abonnement Unibet Coolblue
pi_183569925
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:26 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Jagers en boeren zijn tuig.
Hetzelfde verhaal met de wolf.
Ze staan al in de rij om dat "ongedierte" af te kunnen schieten. Die mensen zijn ziek.
ben je zelf een vegan?
Ik niet, dus ik maak me niet druk over dit scharrelvlees-to-be
pi_183569928
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:32 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Nee jij bent ziek.
Waarom zijn ALLE boeren en jagers tuig? Jij teelt al je eten zelf?
  donderdag 6 december 2018 @ 17:33:39 #103
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183569934
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heerlijk wat een sneeuwvlokje. Wil je een safe space met foto’s van puppy’s en kittens?
Ik ben vegetariër dus ja weetje.... Wat verwacht je.
Natuurlijk ben ik het nu niet eens met de gang van zaken.
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_183569952
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:33 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Ik ben vegetariër dus ja weetje.... Wat verwacht je.
Natuurlijk ben ik het nu niet eens met de gang van zaken.
Jij hebt liever dat de dieren doodgaan van de honger?
  donderdag 6 december 2018 @ 17:35:35 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183569965
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:32 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Precies. Daar is het inderdaad mis gegaan. Het bijvoeren van die grote grazers heeft de situatie ook niet verbeterd. Men had óf vanaf het begin het grote wild moeten beheren, óf die grote grazers helemaal niet moeten introduceren daar. Nu is het letterlijk puinruimen.
Jep, zo lopen in de slufter op Texel Schotse hooglanders, gaat prima, want die worden regelmatig geslacht en kan je daar in de restaurants eten. Heerlijk vlees met een zachte wildsmaak.
Prima manier om de natuur te handhaven zonder drama’s
Herten is heel lastig, kom men al weten van de waterleidingduinen waar hetzelfde probleem speelt, of van nieuw Zeeland waar het loslaten van herten een gigantische ecologische ramp is geworden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 6 december 2018 @ 17:35:46 #106
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183569968
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:34 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Jij hebt liever dat de dieren doodgaan van de honger?
Hoezo honger? Dan voer je zo toch gewoon bij. Of je brengt ze naar een kinderboerderij. Zijn er genoeg van in Nederland.
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_183569981
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:34 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Ik ben vegetariër. Dus om te beginnen eet ik al geen vlees. En trouwens....ik heb jullie boeren niet eens nodig eigenlijk.
Ik had het helemaal niet over vlees. Jij zou moeten weten dat er ook nog iets als groente en fruit is, ook daar zorgen boeren voor.
  donderdag 6 december 2018 @ 17:36:49 #108
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183569986
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:33 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Ik ben vegetariër dus ja weetje.... Wat verwacht je.
Natuurlijk ben ik het nu niet eens met de gang van zaken.
Dus die beesten moeten maar raakfokken, de hele natuur kapotmaken en iedere winter voor Eem flink deel ellendig verhongeren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183569992
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:35 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Hoezo honger? Dan voer je zo toch gewoon bij. Of je brengt ze naar een kinderboerderij. Zijn er genoeg van in Nederland.
En dat noem jij natuur?
  donderdag 6 december 2018 @ 17:39:14 #110
403337 Sodeknetters
Draaien in een bel
pi_183570027
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep, zo lopen in de slufter op Texel Schotse hooglanders, gaat prima, want die worden regelmatig geslacht en kan je daar in de restaurants eten. Heerlijk vlees met een zachte wildsmaak.
Prima manier om de natuur te handhaven zonder drama’s
Herten is heel lastig, kom men al weten van de waterleidingduinen waar hetzelfde probleem speelt, of van nieuw Zeeland waar het loslaten van herten een gigantische ecologische ramp is geworden.
Alweer eens. Wildbeheer kan diverse vormen hebben.
Het gaat pas mis wanneer de door ideologie gedreven ‘natuurliefhebbers’ er zich mee gaan bemoeien.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
pi_183570052
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:39 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Alweer eens. Wildbeheer kan diverse vormen hebben.
Het gaat pas mis wanneer de door ideologie gedreven ‘natuurliefhebbers’ er zich mee gaan bemoeien.
Dit inderdaad.
  donderdag 6 december 2018 @ 17:41:08 #112
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183570064
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:40 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Wat vooral meer meer meer is is de bevolkingsgroei in Nederland op dit moment.
Daaaaaag :')
En weer begin je over wat anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183570095
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:42 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Maar? Is het incorrect wat ik zeg? :')
Wat heeft dat met dit onderwerp te maken?
pi_183570427
quote:
9s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:44 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Ze zijn in elk geval wel bewapend *)
Ik zie het al voor me: 'Jager van Staatsbosbeheer schiet Partij voor de Dieren activist in bil!'
:D
  donderdag 6 december 2018 @ 18:11:29 #115
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_183570484
https://www.telegraaf.nl/(...)sen-overweegt-geweld

quote:
Vreedzame acties werken niet, stelt Vrolijk. „Dat hebben we inmiddels wel gezien. Politici lachen alleen maar als we ons vastketenen aan het hek. ’Moet je hen daar zien zitten’, denken ze dan. Misschien moeten we gewoon eens wat in de fik gaan steken.
:')

Machaa Vrolijk mag binnenkort hopelijk bezoek verwachten wegens opruiing?
pi_183570491
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:47 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Geweldig. Kan ik mij aanmelden als vrijwilliger!

Papa gaat op Bambi jagen!
Misschien eens bij Staatsbosbeheer informeren.... Het is een flink aantal..... Denk wel dat je ervaring moet hebben! >:O
Hoor net op het nieuws dat ze volgende week gaan beginnen... Heb ook het idee dat ze het zo snel mogelijk 'aan kant' willen hebben voor dat er weer een hele heisa ontstaat aan de poorten....
Misschien schieten ze wel 's nachts?! (Met nachtkijkers?)
pi_183570561
quote:
10s.gif Op donderdag 6 december 2018 18:11 schreef Twiitch het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)sen-overweegt-geweld

[..]

:')

Machaa Vrolijk mag binnenkort hopelijk bezoek verwachten wegens opruiing?
Ach, er komt sowieso heibel of zij het nu is of niet!
pi_183570603
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 16:42 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Nog nooit gehad daarom ga ik het binnenkort halen :P
Wacht even op de kiloknaller van de supermarkten! :')
pi_183570648
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 16:44 schreef Inbox het volgende:

[..]

Gewoon eentje doodrijden :Y Verser kun je ze niet krijgen.
:o :o Fokker rijdt in Oostvaardersplassen eigenhandig hert dood, laadt het dier in de kattenbak en peert hem weer! :o :o :') :') (Jagers, verbluft achterlatend....)
pi_183570700
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:56 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Jager gespot. :{w
Nee hoor.
pi_183570802
Als dat dan maar niet zoiets wordt:
https://en.wikipedia.org/wiki/Emu_War
  donderdag 6 december 2018 @ 18:55:44 #122
403337 Sodeknetters
Draaien in een bel
pi_183571101
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:56 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Jager gespot. :{w
Vermoedelijk niet.
Je bent echter zo verblind door je eigen gelijk, dat je de ware wildbeheerder nog niet hebt gevonden.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
  donderdag 6 december 2018 @ 19:14:02 #123
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183571343
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 18:23 schreef Bocaj het volgende:

[..]

:o :o Fokker rijdt in Oostvaardersplassen eigenhandig hert dood, laadt het dier in de kattenbak en peert hem weer! :o :o :') :') (Jagers, verbluft achterlatend....)
Ik zou ook verbluft zijn. Hoe groot is jouw kattenbak?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_183571354
quote:
11s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik zou ook verbluft zijn. Hoe groot is jouw kattenbak?
:')
  donderdag 6 december 2018 @ 19:43:54 #125
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183571825
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 15:06 schreef Harmankardon het volgende:
Het is in NL toch zo ontzettend lastig om eens aan elkaar toe te geven dat een plan niet heeft gewerkt en dat we er dus maar beter mee kunnen stoppen.

Dat eeuwige pappen, nathouden en procederen hier :r
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:22 schreef Bocaj het volgende:
1830 herten mogen worden afgeschoten.

https://www.telegraaf.nl/(...)n-worden-afgeschoten

[ afbeelding ]

====================
Moeiijk moeilijk..... Vangen is blijkbaar geen oplossing.
Dan maar afschieten en het vlees naar de restaurants voor een kerstmaal!
Ze weer laten creperen aankomende winter is ook niks....
Bijvoeren zou mijn optie zijn maar dat wil men blijkbaar ook niet....
is dat de nieuwe wildernis

doodschieten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 6 december 2018 @ 19:46:44 #126
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183571883
Het is nooit een wildernis geweest. Gewoon een bij voorbaat gefaald project met een sterke lobby erachter.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_183571939
Worden die jagers eigenlijk betaald hiervoor? Of is het vrijwillig?
  donderdag 6 december 2018 @ 19:54:55 #128
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183572068
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 15:11 schreef Samuel24 het volgende:
Ik vind het zielig.
sla jij wel eens een spinnetje dood?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 6 december 2018 @ 19:57:08 #129
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183572118
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:49 schreef MadJackthePirate het volgende:
Worden die jagers eigenlijk betaald hiervoor? Of is het vrijwillig?
Het zijn boswachters van Staatsbosbeheer, dus die zullen wel doorbetaald worden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_183572150
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het zijn boswachters van Staatsbosbeheer, dus die zullen wel doorbetaald worden.
Aah, er zijn in het verleden ook wel gewone jagers voor soortgelijke doeleinden ingezet, dus vroeg het me af. Als het uitsluitend boswachters zijn is het wel logisch ja.
  donderdag 6 december 2018 @ 20:02:31 #131
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183572234
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is nooit een wildernis geweest.
Natuurlijk wel. Alleen mocht dat niet want de wildernis is niet 'mooi'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 6 december 2018 @ 20:09:40 #132
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183572397
quote:
14s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Alleen mocht dat niet want de wildernis is niet 'mooi'.
Het was een mooi gebied, en toegegeven, ook wel wildernis, toen het nog een reservaat voor vogels was. Toen was het ook nog waardevol op gebied van ecologie en biodiversiteit. Het is jammer dat ze dat met introductie van grote grazers hebben gedegradeerd tot verwaarloosde kinderboerderij.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  donderdag 6 december 2018 @ 20:10:20 #133
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183572411
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is nooit een wildernis geweest. Gewoon een bij voorbaat gefaald project met een sterke lobby erachter.
het is een grote dierentuin met beesten die hier kunnen overleven

Alleen er was geen goed toezicht, !!!!!!!!
Het geeft geen pas om beesten te laten sterven van de honger en dat met kerst
Het is een grof schandaal !!!!!
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 6 december 2018 @ 20:10:30 #134
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183572415
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:09 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het was een mooi gebied, en toegegeven, ook wel wildernis, toen het nog een reservaat voor vogels was. Toen was het ook nog waardevol op gebied van ecologie en biodiversiteit. Het is jammer dat ze dat met introductie van grote grazers hebben gedegradeerd tot verwaarloosde kinderboerderij.
Nog steeds wildernis. Maar nu natuurlijk niet meer. Ach.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 6 december 2018 @ 20:11:00 #135
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183572431
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:49 schreef MadJackthePirate het volgende:
Worden die jagers eigenlijk betaald hiervoor? Of is het vrijwillig?
die zijn gewoon in dienst he
van staatsbosbeheer

maar die vinden dat prachtig joh

quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:58 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Aah, er zijn in het verleden ook wel gewone jagers voor soortgelijke doeleinden ingezet, dus vroeg het me af. Als het uitsluitend boswachters zijn is het wel logisch ja.
Prins Bernhard had vast meegedaan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 6 december 2018 @ 20:12:19 #136
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183572460
quote:
14s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:10 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nog steeds wildernis. Maar nu natuurlijk niet meer. Ach.
wildernis ??

drooggelegd ijsselmeer
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_183572515
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is nooit een wildernis geweest. Gewoon een bij voorbaat gefaald project met een sterke lobby erachter.
Je bedoelt van ondernemers die er een safari-polderpark van wilden maken?
Was een "pet project" van een bioloog genaamd Frans Vera, begreep ik. Begonnen begin jaren 80, idioot dat verleden jaar pas aan het licht komt dat het allemaal mislukt was. Moet al vele jaren duidelijk geweest zijn.
I´m back.
pi_183572605
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:10 schreef michaelmoore het volgende:

het is een grote dierentuin met beesten die hier kunnen overleven

Alleen er was geen goed toezicht, !!!!!!!!
Het geeft geen pas om beesten te laten sterven van de honger en dat met kerst
Daarom gaat men ook over op afschot he.

quote:
Het is een grof schandaal !!!!!
Al die hippies die nu in het geweer komen zijn van het niveau dat melk uit een fabriek komt... Dat die lui er wat van gaan vinden is een grof schandaal.
  donderdag 6 december 2018 @ 20:28:34 #139
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183572735
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Daarom gaat men ook over op afschot he.
Gaan ze jou ook afschieten dan

ze moeten gewoon niet zoveel beesten houden daar en ze in de stal houden, dat is ook makkelijker met tellen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_183572835
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:23 schreef LurkJeRot het volgende:
TIS THE SEASON TO BE JOLLY
LALALALALAAAALALA BANGBANG
:D *O* _O_ _O_ _O_ :Y) :Y) :Y) :Y)

lekker hertenbiefstukje met de kerst :D :Y) :Y) O+
  donderdag 6 december 2018 @ 20:45:13 #141
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183573114
quote:
14s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:10 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nog steeds wildernis. Maar nu natuurlijk niet meer. Ach.
Waarom nu niet meer?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  donderdag 6 december 2018 @ 20:46:15 #142
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183573133
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je bedoelt van ondernemers die er een safari-polderpark van wilden maken?
Was een "pet project" van een bioloog genaamd Frans Vera, begreep ik. Begonnen begin jaren 80, idioot dat verleden jaar pas aan het licht komt dat het allemaal mislukt was. Moet al vele jaren duidelijk geweest zijn.
Lobby was inderdaad onder meer vanuit Frans Vera. Maar het is decennialang goedgekeurd en geaccepteerd.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  donderdag 6 december 2018 @ 20:47:39 #143
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183573164
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Waarom nu niet meer?
is een dierentuin met een hek eromheen
wildernis is in Afrika
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 6 december 2018 @ 21:03:16 #144
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183573435
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

is een dierentuin met een hek eromheen
wildernis is in Afrika
Dat weet ik, maar ik vroeg het aan Fir3fly. Die heeft een wat andere opvatting daarover dacht ik.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  donderdag 6 december 2018 @ 21:04:21 #145
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183573459
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Waarom nu niet meer?
Omdat ze gaan afschieten natuurlijk. Begrijpelijk verder, wildbeheer is ook niet zo'n probleem.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 6 december 2018 @ 21:35:22 #146
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183574013
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:09 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het was een mooi gebied, en toegegeven, ook wel wildernis, toen het nog een reservaat voor vogels was. Toen was het ook nog waardevol op gebied van ecologie en biodiversiteit. Het is jammer dat ze dat met introductie van grote grazers hebben gedegradeerd tot verwaarloosde kinderboerderij.
klopt helemaal
zal het ook wel weer worden ,
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_183574480
Hert :9~ :9~

Goede contender voor mijn kerstmaal dit jaar.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  donderdag 6 december 2018 @ 22:45:11 #148
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183575335
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

sla jij wel eens een spinnetje dood?
Ja maar ik heb een hekel aan spinnen.
Maar hertjes vind ik gewoon lieve dieren. Bovendien zijn die ook veel intelligenter.
En uh...ik weet niet hoor, :') maar ik ben vegetariër. Just saying.
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_183575376
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:45 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Ja maar ik heb een hekel aan spinnen.
Maar hertjes vind ik gewoon lieve dieren. Bovendien zijn die ook veel intelligenter.
En uh...ik weet niet hoor, :') maar ik ben vegetariër. Just saying.
Gewoon paar van die herten afknallen, lachen toch. Daarna opensnijden en in stukken hakken, is beter.

Edit: Nou ja om te nuanceren, daarna wel op de juiste manier bereiden.
  donderdag 6 december 2018 @ 22:52:09 #150
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183575513
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:46 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Gewoon paar van die herten afknallen, lachen toch. Daarna opensnijden en in stukken hakken, is beter.

Edit: Nou ja om te nuanceren, daarna wel op de juiste manier bereiden.
Tja... :') .....moet ik hier nog op reageren????

Waarom zeg je deze dingen tegen mij eigenlijk?
Ik ben namelijk vegetariër en heb hart voor (intelligente) dieren (zoals herten bijvoorbeeld)
Daaaag.
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_183575559
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:52 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Tja... :') .....moet ik hier nog op reageren????

Waarom zeg je deze dingen tegen mij eigenlijk?
Ik ben namelijk vegetariër en heb hart voor (intelligente) dieren (zoals herten bijvoorbeeld)
Daaaag.
Omdat jij tegen de natuur bent. De natuur kan deze beesten niet onderhouden, daarom zouden ze verhongeren. Jouw suggesties van bijvoeren (zou dan jaarlijks moeten) e.d. zijn onnatuurlijk. Laat die beesten daar doodgaan en als daar nog een lekkere maaltijd uitkomt is dat alleen mooi meegenomen, eveneens als er van die gekkies getriggered worden.
  donderdag 6 december 2018 @ 22:54:17 #152
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183575561
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:45 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Ja maar ik heb een hekel aan spinnen.
Maar hertjes vind ik gewoon lieve dieren. Bovendien zijn die ook veel intelligenter.
En uh...ik weet niet hoor, :') maar ik ben vegetariër. Just saying.
O dus het knuffelgehalte bepaalt of ze dood mogen of niet, wat heeft dit met nieuwe wildernis te maken of met dierentuinen in het algemeen
Er zijn hele lelijke dieren die op uitsterven staan, die mogen wel dood??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 6 december 2018 @ 22:55:13 #153
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183575584
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:46 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Gewoon paar van die herten afknallen, lachen toch. Daarna opensnijden en in stukken hakken, is beter.

Edit: Nou ja om te nuanceren, daarna wel op de juiste manier bereiden.
ik zou er geen probleem mee hebben, mijn honger wordt niet bepaald door het knuffelgehalte
Er is geen beter vlees dan hertenbiefstuk van een jonge ree
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 6 december 2018 @ 22:57:21 #154
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183575613
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

O dus het knuffelgehalte bepaalt of ze dood mogen of niet, wat heeft dit met nieuwe wildernis te maken of met dierentuinen in het algemeen
Er zijn hele lelijke dieren die op uitsterven staan, die mogen wel dood??
Ja maar kom op waar hebben we het over een spin???! :') wtf...wat moet ik met een spin? Knuffelen? Hou toch op joh.
Mag ik geen onderscheid maken in welke dieren ik wel lief vind en welke ik niks mee heb.
Moet ik mij gaan verontschuldigen voor jullie? Hu?? nou?
Maar niet heus.....Daaaag.
  donderdag 6 december 2018 @ 22:58:25 #155
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183575634
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:54 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Omdat jij tegen de natuur bent. De natuur kan deze beesten niet onderhouden, daarom zouden ze verhongeren. Jouw suggesties van bijvoeren (zou dan jaarlijks moeten) e.d. zijn onnatuurlijk. Laat die beesten daar doodgaan en als daar nog een lekkere maaltijd uitkomt is dat alleen mooi meegenomen, eveneens als er van die gekkies getriggered worden.
Ik ben hier gewoon op tegen klaar punt uit. Die dieren kunnen toch ook gewoon bijgevoerd worden voor de rest van de winter. En in de zomer is er dan gewoon weer genoeg voedsel.

BTW...Natuur in Nederland bestaat al niet eens meer. Noem het maar gewoon parken.
Maar niet heus.....Daaaag.
  donderdag 6 december 2018 @ 22:59:42 #156
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183575648
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:58 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Ik ben hier gewoon op tegen klaar punt uit. Die dieren kunnen toch ook gewoon bijgevoerd worden voor de rest van de winter. En in de zomer is er dan gewoon weer genoeg voedsel.
Dan zijn er volgend jaar 5000 herten
dat is juist het probleem
Die beesten die jongen als konijnen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_183575650
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:58 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Ik ben hier gewoon op tegen klaar punt uit. Die dieren kunnen toch ook gewoon bijgevoerd worden voor de rest van de winter. En in de zomer is er dan gewoon weer genoeg voedsel.
En de volgende winter weer niet... Ga zo maar door. Het is gewoon één grote ongecontroleerde dierentuin. Dat was niet de insteek dus wordt het project geschrapt.
pi_183575667
Worden ze dan wel verkocht als hertenvlees? Zou zonde zijn anders...
  donderdag 6 december 2018 @ 23:00:52 #159
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183575671
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:59 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

En de volgende winter weer niet... Ga zo maar door. Het is gewoon één grote ongecontroleerde dierentuin. Dat was niet de insteek dus wordt het project geschrapt.
men dacht voor god te kunnen spelen en een wilde natuur creëren, met een hek erom heen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 6 december 2018 @ 23:02:18 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183575683
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:00 schreef Infection het volgende:
Worden ze dan wel verkocht als hertenvlees? Zou zonde zijn anders...
Dat denk ik wel
en er zal best ewel eens misgeschoten worden , dat het beest half dood weg rent

Dan breekt de pleuris uit als dat op TV komt
Al die lieve dood bloedende hertjes
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 6 december 2018 @ 23:02:23 #161
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183575685
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan zijn er volgend jaar 5000 herten
dat is juist het probleem
Die beesten die jongen als konijnen
Dat valt wel mee. En lekker boeiend ook. Wie heeft daar eigenlijk last van. Die beesten gaan echt niet over de bosgrens heen hoor.
Maar niet heus.....Daaaag.
  donderdag 6 december 2018 @ 23:03:44 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183575705
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:02 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. En lekker boeiend ook. Wie heeft daar eigenlijk last van. Die beesten gaan echt niet over de bosgrens heen hoor.
Dan gaan ze de polder in en dan maken ze de fruit boomopstand kapot , dan breekt ook de pleuris uit,
Je weet duidelijk niet wat je zegt


dat is het falen van het hele wildernis project ten voeten uit
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_183575719
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat denk ik wel
en er zal best ewel eens misgeschoten worden , dat het beest half dood weg rent

Dan breekt de pleuris uit als dat op TV komt
Al die lieve dood bloedende hertjes
Tja. Of ze laten lijden terwijl ze verhongeren in de kou. Het is het één of het ander.
  donderdag 6 december 2018 @ 23:04:54 #164
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183575720
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan gaan ze de polder in en dan maken ze de fruit boomopstand kapot , dan breekt ook de pleuris uit,
dat is het falen van het hele wildernis projekjt ten voeten uit
De polder in? Boomopstand?
Het word steeds gekker. :') 8)7
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_183575738
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat denk ik wel
en er zal best ewel eens misgeschoten worden , dat het beest half dood weg rent

Dan breekt de pleuris uit als dat op TV komt
Al die lieve dood bloedende hertjes
Die mensen die daarvan een zenuwinzinking krijgen moet je bij voorbaat niet serieus nemen. Goeie filter wel.
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:02 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. En lekker boeiend ook. Wie heeft daar eigenlijk last van. Die beesten gaan echt niet over de bosgrens heen hoor.
Kost geld, debiel project, next.
  donderdag 6 december 2018 @ 23:05:46 #166
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183575745
quote:
7s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:04 schreef Infection het volgende:

[..]

Tja. Of ze laten lijden terwijl ze verhongeren in de kou. Het is het één of het ander.
ja hoe dan ook , de ellende komt breeduit op TV


dood bloedende hertjes, aangeschoten hertjes, jagers die met dode hertjes lopen te slepen
denk er om dat die ellende gefilmd gaat worden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 6 december 2018 @ 23:12:02 #167
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183575865
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja hoe dan ook , de ellende komt breeduit op TV

dood bloedende hertjes, aangeschoten hertjes, jagers die met dode hertjes lopen te slepen
denk er om dat die ellende gefilmd gaat worden
Ja dus.....de jagers doen toch niks verkeerd volgens jou? Waarom is het dan zo erg als dat allemaal gefilmd word? Zodat mensen precies kunnen zien hoe het eraan toe gaat en hoe diervriendelijk we eigenlijk wel niet zijn in Nederland. :') AAHUM not.

[ Bericht 0% gewijzigd door Samuel24 op 06-12-2018 23:17:18 ]
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_183575876
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:09 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Fuck off met je ''kost geld'' :') Je kan een paar vrijwilligers vragen om die beesten te voeren. En dan voer je ze gewoon de restjes eten (want in Nederland word veel eten snel weggegooid) Ook heel zonde namelijk. Zoveel geld kost dat niet.
Je bent gewoon stomme excusjes aan het verzinnen met je bolle hoofd. :')
Nu ben ik stomme excuses aan het verzinnen _O- Die beesten horen daar niet eens. Ik kan begrijpen dat van die sociale werkplaatstypes zoals jij denken van 'hurrdurr ze schieten zomaar dieren dood!!'... Maar daar zit een gedachte achter, maar dat kan je beter aan de mensen overlaten die wel competent zijn.
  donderdag 6 december 2018 @ 23:21:44 #169
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183576057
quote:
14s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:04 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Omdat ze gaan afschieten natuurlijk. Begrijpelijk verder, wildbeheer is ook niet zo'n probleem.
Dus daar ligt volgens jou de grens, bij het afschieten is het geen wildernis meer.

Het kopen van dieren die in het wild niet bestaan, en ze op transport zetten naar een gebied dat door de mens is drooggelegd, en ze daar opsluiten binnen hekken, dat is nog wildernis. Maar als je er eentje neerschiet niet meer. Bijna geen enkel bos in Europa mag je dus wildernis noemen, maar de OVP nog wel.

Ok.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  donderdag 6 december 2018 @ 23:30:00 #170
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183576175
quote:
14s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:21 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dus daar ligt volgens jou de grens, bij het afschieten is het geen wildernis meer.

Het kopen van dieren die in het wild niet bestaan, en ze op transport zetten naar een gebied dat door de mens is drooggelegd, en ze daar opsluiten binnen hekken, dat is nog wildernis. Maar als je er eentje neerschiet niet meer. Bijna geen enkel bos in Europa mag je dus wildernis noemen, maar de OVP nog wel.

Ok.
heeft niets met wildernis te maken

is gewoon een leuk speeltje van de politiek met geld van de belastingbetaler

schiet ze maar snel dood dan is het met die toestand over en kunnen de vogels bezit van de Oostvaardersplassen nemen, die vogels kunnen weg vliegen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_183576731
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 14:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bambi is een ree, geen hert
Bami is een damhert.

En goed dat dit eindelijk gebeurt, heeft veel te lang geduurd door dat gezeik van die linkse hippies.
pi_183576879
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:34 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Ik ben vegetariër. Dus om te beginnen eet ik al geen vlees. En trouwens....ik heb jullie boeren niet eens nodig eigenlijk.
Je eet wel zuivel zeker? :')
pi_183576889
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 18:28 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Nee hoor.
Neger dan?
  vrijdag 7 december 2018 @ 00:27:31 #174
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_183577168
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:25 schreef alopio het volgende:

[..]

Bijvoeren is gewoon uitstellen van het probleem en het domste wat je kan doen. Met bijvoeren gaan de zwakke dieren niet dood, er blijver er veel en veel te veel leven die zich ook weer voortplanten en dus volgend jaar nog meer dieren en weer dit probleem (en nog erger)

Er zijn gewoon teveel dieren daar, men had al veel eerder moeten ingrijpen. Überhaupt is dit geen plek voor die dieren
De mensen die willen bijvoeren en niet afschieten is hetzelfde type.als dat van de welkom bordjes. Reageren emotioneel en zonder vooruit te dgenken. Ze maken problemen enkel steeds groter.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  vrijdag 7 december 2018 @ 00:48:41 #175
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183577369
quote:
14s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:21 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dus daar ligt volgens jou de grens, bij het afschieten is het geen wildernis meer.
Zodra je je er mee gaat bemoeien inderdaad.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183577505
Waarom wordt dat gebied niet gewoon verbonden met de gebieden in Duitsland? :?
(Ja kost geld, ik snap het, maar het zou een veel mooiere oplossing zijn...)

(Oh en ik ben tegen bijvoeren, dat dat even duidelijk is. Dat werkt echt enkel averechts)
pi_183577629
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 00:20 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Nee ik flikker niet op met mijn gezeik. :')

[..]

Pardon? Wat heb jij gebruik als ik vragen mag? :')
Door vleeseters als jij bestaat de vleesindustrie en de zavel industrie.

Bovendien haal ik mijn zuivel producten biologisch.

[..]

Wat een onzin allemaal. :')
Het is jouw fucking schuld dat koeien geslacht worden. Jij eet toch vlees. Ik eet geen vlees dus voor mij hoeft er geen enkel dier geslacht te worden achterlijke m(.....)l die je bent.
Ik denk dat Julius geen vlees eet ;)

Maar hij heeft wel gelijk in de zin dat zuivel consumeren eigenlijk net zo schadelijk is als het consumeren van vlees. En als je vegetariër bent uit liefde voor de dieren, dan is het misschien wel minder wreed om vlees te eten van een limousin koe die extensief gehouden wordt in Frankrijk en die in de wei het grootste gedeelte van de tijd met haar kudde en kalf rond kan lopen, dan dan melk te drinken van een Friesian Holsteiner die voortdurend (!!) drachtig moet zijn, maandenlang pure topsport moet leveren en direct na de geboorte gescheiden wordt van haar kalf. (En over die iglo-kalveren en slachtstiertjes hebben we het dan nog niet gehad.)
(Ik heb het niet over intensief gehouden vleeskoeien hè, en zeker niet die doorgefokte dikbillen die bij de geboorte (via een keizersnede) niet eens normaal kunnen drinken :{w die zijn er natuurlijk ook. )

Dat gezegd hebbende; ik eet/drink het allemaal niet. ;) Maar laten we de discussie dan wel een beetje eerlijk houden; niet alleen vleeseters en 'vlees'boeren zijn hier de 'boosdoenders'. De zuivelindustrie en dus ook degenen die zuivel nuttigen (en dat zijn ook vaak vegetariërs) dragen ook zeker hun steentje bij. En dat is wat veel mensen niet lijken te beseffen.
(Natuurlijk, elke stap is er één, en je kunt niet altijd even consequent zijn. Maar wees je er in elk geval een beetje bewust van. Das alles.)
pi_183577693
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:16 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Wildbeheer is ook niet een kwestie van gewoon bejagen, maar de populatie afstemmen op het gebied waarin deze populatie leeft. Zorgen dat er genoeg voedsel aanwezig is voor de overblijvende dieren. Of liever gezegd, het aantal dieren aanpassen op de voedselvoorraad, zodat gezond nageslacht de ruimte krijgt om op te groeien.
Ik ben gewoon groot voorstander van veel natuur, grote gebieden zonder mensen.

Gewoon bizar dat er nog geen postzegel “natuur” meer is, wat zelfs die postzegel Oostvaardersplassen moeten we “inrichten”

Probleem nu is een overschot aan groot wild, gecreëerd door de mens. Idem op de Veluwe met de zwijnen.

Grote vraag is, zijn er teveel zwijnen/herten of teveel mensen?

Ze kunnen niets anders dan de beesten afschieten, korte pijnlijke dood omdat ze er niet goed overna gedacht hebben. Trieste zaak.
  vrijdag 7 december 2018 @ 06:42:40 #179
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183578466
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 december 2018 00:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Zodra je je er mee gaat bemoeien inderdaad.
Dat doen we dus al vanaf het begin. Zoals wederom benoemd in het stukje dat je weglaat.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 7 december 2018 @ 06:45:01 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183578472
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 01:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik ben gewoon groot voorstander van veel natuur, grote gebieden zonder mensen., zonder koeien

Gewoon bizar dat er nog geen postzegel “natuur” meer is, wat zelfs die postzegel Oostvaardersplassen moeten we “inrichten”

Probleem nu is een overschot aan groot wild, gecreëerd door de mens. Idem op de Veluwe met de zwijnen.

Grote vraag is, zijn er teveel zwijnen/herten of teveel mensen?

Ze kunnen niets anders dan de beesten afschieten, korte pijnlijke dood omdat ze er niet goed overna gedacht hebben. Trieste zaak.
Moet je een atoombom gooien , krijg je hele grote gebieden zonden mensen


quote:
14s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:21 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dus daar ligt volgens jou de grens, bij het afschieten is het geen wildernis meer.

Het kopen van dieren die in het wild niet bestaan, en ze op transport zetten naar een gebied dat door de mens is drooggelegd, en ze daar opsluiten binnen hekken, dat is nog wildernis. Maar als je er eentje neerschiet niet meer. Bijna geen enkel bos in Europa mag je dus wildernis noemen, maar de OVP nog wel.

Ok.
ze moeten mee ophouden met die beesten daar houden , zet ze dan in een weiland, dat is ook makkelijk om ze te bekijken
Dan kun je ook de kalfjes geboren zien worden

[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 07-12-2018 06:53:50 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 7 december 2018 @ 07:21:42 #181
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_183578592
quote:
'Twee boswachters Oostvaardersplassen willen geen gezonde dieren doden'
https://www.nu.nl/binnenl(...)de-dieren-doden.html

quote:
Twee boswachters van de Oostvaardersplassen hebben om overplaatsing gevraagd, omdat ze niet bereid zijn om gezonde dieren dood te schieten.
Dat bevestigt Staatsbosbeheer in de Volkskrant.
De boswachters willen anoniem blijven en willen verder ook geen uitleg geven. De krant meldt dat het verhaal van een van de twee boswachters aan het einde van het jaar wordt uitgezonden bij de omroep Human.
Ook daar spelen gevoelens een rol........ ;)
  vrijdag 7 december 2018 @ 08:07:10 #182
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183578888
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 01:17 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ik denk dat Julius geen vlees eet ;)

Maar hij heeft wel gelijk in de zin dat zuivel consumeren eigenlijk net zo schadelijk is als het consumeren van vlees. En als je vegetariër bent uit liefde voor de dieren, dan is het misschien wel minder wreed om vlees te eten van een limousin koe die extensief gehouden wordt in Frankrijk en die in de wei het grootste gedeelte van de tijd met haar kudde en kalf rond kan lopen, dan dan melk te drinken van een Friesian Holsteiner die voortdurend (!!) drachtig moet zijn, maandenlang pure topsport moet leveren en direct na de geboorte gescheiden wordt van haar kalf. (En over die iglo-kalveren en slachtstiertjes hebben we het dan nog niet gehad.)
(Ik heb het niet over intensief gehouden vleeskoeien hè, en zeker niet die doorgefokte dikbillen die bij de geboorte (via een keizersnede) niet eens normaal kunnen drinken :{w die zijn er natuurlijk ook. )

Dat gezegd hebbende; ik eet/drink het allemaal niet. ;) Maar laten we de discussie dan wel een beetje eerlijk houden; niet alleen vleeseters en 'vlees'boeren zijn hier de 'boosdoenders'. De zuivelindustrie en dus ook degenen die zuivel nuttigen (en dat zijn ook vaak vegetariërs) dragen ook zeker hun steentje bij. En dat is wat veel mensen niet lijken te beseffen.
(Natuurlijk, elke stap is er één, en je kunt niet altijd even consequent zijn. Maar wees je er in elk geval een beetje bewust van. Das alles.)
Maar de zuivel producten die ik haal zijn biologisch. Maakt dat ook nog verschil of....?
Maar niet heus.....Daaaag.
  vrijdag 7 december 2018 @ 08:33:43 #183
403337 Sodeknetters
Draaien in een bel
pi_183579100
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 01:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik ben gewoon groot voorstander van veel natuur, grote gebieden zonder mensen.

Gewoon bizar dat er nog geen postzegel “natuur” meer is, wat zelfs die postzegel Oostvaardersplassen moeten we “inrichten”

Probleem nu is een overschot aan groot wild, gecreëerd door de mens. Idem op de Veluwe met de zwijnen.

Grote vraag is, zijn er teveel zwijnen/herten of teveel mensen?

Ze kunnen niets anders dan de beesten afschieten, korte pijnlijke dood omdat ze er niet goed overna gedacht hebben. Trieste zaak.
Wat je schetst is helaas de trieste realiteit.
Nederland is op zichzelf al een postzegel, te klein om echt vrije natuurgebieden te hebben waar we niet hoeven te beheren. Zie het voorbeeld van de zwijnen op de Veluwe. Jacht aan banden gelegd en de varkens wroeten de tuinen om. Om over de herten van Zandvoort maar te zwijgen.

Wildbeheer is in Nederland gewoon nodig.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
  vrijdag 7 december 2018 @ 09:45:28 #184
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_183579949
OK, waarom dit over en weer gezeik en niet in oplossingen denken? Ik zie het probleem als volgt; we hebben een soort van kunstmatig natuurgebied geschapen waar de dieren geen natuurlijke vijand hebben en dan zich sneller voortplanten dan houdbaar is voor het gebied. Omdat de grotere dieren niet door wolven of andere vleeseters worden opgegeten of sterven door ziektes etc, komen er te veel van in dat gebied waardoor op gegeven moment veel dieren zullen verhongeren en dood neervallen.

Een emotionele maar vrij kortzichtige kortetermijnoplossing zou zijn de dieren simpelweg bij te voeren. Dat zal ervoor zorgen dat er geen rem zit op de voortplanting en er te veel dieren op een klein stukje natuurgebied zullen zijn. Een klein kind snapt dat dat nooit lang goed zal gaan en nieuwe problemen zal scheppen. Een natuurgebied moet geen kinderboerderij zijn.

Een rationele oplossing is het afschieten van de overtollige dieren en deze als hoogwaardig scharrelvlees verkopen. Ik snap dat dierenliefhebbers (waar ik mezelf ook onder schaar) daar geen prettig gevoel bij hebben, maar veel mensen snappen blijkbaar niet dat de natuur prachtig lijkt op TV, maar IRL helemaal geen pretje is voor dieren; of je bent een planteneter en wordt op een gegeven moment te langzaam en te zwak voor vleeseters en 1 van hen zal je een keer te pakken krijgen. Of je bent een vleeseter die andere dieren moet opvreten om in leven te blijven en op een gegeven moment word je oud en niet meer snel genoeg om je prooi te vangen, waardoor je langzaam doodhongert of door een grotere vleeseter te grazen wordt genomen. Als je als mens een kunstmatig natuurgebied schept, zullen er kunstmatige manieren moeten worden gevonden om de populaties op peil te houden. Bij ontbreken van natuurlijke vleeseters, zal de mens die rol moeten overnemen.

Iemand nog een andere optie? Massaal dieren steriliseren lijkt me technisch vrij moeilijk en onbetaalbaar.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  vrijdag 7 december 2018 @ 09:58:54 #185
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_183580135
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 09:45 schreef EdvandeBerg het volgende:
OK, waarom dit over en weer gezeik en niet in oplossingen denken? Ik zie het probleem als volgt; we hebben een soort van kunstmatig natuurgebied geschapen waar de dieren geen natuurlijke vijand hebben en dan zich sneller voortplanten dan houdbaar is voor het gebied. Omdat de grotere dieren niet door wolven of andere vleeseters worden opgegeten of sterven door ziektes etc, komen er te veel van in dat gebied waardoor op gegeven moment veel dieren zullen verhongeren en dood neervallen.

Een emotionele maar vrij kortzichtige kortetermijnoplossing zou zijn de dieren simpelweg bij te voeren. Dat zal ervoor zorgen dat er geen rem zit op de voortplanting en er te veel dieren op een klein stukje natuurgebied zullen zijn. Een klein kind snapt dat dat nooit lang goed zal gaan en nieuwe problemen zal scheppen. Een natuurgebied moet geen kinderboerderij zijn.

Een rationele oplossing is het afschieten van de overtollige dieren en deze als hoogwaardig scharrelvlees verkopen. Ik snap dat dierenliefhebbers (waar ik mezelf ook onder schaar) daar geen prettig gevoel bij hebben, maar veel mensen snappen blijkbaar niet dat de natuur prachtig lijkt op TV, maar IRL helemaal geen pretje is voor dieren; of je bent een planteneter en wordt op een gegeven moment te langzaam en te zwak voor vleeseters en 1 van hen zal je een keer te pakken krijgen. Of je bent een vleeseter die andere dieren moet opvreten om in leven te blijven en op een gegeven moment word je oud en niet meer snel genoeg om je prooi te vangen, waardoor je langzaam doodhongert of door een grotere vleeseter te grazen wordt genomen. Als je als mens een kunstmatig natuurgebied schept, zullen er kunstmatige manieren moeten worden gevonden om de populaties op peil te houden. Bij ontbreken van natuurlijke vleeseters, zal de mens die rol moeten overnemen.

Iemand nog een andere optie? Massaal dieren steriliseren lijkt me technisch vrij moeilijk en onbetaalbaar.
Wij leven in een idiocracy, waar emotionele korte termijnoplossingen aan de orde van de dag zijn. Het beste is het wanneer deze maatschappij ten onder gaat en de natuur Nederland weer in bezit neemt.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:08:49 #186
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183580254
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 06:42 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat doen we dus al vanaf het begin.
Totdat je de handen er weer vanaf houdt. Je doet onnodig moeilijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:17:57 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183580363
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 09:45 schreef EdvandeBerg het volgende:
OK, waarom dit over en weer gezeik en niet in oplossingen denken? Ik zie het probleem als volgt; we hebben een soort van kunstmatig natuurgebied geschapen waar de dieren geen natuurlijke vijand hebben en dan zich sneller voortplanten dan houdbaar is voor het gebied. Omdat de grotere dieren niet door wolven of andere vleeseters worden opgegeten of sterven door ziektes etc, komen er te veel van in dat gebied waardoor op gegeven moment veel dieren zullen verhongeren en dood neervallen.

Een emotionele maar vrij kortzichtige kortetermijnoplossing zou zijn de dieren simpelweg bij te voeren. Dat zal ervoor zorgen dat er geen rem zit op de voortplanting en er te veel dieren op een klein stukje natuurgebied zullen zijn. Een klein kind snapt dat dat nooit lang goed zal gaan en nieuwe problemen zal scheppen. Een natuurgebied moet geen kinderboerderij zijn.

Een rationele oplossing is het afschieten van de overtollige dieren en deze als hoogwaardig scharrelvlees verkopen. Ik snap dat dierenliefhebbers (waar ik mezelf ook onder schaar) daar geen prettig gevoel bij hebben, maar veel mensen snappen blijkbaar niet dat de natuur prachtig lijkt op TV, maar IRL helemaal geen pretje is voor dieren; of je bent een planteneter en wordt op een gegeven moment te langzaam en te zwak voor vleeseters en 1 van hen zal je een keer te pakken krijgen. Of je bent een vleeseter die andere dieren moet opvreten om in leven te blijven en op een gegeven moment word je oud en niet meer snel genoeg om je prooi te vangen, waardoor je langzaam doodhongert of door een grotere vleeseter te grazen wordt genomen. Als je als mens een kunstmatig natuurgebied schept, zullen er kunstmatige manieren moeten worden gevonden om de populaties op peil te houden. Bij ontbreken van natuurlijke vleeseters, zal de mens die rol moeten overnemen.

Iemand nog een andere optie? Massaal dieren steriliseren lijkt me technisch vrij moeilijk en onbetaalbaar.
Ik pleit ervoor om pitbulls te trainen om het aantal Reeën en hertjes te decimeren
100 van die honden dat zal de job wel doen, maar wat doe je als die niets meer te eten hebben??
Natuurtje spelen is niet eenvoudig he
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:18:33 #188
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183580372
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:58 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Ik ben hier gewoon op tegen klaar punt uit. Die dieren kunnen toch ook gewoon bijgevoerd worden voor de rest van de winter. En in de zomer is er dan gewoon weer genoeg voedsel.

BTW...Natuur in Nederland bestaat al niet eens meer. Noem het maar gewoon parken.
Dat in de zomer is er weer genoeg valt dus ook erg tegen. En hoe groter de kuddes worden hoe harder dat tegenvalt.

Niet alleen eten meer dieren meer, maar omdat ze de boel kaalvreten geeft het gebied steeds minder voedsel. Het beschadigd en herstelt steeds slechter.

Stel, je zou jouw manier van bijvoeren en laat maar fokken uitvoeren. Dan zal je zien dat het gebied uiteindelijk een zandvlakte wordt (modderpoel dan in dit geval) waar amper een grassprietje groeit nog.

Dat is waar dat idee op uit gaat lopen uiteindelijk. Maar al veel eerder zal je het jaar rond moeten voeren en zal alsnog de boel gewoon stuk gaan.

Eigenlijk is het al stuk. Door de overbegrazing hebben niet eetbare planten de overhand gekregen.
De leek kijkt ernaar en denkt, kijk eens wat een overvloed. Hele velden vol met gele bloemen. Die weet niet dat dat sint jacobskruid is en dodelijk is voor die dieren om te eten.
Maar zelfs die planten zullen het niet volhouden als de kuddes maar blijven groeien.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:27:06 #189
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183580468
(ik zit op mijn mobiel nu)
@cause_mayhem. Ach wat een onzin. Waar zaten die beesten ook alweer.... Veluwe ofzo? Daar is toch genoeg plaats. Dat gebied is net zo groot als de hele profincie noord holand. En jij wilt mij wijs maken dat ze daar alles kaalvreten?!
Just saying.
Maar niet heus.....Daaaag.
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:29:41 #190
403337 Sodeknetters
Draaien in een bel
pi_183580496
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 09:45 schreef EdvandeBerg het volgende:
OK, waarom dit over en weer gezeik en niet in oplossingen denken? Ik zie het probleem als volgt; we hebben een soort van kunstmatig natuurgebied geschapen waar de dieren geen natuurlijke vijand hebben en dan zich sneller voortplanten dan houdbaar is voor het gebied. Omdat de grotere dieren niet door wolven of andere vleeseters worden opgegeten of sterven door ziektes etc, komen er te veel van in dat gebied waardoor op gegeven moment veel dieren zullen verhongeren en dood neervallen.

Een emotionele maar vrij kortzichtige kortetermijnoplossing zou zijn de dieren simpelweg bij te voeren. Dat zal ervoor zorgen dat er geen rem zit op de voortplanting en er te veel dieren op een klein stukje natuurgebied zullen zijn. Een klein kind snapt dat dat nooit lang goed zal gaan en nieuwe problemen zal scheppen. Een natuurgebied moet geen kinderboerderij zijn.

Een rationele oplossing is het afschieten van de overtollige dieren en deze als hoogwaardig scharrelvlees verkopen. Ik snap dat dierenliefhebbers (waar ik mezelf ook onder schaar) daar geen prettig gevoel bij hebben, maar veel mensen snappen blijkbaar niet dat de natuur prachtig lijkt op TV, maar IRL helemaal geen pretje is voor dieren; of je bent een planteneter en wordt op een gegeven moment te langzaam en te zwak voor vleeseters en 1 van hen zal je een keer te pakken krijgen. Of je bent een vleeseter die andere dieren moet opvreten om in leven te blijven en op een gegeven moment word je oud en niet meer snel genoeg om je prooi te vangen, waardoor je langzaam doodhongert of door een grotere vleeseter te grazen wordt genomen. Als je als mens een kunstmatig natuurgebied schept, zullen er kunstmatige manieren moeten worden gevonden om de populaties op peil te houden. Bij ontbreken van natuurlijke vleeseters, zal de mens die rol moeten overnemen.

Iemand nog een andere optie? Massaal dieren steriliseren lijkt me technisch vrij moeilijk en onbetaalbaar.
Amen.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
pi_183580535
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:27 schreef Samuel24 het volgende:
(ik zit op mijn mobiel nu)
@cause_mayhem. Ach wat een onzin. Waar zaten die beesten ook alweer.... Veluwe ofzo? Daar is toch genoeg plaats. Dat gebied is net zo groot als de hele profincie noord holand. En jij wilt mij wijs maken dat ze daar alles kaalvreten?!
Just saying.
'Genoeg plaats' op de Veluwe?

Nee, dat is helaas niet het geval. Op de Veluwe worden jaarlijks duizenden wilde zwijnen, reeën en edelherten geschoten om de doodeenvoudige reden dat er teveel van deze beesten rondlopen in het gebied. Hoe meer wild, hoe groter de kans op ongelukken. Want de Veluwe is misschien een aaneengesloten natuurgebied, er lopen ook talloze wegen kriskras door de bossen (en een of ander genie heeft een aantal jaar geleden bedacht dat dieren de mogelijkheid moeten krijgen te emigreren, dus wildrasters ontbreken op veel plekken).

Daar komt bij dat de boeren op de Veluwe allerminst gelukkig zijn met edelherten. Vooral als de winters streng zijn, bewegen de beesten zich richting de rand van de bossen en doen zich vervolgens tegoed aan al het eetbaars op de agrarische vlakten.

Dus nee, liever geen extra wild op de Veluwe.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:34:36 #192
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183580569
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:27 schreef Samuel24 het volgende:
(ik zit op mijn mobiel nu)
@cause_mayhem. Ach wat een onzin. Waar zaten die beesten ook alweer.... Veluwe ofzo? Daar is toch genoeg plaats. Dat gebied is net zo groot als de hele profincie noord holand. En jij wilt mij wijs maken dat ze daar alles kaalvreten?!
Just saying.
De veluwe doet aan wildbeheer (afschot) en is open, staat geen hek omheen.

Nu is het afschot beleid veranderd (niet gestopt) waardoor er bv meer wilde zwijnen overblijven. En wat zie je? Ze blijven niet meer op de veluwe.
Zou je ze daar wel houden met een hek dan loopt het sneller dan je lief is uit de klauw en vreten ze alles kaal. Zelfs met nog wat afschot.

Alleen zeikt niemand erover bij de veluwe, want dat beleid voeren ze daar al sinds jaar en dag. En het is wat minder goed te zien omdat het bos is. Mensen vinden dit soort dingen helemaal niet zo erg. Als ze het maar niet hoeven te zien.

En nee, de oostvaardersplassen liggen niet op de veluwe.....
Je weet dus niet eens waar je het over hebt...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:38:34 #193
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183580608
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

De veluwe doet aan wildbeheer (afschot) en is open, staat geen hek omheen.

Nu is het afschot beleid veranderd (niet gestopt) waardoor er bv meer wilde zwijnen overblijven. En wat zie je? Ze blijven niet meer op de veluwe.
Zou je ze daar wel houden met een hek dan loopt het sneller dan je lief is uit de klauw en vreten ze alles kaal. Zelfs met nog wat afschot.

Alleen zeikt niemand erover bij de veluwe, want dat beleid voeren ze daar al sinds jaar en dag. En het is wat minder goed te zien omdat het bos is. Mensen vinden dit soort dingen helemaal niet zo erg. Als ze het maar niet hoeven te zien.

En nee, de oostvaardersplassen liggen niet op de veluwe.....
Je weet dus niet eens waar je het over hebt...
ze moeten die beesten dar allemaal weghalen , het blijft een zielige dierentuin
laat die plaats maar aan de vogels en vissen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:40:17 #194
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_183580630
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

De veluwe doet aan wildbeheer (afschot) en is open, staat geen hek omheen.

Nu is het afschot beleid veranderd (niet gestopt) waardoor er bv meer wilde zwijnen overblijven. En wat zie je? Ze blijven niet meer op de veluwe.
Zou je ze daar wel houden met een hek dan loopt het sneller dan je lief is uit de klauw en vreten ze alles kaal. Zelfs met nog wat afschot.

Alleen zeikt niemand erover bij de veluwe, want dat beleid voeren ze daar al sinds jaar en dag. En het is wat minder goed te zien omdat het bos is. Mensen vinden dit soort dingen helemaal niet zo erg. Als ze het maar niet hoeven te zien.

En nee, de oostvaardersplassen liggen niet op de veluwe.....
Je weet dus niet eens waar je het over hebt...
De Veluwe ligt niet vlak langs Amsterdam waar GL-wappies het voor het zeggen hebben
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_183580641
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Alleen zeikt niemand erover bij de veluwe, want dat beleid voeren ze daar al sinds jaar en dag.
Dat is trouwens niet helemaal waar. Ook op de Veluwe klinkt kritiek op het afschotbeleid van de provincie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:43:34 #196
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_183580673
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:08 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Totdat je de handen er weer vanaf houdt. Je doet onnodig moeilijk.
Jij maakt het moeilijk door een belachelijke definitie van het begrip wildernis te hanteren. Volgens jouw definitie valt een koe in een weiland eronder, totdat je die gaat voeren. En de uitgestrekte bossen van Scandinavië en Oost-Europa zijn geen natuur want er loopt weleens een jager rond. Slaat nergens op.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:44:30 #197
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_183580685
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is trouwens niet helemaal waar. Ook op de Veluwe klinkt kritiek op het afschotbeleid van de provincie.
door import uit de randstad zeker
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 7 december 2018 @ 10:46:03 #198
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183580700
Ik begrijp werkelijk niet wat het probleem is. Aangezien er geen wolven e.d. meer zijn en we die ook niet geen her-introduceren is de mens de enige overgebleven apex-predator dus wij moeten het doen.

Voor elke paar herten die je afschiet hoef je bovendien ook weer een koe minder te doden (met alle milieu effecten van dien). Die wilde herten bieden duurzaam vlees. Hoe kun je daar nu tegen zijn?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:47:52 #199
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_183580728
We kunnen ook gewoon stoppen de gekkies bij te voeren met uitkeringen, die populatie loopt ook duidelijk uit de hand.
pi_183580735
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

door import uit de randstad zeker
Nope. Rasechte Veluwenaren. Die zijn van mening dat je wildaanrijdingen dient te voorkomen door de maximum snelheid te verlagen op provinciale wegen en dat bewoners van bosgebieden niet moeten zeiken als hun tuintje om wordt geploegd door een wild zwijn.

Import is vaak juist groot voorstander van afschot, omdat ze baalt van wild dat hun tuintje sloopt.

Mij is het eerlijk gezegd om het even. Ze schieten maar een eind weg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')