig gaat Greet ervoor zorgen dat we uit de EU gaan.quote:
[..]
Zie hier het voorbeeld van vrij verkeer van goederen. In Polen gewoon te koop in Nederland verboden. En imbecielen rijden naar Polen en blazen in Nederland een straat op.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Juist niet.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 16:09 schreef Kreator het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Straatcommando ontkent dat er straten ontploft zijn door vuurwerk. Ik toon aan (met feiten) dat dat wel degelijk is gebeurd. Ik zeg nergens dat het te voorkomen is, of legaal vuurwerk was.
Een totaalverbod zal wel helpen dit soort incidenten te verminderen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dus beter controles bij de producent, vergunningen en handel. Hoe komt dit spul op de markt???quote:
[..]
Dat is ontstaan door shells wat onder F4 valt wat in heel de EU al verboden is om als consument te hebben. Dus hoe je dat voorkomt met een verbod op consumenten vuurwerk is mij een raadsel.
Merkwaardige reactiequote:Op dinsdag 2 januari 2024 16:10 schreef Caland het volgende:
[..]
Gelukkig gaat Greet ervoor zorgen dat we uit de EU gaan.
Meen je dit nouquote:
[..]
Dus beter controles bij de producent, vergunningen en handel. Hoe komt dit spul op de markt???
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Een hele straat opblazen nog wel.quote:
[..]
Zie hier het voorbeeld van vrij verkeer van goederen. In Polen gewoon te koop in Nederland verboden. En imbecielen rijden naar Polen en blazen in Nederland een straat op.
Ik snap bij god niet hoe je zo kunt denken. We hebben nu al tientallen jaren ellende met vuurwerk. Dus JUIST NIET is echt een raar statement. We hebben nog nooit geprobeerd om vuurwerk te verbieden, laat staan in Europa.quote:
Die 2 jaar totale lockdown kun je geen serieuze poging noemen.
hmmmm ...........quote:Op dinsdag 2 januari 2024 15:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Of jij gebruikt iemand die op missie is geweest en daar een levenslange aandoening door heeft opgelopen niet als gewetensargument. Kan ook.
Ook hier weer ; mensen die PTSS hebben opgelopen door een hondenbeet zijn er ook.
quote:Het gaat mis sinds hij in de jaren 90 op een militaire missie met schoten werd geconfronteerd.
......... nopequote:"Schoten van links en rechts. Voertuigen die onder vuur kwamen te liggen, mensen die vielen."
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 02-01-2024 16:22:19 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Komt omdat in zuid Europa knal vuurwerk gebruikt wordt in prof shows.quote:
Het zou al helpen als er Europese regels komen mbt het produceren van vuurwerk. Cobra’s worden in Italie geproduceerd. Laat de EU met regelgeving komen. Bijvoorbeeld: het soort kruit, decibel etc. Alles mag nog.
Mascleta in Valencia in Spanje.
Batteria in Italië.
![[4K] Batteria Bolognese - Lesina (FG) - 27-05-2018](https://i.ytimg.com/vi/v_ECHwVhDhg/0.jpg)
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik begon er niet mee, maar zodra je argumenten gespiegeld worden wordt je persoonlijk. Dat zegt genoeg.quote:
[..]
Oja, ik mocht niet persoonlijk worden maar jij wel. Goed verhaal, Hans. Humor is subjectief. Vuurwerk-ellende is objectief.
[ afbeelding ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En hoe helpt dat totaalverbod dan? Je gaat iets dat niet de oorzaak is van dit soort incidenten verbieden, terwijl de oorzaak al wel verboden is. Kun je dat nu eens uitleggen?quote:
[..]
Zeg ik dat? Straatcommando ontkent dat er straten ontploft zijn door vuurwerk. Ik toon aan (met feiten) dat dat wel degelijk is gebeurd. Ik zeg nergens dat het te voorkomen is, of legaal vuurwerk was.
Een totaalverbod zal wel helpen dit soort incidenten te verminderen.
Europa zal nooit vuurwerk verbieden!quote:
[..]
Ik snap bij god niet hoe je zo kunt denken. We hebben nu al tientallen jaren ellende met vuurwerk. Dus JUIST NIET is echt een raar statement. We hebben nog nooit geprobeerd om vuurwerk te verbieden, laat staan in Europa.
Die 2 jaar totale lockdown kun je geen serieuze poging noemen.
Het is hip om Greet of de PVV bij elke discussie te betrekkenquote:
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Ik zou als ander land in elk geval eerst zeggen dat Nederland haar eigen regels moet gaan handhaven.quote:
[..]
Europa zal nooit vuurwerk verbieden!
quote:
[..]
Ik snap bij god niet hoe je zo kunt denken. We hebben nu al tientallen jaren ellende met vuurwerk. Dus JUIST NIET is echt een raar statement. We hebben nog nooit geprobeerd om vuurwerk te verbieden, laat staan in Europa.
Die 2 jaar totale lockdown kun je geen serieuze poging noemen.
2 jaar een totaalverbod geen serieuze poging noemen, hoe kan je zo denken?
enige manier om dit tegen te houden is om geen vrij verkeer van goederen meer te hebben, maar dat gaat nooit gebeuren
Je blijft dit herhalen maar we hebben het wel geprobeerd samen met een avondklok en andere vrijheidsbenemende maatregelen. Resultaat was niet best.quote:
[..]
Ik snap bij god niet hoe je zo kunt denken. We hebben nu al tientallen jaren ellende met vuurwerk. Dus JUIST NIET is echt een raar statement. We hebben nog nooit geprobeerd om vuurwerk te verbieden, laat staan in Europa.
Die 2 jaar totale lockdown kun je geen serieuze poging noemen.
En als je dat al geen serieuze implementatie kan vinden dan vraag ik mij af wat wel dan. Toen was het er voor en er na illegaal om uberhaupt op straat te staan. Jij pleit dus eigenlijk voor een avondklok tussen kerst en drie koningen? Is handhaving wel een stuk makkelijker.
Dat het helemaal uit de klauwen kan en gaat lopen zien we ook bij de aanpak van drugs.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Objectief zorgen honden voor meer kleine en grote ellende. Van jaarlijks wel een keertje poep onder de schoen tot doodgebeten baby's. Als je zegt dat vuurwerk achterlijk is vanwege de overlast en gevaren en het daarom verboden moet worden, dan zou je ook voor honden en vele andere hobby's moeten gaan. Tenzij je heel boos bezig bent met persoonlijke voorkeuren op anderen opdringen, maar de mensen die met honden aankomen hebben je het voordeel van de twijfel gegeven.quote:
[..]
Dat is al de basis, maar men kan geen argumenten vinden die dat bevestigen, dus krijgen we de hele tijd verhalen over hobby's en honden en andere vreemde vergelijkingen. Er wordt een sentiment gekweekt dat we alles willen verbieden, maar dat is helemaal niet waar. Alleen de achterlijke dingen.
[..]
Je hoeft het dan ook niet 100% tegen te houden. Stuk verminderen zal al pure winst zijnquote:
[..]
2 jaar een totaalverbod geen serieuze poging noemen, hoe kan je zo denken?
enige manier om dit tegen te houden is om geen vrij verkeer van goederen meer te hebben, maar dat gaat nooit gebeuren
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Er is een totaalverbod op verdovende middelen! Elk jaar zijn er meer slachtoffers! Elkaar wordt de gerelateerde criminaliteit aan verdovende middelen meer en meer! Elk jaar meer aanslagen ( met oa illegaal vuurwerk. Het illegaal wapenbezit neemt toe. Dus volgens jouw mening zal dit minder moeten wordenquote:
[..]
Zeg ik dat? Straatcommando ontkent dat er straten ontploft zijn door vuurwerk. Ik toon aan (met feiten) dat dat wel degelijk is gebeurd. Ik zeg nergens dat het te voorkomen is, of legaal vuurwerk was.
Een totaalverbod zal wel helpen dit soort incidenten te verminderen.
Wat een watjes zijn we geworden zeg, in deze rubberen tegelmaatschappij.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je kunt nu ook al optreden tegen de grootste problemen en dat gebeurt ook niet. Dat gaat opeens wel gebeuren als knalerwten en sterretjes verboden worden?quote:
[..]
Je hoeft het dan ook niet 100% tegen te houden. Stuk verminderen zal al pure winst zijn
Dit topic begint een rondje te worden en we zijn weer op het zelfde punt als 2 topics terug
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Er is vraag naar dus is er geld aan te verdienen. Dus dan is er altijd wel ergens een zwakke schakel te vinden in de ketens.quote:
Dit dus maar de nationale wetgeving conflicteert met de Europese wetgeving.quote:
[..]
Ik zou als ander land in elk geval eerst zeggen dat Nederland haar eigen regels moet gaan handhaven.
Het is ook verkrijgbaar in andere landen, dus dat is allemaal niet zo'n probleem.quote:
[..]
Er is vraag naar dus is er geld aan te verdienen. Dus dan is er altijd wel ergens een zwakke schakel te vinden in de ketens.
En hoe belet dat Nederland om te handhaven op illegaal vuurwerk?quote:
[..]
Dit dus maar de nationale wetgeving conflicteert met de Europese wetgeving.
Bij de fabrikanten beginnen. Echter lastig. En land als Italië staat niet bekend om haar integriteit.quote:
[..]
Er is vraag naar dus is er geld aan te verdienen. Dus dan is er altijd wel ergens een zwakke schakel te vinden in de ketens.
Het zal allemaal wel. Hier in de wijk was daar niks van te merken. Het was dit jaar gelukkig een stuk rustiger qua vuurwerk.quote:
[..]
Vuurwerk in Duitsland is vele malen goedkoper (factor 2 tot 3) dan in Nederland. Dus als er daar FORS meer wordt gehaald, komt er qua hoeveelheid gigantisch meer het land binnen. Duitsland was finaal leeggekocht dit jaar door Nederlanders. De Duitsers hadden dit nog nooit zo extreem meegemaakt.
Over een jaar of 20 is deze 'traditie' ook uitgeroeid. Dat gaat gewoon richting roken en Sinterklaas. Paar jaar stuiptrekkingen nog, en dan is het wel gedaan.
Ik heb je in deze nog geen aanval op het sociale stelsel zien openen.quote:
Dit topic begint een rondje te worden en we zijn weer op het zelfde punt als 2 topics terug
Moet zeggen dat ik dit jaar ook wel de indruk had dat er minder werd geknald dan vorige jaren.quote:
[..]
Het zal allemaal wel. Hier in de wijk was daar niks van te merken. Het was dit jaar gelukkig een stuk rustiger qua vuurwerk.
Over een jaar of 20 is deze 'traditie' ook uitgeroeid. Dat gaat gewoon richting roken en Sinterklaas. Paar jaar stuiptrekkingen nog, en dan is het wel gedaan.
Ik zit nog steeds op de antwoorden te wachten van 2 topics terug. Je enige antwoord had er niks mee te maken en was een vaag verhaaltje. Meest ironische is nog wel dat je zei dat ik wegloop. En je nog steeds 0 antwoorden hebt gegeven.quote:
[..]
Ik heb je in deze nog geen aanval op het sociale stelsel zien openen.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
F4 mag officieel nergens binnen de EU verkocht worden aan consumenten. Dat het toch gebeurt is wat anders. Maar toch worden daar door internationale samenwerking stappen gezet. Paar jaar terug kon je bij de bombashop in Polen F4 producten bestellen die hun dan via de post naar Nederland sturen. Samen met de Nederlandse, Poolse en Duitse politie is die hele winkel toen opgerold. Het zal nooit verdwijnen maar juist door Europese wetgeving is er nu meer mogelijk omdat landen niet meer achter hun eigen wetgeving kunnen verschuilen.quote:
[..]
Het is ook verkrijgbaar in andere landen, dus dat is allemaal niet zo'n probleem.
Twee topics later nog de overwinning claimen omdat toch niemand nog gaat terugzoeken. Wat een hilarische topper ben je tochquote:
[..]
Ik zit nog steeds op de antwoorden te wachten van 2 topics terug. Je enige antwoord had er niks mee te maken en was een vaag verhaaltje. Meest ironische is nog wel dat je zei dat ik wegloop. En je nog steeds 0 antwoorden hebt gegeven.
.
was ook kutweerquote:
[..]
Moet zeggen dat ik dit jaar ook wel de indruk had dat er minder werd geknald dan vorige jaren.
toch is er (veel) meer verkocht dan in bv 2019 voor corona
lijkt er niet op dat het dood aan het bloeden is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Overwinning claimen? Jij begint mij weer aan te vallen uit het niks. Terwijl ik gewoon netjes de moeite genomen heb om iets van 7 vragen van je te beantwoorden. Wat je vervolgens totaal negeert om een dag later weer verder te gaan met je aanvallen.quote:
[..]
Twee topics later nog de overwinning claimen omdat toch niemand nog gaat terugzoeken. Wat een hilarische topper ben je toch
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Zoals ik al eerder vertelde. Nederland kan handhaven op het lllegaal vuurwerk. Maar handhaven op smokkel is lastig. We kunnen niet bij de landsgrenzen zomaar mensen gaan controleren. Nogmaals het schengen akkoord. Deze Europese verordening gaat voor nationale wetgeving. Het is al een drama om gericht te controleren op vreemdelingen.quote:
[..]
En hoe belet dat Nederland om te handhaven op illegaal vuurwerk?
De kmar mag controleren op de vreemdelingenwet. Maar niet op goederen. Taak Douane geeft aan dat zijn alleen kunnen controleren op goederen buiten de EU uitgezonderd accijnsgoed. Het is heel lastig om een wettelijke basis te hebben om op goederen te controleren binnen de EU.
quote:Op dinsdag 2 januari 2024 16:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
was ook kutweer
toch is er (veel) meer verkocht dan in bv 2019 voor corona
lijkt er niet op dat het dood aan het bloeden is
Dit mag toch nooit verdwijnen joh.
Fuck die klootzakken die het verpesten!
Zonder wrijving geen glans
Dat kunnen we wel zeker wanneer het een doelgerichte en tijdelijke actie is.quote:
[..]
Zoals ik al eerder vertelde. Nederland kan handhaven op het lllegaal vuurwerk. Maar handhaven op smokkel is lastig. We kunnen niet bij de landsgrenzen zomaar mensen gaan controleren. Nogmaals het schengen akkoord. Deze Europese verordening gaat voor nationale wetgeving. Het is al een drama om gericht te controleren op vreemdelingen.
Shengen landen doen dat ook wel eens.
Daar hebben we de politie voor.quote:De kmar mag controleren op de vreemdelingenwet. Maar niet op goederen. Taak Douane geeft aan dat zijn alleen kunnen controleren op goederen buiten de EU uitgezonderd accijnsgoed. Het is heel lastig om een wettelijke basis te hebben om op goederen te controleren binnen de EU.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
4 zinnen zonder enige waarheid erin. Je herinneren aan je postgeschiedenis is geen aanval. Je bent nooit netjes geweest en bent al helemaal niet ingegaan op alle punten. Jij bent degene die consequent alles negeert wat je niet uitkomt.quote:
[..]
Overwinning claimen? Jij begint mij weer aan te vallen uit het niks. Terwijl ik gewoon netjes de moeite genomen heb om iets van 7 vragen van je te beantwoorden. Wat je vervolgens totaal negeert om een dag later weer verder te gaan met je aanvallen.
ditquote:
[..]
Dit mag toch nooit verdwijnen joh.
Fuck die klootzakken die het verpesten!
liever elke straat zijn eigen vuurwerkshowtje dan 1 groot 538 hipsterkutfeest op het malieveld met miss Montreal en fucking D!rect
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Haha het is goed met je.quote:
[..]
4 zinnen zonder enige waarheid erin. Je herinneren aan je postgeschiedenis is geen aanval. Je bent nooit netjes geweest en bent al helemaal niet ingegaan op alle punten. Jij bent degene die consequent alles negeert wat je niet uitkomt.
Maar jou negeren is wel een goed idee ja
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Den Haag is niet voor niets de vuurwerkhoofdstad van Nederland.quote:
[..]
dit
liever elke straat zijn eigen vuurwerkshowtje dan 1 groot 538 hipsterkutfeest op het malieveld met miss Montreal en fucking D!rect
Zonder wrijving geen glans
Ik denk dat we hier al het grootste argument tegen afschaffing hebben.quote:
[..]
dit
liever elke straat zijn eigen vuurwerkshowtje dan 1 groot 538 hipsterkutfeest op het malieveld met miss Montreal en fucking D!rect
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
en Anouk 
oude Anouk was leuk, nieuwe Anouk ...
zal ook wel tegen zijn
oude Anouk was leuk, nieuwe Anouk ...
zal ook wel tegen zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou als Maan hier komt optreden ben ik bij de 538 show hoor. Moonies4life!quote:
[..]
dit
liever elke straat zijn eigen vuurwerkshowtje dan 1 groot 538 hipsterkutfeest op het malieveld met miss Montreal en fucking D!rect
Goldband natuurlijk. Lekker hip, lekker gek!quote:
[..]
Nou als Maan hier komt optreden ben ik bij de 538 show hoor. Moonies4life!
We have always been at war with Eastasia.
Vuurwerk is gaaf!
Heb ik ook een keertje zoals jou gequote.quote:
[..]
Haha het is wel een goed idee ja
Volledig mee eens.quote:
en Anouk
oude Anouk was leuk, nieuwe Anouk ...
zal ook wel tegen zijn
Als het verbieden van vuurwerk hier net zo´n succes wordt als het verbieden van de vreugdevuren dan wens ik Den Haag de komende jaren veel succes toe met oudejaarsnacht.
Dan heb je zo´n beetje alle korpsen uit heel Nederland nodig om de helft van Den Haag in bedwang te houden.
Zonder wrijving geen glans
En dan hoeft de rest van Nederland niets te vrezenquote:
[..]
Volledig mee eens.
Als het verbieden van vuurwerk hier net zo´n succes wordt als het verbieden van de vreugdevuren dan wens ik Den Haag de komende jaren veel succes toe met oudejaarsnacht.
Dan heb je zo´n beetje alle korpsen uit heel Nederland nodig om de helft van Den Haag in bedwang te houden.
Laatst heeft er eentje zelfs coke gesnoven op het podium! Rebelse rakkers zijn het!quote:
[..]
Goldband natuurlijk. Lekker hip, lekker gek!
En dat ondanks een totaalverbod op cocaine.quote:
[..]
Laatst heeft er eentje zelfs coke gesnoven op het podium! Rebelse rakkers zijn het!
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Wow goede manquote:
Vuurwerk is gaaf!
[..]
Heb ik ook een keertje zoals jou gequote.
Benieuwd waar je hierna weer mee komt aanzetten
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Maar wat dacht jullie van normale mensen lekker naar een festival in de stad, of lekker op straat feest vieren met een eigen potje en zuur Nederland lekker thuis met de gordijnen dicht en gratis staatsoordoppen in.
Iedereen blij!
Iedereen blij!
Wat?! Maar dan kan dat helemaal niet gebeurd zijn!quote:Op dinsdag 2 januari 2024 16:43 schreef Caland het volgende:
[..]
En dat ondanks een totaalverbod op cocaine.
Stond je om 12 uur buiten te kijken? En even een eerlijk antwoord nu.quote:
Dit topic begint een rondje te worden en we zijn weer op het zelfde punt als 2 topics terug
Cocaïne snuiven an sich is niet strafbaar.quote:
[..]
Wat?! Maar dan kan dat helemaal niet gebeurd zijn!
Nee ik was ziek. Dus lag in bed.quote:
[..]
Stond je om 12 uur buiten te kijken? En even een eerlijk antwoord nu.
Maar dit heb ik je vanmiddag ook verteld. Ik heb niet perse hekel aan vuurwerk. En was vroeger zelf ook gewoon onderdeel van het probleem. Dus weet niet precies wat je wilt met deze vraag. Wat als het antwoord ja geweest was? Veranderd niks aan mijn standpunten. Want is niet dat ik tegen vuurwerkshows ben.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Maar normaal gesproken sta je gewoon leuk te kijken toch met partner en vrienden/familie?quote:
[..]
Nee ik was ziek. Dus lag in bed.
Maar dit heb ik je vanmiddag ook verteld. Ik heb niet perse hekel aan vuurwerk. En was vroeger zelf ook gewoon onderdeel van het probleem. Dus weet niet precies wat je wilt met deze vraag. Wat als het antwoord ja geweest was? Veranderd niks aan mijn standpunten. Want is niet dat ik tegen vuurwerkshows ben.
Je moet wel in een hokje passen he. Je kan niet én sier vuurwerk waarderen, maar wel voorstander zijn van een vuurwerk verbod. Oh, en je mag ook niet naar buiten kijken.quote:
[..]
Nee ik was ziek. Dus lag in bed.
Maar dit heb ik je vanmiddag ook verteld. Ik heb niet perse hekel aan vuurwerk. En was vroeger zelf ook gewoon onderdeel van het probleem. Dus weet niet precies wat je wilt met deze vraag. Wat als het antwoord ja geweest was? Veranderd niks aan mijn standpunten. Want is niet dat ik tegen vuurwerkshows ben.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Was het geen knauf?quote:
[..]
Laatst heeft er eentje zelfs coke gesnoven op het podium! Rebelse rakkers zijn het!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou het is een feit dat het niet haalbaar is om overal vuurwerkshows organiseren en wat denk je dat je dan gaat krijgen?quote:
[..]
Je moet wel in een hokje passen he. Je kan niet én sier vuurwerk waarderen, maar wel voorstander zijn van een vuurwerk verbod. Oh, en je mag ook niet naar buiten kijken.
Overigens is het grootste argument ervoor dat iedereen er buiten van geniet.
Ligt er aan. Blijf vaak genoeg binnen. Ik ga meestal naar de zelfde vrienden toe. En de buren van die vrienden zijn vuurwerk verkopers. En die straat is echt bizar wat daar afgestoken wordt. En dan blijf ik meestal met hun dochtertje binnen. Met corona toen het verboden was, hadden die ook echt bizar veel. Maar dat is dus een apart geval omdat ze normaal een winkel hebben waar ze het verkopenquote:
[..]
Maar normaal gesproken sta je gewoon leuk te kijken toch met partner en vrienden/familie?
Maar weet nog steeds niet helemaal wat dit uitmaakt?
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Mogen die shows überhaupt wel van de stikstofstasi?quote:
[..]
Nou het is een feit dat het niet haalbaar is om overal vuurwerkshows organiseren en wat denk je dat je dan gaat krijgen?
Overigens is het grootste argument ervoor dat iedereen er buiten van geniet.
Duizenden mensen opeengepakt die zich volgooien, wat kan er misgaan hè...
Je ziet toch wat het moment brengt, de buurt komt even samen, wens elkaar het beste en drinkt een glaasje bubbels. Het is toch gewoon een mooi moment wat niet verboden zou moeten wordenquote:
[..]
Ligt er aan. Blijf vaak genoeg binnen. Ik ga meestal naar de zelfde vrienden toe. En de buren van die vrienden zijn vuurwerk verkopers. En die straat is echt bizar wat daar afgestoken wordt. En dan blijf ik meestal met hun dochtertje binnen. Met corona toen het verboden was, hadden die ook echt bizar veel. Maar dat is dus een apart geval omdat ze normaal een winkel hebben waar ze het verkopen
Maar weet nog steeds niet helemaal wat dit uitmaakt?
Gordijnen juist open houden, het zijn keurige mensen dus ze hebben niets te verbergen.quote:
Maar wat dacht jullie van normale mensen lekker naar een festival in de stad, of lekker op straat feest vieren met een eigen potje en zuur Nederland lekker thuis met de gordijnen dicht en gratis staatsoordoppen in.
Iedereen blij!
En ook een verbod op het afsteken van vuurwerk voor 31 december 18:00 uur en na 1 januari 02:00 uur.quote:
Jouw wijk is natuurlijk representatiever dan de verkoopcijfers van Duitsland, België en Nederland samen.quote:
[..]
Het zal allemaal wel. Hier in de wijk was daar niks van te merken. Het was dit jaar gelukkig een stuk rustiger qua vuurwerk.
Over een jaar of 20 is deze 'traditie' ook uitgeroeid. Dat gaat gewoon richting roken en Sinterklaas. Paar jaar stuiptrekkingen nog, en dan is het wel gedaan.
dat is onzin, dat is net zoals 't afschaffen van auto rijden omdat er iedere week iemand zich dood rijdtquote:
[..]
En ook een verbod op het afsteken van vuurwerk voor 31 december 18:00 uur en na 1 januari 02:00 uur.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dat moment zou voor mij niet minder zijn als iedereen gewoon bij elkaar komt zonder het vuurwerk. Zelfs beterquote:
[..]
Je ziet toch wat het moment brengt, de buurt komt even samen, wens elkaar het beste en drinkt een glaasje bubbels. Het is toch gewoon een mooi moment wat niet verboden zou moeten worden
Als er geen vuurwerk was ging ik wel naar buiten. Nu blijf ik lekker binnen met hun dochtertje. Maar daar hebben die buren dus een grote rol in. Want die sporen echt nietOf bij elkaar komt bij een show oid. Ik vind gewoon de nadelen niet opwegen tegen de voordelen. Want enige voordeel is even een avondje plezier. En voor de mensen die het echt leuk vinden 2 dagen plezier. Dat vind ik niet in verhouding staan.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
En hoeveel shows denk je dat er tegelijk georganiseerd kunnen worden in Nederland?quote:
[..]
Dat moment zou voor mij niet minder zijn als iedereen gewoon bij elkaar komt zonder het vuurwerk. Zelfs beter
Of bij elkaar komt bij een show oid. Ik vind gewoon de nadelen niet opwegen tegen de voordelen. Want enige voordeel is even een avondje plezier. En voor de mensen die het echt leuk vinden 2 dagen plezier. Dat vind ik niet in verhouding staan.
Er is voor 105 miljoen Euro aan vuurwerk gekocht. De Nederlander besteedt gemiddeld tussen de 65 en 85 euro aan vuurwerk. Laten we 75 Euro als gemiddelde aanhouden. Uiteraard heb je uitschieters naar boven, maar ook mensen die er niet meer dan 2 tientjes aan uitgeven. Laten we eens van 75 Euro als gemiddelde uitgaan: dan zijn er 1,4 miljoen individuen die vuurwerk hebben aangeschaft. Maar die steken dat natuurlijk niet in hun eentje en slechts voor zichzelf af.quote:
[..]
was ook kutweer
toch is er (veel) meer verkocht dan in bv 2019 voor corona
lijkt er niet op dat het dood aan het bloeden is
Laten we met kinderen, vrienden, familie meegerekend er eens van uitgaan dat elke vuurwerktransactie voor zo'n vier personen is bedoeld, zelf afsteken of meekijken (ik noem gewoon een getal). Dan zijn dat al 5,6 miljoen mensen. Dan zijn er ook genoeg mensen/huishoudens die zelf niets kopen of afsteken, maar meekijken naar wat hun buren zoal de lucht in schieten en daarvan genieten.
Dan hebben we het hier over de in Nederland geregistreerde legale verkoop. De buitenlandse en illegale verkoop is daarin niet eens meegerekend. Dus nee, ik zie ook niet dat het dood aan het bloeden is. En ik weiger al helemaal dat debiele stereotype aan te nemen dat vuurwerk alleen door 'tokkies' wordt gekocht en afgestoken en dat 'beschaafd Nederland' massaal tegen is en er niets aan doet. Alsof Nederland uit miljoenen 'tokkies' bestaat.
En sommigen denken daar anders over.quote:
[..]
Je ziet toch wat het moment brengt, de buurt komt even samen, wens elkaar het beste en drinkt een glaasje bubbels. Het is toch gewoon een mooi moment wat niet verboden zou moeten worden
Sier vuurwerk kan ik best waarderen, helemaal als het gebruikt wordt tussen pak 'm beet 10 en 2 uur. Maar al dat geknal (waarbij het meer gaat om de hardheid van de knal, dan het mooie van vuurwerk) voegt voor de gezelligheid echt helemaal niks toe.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Knalvuurwerk is al verboden toch?quote:Op dinsdag 2 januari 2024 17:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En sommigen denken daar anders over.
Sier vuurwerk kan ik best waarderen, helemaal als het gebruikt wordt tussen pak 'm beet 10 en 2 uur. Maar al dat geknal (waarbij het meer gaat om de hardheid van de knal, dan het mooie van vuurwerk) voegt voor de gezelligheid echt helemaal niks toe.
Al het knalvuurwerk is al verboden gemaakt, dus alles is extra hard nu.quote:
[..]
En sommigen denken daar anders over.
Sier vuurwerk kan ik best waarderen, helemaal als het gebruikt wordt tussen pak 'm beet 10 en 2 uur. Maar al dat geknal (waarbij het meer gaat om de hardheid van de knal, dan het mooie van vuurwerk) voegt voor de gezelligheid echt helemaal niks toe.
Dat ben ik helemaal met je eens maar wanneer gaan jullie eens begrijpen dat het meeste knalvuurwerk allemaal al verboden is.quote:
[..]
En sommigen denken daar anders over.
Sier vuurwerk kan ik best waarderen, helemaal als het gebruikt wordt tussen pak 'm beet 10 en 2 uur. Maar al dat geknal (waarbij het meer gaat om de hardheid van de knal, dan het mooie van vuurwerk) voegt voor de gezelligheid echt helemaal niks toe.
Nou, dat hebben we weer gemerkt.quote:
Dat snap ik best. Maar gebaseerd op de afgelopen week is die memo nog niet echt binnen gekomen bij de mensen die er rustig mee doorgaanquote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens maar wanneer gaan jullie eens begrijpen dat het meeste knalvuurwerk allemaal al verboden is.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
En je denkt dat een verbod op vuurwerk ervoor gaat zorgen dat die mensen geen illegaal vuurwerk halen?quote:
[..]
Nou, dat hebben we weer gemerkt.
[..]
Dat snap ik best. Maar gebaseerd op de afgelopen week is die memo nog niet echt binnen gekomen bij de mensen die er rustig mee doorgaan
Zeg dan gewoon dat je vuurwerk niks vindt i.p.v zogenaamd boehoe te doen over die zielige slachtoffers.quote:
[..]
Dat moment zou voor mij niet minder zijn als iedereen gewoon bij elkaar komt zonder het vuurwerk. Zelfs beter
Of bij elkaar komt bij een show oid. Ik vind gewoon de nadelen niet opwegen tegen de voordelen. Want enige voordeel is even een avondje plezier. En voor de mensen die het echt leuk vinden 2 dagen plezier. Dat vind ik niet in verhouding staan.
Geen idee. Zullen nieuwe bedrijven moeten komen die dat kunnen en mogen doen. Het is ook weer niet dat ik overal de oplossing op weet en een heel beleid heb uitgedacht waar dit allemaal instaat.quote:
[..]
En hoeveel shows denk je dat er tegelijk georganiseerd kunnen worden in Nederland?
Kan me alleen niet voorstellen dat dat een heel groot probleem moet zijn. Je zal er wat geld tegen aan moeten gooien op het begin. Want er is nu weinig vraag naar dus logisch dat er niet veel van dit soort bedrijven zijn. Maar als andere landen dit kunnen moet het hier ook wel lukken
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Lees anders eerst eens voordat je weer dit soort dingen roeptquote:
[..]
Zeg dan gewoon dat je vuurwerk niks vindt i.p.v zogenaamd boehoe te doen over die zielige slachtoffers.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Je weet dit dus en vindt het niet fijn. Prima. Is het geen idee om die vrienden dan eens bij jezelf thuis uit te nodigen, zodat je geen last hebt van hun buren? Heb jij een leukere oud&nieuw en kunnen zij ook gewoon hun jaarlijkse ding doen.quote:
[..]
Ligt er aan. Blijf vaak genoeg binnen. Ik ga meestal naar de zelfde vrienden toe. En de buren van die vrienden zijn vuurwerk verkopers. En die straat is echt bizar wat daar afgestoken wordt. En dan blijf ik meestal met hun dochtertje binnen. Met corona toen het verboden was, hadden die ook echt bizar veel. Maar dat is dus een apart geval omdat ze normaal een winkel hebben waar ze het verkopen
Maar weet nog steeds niet helemaal wat dit uitmaakt?
Zal ik ook zo’n verhaal typen alleen dan andere dingen aannemen?quote:
[..]
Er is voor 105 miljoen Euro aan vuurwerk gekocht. De Nederlander besteedt gemiddeld tussen de 65 en 85 euro aan vuurwerk. Laten we 75 Euro als gemiddelde aanhouden. Uiteraard heb je uitschieters naar boven, maar ook mensen die er niet meer dan 2 tientjes aan uitgeven. Laten we eens van 75 Euro als gemiddelde uitgaan: dan zijn er 1,4 miljoen individuen die vuurwerk hebben aangeschaft. Maar die steken dat natuurlijk niet in hun eentje en slechts voor zichzelf af.
Laten we met kinderen, vrienden, familie meegerekend er eens van uitgaan dat elke vuurwerktransactie voor zo'n vier personen is bedoeld, zelf afsteken of meekijken (ik noem gewoon een getal). Dan zijn dat al 5,6 miljoen mensen. Dan zijn er ook genoeg mensen/huishoudens die zelf niets kopen of afsteken, maar meekijken naar wat hun buren zoal de lucht in schieten en daarvan genieten.
Dan hebben we het hier over de in Nederland geregistreerde legale verkoop. De buitenlandse en illegale verkoop is daarin niet eens meegerekend. Dus nee, ik zie ook niet dat het dood aan het bloeden is. En ik weiger al helemaal dat debiele stereotype aan te nemen dat vuurwerk alleen door 'tokkies' wordt gekocht en afgestoken en dat 'beschaafd Nederland' massaal tegen is en er niets aan doet. Alsof Nederland uit miljoenen 'tokkies' bestaat.
En dan begin ik met het feit dat ik afsteek, maar begrip heb voor een verbod aangezien feitelijk elk jaar slachtoffers vallen en er veel schade is, beide ook veel bij omstanders of mensen die niet eens zitten te wachten op vuurwerk.
Mijn vraag of het plezier voor een gedeelte van de bevolking alle ellende die ervan komt rechtvaardigt, daar komt eigenlijk maar geen antwoord op.
Onder de streep denk ik dat er winst te behalen valt ja. Helemaal op de lange termijn.quote:
[..]
En je denkt dat een verbod op vuurwerk ervoor gaat zorgen dat die mensen geen illegaal vuurwerk halen?
Want allebei kan niet? Je kan niet én niks hebben van vuurwerk, en je ook druk maken om de schade die gelinkt is aan vuurwerk? Om nog maar te zwijgen over dat @over_hedge hierboven beschrijft niet eens een hekel te hebben aan vuurwerk. Die drang van mensen om anderen in een hokje te duwen en te bepalen wat de daadwerkelijke motieven van iemand anders zijnquote:
[..]
Zeg dan gewoon dat je vuurwerk niks vindt i.p.v zogenaamd boehoe te doen over die zielige slachtoffers.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Nee verschillende reden waarom dat niet handig is. Waar ik van de rest weinig zin heb om op in te gaanquote:
[..]
Je weet dit dus en vindt het niet fijn. Prima. Is het geen idee om die vrienden dan eens bij jezelf thuis uit te nodigen, zodat je geen last hebt van hun buren? Heb jij een leukere oud&nieuw en kunnen zij ook gewoon hun jaarlijkse ding doen.
Want doet er van de rest niet zoveel toe hoe ik mijn oud en nieuw doorbreng
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Dat begrijpen de meesten echt wel prima. In mijn optiek is (de facto) geen sprake van een verbod als je het illegale vuurwerk eigenlijk maar blijft gedogen. Instandhouding van het legale vuurwerk en de traditie, houdt indirect ook het gedogen in stand. Dat is niet per definitie een feit, maar kan prima een argument vóór een totaalverbod zijn.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens maar wanneer gaan jullie eens begrijpen dat het meeste knalvuurwerk allemaal al verboden is.
Dat zou nog steeds gebeuren met een verbod, dus wat is hiervan de relevantie met vuurwerk eigenlijk? Dit is toch geen serieus argument?quote:
[..]
Je ziet toch wat het moment brengt, de buurt komt even samen, wens elkaar het beste en drinkt een glaasje bubbels. Het is toch gewoon een mooi moment wat niet verboden zou moeten worden
Je weet dat dit vooral vrijwilligerswerk is en dat het vaak geld kost ipv oplevert?quote:
[..]
Geen idee. Zullen nieuwe bedrijven moeten komen die dat kunnen en mogen doen. Het is ook weer niet dat ik overal de oplossing op weet en een heel beleid heb uitgedacht waar dit allemaal instaat.
Kan me alleen niet voorstellen dat dat een heel groot probleem moet zijn. Je zal er wat geld tegen aan moeten gooien op het begin. Want er is nu weinig vraag naar dus logisch dat er niet veel van dit soort bedrijven zijn. Maar als andere landen dit kunnen moet het hier ook wel lukken
Maar waar het mij vooral om gaat is dat alles verbieden geen oplossing is. Ze zouden in Nederland juist een hoop vuurwerk weer legaal kunnen maken en reguleren dat gaat beter werken dan alles verbieden en het de illegaliteit in duwen.
Het leuke is, dat het knalvuurwerk dat nog niet zo heel lang geleden verboden is geworden, niet zo hard knalde als het siervuurwerk dat nu wel toegestaan isquote:
[..]
En sommigen denken daar anders over.
Sier vuurwerk kan ik best waarderen, helemaal als het gebruikt wordt tussen pak 'm beet 10 en 2 uur. Maar al dat geknal (waarbij het meer gaat om de hardheid van de knal, dan het mooie van vuurwerk) voegt voor de gezelligheid echt helemaal niks toe.
Nederlandse knalvuurwerk was gevuld met buskruit en knalde echt niet hard, Nederlands siervuurwerk heeft vaak een burstknal van flashkruit, en die hoor je 3 blokken verderop ook.
Maar dankzij dat verbod moeten (veelal jeugdige) vuurwerkliefhebbers die persé knalvuurwerk willen afsteken, illegaal flashknallers gaan regelen. Dus zo zorgt een verbod, juist voor meer overlast.
Wanbeleid, gestuurd door het geklaag van mensen die niet nadenken.
Nee had ik geen idee over. Maar daar kan de overheid dan iets aan bijdragen. Ik vind het helemaal prima om beetje belastinggeld te betalen zodat jullie je lol hebben hoor. Zal ook weer niet iedereen het mee eens zijn.quote:
[..]
Je weet dat dit vooral vrijwilligerswerk is en dat het vaak geld kost ipv oplevert?
Maar waar het mij vooral om gaat is dat alles verbieden geen oplossing is. Ze zouden in Nederland juist een hoop vuurwerk weer legaal kunnen maken en reguleren dat gaat beter werken dan alles verbieden en het de illegaliteit in duwen.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Oh het probleem ligt bij beleid en klagers, degenen die willens en wetens de wet overtreden treffen natuurlijk geen blaam.quote:
[..]
Het leuke is, dat het knalvuurwerk dat nog niet zo heel lang geleden verboden is geworden, niet zo hard knalde als het siervuurwerk dat nu wel toegestaan is
Nederlandse knalvuurwerk was gevuld met buskruit en knalde echt niet hard, Nederlands siervuurwerk heeft vaak een burstknal van flashkruit, en die hoor je 3 blokken verderop ook.
Maar dankzij dat verbod moeten (veelal jeugdige) vuurwerkliefhebbers die persé knalvuurwerk willen afsteken, illegaal flashknallers gaan regelen. Dus zo zorgt een verbod, juist voor meer overlast.
Wanbeleid, gestuurd door het geklaag van mensen die niet nadenken.
Dat doet er in zoverre wel toe, want je zoekt het blijkbaar ieder jaar toch weer bewust op, terwijl je weet wat je kunt verwachten. Maar in plaats van zelf iets doen/veranderen om de overlast die je op dat ene moment in het jaar ervaart voor jezelf te minimaliseren, eis je van anderen dat ze dat ze dat doen.quote:
[..]
Nee verschillende reden waarom dat niet handig is. Waar ik van de rest weinig zin heb om op in te gaan
Dat heb je gisteren al uitgelegd dat het allemaal niet zo makkelijk is vanwege regelgeving die zal dan flink moeten veranderen. Dat het in andere landen wel lukt komt omdat de regelgeving daar veel makkelijker is en er veel meer shows geschoten worden dan in Nederland. De PvdD is 1 van de grootste oorzaken dat er steeds minder shows geschoten worden omdat er altijd wel iets van overlast is voor vogels of andere wilde dieren.quote:
[..]
Geen idee. Zullen nieuwe bedrijven moeten komen die dat kunnen en mogen doen. Het is ook weer niet dat ik overal de oplossing op weet en een heel beleid heb uitgedacht waar dit allemaal instaat.
Kan me alleen niet voorstellen dat dat een heel groot probleem moet zijn. Je zal er wat geld tegen aan moeten gooien op het begin. Want er is nu weinig vraag naar dus logisch dat er niet veel van dit soort bedrijven zijn. Maar als andere landen dit kunnen moet het hier ook wel lukken
VeRBiEd hEt VeRBodeN vUurweRk!quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens maar wanneer gaan jullie eens begrijpen dat het meeste knalvuurwerk allemaal al verboden is.
Vroeger in de buurt woonde een man die de voetbal niet teruggaf als deze bij hem in de tuin rolde, en die kerel had zich zo opgefokt aan spelende kinderen op het voorliggende pleintje, dat hij de halve dag achter het raam stond te loeren.
Dezelfde vibes krijg ik bij veel uitgesproken tegenstanders van vuurwerk, totaal opgefokt. Alsof zij het alleenrecht hebben 365 dagen per jaar hun zin te hebben in plaats van 364 2/3e.
Lijkt een beetje op de mensen die van mening zijn dat het pas echt gezellig kan worden als er alcohol bij betrokken is. Alsof je niet gezellig kan buurten met je buurtbewoners als er niet op elke straat knalvuurwerk de lucht in gaat.quote:
Dat zou nog steeds gebeuren met een verbod, dus wat is hiervan de relevantie met vuurwerk eigenlijk? Dit is toch geen serieus argument?
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Wat stel je voor een vuurwerkshow per provincie of in alle grote gemeentes? Wees eens realistisch dit is geen oplossing.quote:
[..]
Nee had ik geen idee over. Maar daar kan de overheid dan iets aan bijdragen. Ik vind het helemaal prima om beetje belastinggeld te betalen zodat jullie je lol hebben hoor. Zal ook weer niet iedereen het mee eens zijn.
Nee ik zoek vrienden op. Die vrienden wonen toevallig naast een vuurwerkverkoper. Kan ik van de rest weinig aan doen. Maar ik kom voor de vrienden niet voor de buren. vind dit beetje rare opmerking. Als of ik niet meer naar die vrienden moet gaan omdat de buren vuurwerk afsteken.quote:
[..]
Dat doet er in zoverre wel toe, want je zoekt het blijkbaar ieder jaar toch weer bewust op, terwijl je weet wat je kunt verwachten. Maar in plaats van zelf iets doen/veranderen om de overlast die je op dat ene moment in het jaar ervaart voor jezelf te minimaliseren, eis je van anderen dat ze dat ze dat doen.
En het gaat mij om de overlast voor de maatschappij. Niet de overlast die ik er zelf van heb... Ik heb er persoonlijk niet heel veel last van. Gelukkig is mijn huis en auto heel gebleven. En lag ik lekker te slapen om 00:00
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Als iets duidelijk is geworden, is dat alle maatregelen die zijn getroffen om de tegenstanders van vuurwerk tegemoet te komen, juist averechts werken. Met andere woorden slecht beleid. Pak degene aan die het verklooien en niet de vuurwerkliefhebber die NIET voor overlast zorgt en al JAREN water bij de wijn doet om de tegenstanders tegemoet te komen.quote:
[..]
Oh het probleem ligt bij beleid en klagers, degenen die willens en wetens de wet overtreden treffen natuurlijk geen blaam.
Geen idee. Maar het was mooi om te zien dat het dit jaar al minder was hier.quote:
[..]
Jouw wijk is natuurlijk representatiever dan de verkoopcijfers van Duitsland, België en Nederland samen.
Is goed, typ eens zo'n verhaal waarin je andere dingen aanneemt. Ik zal het aandachtig lezen.quote:
[..]
Zal ik ook zo’n verhaal typen alleen dan andere dingen aannemen?
En dan begin ik met het feit dat ik afsteek, maar begrip heb voor een verbod aangezien feitelijk elk jaar slachtoffers vallen en er veel schade is, beide ook veel bij omstanders of mensen die niet eens zitten te wachten op vuurwerk.
Mijn vraag of het plezier voor een gedeelte van de bevolking alle ellende die ervan komt rechtvaardigt, daar komt eigenlijk maar geen antwoord op.
Je vraag is een vals dilemma, want hiermee doe je voorkomen dat er een direct verband is tussen het afsteken van legaal vuurwerk en grootschalige ellende.
Het is niet het vuurwerk wat uit zichzelf voor schade zorgt maar degene die er besluit als een mongool mee om te gaan.quote:
[..]
Als iets duidelijk is geworden, is dat alle maatregelen die zijn getroffen om de tegenstanders van vuurwerk tegemoet te komen, juist averechts werken. Met andere woorden slecht beleid. Pak degene aan die het verklooien en niet de vuurwerkliefhebber die NIET voor overlast zorgt en al JAREN water bij de wijn doet om de tegenstanders tegemoet te komen.
Ja en ik zeg net dat ik ook niet alle antwoorden heb. Dus ik geloof je best dat het niet zo makkelijk is. Daar weet jij duidelijk een stuk meer van. Maar je kan me niet wijsmaken dat je in 10 jaar niet iets kan bedenken om dit op te lossen.quote:
[..]
Dat heb je gisteren al uitgelegd dat het allemaal niet zo makkelijk is vanwege regelgeving die zal dan flink moeten veranderen. Dat het in andere landen wel lukt komt omdat de regelgeving daar veel makkelijker is en er veel meer shows geschoten worden dan in Nederland. De PvdD is 1 van de grootste oorzaken dat er steeds minder shows geschoten worden omdat er altijd wel iets van overlast is voor vogels of andere wilde dieren.
Maar je zal toch eens ergens moeten beginnen. En dan gaan we langzaam de goede kant op. En heb je over een jaar of 10 een veel rustiger feest.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Bij jou wel, bij mij was er meer vuurwerk dan voorgaande jaren. En dat ondanks de regen en de wind. Mooi toch?quote:
[..]
Geen idee. Maar het was mooi om te zien dat het dit jaar al minder was hier.
Klopt, en dat tuig moet je aanpakken.quote:
[..]
Het is niet het vuurwerk wat uit zichzelf voor schade zorgt maar degene die er besluit als een mongool mee om te gaan.
Maar ondertussen mag de vuurwerkliefhebber die zich WEL aan de regels houdt, steeds minder en gaat dat tuig doodleuk door.
Geen idee. Maar het was mooi om te zien dat het dit jaar al minder was hier.quote:
[..]
Jouw wijk is natuurlijk representatiever dan de verkoopcijfers van Duitsland, België en Nederland samen.
We gaan al een aantal jaren de deur niet meer uit. Iets te vaak werd onze auto al met vuurwerk bekogeld of werd er vurwerk naar ons gegooid toen we op de fiets zaten. Voor ons is dit al jaren geen gezellig feestje meer. Lekker thuis blijven, ramen en deuren dicht, brievenbus dichtplakken en de gordijnen dicht. En we zijn niet de enigen die de deur niet meer uit gaan. Een hoop vrienden en familie doen het ook niet meer. Of ze blijven ergens slapen en gaan pas de volgende dag weer de straat op.quote:
[..]
Je ziet toch wat het moment brengt, de buurt komt even samen, wens elkaar het beste en drinkt een glaasje bubbels. Het is toch gewoon een mooi moment wat niet verboden zou moeten worden
Ik heb nog nooit vuurwerk afgestoken maar dat alles maar verboden moet worden slaap toch nergens op.quote:
[..]
Klopt, en dat tuig moet je aanpakken.
Maar ondertussen mag de vuurwerkliefhebber die zich WEL aan de regels houdt, steeds minder en gaat dat tuig doodleuk door.
Een beetje vergelijkbaar met de huilende volwassen vuurwerkliefhebber die koste wat het kost die ene hobby van 1/3 dag per jaar wil behouden alsof de wereld bij een verbod vergaat.quote:
[..]
Dezelfde vibes krijg ik bij veel uitgesproken tegenstanders van vuurwerk, totaal opgefokt. Alsof zij het alleenrecht hebben 365 dagen per jaar hun zin te hebben in plaats van 364 2/3e.
Met 'vibes' strooien is wel heel makkelijk.
Iedereen z'n hobby natuurlijk: maar als dertigplusser vuurwerk een hobby noemen geeft ook wel een bepaalde 'vibe' weg.
Keuzes hè, dat is nu net waar het leven om draait. Als jij naar die vrienden gaan belangrijker vindt dan het ongemak dat je ervaart door wat hun buren elk jaar doen, dan moet je dat zeker vooral doen. Je weet wat je kunt verwachten, maar vindt je vrienden belangrijker en kiest er dus voor om dat ongemak dan maar even voor lief te nemen.quote:
[..]
Nee ik zoek vrienden op. Die vrienden wonen toevallig naast een vuurwerkverkoper. Kan ik van de rest weinig aan doen. Maar ik kom voor de vrienden niet voor de buren. vind dit beetje rare opmerking. Als of ik niet meer naar die vrienden moet gaan omdat de buren vuurwerk afsteken.
En het gaat mij om de overlast voor de maatschappij. Niet de overlast die ik er zelf van heb... Ik heb er persoonlijk niet heel veel last van. Gelukkig is mijn huis en auto heel gebleven. En lag ik lekker te slapen om 00:00
Groot gelijk hoor, want dat is ook belangrijk. Maar het is alsnog je eigen keuze. Je kunt er ook voor kiezen om op dat moment niet te gaan omdat het ongemak zwaarder weegt. Ook prima. Maar nu verwacht je dat anderen hun gedrag aanpassen omdat jij die paar uurtjes per jaar ongemak ervaart.
Omdat de excessen groter worden en de knallen steeds harder. Vroeger stak ik een astronautje en een strijker af. Tegenwoordig worden hele puien weggeslagen. Daar is weinig vertrutting aan. Sterker nog, volgens mij is er nog nooit zoveel hardheid onder de bevolking geweest. Vroeger. Toen waren we vertrut.quote:
Dat zal er deels mee te maken hebben dat de bevolking ouder wordt en vertrut.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat laatste is terecht.quote:
[..]
Een beetje vergelijkbaar met de huilende volwassen vuurwerkliefhebber die koste wat het kost die ene hobby van 1/3 dag per jaar wil behouden alsof de wereld bij een verbod vergaat.
Met 'vibes' strooien is wel heel makkelijk.
Iedereen z'n hobby natuurlijk: maar als dertigplusser vuurwerk een hobby noemen geeft ook wel een bepaalde 'vibe' weg.
Zoals ik al paar keer zei. het gaat niet om mijzelf. Het gaat om heel Nederland. Waarom betrek je het steeds op mij persoonlijk. Ik zei ook al dat ik persoonlijk er niet heel veel ongemak van heb.quote:
[..]
Keuzes hè, dat is nu net waar het leven om draait. Als jij naar die vrienden gaan belangrijker vindt dan het ongemak dat je ervaart door wat hun buren elk jaar doen, dan moet je dat zeker vooral doen. Je weet wat je kunt verwachten, maar vindt je vrienden belangrijker en kiest er dus voor om dat ongemak dan maar even voor lief te nemen.
Groot gelijk hoor, want dat is ook belangrijk. Maar het is alsnog je eigen keuze. Je kunt er ook voor kiezen om op dat moment niet te gaan omdat het ongemak zwaarder weegt. Ook prima. Maar nu verwacht je dat anderen hun gedrag aanpassen omdat jij die paar uurtjes per jaar ongemak ervaart.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Hobby gaat wat ver, maar het is wel een moment waar ik naar uitkijk om samen met mijn zoon vuurwerk af te steken. Ik vind het wel leuk hoor maar merk dat hij het leuker en vooral spannender vindt dan ik. Vroeger kocht ik twv een weekloon nu nog maar 100-200 Euro. Voor een avondje op stap ben je dat ook al gauw kwijt.quote:
[..]
Een beetje vergelijkbaar met de huilende volwassen vuurwerkliefhebber die koste wat het kost die ene hobby van 1/3 dag per jaar wil behouden alsof de wereld bij een verbod vergaat.
Met 'vibes' strooien is wel heel makkelijk.
Iedereen z'n hobby natuurlijk: maar als dertigplusser vuurwerk een hobby noemen geeft ook wel een bepaalde 'vibe' weg.
Waarom bekommer jij je om heel Nederland? Lijkt me zo vermoeiend….quote:
[..]
Zoals ik al paar keer zei. het gaat niet om mijzelf. Het gaat om heel Nederland. Waarom betrek je het steeds op mij persoonlijk. Ik zei ook al dat ik persoonlijk er niet heel veel ongemak van heb.
omdat Nederland een topshow isquote:
[..]
Waarom bekommer jij je om heel Nederland? Lijkt me zo vermoeiend….
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Onverdraagzaam zou beter passen inderdaad.quote:
[..]
Omdat de excessen groter worden en de knallen steeds harder. Vroeger stak ik een astronautje en een strijker af. Tegenwoordig worden hele puien weggeslagen. Daar is weinig vertrutting aan. Sterker nog, volgens mij is er nog nooit zoveel hardheid onder de bevolking geweest. Vroeger. Toen waren we vertrut.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Sociaal zijn heet dat. ik stem ook op de partij die ik het beste voor Nederland vind. Niet de partij die het beste voor mijn geld isquote:
[..]
Waarom bekommer jij je om heel Nederland? Lijkt me zo vermoeiend….
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Mwah, vroeger werden er net zo goed lawinepijlen afgestoken.quote:
[..]
Omdat de excessen groter worden en de knallen steeds harder. Vroeger stak ik een astronautje en een strijker af. Tegenwoordig worden hele puien weggeslagen. Daar is weinig vertrutting aan. Sterker nog, volgens mij is er nog nooit zoveel hardheid onder de bevolking geweest. Vroeger. Toen waren we vertrut.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dus meer vuurwerk legaliseren zodat mensen wel legaal gereguleerd knalvuurwerk kunnen kopen en pijlen. Mensen hoeven dan niet naar het buitenland.quote:
[..]
Omdat de excessen groter worden en de knallen steeds harder. Vroeger stak ik een astronautje en een strijker af. Tegenwoordig worden hele puien weggeslagen. Daar is weinig vertrutting aan. Sterker nog, volgens mij is er nog nooit zoveel hardheid onder de bevolking geweest. Vroeger. Toen waren we vertrut.
Juist het idee dat de nieuwjaarsrellen en dergelijke wel minder worden. Maar dat is misschien meer onderbuik en mijn wijk die van volks naar yuppenwijk is gegaan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
nou dat er bij brandweerlui vuurwerk door de voorruit werd gesmeten was wel nieuw voor mij anders hoor
die lui mogen wel echt tbs voor een jaar of 30
die lui mogen wel echt tbs voor een jaar of 30
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar dat heeft niks met vuurwerk te maken als ze een baksteen hadden gegooid had ik hetzelfde gevonden.quote:
nou dat er bij brandweerlui vuurwerk door de voorruit werd gesmeten was wel nieuw voor mij anders hoor
die lui mogen wel echt tbs voor een jaar of 30
Dit is ook zo'n leuke tactiek, het omdraaien van degene die ergens een probleem van maakt.quote:
[..]
Een beetje vergelijkbaar met de huilende volwassen vuurwerkliefhebber die koste wat het kost die ene hobby van 1/3 dag per jaar wil behouden alsof de wereld bij een verbod vergaat.
Met 'vibes' strooien is wel heel makkelijk.
Iedereen z'n hobby natuurlijk: maar als dertigplusser vuurwerk een hobby noemen geeft ook wel een bepaalde 'vibe' weg.
- Mensen vinden legaal vuurwerk leuk en genieten van de jaarlijkse paar uurtjes dat het is toegestaan
- Andere mensen hebben er een probleem mee en eisen dat het verboden wordt, dus dat er iets verandert. Zij willen dus dat andere mensen zich naar hun bezwaren gaan schikken
- Mensen die genieten van legaal vuurwerk zeggen dat ze zich niet zo moeten aanstellen en die paar uurtjes op die ene dag van het jaar maar even moeten doorstaan
- Mensen die willen verbieden zeggen dan: "wat triest dat je niet met mijn verbod mee wilt gaan, de wereld vergaat niet"
Ik stem op de partij die voor mij het beste is, zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Sociaal zijn heet dat. ik stem ook op de partij die ik het beste voor Nederland vind. Niet de partij die het beste voor mijn geld is
Dat is je goed rechtquote:
[..]
Ik stem op de partij die voor mij het beste is, zouden meer mensen moeten doen.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
a. Je gaat al mank bij je eerste streepje, want aanname.quote:
[..]
Dit is ook zo'n leuke tactiek, het omdraaien van degene die ergens een probleem van maakt.
- Mensen vinden legaal vuurwerk leuk en genieten van de jaarlijkse paar uurtjes dat het is toegestaan
- Andere mensen hebben er een probleem mee en eisen dat het verboden wordt, dus dat er iets verandert. Zij willen dus dat andere mensen zich naar hun bezwaren gaan schikken
- Mensen die genieten van legaal vuurwerk zeggen dat ze zich niet zo moeten aanstellen en die paar uurtjes op die ene dag van het jaar maar even moeten doorstaan
- Mensen die willen verbieden zeggen dan: "wat triest dat je niet met mijn verbod mee wilt gaan, de wereld vergaat niet"
b. Je gaat ook mank bij je tweede streepje, want mensen hebben recht op een mening en mogen die uiten. Daarnaast is het inherent aan besluitvorming dat mensen zich naar het besluit moeten schikken, dus echt relevant is het niet.
c. Een probleem maken van je moeten schikken naar een mogelijk verbod getuigt ook van een flinke dosis aanstelleritis*.
^2*en zeker als dertigplusser.
Er zijn in principe 2 problemen in Nederland met vuurwerk in mijn optiek. Het eerste probleem is dat we in Nederland de Enschede ramp hebben gehad. Dat heeft ervoor gezorgd dat de overheid letterlijk en figuurlijk in de overdrive ging om maatregelen tegen vuurwerk te bedenken. Voor de ramp in Enschede hadden we zelfs nog een vuurwerk fabriek staan in Nederland. Die hete Van der Nat maar door nieuwe regelgeving bestaat die niet meer. Alles wat zwaardere is dan 1.4 (is een gevaren klasse) mag niet meer opgeslagen worden in Nederland. Daarom zit sommige consumenten vuurwerk ook in kooien omdat het anders onder 1.3 zou vallen en dus niet mag in Nederland. Daarom is bijna alles verplaats naar Duitsland en zijn regels omtrent shows veel zwaardere geworden. Veel dingen die je ziet bij shows in het buitenland kan gewoon niet in Nederland vanwege regelgeving. Maar geen beleidsmaker of politici zal zich eraan branden omdat te veranderen want dan krijg je meteen weer het verhaal Enschede naar je kop geslingerd.quote:
[..]
Ja en ik zeg net dat ik ook niet alle antwoorden heb. Dus ik geloof je best dat het niet zo makkelijk is. Daar weet jij duidelijk een stuk meer van. Maar je kan me niet wijsmaken dat je in 10 jaar niet iets kan bedenken om dit op te lossen.
Maar je zal toch eens ergens moeten beginnen. En dan gaan we langzaam de goede kant op. En heb je over een jaar of 10 een veel rustiger feest.
Het tweede probleem is dat een bepaalde groep denkt met oud en nieuw dat er geen wetten zijn en volledig los geslagen dingen gaan doen. Dat verander je niet in mijn optiek met een vuurwerkverbod wat je niet kan handhaven. Sterker nog in denk dat je het gevoel van wettenloosheid alleen maar meer gaat aanwakkeren. Dan zal je toch echt gewoon is moeten beginnen met het aanpakken van de problemen. Dus jongeren die willen rellen, vuurwerk gooien naar mensen en dieren, die dingen opblazen enzovoort. Spoor ze op berecht ze. Daar zal je een lange adem voor nodig hebben. Ook moet er gewoon veel meer voorlichting zijn hoe je vuurwerk goed en veilig kan gebruiken, promoot meer de vuurwerkbril ook voor omstanders of mensen die sowieso naar buiten gaan rond de jaarwisseling. Vuurwerk blijft handwerk dus hoe legaal en veilig ook er kan altijd wat fout gaan.
Je komt zelf met die persoonlijke anekdote waarom je bij die vrienden niet naar buiten gaat tijdens het proostmoment en dat die buren niet sporen, inclusief een betoog waarom dat proostmoment beter zou zijn zonder vuurwerk in de straat. Daar reageer ik op, want het is onderdeel van de discussie.quote:
[..]
Zoals ik al paar keer zei. het gaat niet om mijzelf. Het gaat om heel Nederland. Waarom betrek je het steeds op mij persoonlijk. Ik zei ook al dat ik persoonlijk er niet heel veel ongemak van heb.
Daar kwam ik mee. Omdat iemand er naar vroeg... Is niet dat ik uit het niks met dit verhaal kwam aanzettenquote:
[..]
Je komt zelf met die persoonlijke anekdote waarom je bij die vrienden niet naar buiten gaat tijdens het proostmoment en dat die buren niet sporen, inclusief een betoog waarom dat proostmoment beter zou zijn zonder vuurwerk in de straat. Daar reageer ik op, want het is onderdeel van de discussie.
Want wat ik persoonlijk doe vind ik totaal niet boeiend voor de rest van de disucssieps. we deden om 12 uur eerst champagne drinken en daarna gingen ze pas naar buiten. Dus proostmoment mis ik niks van hoor
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Neu, heeft weinig nut. Wil er wel in meegaan dat er een vrij grote groep is, die graag vuurwerk af steekt of ervan geniet. Ik geloof overigens wel dat een onderzoek tussen 80k mensen een redelijk beeld geeft van de samenleving. Dan zouden er dus meer tegenstanders zijn.quote:
[..]
Is goed, typ eens zo'n verhaal waarin je andere dingen aanneemt. Ik zal het aandachtig lezen.
Je vraag is een vals dilemma, want hiermee doe je voorkomen dat er een direct verband is tussen het afsteken van legaal vuurwerk en grootschalige ellende.
Ik stel het zo omdat er uit al deze pagina’s praten over het onderwerpen het volgen van het nieuws een paar dingen blijken.
Handhaven op alleen illegaal spul is lastig.
Legaal of illegaal men gaat er her en der dom mee om en beiden veroorzaken schade en ellende. Illegaal wel meer
Enige echt goeie dip in de slachtoffers was met Corona.
Vuurwerk is nu eenmaal gevaarlijk.
Handhaven is makkelijker als men al het vuurwerk mag aanpakken.
Kortom een verbod op al het vuurwerk lost nu eenmaal veel problemen op.
Vuurwerk is dus niet gevaarlijk als je er goed mee omgaat.quote:
[..]
Neu, heeft weinig nut. Wil er wel in meegaan dat er een vrij grote groep is, die graag vuurwerk af steekt of ervan geniet. Ik geloof overigens wel dat een onderzoek tussen 80k mensen een redelijk beeld geeft van de samenleving. Dan zouden er dus meer tegenstanders zijn.
Ik stel het zo omdat er uit al deze pagina’s praten over het onderwerpen het volgen van het nieuws een paar dingen blijken.
Handhaven op alleen illegaal spul is lastig.
Legaal of illegaal men gaat er her en der dom mee om en beiden veroorzaken schade en ellende. Illegaal wel meer
Enige echt goeie dip in de slachtoffers was met Corona.
Vuurwerk is nu eenmaal gevaarlijk.
Handhaven is makkelijker als men al het vuurwerk mag aanpakken.
Kortom een verbod op al het vuurwerk lost nu eenmaal veel problemen op.
Mooi betoog en genuanceerd, kan mij er ook redelijk in vinden behalve dat het voor die lange adem juist wel zinvol kan zijn om over te gaan tot een totaalverbod (desnoods tijdelijk voor enkele jaren). Of dat leidt tot een meer gevoel van wetteloosheid is overigens een terecht maar in mijn optiek een tijdelijk vergroot risico.quote:
[..]
Daar zal je een lange adem voor nodig hebben.
Kijk als het aan mij ligt wordt zelfs het illegale vuurwerk gelegaliseerd, als men er maar verstandig mee om gaat. Dat laatste is niet het geval, en dus zal de traditie als geheel op de schop gaan. Daar is het tuig verantwoordelijk voor; niet de voor- of tegenstanders in dit topic verder.
Zeker !quote:
[..]
Vuurwerk is dus niet gevaarlijk als je er goed mee omgaat.
Maar, ja. Veel mensen doen dit niet. Zeker niet met drank op. En dikwijls heeft een ander hier last van.
Dat veel mensen ervan genieten is een aanname? Waar komt die 105 miljoen aan legale vuurwerkverkoop vandaan? Waar komen al die mensen die om 00:00 massaal naar buiten gaan om te proosten en het vuurwerk te aanschouwen vandaan?quote:
[..]
a. Je gaat al mank bij je eerste streepje, want aanname.
b. Je gaat ook mank bij je tweede streepje, want mensen hebben recht op een mening en mogen die uiten. Daarnaast is het inherent aan besluitvorming dat mensen zich naar het besluit moeten schikken, dus echt relevant is het niet.
c. Een probleem maken van je moeten schikken naar een mogelijk verbod getuigt ook van een flinke dosis aanstelleritis*.
*en zeker als dertigplusser.
Het gaat toch helemaal niet over het recht om een mening te uiten? Wat bazel je nou? Iedereen mag zeggen dat ze vuurwerk helemaal kut vinden, dat is hun goed recht.
Als jij degene bent die een verbod wil bewerkstelligen, ben jij degene die iets wil veranderen en dat andere mensen zich daar naar gaan schikken. Jij bent degene die de huidige situatie een probleem vindt, niet degene die de huidige situatie prima vindt en ervan geniet.
Dat dekselse vuurwerk wat drank in de mond gooit van de stekers.quote:
[..]
Zeker !
Maar, ja. Veel mensen doen dit niet. Zeker niet met drank op. En dikwijls heeft een ander hier last van.
Ik blijf het maar herhalen, maar dat kan dus niet vanwege Europese wetgeving.quote:
[..]
Kortom een verbod op al het vuurwerk lost nu eenmaal veel problemen op.
En waarom niet? Linkje?quote:
[..]
Ik blijf het maar herhalen, maar dat kan dus niet vanwege Europese wetgeving.
En het zou dus eigenlijk wel beter zijn om te verbieden?
EU enzoquote:
[..]
En waarom niet? Linkje?
En het zou dus eigenlijk wel beter zijn om te verbieden?
https://eur-lex.europa.eu(...)3A32013L0029&from=ENquote:
[..]
En waarom niet? Linkje?
En het zou dus eigenlijk wel beter zijn om te verbieden?
Artikel 4 vrij verkeer lid 1 en lid 2
Dus F2 en F3 kan verboden worden F1 kan dus niet verboden worden.
Cat. 1 wel jaquote:
[..]
Ja en die verbieden NL om met een vuurwerkverbod te komen?
Jij snapt dat schikken ALTIJD twee kanten op werkt? Degenen die nu last hebben van vuurwerk (legaal of niet) moeten zich al schikken en moeten dat maar blijven accepteren ofzo? Je begint zelf met het gewauwel over dat men zich moeten schikken naar de wil van een ander; alsof dat per definitie iets slechts is, en maar 1 kant op werkt en je poneert dat vervolgens als 'probleem' voor degenen die wel genieten.quote:
[..]
Dat veel mensen ervan genieten is een aanname? Waar komt die 105 miljoen aan legale vuurwerkverkoop vandaan? Waar komen al die mensen die om 00:00 massaal naar buiten gaan om te proosten en het vuurwerk te aanschouwen vandaan?
Het gaat toch helemaal niet over het recht om een mening te uiten? Wat bazel je nou? Iedereen mag zeggen dat ze vuurwerk helemaal kut vinden, dat is hun goed recht.
Als jij degene bent die een verbod wil bewerkstelligen, ben jij degene die iets wil veranderen en dat andere mensen zich daar naar gaan schikken. Jij bent degene die de huidige situatie een probleem vindt, niet degene die de huidige situatie prima vindt en ervan geniet.
Als het verbod er al komt zal dat door onze volksvertegenwoordiging met een meerderheid genomen moeten worden. 105 miljoen klinkt indrukwekkend maar doet er verder niet aan toe en zegt niets over de mate van acceptatie van vuurwerk.
Tot slot staat de mate waarin men doorgaans geniet van vuurwerk niet eens centraal in de discussie. Ik geniet ook van het vuurwerk in mijn wijk, maar met name door het geweld tegen hulpverleners zou ik een verbod prima vinden.
En je denkt dat een verbod op vuurwerk er voor gaat zorgen dat er geen geweld meer is tegen hulpverleners laat me niet lachen.quote:
[..]
Jij snapt dat schikken ALTIJD twee kanten op werkt? Degenen die nu last hebben van vuurwerk (legaal of niet) moeten zich al schikken en moeten dat maar blijven accepteren ofzo? Je begint zelf met het gewauwel over dat men zich moeten schikken naar de wil van een ander; alsof dat per definitie iets slechts is, en maar 1 kant op werkt en je poneert dat vervolgens als 'probleem' voor degenen die wel genieten.
Als het verbod er al komt zal dat door onze volksvertegenwoordiging met een meerderheid genomen moeten worden. 105 miljoen klinkt indrukwekkend maar doet er verder niet aan toe en zegt niets over de mate van acceptatie van vuurwerk.
Tot slot staat de mate waarin men doorgaans geniet van vuurwerk niet eens centraal in de discussie. Ik geniet ook van het vuurwerk in mijn wijk, maar met name door het geweld tegen hulpverleners zou ik een verbod prima vinden.
Sterker nog zoek eens op wat je met sterretjes kan doen en een pvc buis.
Leuke rookbommen mee gemaakt ja vroegerquote:
Sterker nog zoek eens op wat je met sterretjes kan doen en een pvc buis.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
En 30 seconden later lag je in bed of niet.quote:
[..]
Daar kwam ik mee. Omdat iemand er naar vroeg... Is niet dat ik uit het niks met dit verhaal kwam aanzetten
ps. we deden om 12 uur eerst champagne drinken en daarna gingen ze pas naar buiten. Dus proostmoment mis ik niks van hoor
Ja of je maakt hem dicht dan klapt die lekker.quote:
[..]
Leuke rookbommen mee gemaakt ja vroeger
Sterretjes zijn ook nog eens heel legaal.
Gast gaat niet over dit jaarquote:
[..]
En 30 seconden later lag je in bed of niet.
Wat een domme reactie weer. Zeg dan niks. Dit jaar lag ik idd in bed. En heb ik geen champange gedronken
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Iedereen ja? Ik denk dat je dan de feiten een beetje verdraait.quote:
[..]
Nou het is een feit dat het niet haalbaar is om overal vuurwerkshows organiseren en wat denk je dat je dan gaat krijgen?
Overigens is het grootste argument ervoor dat iedereen er buiten van geniet.
quote:
[..]
https://eur-lex.europa.eu(...)3A32013L0029&from=EN
Artikel 4 vrij verkeer lid 1 en lid 2
Dus F2 en F3 kan verboden worden F1 kan dus niet verboden worden.
Ik lees zo snel ook even 16? Kun je bezit niet gewoon verbieden? Alleen f1 vuurwerk gaat denk ik ook niet zoveel problemen geven. Zelf nog afgestoken dit jaar en dat spul komt nauwelijks boven de heg uit.quote:
[..]
https://eur-lex.europa.eu(...)3A32013L0029&from=EN
Artikel 4 vrij verkeer lid 1 en lid 2
Dus F2 en F3 kan verboden worden F1 kan dus niet verboden worden.
Nogmaals: waarom is handhaven bij een totaalverbod makkelijker? Dat totaalverbod is op 8 uurtjes na, namelijk het hele jaar van kracht. Buiten die 8 uurtjes om is er ook maar een hele kleine groep idioten die in de weken rondom oud&nieuw 's avonds her en der allerlei illegale explosieven laat afgaan. En zelfs wanneer de politie op dat moment, in tegenstelling tot een piekmoment als oud&nieuw, genoeg capaciteit heeft om op zulke meldingen te reageren (omdat er voor de rest veel minder tegelijk gebeurt), is de pakkans nihil.quote:
[..]
Neu, heeft weinig nut. Wil er wel in meegaan dat er een vrij grote groep is, die graag vuurwerk af steekt of ervan geniet. Ik geloof overigens wel dat een onderzoek tussen 80k mensen een redelijk beeld geeft van de samenleving. Dan zouden er dus meer tegenstanders zijn.
Ik stel het zo omdat er uit al deze pagina’s praten over het onderwerpen het volgen van het nieuws een paar dingen blijken.
Handhaven op alleen illegaal spul is lastig.
Legaal of illegaal men gaat er her en der dom mee om en beiden veroorzaken schade en ellende. Illegaal wel meer
Enige echt goeie dip in de slachtoffers was met Corona.
Vuurwerk is nu eenmaal gevaarlijk.
Handhaven is makkelijker als men al het vuurwerk mag aanpakken.
Kortom een verbod op al het vuurwerk lost nu eenmaal veel problemen op.
Kom dan ook niet aan met je levensverhalen als je al 10x hebt geroepen dat het niet om jou persoonlijk gaat.quote:
[..]
Gast gaat niet over dit jaar
Vooruit niet iedereen maar hier in de straat stond in ieder geval het grootste gedeelte buiten te genieten. Je snapt het punt wel of jij bent zo wereldvreemd dat je echt niet van je zolderkamer af komtquote:
[..]
Iedereen ja? Ik denk dat je dan de feiten een beetje verdraait.
Akkoord. Nu is Cat1 ook niet echt het probleem, hoewel men hiermee het ook kan presteren aan te kloten.quote:
Denk dat er inderdaad meer verband zit tussen drank / hoe sommige mensen in elkaar zitten en dat geld dan vuurwerk en geweld.quote:
[..]
En je denkt dat een verbod op vuurwerk er voor gaat zorgen dat er geen geweld meer is tegen hulpverleners laat me niet lachen.
Sterker nog zoek eens op wat je met sterretjes kan doen en een pvc buis.
Zonder vuurwerk gooien ze wel met tegels of zo.
. Ik ben zelf nooit over die verhalen begonnen. Litmanen vroeg er om. En daar heb ik op geantwoord. Dus ga bij hem klagen als je het niet had willen lezenquote:
[..]
Kom dan ook niet aan met je levensverhalen als je al 10x hebt geroepen dat het niet om jou persoonlijk gaat.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Hier stond iedereen buiten met sterretjes en champagne. Ik weet dat het lastig voor te stellen is, maar we gingen naar buiten om elkaar een gelukkig nieuwjaar te wensen, niet voor het vuurwerk.quote:
[..]
Vooruit niet iedereen maar hier in de straat stond in ieder geval het grootste gedeelte buiten te genieten. Je snapt het punt wel of jij bent zo wereldvreemd dat je echt niet van je zolderkamer af komt
(Dat hier al een stuk minder is dankzij een slap half verbod)
Wel het Coronajaar liet dit blijken niet? Ook is het maatschappelijke draagvlak enorm veel kleiner zodra men het gewoon niet hebben mag.quote:
[..]
Nogmaals: waarom is handhaven bij een totaalverbod makkelijker? Dat totaalverbod is op 8 uurtjes na, namelijk het hele jaar van kracht. Buiten die 8 uurtjes om is er ook maar een hele kleine groep idioten die in de weken rondom oud&nieuw 's avonds her en der allerlei illegale explosieven laat afgaan. En zelfs wanneer de politie op dat moment, in tegenstelling tot een piekmoment als oud&nieuw, genoeg capaciteit heeft om op zulke meldingen te reageren (omdat er voor de rest veel minder tegelijk gebeurt), is de pakkans nihil.
En nogmaals de vraag: als het werkt, is het dan niet beter niet aan vuurwerk te doen, dan wel aan vuurwerk, met alle ellende van dien?!
En kunt gooien, maar op dit moment is cat. 1 toegestaan en grotere cakes. Wat voegt een verbod op cakes dan nog toe? Al het andere vuurwerk is al verboden.quote:
[..]
Akkoord. Nu is Cat1 ook niet echt het probleem, hoewel men hiermee het ook kan presteren aan te kloten.
Nee, dat denk ik niet, wel dat bijdraagt aan het verminderen van het geweld. Dat de meningen daar sterk en deels terecht over verdeeld zijn is prima. We gaan het de komende jaren zien hoe de volksvertegenwoordiging daarmee om gaat. Ongeacht wat ik er van vind, gaat besluitvorming hierover toch wel plaatsvinden, hetzij landelijk hetzij lokaal, en daar zal een groep zich met blijkbaar wat moeite naar moeten schikken. Het is niet anders.quote:
[..]
En je denkt dat een verbod op vuurwerk er voor gaat zorgen dat er geen geweld meer is tegen hulpverleners laat me niet lachen.
Sterker nog zoek eens op wat je met sterretjes kan doen en een pvc buis.
Ik verwacht eerlijk gezegd dat het in realiteit helemaal niet zo'n gepolariseerde discussie betreft. Verbod of geen verbod, zullen de meesten mensen uiteindelijk een prima jaarwisseling doormaken. No worries.
Ga je nou een coronajaar vergelijken met een normale situatie? Dat slaat natuurlijk nergens opquote:
[..]
Wel het Coronajaar liet dit blijken niet? Ook is het maatschappelijke draagvlak enorm veel kleiner zodra men het gewoon niet hebben mag.
En nogmaals de vraag: als het werkt, is het dan niet beter niet aan vuurwerk te doen, dan wel aan vuurwerk, met alle ellende van dien?!
Wel minder kans op random slachtoffer of schade.quote:
[..]
Denk dat er inderdaad meer verband zit tussen drank / hoe sommige mensen in elkaar zitten en dat geld dan vuurwerk en geweld.
Zonder vuurwerk gooien ze wel met tegels of zo.
Coronajaar is niet representatief natuurlijk, er waren toen nog meer regeltjes die golden, of wil je daar ook naar terug?quote:
[..]
Wel het Coronajaar liet dit blijken niet? Ook is het maatschappelijke draagvlak enorm veel kleiner zodra men het gewoon niet hebben mag.
En nogmaals de vraag: als het werkt, is het dan niet beter niet aan vuurwerk te doen, dan wel aan vuurwerk, met alle ellende van dien?!
Je moet even door scrollen naar blad 6 of 7 daar begint artikel 4. Ze hebben met corona geprobeerd het te verbieden maar al snel kwam de staat er achter dat het kansloos was dus hebben ze het niet gedaan. Dat F1 niet de problemen geeft klopt. Maar dan kom je weer op het gebied handhaving. Ik sta buiten met een tas F1 vuurwerk en binnen staat me F2 collectie. Dus zodra er politie aankomt laat ik me tas F1 zien en die gaan op die avond niet de tijd nemen om er voor te zorgen dat ik ze binnen laat om te laten zien of F2 vuurwerk heb. Voor je het ver gezocht vind dit soort dingen werden tijdens corona gewoon gedaan en verteld op vuurwerkforums.quote:
[..]
[..]
Ik lees zo snel ook even 16? Kun je bezit niet gewoon verbieden? Alleen f1 vuurwerk gaat denk ik ook niet zoveel problemen geven. Zelf nog afgestoken dit jaar en dat spul komt nauwelijks boven de heg uit.
Een vuurwerkverbod is mijns inziens nergens voor nodig...
Het enige dat er moet gebeuren, is dat het bekogelen van agenten of hulpverleners, of wie dan ook, als een directe aanval op de persoon wordt beschouwd. Agenten mogen dan gericht terugschieten, of zelfs op voorhand schieten om de aanvaller onschadelijk te maken.
Dan is het zó afgelopen met dat asociale gedrag. Omdat de consequenties uitblijven, wordt het steeds erger. Dat is net zo logisch als dat je nat wordt als het regent.
Het enige dat er moet gebeuren, is dat het bekogelen van agenten of hulpverleners, of wie dan ook, als een directe aanval op de persoon wordt beschouwd. Agenten mogen dan gericht terugschieten, of zelfs op voorhand schieten om de aanvaller onschadelijk te maken.
Dan is het zó afgelopen met dat asociale gedrag. Omdat de consequenties uitblijven, wordt het steeds erger. Dat is net zo logisch als dat je nat wordt als het regent.
Intolerant voor intolerantie
Ik vergelijk een situatie waar geen vuurwerk getolereerd wordt, met de jaren dat het wel mag. Daar kan je meer uit afleiden, dan, zonder bewijs, veronderstellen dat een totaalverbod niet werkt omdat men het dan toch wel afsteekt.quote:
[..]
Ga je nou een coronajaar vergelijken met een normale situatie? Dat slaat natuurlijk nergens op
Toen werd er ook zat geknald toch?quote:
[..]
Ik vergelijk een situatie waar geen vuurwerk getolereerd wordt, met de jaren dat het wel mag. Daar kan je meer uit afleiden, dan, zonder bewijs, veronderstellen dat een totaalverbod niet werkt omdat men het dan toch wel afsteekt.
Executies en voor eigen rechter spelen voorstellen om een verbod op vuurwerk te voorkomen. Ja, dat is een intelligente oplossing.quote:
Een vuurwerkverbod is mijns inziens nergens voor nodig...
Het enige dat er moet gebeuren, is dat het bekogelen van agenten of hulpverleners, of wie dan ook, als een directe aanval op de persoon wordt beschouwd. Agenten mogen dan gericht terugschieten, of zelfs op voorhand schieten om de aanvaller onschadelijk te maken.
Dan is het zó afgelopen met dat asociale gedrag. Omdat de consequenties uitblijven, wordt het steeds erger. Dat is net zo logisch als dat je nat wordt als het regent.
.
Geloof ik wel, toch waren in die jaren er minder slachtoffers. De meeste mensen zullen zich ook gewoon erbij neerleggen dunkt me, waardoor handhaven al weer makkelijker wordt.quote:
[..]
Je moet even door scrollen naar blad 6 of 7 daar begint artikel 4. Ze hebben met corona geprobeerd het te verbieden maar al snel kwam de staat er achter dat het kansloos was dus hebben ze het niet gedaan. Dat F1 niet de problemen geeft klopt. Maar dan kom je weer op het gebied handhaving. Ik sta buiten met een tas F1 vuurwerk en binnen staat me F2 collectie. Dus zodra er politie aankomt laat ik me tas F1 zien en die gaan op die avond niet de tijd nemen om er voor te zorgen dat ik ze binnen laat om te laten zien of F2 vuurwerk heb. Voor je het ver gezocht vind dit soort dingen werden tijdens corona gewoon gedaan en verteld op vuurwerkforums.
Er waren ook rellen, brandstichtingen, geweld tegen politie en hulpverleners en ook nog steeds een behoorlijke hoeveelheid vuurwerk.quote:
[..]
Ik vergelijk een situatie waar geen vuurwerk getolereerd wordt, met de jaren dat het wel mag. Daar kan je meer uit afleiden, dan, zonder bewijs, veronderstellen dat een totaalverbod niet werkt omdat men het dan toch wel afsteekt.
Ondanks alle regeltjes.
Yeah, gericht schieten dat gaat veel oplossen. Alom geaccepteerd ook.quote:
Een vuurwerkverbod is mijns inziens nergens voor nodig...
Het enige dat er moet gebeuren, is dat het bekogelen van agenten of hulpverleners, of wie dan ook, als een directe aanval op de persoon wordt beschouwd. Agenten mogen dan gericht terugschieten, of zelfs op voorhand schieten om de aanvaller onschadelijk te maken.
Dan is het zó afgelopen met dat asociale gedrag. Omdat de consequenties uitblijven, wordt het steeds erger. Dat is net zo logisch als dat je nat wordt als het regent.
Minder slachtoffers en minder vuurwerk. Ik zeg ook niet dat je het meteen uitband, maar ik hoor ook geen andere oplossingen om het gezeik met vuurwerk tegen te gaan.quote:
[..]
Er waren ook rellen, brandstichtingen, geweld tegen politie en hulpverleners en ook nog steeds een behoorlijke hoeveelheid vuurwerk.
Ondanks alle regeltjes.
Ik woon in de grensstreek met België. Het eerste jaar was er inderdaad veel minder vuurwerk het 2de jaar ging hier even veel de lucht in als normaal voor en na corona. De politie hier had het ook volledig opgegeven want ze keken niet eens op of om naar het vuurwerk toen. Het zou best kunnen dat in andere delen van het land wel rustiger was maar vergeet niet dat er toen in Duitsland ook geen vuurwerk verkocht mocht worden. Dat zal bij een vuurwerkverbod niet het geval zijn.quote:
[..]
Geloof ik wel, toch waren in die jaren er minder slachtoffers. De meeste mensen zullen zich ook gewoon erbij neerleggen dunkt me, waardoor handhaven al weer makkelijker wordt.
Nee politie doet die controles aan de grens niet. En de controlebevoegheden van de Douane zijn uitgebreider dan van de politie.quote:
[..]
Dat kunnen we wel zeker wanneer het een doelgerichte en tijdelijke actie is.
Shengen landen doen dat ook wel eens.
[..]
Daar hebben we de politie voor.
Ja, die acht uurtjes per jaar dat het hier is toegestaan om legaal vuurwerk af te steken, schik je je daar wat mij betreft met al je bezwaren maar even naar. Dan accepteer je maar even dat je iets niet leuk vindt of niet kunt waarderen. Veel mensen genieten ervan en doen niks illegaals. Deal with it. Probeer de jaarlijkse overlast niet af te schuiven op die doodnormale burgers die een paar legale potjes afsteken rond 00:00 en ontneem ze dat plezier niet collectief omdat er totaalidioten zijn die zich niet kunnen gedragen.quote:
[..]
Jij snapt dat schikken ALTIJD twee kanten op werkt? Degenen die nu last hebben van vuurwerk (legaal of niet) moeten zich al schikken en moeten dat maar blijven accepteren ofzo? Je begint zelf met het gewauwel over dat men zich moeten schikken naar de wil van een ander; alsof dat per definitie iets slechts is, en maar 1 kant op werkt en je poneert dat vervolgens als 'probleem' voor degenen die wel genieten.
Als het verbod er al komt zal dat door onze volksvertegenwoordiging met een meerderheid genomen moeten worden. 105 miljoen klinkt indrukwekkend maar doet er verder niet aan toe en zegt niets over de mate van acceptatie van vuurwerk.
Tot slot staat de mate waarin men doorgaans geniet van vuurwerk niet eens centraal in de discussie. Ik geniet ook van het vuurwerk in mijn wijk, maar met name door het geweld tegen hulpverleners zou ik een verbod prima vinden.
Voor alle overige 364 dagen en 16 uur per jaar heb ik alle begrip voor je bezwaren en ben ik het er zelfs volledig mee eens. Voor vandalisme en geweld tegen hulpverleners heb ik de volle 365 dagen per jaar geen enkel begrip en mag je van mij keihard neergeknuppeld worden.
Was er niet maar 1 jaar een verbod?quote:
[..]
Ik woon in de grensstreek met België. Het eerste jaar was er inderdaad veel minder vuurwerk het 2de jaar ging hier even veel de lucht in als normaal voor en na corona. De politie hier had het ook volledig opgegeven want ze keken niet eens op of om naar het vuurwerk toen. Het zou best kunnen dat in andere delen van het land wel rustiger was maar vergeet niet dat er toen in Duitsland ook geen vuurwerk verkocht mocht worden. Dat zal bij een vuurwerkverbod niet het geval zijn.
In Duitsland mocht in '20 en '21 geen vuurwerk verkocht en afgestoken worden.quote:
[..]
Was er niet maar 1 jaar een verbod?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-china-oud-en-nieuwquote:De afgelopen twee jaar mocht overigens door particulieren in heel Duitsland helemaal geen vuurwerk verkocht of afgestoken worden vanwege de coronamaatregelen. Belangengroeperingen hoopten dat het zou worden doorgetrokken naar dit jaar. "Maar de Duitsers mogen toch weer naar hartenlust afsteken. Tot frustratie van de tegenstanders", zegt Akkermans.
Nee 2 jaar 2020-2021 en 2021-2022. 2022-2023 was het eerst jaar dat er weer vuurwerk mocht. Maar zegt genoeg dat je dus blijkbaar 1 jaar van dat verbod dus amper tot niet gemerkt hebt.quote:
[..]
Was er niet maar 1 jaar een verbod?
Hier een artikel (moet nog even op de gebruikelijke manieren leesbaar gemaakt worden) van een criminoloog die aangeeft dat er al zeer lange tijd een dalende trend (ook dit jaar lijkt het) is in het aantal arrestaties en dat de verhoging van aangiftes ook genuanceerd moet worden, net als andere keren in het verleden.
Het betreft dan desinformatie vanuit de media overigens. Of een gecoördineerd iets om de Overton window naar de kant toe te manipuleren richting verbod. Maar ik hou het maar gewoon op desinformatie.
https://www.volkskrant.nl(...)ig-jaar-zo~b7e93495/
Het betreft dan desinformatie vanuit de media overigens. Of een gecoördineerd iets om de Overton window naar de kant toe te manipuleren richting verbod. Maar ik hou het maar gewoon op desinformatie.
https://www.volkskrant.nl(...)ig-jaar-zo~b7e93495/
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Ik heb nog nooit zoveel vuurwerk gezienquote:
[..]
Bij jou wel, bij mij was er meer vuurwerk dan voorgaande jaren. En dat ondanks de regen en de wind. Mooi toch?
. Ik zat op 8 hoog over mijn stad het te bekijken 45 min lang. Was erg mooi 
Bij mij was het wel 5x zoveel!quote:
[..]
Ik heb nog nooit zoveel vuurwerk gezien
(Nu gaat iedere tegenstander weer roepen dat het véééél minder was bij hun en vice versa natuurlijk
)
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat is ook helemaal afhankelijk van waar je bent.quote:
[..]
Bij mij was het wel 5x zoveel!
(Nu gaat iedere tegenstander weer roepen dat het véééél minder was bij hun en vice versa natuurlijk
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik geef aan dat agenten mogen terugschieten, oftewel hun eigen leven mogen gaan beschermen. Kreator: "Executies"quote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:28 schreef Kreator het volgende:
[..]
Executies en voor eigen rechter spelen voorstellen om een verbod op vuurwerk te voorkomen. Ja, dat is een intelligente oplossing.
Intelligente opmerking, petje af
Intolerant voor intolerantie
Hoe zie je dit precies voor je. Er staat een groep. Vanuit die groep gooit iemand vuurwerk. Dan maar op de groep schieten?quote:
[..]
Ik geef aan dat agenten mogen terugschieten, oftewel hun eigen leven mogen gaan beschermen. Kreator: "Executies"
Intelligente opmerking, petje af
Zit je rustig voor de tv te kijken of je miljonair bent geworden. Krijg je een kogel van een agent door je ruit heen die voor iemand anders bedoeld was
Lijkt me ook niet helemaal de oplossing
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Overigens zag ik van de week op tv er wel 1 pleiten voor het trekken van wapens bij gericht beschoten worden door vuurwerk. Als je sommige beelden ook ziet kan ik me voorstellen dat een agent weinig andere opties meer heeft.quote:
[..]
Hoe zie je dit precies voor je. Er staat een groep. Vanuit die groep gooit iemand vuurwerk. Dan maar op de groep schieten?
Zit je rustig voor de tv te kijken of je miljonair bent geworden. Krijg je een kogel van een agent door je ruit heen die voor iemand anders bedoeld was
Ja, maar heeft dat te maken met het feit dat er vele malen minder mensen tegelijk in groepen bij elkaar of op straat waren, of omdat er geen vuurwerk afgestoken mocht worden?quote:
[..]
Geloof ik wel, toch waren in die jaren er minder slachtoffers. De meeste mensen zullen zich ook gewoon erbij neerleggen dunkt me, waardoor handhaven al weer makkelijker wordt.
Sommige mensen verdienen het gewoon per direct op hun knieën in de goot te worden gezet en een nekschot te krijgen.
Als vuurwerk al eenmaal afgeschoten is dan heeft het weinig nut meer om op de afsteker te schieten volgens mij.quote:
[..]
Overigens zag ik van de week op tv er wel 1 pleiten voor het trekken van wapens bij gericht beschoten worden door vuurwerk. Als je sommige beelden ook ziet kan ik me voorstellen dat een agent weinig andere opties meer heeft.
Nee je zei dit:quote:
[..]
Ik geef aan dat agenten mogen terugschieten, oftewel hun eigen leven mogen gaan beschermen. Kreator: "Executies"
Intelligente opmerking, petje af
"of zelfs op voorhand schieten om de aanvaller onschadelijk te maken."
Dat heet executeren. Voor het gemak even vergeten?
Voor mij hoeft een verbod niet. Ze doen maar, de vuurwerkmannen. Als er dan ergens in een straat de ruiten uitliggen door creatief met buskruit, of een auto uitbrandt omdat de liefhebber wat slordig is met z'n peuk, ik lig er niet wakker van. Woningbranden, autobranden, brandwonden, oogletsels, afgerukte vingers, sintelregen door vreugdevuur, dooien, ik zit er niet mee. Hoe meer ongevallen en schade, hoe feestelijker, want dat hoort bij de traditie.
Ik blijf wel even een avondje binnen, dat heb ik graag voor de liefhebbers over.
Ik blijf wel even een avondje binnen, dat heb ik graag voor de liefhebbers over.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Tja, heb je alleen die branden en een eventuele explosie nog.quote:
Voor mij hoeft een verbod niet. Ze doen maar, de vuurwerkmannen. Als er dan ergens in een straat de ruiten uitliggen door creatief met buskruit, of een auto uitbrandt omdat de liefhebber wat slordig is met z'n peuk, ik lig er niet wakker van. Woningbranden, autobranden, brandwonden, oogletsels, afgerukte vingers, sintelregen door vreugdevuur, dooien, ik zit er niet mee. Hoe meer ongevallen en schade, hoe feestelijker, want dat hoort bij de traditie.
Ik blijf wel even een avondje binnen, dat heb ik graag voor de liefhebbers over.
Tot jij een Cobra in je gezicht gegooid krijgtquote:
Voor mij hoeft een verbod niet. Ze doen maar, de vuurwerkmannen. Als er dan ergens in een straat de ruiten uitliggen door creatief met buskruit, of een auto uitbrandt omdat de liefhebber wat slordig is met z'n peuk, ik lig er niet wakker van. Woningbranden, autobranden, brandwonden, oogletsels, afgerukte vingers, sintelregen door vreugdevuur, dooien, ik zit er niet mee. Hoe meer ongevallen en schade, hoe feestelijker, want dat hoort bij de traditie.
Ik blijf wel even een avondje binnen, dat heb ik graag voor de liefhebbers over.
Voornamelijk preventief.quote:
Natuurlijk niet, wat is dat voor een achterlijke opmerking?quote:Er staat een groep. Vanuit die groep gooit iemand vuurwerk. Dan maar op de groep schieten?
Wát?!quote:Zit je rustig voor de tv te kijken of je miljonair bent geworden. Krijg je een kogel van een agent door je ruit heen die voor iemand anders bedoeld was
Intolerant voor intolerantie
quote:
[..]
Nee je zei dit:
"of zelfs op voorhand schieten om de aanvaller onschadelijk te maken."
Dat heet executeren. Voor het gemak even vergeten?
Tuurlijk, lieverd.Willen ze je rotjes afpakken, jongen?
Intolerant voor intolerantie
Nou, mooi.quote:
Voor mij hoeft een verbod niet. Ze doen maar, de vuurwerkmannen. Als er dan ergens in een straat de ruiten uitliggen door creatief met buskruit, of een auto uitbrandt omdat de liefhebber wat slordig is met z'n peuk, ik lig er niet wakker van. Woningbranden, autobranden, brandwonden, oogletsels, afgerukte vingers, sintelregen door vreugdevuur, dooien, ik zit er niet mee. Hoe meer ongevallen en schade, hoe feestelijker, want dat hoort bij de traditie.
Ik blijf wel even een avondje binnen, dat heb ik graag voor de liefhebbers over.
Misschien kun je nog aangeven hoe de zaken die jij noemt in direct verband staan met het afsteken van legaal vuurwerk binnen het toegestande tijdsbestek. En hoe de afstekers van dat vuurwerk omwille van de feestelijkheden en traditie graag zoveel mogelijk ongevallen en schade zien. Daar ben ik wel benieuwd naar.
Tja, je moet wel iets overhebben voor andermans vrije expressie en feestelijke traditie, natuurlijk.quote:
[..]
Tot jij een Cobra in je gezicht gegooid krijgt
Zo kan ik nog met weemoed terugdenken aan die jaarwisseling in Volendam, in dat kleine café aan de haven. Kom daar nu nog maar eens om, met al die verboden en veiligheidsvoorschriften. Het land is kapot, gezelligheid verboden voor de liefhebbers.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik heb geen idee over directe verbanden, en weet ook niet wat de afstekers van legaal vuurwerk denken over ongevallen en schade. Ik weet niet eens of mijn medeburgers in het algemeen überhaupt denken. Ik heb daar wel vermoedens over, maar die kan ik niet echt keihard onderbouwen.quote:
[..]
Nou, mooi.
Misschien kun je nog aangeven hoe de zaken die jij noemt in direct verband staan met het afsteken van legaal vuurwerk binnen het toegestande tijdsbestek. En hoe de afstekers van dat vuurwerk omwille van de feestelijkheden en traditie graag zoveel mogelijk ongevallen en schade zien. Daar ben ik wel benieuwd naar.
Ik ben enkel tegen een verbod, en wijs op de hartverwarmende, gezellige, traditie van ongevallen en schade.
Zoals gezegd, ik blijf wel een avondje binnen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ah ja. Nee je hebt gelijk toch wel goed punt. Geeft nog leuke beelden op ook.quote:
[..]
Voornamelijk preventief.
[..]
Natuurlijk niet, wat is dat voor een achterlijke opmerking?
[..]
Wát?!
Dat laatste was bedoeld als: kogels gaan niet altijd waar je wilt dat ze gaan.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Tja, hartstikke leuk hoor, dat sarcasme.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 20:20 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik heb geen idee over directe verbanden, en weet ook niet wat de afstekers van legaal vuurwerk denken over ongevallen en schade. Ik weet niet eens of mijn medeburgers in het algemeen überhaupt denken. Ik heb daar wel vermoedens over, maar die kan ik niet echt keihard onderbouwen.
Ik ben enkel tegen een verbod, en wijs op de hartverwarmende, gezellige, traditie van ongevallen en schade.
Zoals gezegd, ik blijf wel een avondje binnen.
Uiteraard met de grootst mogelijke voorzichtigheid, maar het punt is natuurlijk dat het tuig plotseling het risico loopt om tegen een kogel aan te lopen als ze de politie aanvallen met explosieven. Dat voorkomt als het goed is al 99% van wat er dit jaar ook weer is gebeurd.quote:
[..]
Ah ja. Nee je hebt gelijk toch wel goed punt. Geeft nog leuke beelden op ook.
Dat laatste was bedoeld als: kogels gaan niet altijd waar je wilt dat ze gaan.
Rubber kogels zijn trouwens ook een ding bedenk ik me net.
Intolerant voor intolerantie
quote:
Hoe moet ik dit zien?quote:Het optreden van agenten wordt bemoeilijkt doordat zij niet kunnen zien of er sprake is van legaal of illegaal vuurwerk.
Met een verbod op legaal vuurwerk kunnen ze dat wel zien want alles is illegaal? Wat voor voordeel brengt dit met zich mee? Je mag wel met legaal vuurwerk gooien naar agenten?
Rubber kogels helemaal voorquote:
[..]
Uiteraard met de grootst mogelijke voorzichtigheid, maar het punt is natuurlijk dat het tuig plotseling het risico loopt om tegen een kogel aan te lopen als ze de politie aanvallen met explosieven. Dat voorkomt als het goed is al 99% van wat er dit jaar ook weer is gebeurd.
Rubber kogels zijn trouwens ook een ding bedenk ik me net.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Tja, ik dacht zelf dat het ironie was, met een ondertoon van cynisme, misschien. Maar ik vind die stijlfiguren altijd wat moeilijk van elkaar te scheiden.quote:
[..]
Tja, hartstikke leuk hoor, dat sarcasme.
Maar vind je ook niet dat ironie/sarcasme/cynisme toch wat gezelliger praat dan elkaar simpelweg voor dom uit te maken?
Of er een whataboutism tegenaan te gooien over honden/katten/auto's/invullenwatjeuitkomt?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wat een verschrikkelijk smakeloze vergelijking.quote:
[..]
Tja, je moet wel iets overhebben voor andermans vrije expressie en feestelijke traditie, natuurlijk.
Zo kan ik nog met weemoed terugdenken aan die jaarwisseling in Volendam, in dat kleine café aan de haven. Kom daar nu nog maar eens om, met al die verboden en veiligheidsvoorschriften. Het land is kapot, gezelligheid verboden voor de liefhebbers.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tja, blijkbaar is dat het argument. Buiten die 8 uurtjes rond oud&nieuw om is het afsteken van vrijwel al het vuurwerk (ook wat legaal verkocht wordt) illegaal. Zelfs dan kan er al niet gehandhaafd worden, terwijl men meer capaciteit heeft omdar er vele malen minder gelijktijdige incidenten zijn.quote:
[..]
[..]
Hoe moet ik dit zien?
Met een verbod op legaal vuurwerk kunnen ze dat wel zien want alles is illegaal? Wat voor voordeel brengt dit met zich mee? Je mag wel met legaal vuurwerk gooien naar agenten?
Maar wanneer je het legale deel weghaalt rondom de jaarwisseling, is de politie blijkbaar opeens op magische wijze in staat om op de meeste plekken gelijktijdig strak te handhaven op illegaal vuurwerk en overlast. Dit terwijl er hoogstens het dubbele aantal agenten op de been is t.o.v. normaal, terwijl het aantal mensen dat gelijktijdig op de been is (en dus ook het aantal incidenten, dat niet eens vuurwerkgerelateerd hoeft te zijn), een veelvoud is t.o.v. normaal.
Ik zie het vooral als sarcasme: je zegt het tegenovergestelde van wat je daadwerkelijk bedoelt om er op scherpe toon de spot mee te drijven. "De hartverwarmende, gezellige traditie van ongevallen en schade".quote:
[..]
Tja, ik dacht zelf dat het ironie was, met een ondertoon van cynisme, misschien. Maar ik vind die stijlfiguren altijd wat moeilijk van elkaar te scheiden.
Maar vind je ook niet dat ironie/sarcasme/cynisme toch wat gezelliger praat dan elkaar simpelweg voor dom uit te maken?
Of er een whataboutism tegenaan te gooien over honden/katten/auto's/invullenwatjeuitkomt?
Ik zie sarcasme/ironie/cynisme niet als het enige alternatief voor elkaar voor dom uitmaken binnen een discussie. Het dom-'argument' heb ik sowieso erg weinig mee. Maar goed, ieder zijn ding.
Vergelijkingen met andere gevallen om een punt te maken, tegenwoordig vaak 'whataboutisms' genoemd, zijn daarentegen helemaal niet zo vreemd. Het kan namelijk inconsequenties in de achterliggende argumentatie voor een bepaald standpunt blootleggen, wat de vraag oproept waarom je het een wel zou moeten doen en het andere niet en wat daarin de doorslaggevende factor is.
Vuurwerkverbod absoluut!
Er is gewoon letterlijk geen enkele pro om voor vuurwerk te zijn.
-Het is gevaarlijk
-Zorgt voor rellen, branden en noem het maar
-Gezondheidsproblemen. Voor de afstekers, omstanders, hulpverleners en alle dampen voor iedereen met longklachten.
-Milieuproblemen
-Angsten voor alle dieren.
-Al dat geld, NL is zo arm. En toch verkwisten we 100 miljoen + aan zulke onzin? Stop dat geld in goede economie. Koop wat meer boodschappen, ga op reis of wat dan ook.
Er is gewoon letterlijk geen enkele pro om voor vuurwerk te zijn.
-Het is gevaarlijk
-Zorgt voor rellen, branden en noem het maar
-Gezondheidsproblemen. Voor de afstekers, omstanders, hulpverleners en alle dampen voor iedereen met longklachten.
-Milieuproblemen
-Angsten voor alle dieren.
-Al dat geld, NL is zo arm. En toch verkwisten we 100 miljoen + aan zulke onzin? Stop dat geld in goede economie. Koop wat meer boodschappen, ga op reis of wat dan ook.
Wie zegt dat de handhaving bij een verbod wel ineens in orde gaat zijn?quote:
[..]
Tja, blijkbaar is dat het argument. Buiten die 8 uurtjes rond oud&nieuw om is het afsteken van vrijwel al het vuurwerk (ook wat legaal verkocht wordt) illegaal. Zelfs dan kan er al niet gehandhaafd worden, terwijl men meer capaciteit heeft omdar er vele malen minder gelijktijdige incidenten zijn.
Maar wanneer je het legale deel weghaalt rondom de jaarwisseling, is de politie blijkbaar opeens op magische wijze in staat om op de meeste plekken gelijktijdig strak te handhaven op illegaal vuurwerk en overlast. Dit terwijl er hoogstens het dubbele aantal agenten op de been is t.o.v. normaal, terwijl het aantal mensen dat gelijktijdig op de been is (en dus ook het aantal incidenten, dat niet eens vuurwerkgerelateerd hoeft te zijn), een veelvoud is t.o.v. normaal.
Dat is het nu al niet eens op verboden vuurwerk, op de dagen voor oud en nieuw en andere dingen.
Maar door het verbieden zal 90% van alle mensen (of meer) geen vuurwerk meer afsteken. Oftewel het zal veel capaciteit schelen voor de politie die ze kunnen gebruiken.
Want die capaciteit zijn ze nu kwijt aan mensen die in hun wijk voor de deur een paar legale potjes afsteken rond 00:00?quote:
[..]
Wie zegt dat de handhaving bij een verbod wel ineens in orde gaat zijn?
Dat is het nu al niet eens op verboden vuurwerk, op de dagen voor oud en nieuw en andere dingen.
Maar door het verbieden zal 90% van alle mensen (of meer) geen vuurwerk meer afsteken. Oftewel het zal veel capaciteit schelen voor de politie die ze kunnen gebruiken.
Het geld van legaal vuurwerk gaat ook gewoon in de economie. Dus dit punt vind ik niet een hele sterke. Plus dat mensen van de rest zelf moeten weten waar ze geld aan uitgevenquote:
-Al dat geld, NL is zo arm. En toch verkwisten we 100 miljoen + aan zulke onzin? Stop dat geld in goede economie. Koop wat meer boodschappen, ga op reis of wat dan ook.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Maar het is wel waar. De grootste rampen de afgelopen jaren zijn ontstaan door vuurwerk.quote:
[..]
Wat een verschrikkelijk smakeloze vergelijking.
Hoezo zal het capaciteit schelen bij de politie als vader en zoon op de toegestane tijden legaal vuurwerk afsteken? Wat doet dat exact met de capaciteit van de politie?quote:
[..]
Wie zegt dat de handhaving bij een verbod wel ineens in orde gaat zijn?
Dat is het nu al niet eens op verboden vuurwerk, op de dagen voor oud en nieuw en andere dingen.
Maar door het verbieden zal 90% van alle mensen (of meer) geen vuurwerk meer afsteken. Oftewel het zal veel capaciteit schelen voor de politie die ze kunnen gebruiken.
Die 90% haal je letterlijk nergens vandaan. Je eigen gevoel hoopt datquote:
[..]
Wie zegt dat de handhaving bij een verbod wel ineens in orde gaat zijn?
Dat is het nu al niet eens op verboden vuurwerk, op de dagen voor oud en nieuw en andere dingen.
Maar door het verbieden zal 90% van alle mensen (of meer) geen vuurwerk meer afsteken. Oftewel het zal veel capaciteit schelen voor de politie die ze kunnen gebruiken.
Sowieso zeggen absolute aantallen niks in dit geval.quote:
[..]
Die 90% haal je letterlijk nergens vandaan. Je eigen gevoel hoopt dat
Hou op met onzin te verspreiden.quote:
[..]
Maar het is wel waar. De grootste rampen de afgelopen jaren zijn ontstaan door vuurwerk.
Maar zijn dat de grootste rampen in Nederland van de afgelopen 20 jaar?quote:
[..]
Enschede, Volendam, beide rampen ontstaan door vuurwerk
Telt buk raket als vuurwerk?quote:
[..]
Maar zijn dat de grootste rampen in Nederland van de afgelopen 20 jaar?
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Politie is onderbemand. Strafrecht is te zacht. Dan krijg je dat mensen gaan rellen en het uit de hand loopt. Daarvoor moeten niet de normale mensen gestraft door worden met een vuurwerkverbod.
Ga investeren en zorg ervoor dat de relschoppers extra vaak opgepakt en flink gestraft worden.
Op nu.nl lees ik veel reacties 'de mensen die de traditie niet willen stoppen zijn diegenen die het geweld in stand houden'. De omgekeerde wereld en erg slecht. Dan buig je gewoon voor geweld in plaats van dat je het juist aan wil pakken of laten pakken.
De traditie is mooi maar wordt verziekt door een paar mensen. Pak die aan in plaats van juist toe te geven en niet meer te doen waar 99.997 op de 100.000 geen problemen veroorzaken..
Ga investeren en zorg ervoor dat de relschoppers extra vaak opgepakt en flink gestraft worden.
Op nu.nl lees ik veel reacties 'de mensen die de traditie niet willen stoppen zijn diegenen die het geweld in stand houden'. De omgekeerde wereld en erg slecht. Dan buig je gewoon voor geweld in plaats van dat je het juist aan wil pakken of laten pakken.
De traditie is mooi maar wordt verziekt door een paar mensen. Pak die aan in plaats van juist toe te geven en niet meer te doen waar 99.997 op de 100.000 geen problemen veroorzaken..
Kijk hier maar naar de rampen in Nederland in de 21e eeuw:quote:
[..]
Maar zijn dat de grootste rampen in Nederland van de afgelopen 20 jaar?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_rampen_in_Nederland
De vuurwerkrampen in Volendam en Enschede zijn de grootste rampen.
Nee, wat jij voorstelt zal het alleen maar erger maken.quote:
Politie is onderbemand. Strafrecht is te zacht. Dan krijg je dat mensen gaan rellen en het uit de hand loopt. Daarvoor moeten niet de normale mensen gestraft door worden met een vuurwerkverbod.
Ga investeren en zorg ervoor dat de relschoppers extra vaak opgepakt en flink gestraft worden.
Op nu.nl lees ik veel reacties 'de mensen die de traditie niet willen stoppen zijn diegenen die het geweld in stand houden'. De omgekeerde wereld en erg slecht. Dan buig je gewoon voor geweld in plaats van dat je het juist aan wil pakken of laten pakken.
De traditie is mooi maar wordt verziekt door een paar mensen. Pak die aan in plaats van juist toe te geven en niet meer te doen waar 99.997 op de 100.000 geen problemen veroorzaken..
Alleen een vuurwerkverbod zal dit kunnen oplossen. Maar kennelijk is dat ook al woke
Heb je bronnen ervoor dat meer politiemacht en strengere straffen op het in de brand steken van auto's etc. ervoor zal zorgen dat er meer auto's in brand gaan gestoken worden het jaar daarna?quote:
[..]
Nee, wat jij voorstelt zal het alleen maar erger maken.
Alleen een vuurwerkverbod zal dit kunnen oplossen. Maar kennelijk is dat ook al woke
En bronnen dat een vuurwerkverbod dit alleen kan oplossen en niet meer politiemacht en strengere straffen?
En ik zeg niks over woke. Ik kom met een theorie gekoppeld met wat meningen en feiten, jij wil jezelf indekken door te doen alsof ik je aanval op 'woke' zijn terwijl ik gewoon netjes dingen meld. Dat soort tactieken werken niet bij mij omdat ik er objectief naar kan kijken
Blijkbaar. Ik vind het alle 2 nogal ver gezocht. Enschede was een vuurwerkopslag plaats met professioneel vuurwerk waar jaren lang de vergunning iedere keer is verlengd is. Daarna is de regelgeving wat ik al schreef drastisch veranderd. Maar heeft niks met consumenten vuurwerk te maken of oud en nieuw. Volendam had ook kunnen ontstaan door een aansteker of een brandende peuk. Vraag maar aan de gemiddelde café houder dat tegenwoordig alles wat versieringen betreft allemaal brandveilig moet zijn.quote:
En weer een diepreurig bericht door vuurwerkgevaar:
https://www.nu.nl/jaarwis(...)-gouda-en-breda.html
https://www.nu.nl/jaarwis(...)-gouda-en-breda.html
Gaan we serieus de ramp van Volendam wijten aan vuurwerk?quote:
[..]
Kijk hier maar naar de rampen in Nederland in de 21e eeuw:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_rampen_in_Nederland
De vuurwerkrampen in Volendam en Enschede zijn de grootste rampen.
Illegaal vuurwerk gevonden en aangestoken.quote:
En weer een diepreurig bericht door vuurwerkgevaar:
https://www.nu.nl/jaarwis(...)-gouda-en-breda.html
Dat vuurwerk is al illegaal, dus het verbieden van sterretjes gaat daar niks aan veranderen. En op mensen die gevonden vuurwerk aansteken kun je natuurlijk geen beleid maken.
quote:
[..]
Gaan we serieus de ramp van Volendam wijten aan vuurwerk?
quote:De directe aanleiding was een pakje met sterretjes dat om half één werd aangestoken.
Maar de vergelijking gaat wel mank ja ;-).quote:Sterretjes vallen onder de categorie F1-vuurwerk en zijn daarmee verboden voor kinderen onder de 12 jaar.
Professioneel vuurwerk is ook vuurwerk.quote:
[..]
Blijkbaar. Ik vind het alle 2 nogal ver gezocht. Enschede was een vuurwerkopslag plaats met professioneel vuurwerk waar jaren lang de vergunning iedere keer is verlengd is. Daarna is de regelgeving wat ik al schreef drastisch veranderd. Maar heeft niks met consumenten vuurwerk te maken of oud en nieuw. Volendam had ook kunnen ontstaan door een aansteker of een brandende peuk. Vraag maar aan de gemiddelde café houder dat tegenwoordig alles wat versieringen betreft allemaal brandveilig moet zijn.
En feit blijft dat de brand in Volendam is ontstaan door brandende sterreflikkers.
Beide zijn dus wel degelijk ontstaan door vuurwerk.
Aanname, aanname en wederom een aanname.quote:
[..]
Nee, wat jij voorstelt zal het alleen maar erger maken.
Alleen een vuurwerkverbod zal dit kunnen oplossen. Maar kennelijk is dat ook al woke
Verbieden van vuurwerk gaat daar juist alles aan veranderen.quote:
[..]
Illegaal vuurwerk gevonden en aangestoken.
Dat vuurwerk is al illegaal, dus het verbieden van sterretjes gaat daar niks aan veranderen. En op mensen die gevonden vuurwerk aansteken kun je natuurlijk geen beleid maken.
Dat hebben we kunnen zien tijdens de Coronatijd toen vuurwerk verboden was. Bijna geen incidenten, bijna geen gewonden en geen doden.
Ik ontken nergens dat het vuurwerk is. Alleen heeft het niks met een vuurwerkverbod te maken. Je zit nu te zoeken om het zoeken. Bedoel je kan ook nog de vuurwerkramp van Culemborg erbij pakken of de Leidse buskruit ramp.quote:
[..]
Professioneel vuurwerk is ook vuurwerk.
En feit blijft dat de brand in Volendam is ontstaan door brandende sterreflikkers.
Beide zijn dus wel degelijk ontstaan door vuurwerk.
Professioneel vuurwerk ligt er ook nog gewoon als je consumentenvuurwerk gaat verbieden.quote:
[..]
Professioneel vuurwerk is ook vuurwerk.
En feit blijft dat de brand in Volendam is ontstaan door brandende sterreflikkers.
Beide zijn dus wel degelijk ontstaan door vuurwerk.
In Volendam ging heel erg veel mis.
Nee, een vuurwerkverbod heeft zich al bewezen tijdens Nieuwjaar in Coronatijd.quote:
[..]
Aanname, aanname en wederom een aanname.
Maar het blijft dus wel een ramp die door vuurwerk is ontstaan. Bij afwezigheid van vuurwerk waren deze rampen niet gebeurd.quote:
[..]
Professioneel vuurwerk ligt er ook nog gewoon als je consumentenvuurwerk gaat verbieden.
https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~b706f53f/quote:
[..]
Nee, een vuurwerkverbod heeft zich al bewezen tijdens Nieuwjaar in Coronatijd.
Waarom negeer je mijn post als ik vragen mag? Kan je wat je stelde, die 3 opmerkingen die je maakte, met bronnen/feiten onderbouwen?quote:
[..]
Nee, een vuurwerkverbod heeft zich al bewezen tijdens Nieuwjaar in Coronatijd.
Nu zeg je weer dat iets bewezen is maar zonder iets van bewijs.. je zegt alleen dat er bewijs is. Kan je ook bronnen geven die aangeven dat het klopt wat je zegt?
Enschede moet ik jullie eigenlijk wel gelijk in geven ja. Want dat was een bedrijf wat vuurwerk voor popconcerten importeerde. Dus dan had een verbod voor consumentenvuurwerk niks veranderd.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Maar ik beweer ook niet dat dit iets met een vuurwerkverbod te maken heeft.quote:
[..]
Ik ontken nergens dat het vuurwerk is. Alleen heeft het niks met een vuurwerkverbod te maken. Je zit nu te zoeken om het zoeken. Bedoel je kan ook nog de vuurwerkramp van Culemborg erbij pakken of de Leidse buskruit ramp.
Alleen geeft het wel aan hoe gevaarlijk vuurwerk wel niet is, dat het de grootste rampen in Nederland heeft veroorzaakt de afgelopen jaren.
quote:
[..]
Nee, een vuurwerkverbod heeft zich al bewezen tijdens Nieuwjaar in Coronatijd.
Onder welke steen lag jij?
In Coronatijd met het vuurwerkverbod waren er veel minder gewonden en geen doden door vuurwerkterreur. Dat is gewoon een feitquote:
[..]
Waarom negeer je mijn post als ik vragen mag? Kan je wat je stelde, die 3 opmerkingen die je maakte, met bronnen/feiten onderbouwen?
Nu zeg je weer dat iets bewezen is maar zonder iets van bewijs.. je zegt alleen dat er bewijs is. Kan je ook bronnen geven die aangeven dat het klopt wat je zegt?
Waarschijnlijk met zo'n maandverband met elastiekjes op de mond, ogen en oren ergens in de schuilkelder.quote:
Mag ik vragen waarom je zo graag een vuurwerkverbod wil? Bedoel dat serieus om een beetje nuance aan te brengen. Niet dat je alleen maar je eigen mening wil doorvoeren maar ook aangeeft waarom je dat wil, in plaats van telkens maar te zeggen dat iets onderbouwd is.. wat is je persoonlijke drijfveer?quote:
[..]
Maar ik beweer ook niet dat dit iets met een vuurwerkverbod te maken heeft.
Alleen geeft het wel aan hoe gevaarlijk vuurwerk wel niet is, dat het de grootste rampen in Nederland heeft veroorzaakt de afgelopen jaren.
En uit datzelfde artikel van de VK:
quote:Het aandeel slachtoffers door zwaar illegaal vuurwerk lag met 24 procent maar iets hoger dan het aandeel slachtoffers door F1-vuurwerk. Wel gaat het volgens Bakker bij F1-vuurwerk om minder ernstig letsel: ‘dat zijn brandwonden of oogletsel. Ernstig letsel zoals amputatie komt eigenlijk alleen voor bij zwaar illegaal vuurwerk.’
De grootste ramp van de afgelopen jaren in Nederland was een wereldwijde ramp en dat was corona. Ik wil best de connectie leggen tussen vuurwerk en China. Maar ook in China was vuurwerk niet verantwoordelijk voor het Sars-cov-2 virus.quote:
[..]
Maar ik beweer ook niet dat dit iets met een vuurwerkverbod te maken heeft.
Alleen geeft het wel aan hoe gevaarlijk vuurwerk wel niet is, dat het de grootste rampen in Nederland heeft veroorzaakt de afgelopen jaren.
Iedereen weet dat er onder Coronatijd door het vuurwerkverbod er bijna geen gewonden en helemaal geen mensen dood gingen door vuurwerkterreur.quote:
Dat had ook niks met een lockdown te maken zeker?quote:
[..]
In Coronatijd met het vuurwerkverbod waren er veel minder gewonden en geen doden door vuurwerkterreur. Dat is gewoon een feit
Ik geef om mensenlevens, ik wil niet dat kinderen voor de rest van hun leven verminkt raken. Ik wil dat mensen niet getraumatiseerd worden door vuurwerkterreur. Het lijkt wel oorlog!quote:
[..]
Mag ik vragen waarom je zo graag een vuurwerkverbod wil? Bedoel dat serieus om een beetje nuance aan te brengen. Niet dat je alleen maar je eigen mening wil doorvoeren maar ook aangeeft waarom je dat wil, in plaats van telkens maar te zeggen dat iets onderbouwd is.. wat is je persoonlijke drijfveer?
Nee, dat is puur het vuurwerkverbod geweestquote:
[..]
Dat had ook niks met een lockdown te maken zeker?
Kinderen raken niet verminkt door F1-vuurwerk. Die raken verminkt door illegaal vuurwerk:quote:
[..]
Ik geef om mensenlevens, ik wil niet dat kinderen voor de rest van hun leven verminkt raken. Ik wil dat mensen niet getraumatiseerd worden door vuurwerkterreur. Het lijkt wel oorlog!
Het aandeel slachtoffers door zwaar illegaal vuurwerk lag met 24 procent maar iets hoger dan het aandeel slachtoffers door F1-vuurwerk. Wel gaat het volgens Bakker bij F1-vuurwerk om minder ernstig letsel: ‘dat zijn brandwonden of oogletsel. Ernstig letsel zoals amputatie komt eigenlijk alleen voor bij zwaar illegaal vuurwerk.’
Wederom een aanname.quote:
[..]
Nee, dat is puur het vuurwerkverbod geweest
Dan heb jij nog nooit een oorlog meegemaakt.quote:
[..]
Ik geef om mensenlevens, ik wil niet dat kinderen voor de rest van hun leven verminkt raken. Ik wil dat mensen niet getraumatiseerd worden door vuurwerkterreur. Het lijkt wel oorlog!
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Maar het spul wat verminkingen veroorzaakt is al verboden....quote:
[..]
Ik geef om mensenlevens, ik wil niet dat kinderen voor de rest van hun leven verminkt raken. Ik wil dat mensen niet getraumatiseerd worden door vuurwerkterreur. Het lijkt wel oorlog!
Het is koud, het is guur....
Oke nou ja ik ga me dan niet verder met deze discussie bemoeien want ik heb nu zelf het idee gekregen dat je er veel meer van maakt dan het uberhaupt is. Ik waardeer, denk ik, je passie maar voor mijzelf weet ik nu wel dat dit een discussie wordt van: ja maar dit -> nee dit is niet zo, kijk hier (ik lever bewijs) -> nee maar dat is niet zo want ik heb het toch zelf gezien etc.quote:
[..]
Ik geef om mensenlevens, ik wil niet dat kinderen voor de rest van hun leven verminkt raken. Ik wil dat mensen niet getraumatiseerd worden door vuurwerkterreur. Het lijkt wel oorlog!
Je gaat van punt naar een andere punt op basis van aannames telkens zonder bewijs te leveren. Dat maakt het onmogelijk om, voor mij in ieder geval, te discussieren hierover, dus ik laat het hierbij.
Neem het anders aan van een veteraan:quote:
[..]
Dan heb jij nog nooit een oorlog meegemaakt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)herpenzeel~a3b658f7/
quote:,,Ik heb handgranaten gegooid die minder hard klonken. Ik ga binnen een paar jaar emigreren vanwege dat vuurwerk.”
Door welk type vuurwerk precies? Door de al verboden cobra's of door sterretjes?quote:
[..]
Die handjes worden toch echt door vuurwerk eraf geblazen.
Illegaal vuurwerk ja, dat is al verboden.quote:
[..]
Die handjes worden toch echt door vuurwerk eraf geblazen.
Legaal vuurwerk is daar bij lange na niet krachtig genoeg voor, sowieso is knalvuurwerk al verboden.
Nee, het spul wat nog niet verboden is veroorzaakt ook verminkingenquote:
[..]
Maar het spul wat verminkingen veroorzaakt is al verboden....
Dat maakt voor een mening al niet meer uit joh, de zinnen zijn gezet op een verbod want is de makkelijke weg.quote:
[..]
Maar het spul wat verminkingen veroorzaakt is al verboden....
Een discussie er over is ook overbodig want men wil toch niet naar elkaars argumenten luisteren.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Vele malen minder.quote:
[..]
Nee, het spul wat nog niet verboden is veroorzaakt ook verminkingen
Het is koud, het is guur....
Wat vermoeiend is dat ik voortdurend met feiten en cijfers kom en dat ik voortdurend verweten word aannames te maken, terwijl de voorstanders van vuurwerkterreur juist de aanname maken dat strenger straffen effect zou hebben.quote:
[..]
Oke nou ja ik ga me dan niet verder met deze discussie bemoeien want ik heb nu zelf het idee gekregen dat je er veel meer van maakt dan het uberhaupt is. Ik waardeer, denk ik, je passie maar voor mijzelf weet ik nu wel dat dit een discussie wordt van: ja maar dit -> nee dit is niet zo, kijk hier (ik lever bewijs) -> nee maar dat is niet zo want ik heb het toch zelf gezien etc.
Je gaat van punt naar een andere punt op basis van aannames telkens zonder bewijs te leveren. Dat maakt het onmogelijk om, voor mij in ieder geval, te discussieren hierover, dus ik laat het hierbij.
Een veteraan met geestelijke gezondheidsklachten lijkt mij niet representatief voor de Nederlandse bevolking.quote:
[..]
Neem het anders aan van een veteraan:
https://www.ad.nl/binnenl(...)herpenzeel~a3b658f7/
[..]
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Klopt, daarnaast is zoiets nooit te handhaven. Nee, de mentaliteit wordt steeds kutter van het simpele volk, daar zit het probleem.quote:
[..]
Dat maakt voor een mening al niet meer uit joh, de zinnen zijn gezet op een verbod want is de makkelijke weg.
Een discussie er over is ook overbodig want men wil toch niet naar elkaars argumenten luisteren.
Het is koud, het is guur....
Nee, een veteraan heeft wel ervaring met granaten en kan dus wel degelijk een inschatting maken dat de huidige vuurwerkterreur in Nederland totaal uit de hand looptquote:
[..]
Een veteraan met geestelijke gezondheidsklachten lijkt mij niet representatief voor de Nederlandse bevolking.
Welke feiten en cijfers?quote:
[..]
Wat vermoeiend is dat ik voortdurend met feiten en cijfers kom en dat ik voortdurend verweten word aannames te maken, terwijl de voorstanders van vuurwerkterreur juist de aanname maken dat strenger straffen effect zou hebben.
Die heb ik gemist.
Het lijkt de zwarte piet discussie wel, ook zo dodelijk vermoeiend.quote:
[..]
Dat maakt voor een mening al niet meer uit joh, de zinnen zijn gezet op een verbod want is de makkelijke weg.
Een discussie er over is ook overbodig want men wil toch niet naar elkaars argumenten luisteren.
Zonder wrijving geen glans
Een vuurwerkverbod is juist fantastisch te handhaven, dat hebben we kunnen meemaken tijdens de Coronatijd.quote:
[..]
Klopt, daarnaast is zoiets nooit te handhaven. Nee, de mentaliteit wordt steeds kutter van het simpele volk, daar zit het probleem.
Precies, die hadden al illegaal en die blijven illegaal vuurwerk afsteken, dat is namelijk toch al te verkrijgen.quote:
[..]
Klopt, daarnaast is zoiets nooit te handhaven. Nee, de mentaliteit wordt steeds kutter van het simpele volk, daar zit het probleem.
Anders zoeken die lui wel iets anders, symptoom bestrijding helpt gewoonweg niet.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Er was werkelijk 0 handhavingquote:
[..]
Een vuurwerkverbod is juist fantastisch te handhaven, dat hebben we kunnen meemaken tijdens de Coronatijd.
Het feit dat het vuurwerkverbod tijdens de Coronacrisis heel effectief was.quote:
[..]
Welke feiten en cijfers?
Die heb ik gemist.
De cijfers dat de grootste rampen in Nederland de afgelopen jaren veroorzaakt zijn door vuurwerk.
Een cobra is niet te vergelijken met het vuurwerk wat men in Nederland verkoopt, bij de plaatselijke fietsenwinkel kun jij niets krijgen wat daar op lijkt, dus heeft een verbod geen zin.quote:
[..]
Nee, een veteraan heeft wel ervaring met granaten en kan dus wel degelijk een inschatting maken dat de huidige vuurwerkterreur in Nederland totaal uit de hand loopt
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Ja. Als Bert uit Leek die jongeren aanspreekt op het kapot gooien van een bierflesje dan tikken ze hem ook wel in elkaar. Om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Precies, die hadden al illegaal en die blijven illegaal vuurwerk afsteken, dat is namelijk toch al te verkrijgen.
Anders zoeken die lui wel iets anders, symptoom bestrijding helpt gewoonweg niet.
Het is gewoon flauwekul.quote:
[..]
Nee, een veteraan heeft wel ervaring met granaten en kan dus wel degelijk een inschatting maken dat de huidige vuurwerkterreur in Nederland totaal uit de hand loopt
Een granaat is gemaakt om te doden, vuurwerk niet. Een granaat doorzeeft je met scherven, vuurwerk niet.
Ik ben geen voorstander van dat soort vuurwerk, maar het klopt gewoon niet die vergelijking.
Dat klopt.quote:
[..]
Ja. Als Bert uit Leek die jongeren aanspreekt op het kapot gooien van een bierflesje dan tikken ze hem ook wel in elkaar. Om maar een voorbeeld te noemen.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Het gaat om het geluid dat vuurwerk voortbrengt. De veteraan vergelijkt het met het geluid van een granaat. Hij kan die vergelijking goed maken, aangezien hij bekend is met het geluid van granaten.quote:
[..]
Het is gewoon flauwekul.
Een granaat is gemaakt om te doden, vuurwerk niet. Een granaat doorzeeft je met scherven, vuurwerk niet.
Ik ben geen voorstander van dat soort vuurwerk, maar het klopt gewoon niet die vergelijking.
Hij heeft een ernstige PTSS.quote:
[..]
Het gaat om het geluid dat vuurwerk voortbrengt. De veteraan vergelijkt het met het geluid van een granaat. Hij kan die vergelijking goed maken, aangezien hij bekend is met het geluid van granaten.
Sneu dat die man een trauma heeft opgelopen, maar daar hoeft de rest van Nederland toch geen rekening mee te houden? Zo kunnen we alles wel afschaffen.quote:
[..]
Het gaat om het geluid dat vuurwerk voortbrengt. De veteraan vergelijkt het met het geluid van een granaat. Hij kan die vergelijking goed maken, aangezien hij bekend is met het geluid van granaten.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Nee wat ik vertel zijn juist feiten, jij post over iemand met emotie.quote:
[..]
Het klopt totaal niet en is een totale verdraaiing van de feiten.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Miljoenen Nederlanders hebben last van die vuurwerkterreur.quote:
[..]
Sneu dat die man een trauma heeft opgelopen, maar daar hoeft de rest van Nederland toch geen rekening mee te houden? Zo kunnen we alles wel afschaffen.
Want?quote:
[..]
Het klopt totaal niet en is een totale verdraaiing van de feiten.
Normaal consumentenvuurwerk produceert dat geluid niet. Daarnaast heb ik totaal geen sympathie voor iemand die vrijwillig naar een oorlogsgebied gaat en dan vervolgens gaat lopen janken.quote:
[..]
Het gaat om het geluid dat vuurwerk voortbrengt. De veteraan vergelijkt het met het geluid van een granaat. Hij kan die vergelijking goed maken, aangezien hij bekend is met het geluid van granaten.
Het is koud, het is guur....
