abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:50:07 #201
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183580754
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ze moeten die beesten dar allemaal weghalen , het blijft een zielige dierentuin
laat die plaats maar aan de vogels en vissen
Geheel mee eens. Het was een prachtig gebied, zeer succesvol.
Als ze het hadden willen veranderen zou ik (zoals ik al zei eerder) wat extra waterlopen/poelen erin zetten en richten op kikkers, vlinders, libelle's en vogels.

Daar is het een geweldig gebied voor, dat zou dan weer een prachtige toevoeging worden ipv een drama.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:50:20 #202
129292 LXIV
misdunker
pi_183580759
Als ik het voor het zeggen had gaf ik al die Amsterdam-wappies gewoon gelijk en ging ik het beleid dat zij voorstaan gewoon uitvoeren. Dat betekent dus bijvoeren zodat ieder hert zich daar vol kan vreten. Betaald met gemeentelijke belastingen. Dan groeit het aantal herten dus met 10% per jaar.
De totale oppervlakte van die plassen is zo'n 3000ha waar herten kunnen staan. Dat is dus 30.000.000m2. Met een beetje proppen kunnen daar dus zo'n 10 miljoen herten staan. We gaan op het laatst wel bijvoeren met helicopters.
Op dat punt aangekomen moet het gebied worden uitgebreidt. Ik stel voor te beginnen met herten laten loslopen in Amsterdam-Zuid. Wanneer mens en dier samenleven kunnen er nog zeker 10 miljoen herten meer in groot-Amsterdam leven. We gaan geen gezonde dieren afschieten, remember Bambi. Ik vraag me af wanneer het kwartje dan bij dat volk gaat vallen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:51:11 #203
129292 LXIV
misdunker
pi_183580774
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Geheel mee eens. Het was een prachtig gebied, zeer succesvol.
Als ze het hadden willen veranderen zou ik (zoals ik al zei eerder) wat extra waterlopen/poelen erin zetten en richten op kikkers, vlinders, libelle's en vogels.

Daar is het een geweldig gebied voor, dat zou dan weer een prachtige toevoeging worden ipv een drama.
Weet je wel hoeveel pijn een kikker lijdt die door een reiger half-levend wordt doorgeslikt? Kan de gemeente Amsterdam daar niks aan doen?
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:51:54 #204
129292 LXIV
misdunker
pi_183580794
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nope. Rasechte Veluwenaren. Die zijn van mening dat je wildaanrijdingen dient te voorkomen door de maximum snelheid te verlagen op provinciale wegen en dat bewoners van bosgebieden niet moeten zeiken als hun tuintje om wordt geploegd door een wild zwijn.

Import is vaak juist groot voorstander van afschot, omdat ze baalt van wild dat hun tuintje sloopt.

Mij is het eerlijk gezegd om het even. Ze schieten maar een eind weg.
Als ik aan een Veluwnaar denk dan zie ik Rien Poortvliet voor me. Met z'n jachtgeweer.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:54:49 #205
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183580845
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Weet je wel hoeveel pijn een kikker lijdt die door een reiger half-levend wordt doorgeslikt? Kan de gemeente Amsterdam daar niks aan doen?
Dat snappen de dieren knuffelaars niet
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:54:51 #206
129292 LXIV
misdunker
pi_183580846
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:46 schreef SeLang het volgende:
Ik begrijp werkelijk niet wat het probleem is. Aangezien er geen wolven e.d. meer zijn en we die ook niet geen her-introduceren is de mens de enige overgebleven apex-predator dus wij moeten het doen.

Voor elke paar herten die je afschiet hoef je bovendien ook weer een koe minder te doden (met alle milieu effecten van dien). Die wilde herten bieden duurzaam vlees. Hoe kun je daar nu tegen zijn?
Moderne mensen accepteren niet meer dat leven lijden is. Kijk eens even hoe bizar er geleden wordt in een kubieke kilometer zeewater. Dat is één en al pijn. Vissen met afgebeten staarten, krabben die massaal gekraakt worden, haaien met parasieten die ze van binnenuit aanknagen, eindeloos. Daarmee vergeleken vallen de Oostvaardersplassen in de ergste toestand nog mee. Alleen dat zien we niet.

Zouden we niet vanzelf ten onder gaan, dan was ons voorland een wereld waarin er met vliegtuigen massaal opiaten over de wereld verspreid werden, samen met anti-conceptie, om het lijden zo veel mogelijk te verzachten. Leven is lijden, dus de enige manier om het lijden te doen verdwijnen is het leven te laten verdwijnen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_183580872
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ik aan een Veluwnaar denk dan zie ik Rien Poortvliet voor me. Met z'n jachtgeweer.
Op de Veluwe werd van oudsher vooral gejaagd door grootgrondbezitters, zoals de leden van onze Koninklijke familie.

Verder wordt de jacht uitgevoerd door regionale WBE's.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:06:48 #208
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183581046
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is trouwens niet helemaal waar. Ook op de Veluwe klinkt kritiek op het afschotbeleid van de provincie.
Daar heb je gelijk in, maar niet in de mate zoals bij dit project.
Hier wordt geen enkel afschot geaccepteerd, ook niet van zieke dieren. Net zoals doodgaan niet wordt geaccepteerd. Want je zou toch maar met je sterre lekker de natuur gaan bekijken en een dood beest zien.

Op de veluwe werkt dat anders. Elk jaar wordt er afgeschoten en gaat er daarnaast ook nog het een en ander dood. Dat wordt als het moet bij de paden weggehaald en niemand ziet het.

Bij ons hier in het plaatselijke bosje doen ze het 'edacutief', hebben ze een plek waar ze (een klein deel) van de dode reeen (afschot) neerleggen. Netjes op een doodlopend zijpaadje waar aan het begin al een bordje staat erover. Hekje eromheen en groter bord met uitleg hoe die dode dieren nuttig zijn voor de natuur.

Dat is dan ineens 'anders'.
Ik heb het ook gezien bij mijn stages op de dierentuin. Het voeren van de dieren, geweldig! Tot er een duif in het hok van een roofdier kwam en gepakt werd. De afschuw, doe er wat aan!
Meerdere keren gezien, zelf ook een keer bij de sneeuwuilen (met jongen, waren dus niet heel gezellig) een mus eruit moeten halen. Die ik dan achter de schermen alsnog mocht doden omdat hij al deerlijk gewond was.

De extreme tegenstand tegen afschot (ook al toen het enkel ging wat zwakke dieren eruit pikken voor de winter) bij de oostvaardersplassen ligt voor een fiks deel in de zichtbaarheid ervan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183581104
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, maar niet in de mate zoals bij dit project.
Hier wordt geen enkel afschot geaccepteerd, ook niet van zieke dieren. Net zoals doodgaan niet wordt geaccepteerd. Want je zou toch maar met je sterre lekker de natuur gaan bekijken en een dood beest zien.

Op de veluwe werkt dat anders. Elk jaar wordt er afgeschoten en gaat er daarnaast ook nog het een en ander dood. Dat wordt als het moet bij de paden weggehaald en niemand ziet het.

Bij ons hier in het plaatselijke bosje doen ze het 'edacutief', hebben ze een plek waar ze (een klein deel) van de dode reeen (afschot) neerleggen. Netjes op een doodlopend zijpaadje waar aan het begin al een bordje staat erover. Hekje eromheen en groter bord met uitleg hoe die dode dieren nuttig zijn voor de natuur.

Dat is dan ineens 'anders'.
Ik heb het ook gezien bij mijn stages op de dierentuin. Het voeren van de dieren, geweldig! Tot er een duif in het hok van een roofdier kwam en gepakt werd. De afschuw, doe er wat aan!
Meerdere keren gezien, zelf ook een keer bij de sneeuwuilen (met jongen, waren dus niet heel gezellig) een mus eruit moeten halen. Die ik dan achter de schermen alsnog mocht doden omdat hij al deerlijk gewond was.

De extreme tegenstand tegen afschot (ook al toen het enkel ging wat zwakke dieren eruit pikken voor de winter) bij de oostvaardersplassen ligt voor een fiks deel in de zichtbaarheid ervan.
Klopt, op de Veluwe is het beleid om dode dieren te laten liggen. Gebeurt sinds een jaar of tien en wordt gedaan om de biodiversiteit in de bossen te vergroten. En geen haan die ernaar kraait. Maar goed, op de Veluwe is men natuurlijk ook wat meer gewend.

Ben voor een artikel een aantal jaar geleden nog met een boswachter diep de bossen ingetrokken, op zoek naar de dode dieren. Erg tof.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183581122
Ben overigens ook wel eens het doelwit geweest van Randstedelijke dierengekkies, omdat ik voor een artikel op pad was geweest met een groep jagers.

Altijd leuk, die radicaaltjes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:40:01 #211
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183581636
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Jij maakt het moeilijk door een belachelijke definitie van het begrip wildernis te hanteren. Volgens jouw definitie valt een koe in een weiland eronder, totdat je die gaat voeren. En de uitgestrekte bossen van Scandinavië en Oost-Europa zijn geen natuur want er loopt weleens een jager rond.
Wat een onzin weer zeg. Maak het toch niet zo moeilijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183582526
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:40 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat een onzin weer zeg. Maak het toch niet zo moeilijk.
Dat jij de logische gevolgtrekkingen van je eigen uitspraken moeilijk vindt spreekt op zich al boekdelen natuurlijk.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 7 december 2018 @ 13:06:08 #213
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183583142
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Weet je wel hoeveel pijn een kikker lijdt die door een reiger half-levend wordt doorgeslikt? Kan de gemeente Amsterdam daar niks aan doen?
of een vlieg die jij zonder meer doodslaat of een vis met een haak door de bek
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183583343
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Weet je wel hoeveel pijn een kikker lijdt die door een reiger half-levend wordt doorgeslikt? Kan de gemeente Amsterdam daar niks aan doen?
Dat in de natuur lijden voorkomt is geen vrijbrief voor de mens om bewust wreedheid toe te passen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 7 december 2018 @ 13:18:14 #215
129292 LXIV
misdunker
pi_183583374
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 13:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat in de natuur lijden voorkomt is geen vrijbrief voor de mens om bewust wreedheid toe te passen.
Dat gebeurd toch ook niet? Maar uit slapheid die dieren blijven bijvoederen tot het er 10 miljoen zijn is een geval van zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Iets waar Nederland trouwens sterk in is.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  vrijdag 7 december 2018 @ 13:48:19 #216
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183583919
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 13:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat gebeurd toch ook niet? Maar uit slapheid die dieren blijven bijvoederen tot het er 10 miljoen zijn is een geval van zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Iets waar Nederland trouwens sterk in is.
heel simpel , stuur 10 pitbulls naar binnen en met een week is het klaar
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183584018
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 13:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat gebeurd toch ook niet? Maar uit slapheid die dieren blijven bijvoederen tot het er 10 miljoen zijn is een geval van zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Iets waar Nederland trouwens sterk in is.
Ik heb het ook helemaal niet over bijvoeren, en jij dacht ik ook niet in die post. Maar bij dierlijk lijden door ons toedoen naar een kikker in de bek van een reiger wijzen, dat klopt niet.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 7 december 2018 @ 14:52:25 #218
482146 Linkinator94
Hier wordt ik Link van....
pi_183585174
Alsof dit nu veel sneuer is dan de slachting van runderen, kippen en varkens voor het vlees dat wij in de komende weken rondom kerst in grote getale op onze gourmetplaten leggen...

We hebben dus grazers/herbivoren in een gebied zonder predatoren/natuurlijke vijanden. Natuurlijk kom je dan op een punt dat er onvoldoende te grazen is omdat de populatie herten met het jaar enorm groeit. Denk toch dat het een van de betere oplossing is om de rol van predator op ons nemen want daarmee brengen we het ecosysteem daar toch weer een soort van in balans, voor zover dat nog mogelijk is want dat ecosysteem daar is toch volledig naar de knoppen zoals in bijna compleet Nederland / de door de mens bevolkte wereld...

De opties onder elkaar:
1. Bijvoeren: Dan blijft de populatie groeien en wordt het probleem met de tijd groter
2. Overplaatsen: Dan is de kans groot dat we daarmee hetzelfde probleem creëren in het gebied waar deze grazers terecht komen.
3. Zo laten: Dan krijg je een landschap vol kadavers vanwege verhongering en dat is ook niet erg wenselijk (dit is wat we nu hebben).

Blijft over:
4. Afschieten en opeten: Als na het afschieten het hertenvlees goed terecht komt en niet wordt verspild kun je hier toch de minste bezwaren bij hebben?

Maar het liefst zou ik zien:
5. Breng de natuurlijke predator terug, de wolf, en laat het op die manier weer in balans komen.

Denk toch dat ze dus de juiste overweging gemaakt hebben op dit moment, maar ze hadden het natuurlijk nevernooit zo ver moeten laten komen.
  vrijdag 7 december 2018 @ 15:16:55 #219
482146 Linkinator94
Hier wordt ik Link van....
pi_183585761
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 14:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En dan al die herten laten afmaken door wllde wolven , ben jij helemaal van de pot gerukt , mafjoekel
Dat is tioch niets met dierenliefde te maken dwaas

hoieveel zou er direct op social media te zien zijn
gekkehuys

dat is wel de meest gestoorde oplossing
Inderdaad zullen er herten gedood worden door wolven in dat geval.. Maar dit zou ruimte moeten bieden aan andere organismen met meer biodiversiteit tot gevolg. (zie filmpje voor inzicht:)

Natuurlijke predators zoals wolven, leeuwen, beren etc, geven nu eenmaal geen verdovingsprikje voordat ze de keel van hun prooi doorbijten, so is nature... Ik zou graag ecosystemen hersteld zien worden, daar heb je zulke dieren als wolven voor nodig, die wij met z'n allen weggejaagd hebben omdat ze ons vee aan flarden bijten of we ze zelf als gevaar zien.

Bijvoeren en overplaatsen is juist het tegenovergestelde van dierenliefde.. Dat staat het verst af van waar deze beesten in 'het wild' mee moeten dealen en waardoor een diersoort sterker wordt middels survival of the fittest (waar wij met ons geweer geen aanleg voor hebben want wij knallen net zo goed de sterkste neer, en natuurlijke predators hebben daar een betere neus voor).
  vrijdag 7 december 2018 @ 15:39:13 #220
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183586149
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

'Genoeg plaats' op de Veluwe?

Nee, dat is helaas niet het geval. Op de Veluwe worden jaarlijks duizenden wilde zwijnen, reeën en edelherten geschoten om de doodeenvoudige reden dat er teveel van deze beesten rondlopen in het gebied. Hoe meer wild, hoe groter de kans op ongelukken. Want de Veluwe is misschien een aaneengesloten natuurgebied, er lopen ook talloze wegen kriskras door de bossen (en een of ander genie heeft een aantal jaar geleden bedacht dat dieren de mogelijkheid moeten krijgen te emigreren, dus wildrasters ontbreken op veel plekken).
Dan hadden ze daar maar geen snelwegen moeten bouwen. :') Trouwens....waarom moeten mensen perse door de veluwe rijden.
Ik rij daar zelf echt nooit hoor. Wat heb ik daar te zoeken?
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
  vrijdag 7 december 2018 @ 15:39:17 #221
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183586150
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 15:16 schreef Linkinator94 het volgende:

[..]

Inderdaad zullen er herten gedood worden door wolven in dat geval.. Maar dit zou ruimte moeten bieden aan andere organismen met meer biodiversiteit tot gevolg. (zie filmpje voor inzicht:)

Natuurlijke predators zoals wolven, leeuwen, beren etc, geven nu eenmaal geen verdovingsprikje voordat ze de keel van hun prooi doorbijten, so is nature... Ik zou graag ecosystemen hersteld zien worden, daar heb je zulke dieren als wolven voor nodig, die wij met z'n allen weggejaagd hebben omdat ze ons vee aan flarden bijten of we ze zelf als gevaar zien.

Bijvoeren en overplaatsen is juist het tegenovergestelde van dierenliefde.. Dat staat het verst af van waar deze beesten in 'het wild' mee moeten dealen en waardoor een diersoort sterker wordt middels survival of the fittest (waar wij met ons geweer geen aanleg voor hebben want wij knallen net zo goed de sterkste neer, en natuurlijke predators hebben daar een betere neus voor).
Nee dat gaat in Nederland niet gebeuren , geloof me
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 7 december 2018 @ 15:40:17 #222
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183586168
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 15:39 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Dan hadden ze daar maar geen snelwegen moeten bouwen. :') Trouwens....waarom moeten mensen perse door de veluwe rijden.
Ik rij daar zelf echt nooit hoor. Wat heb ik daar te zoeken?
ik wel mijn zus woont er , vaak zelfs
ze werkt er ook en heeft een huisje op de camping daar
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 7 december 2018 @ 15:42:08 #223
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183586200
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

De veluwe doet aan wildbeheer (afschot) en is open, staat geen hek omheen.

Nu is het afschot beleid veranderd (niet gestopt) waardoor er bv meer wilde zwijnen overblijven. En wat zie je? Ze blijven niet meer op de veluwe.
Zou je ze daar wel houden met een hek dan loopt het sneller dan je lief is uit de klauw en vreten ze alles kaal. Zelfs met nog wat afschot.

Alleen zeikt niemand erover bij de veluwe, want dat beleid voeren ze daar al sinds jaar en dag. En het is wat minder goed te zien omdat het bos is. Mensen vinden dit soort dingen helemaal niet zo erg. Als ze het maar niet hoeven te zien.
Er zijn wel degelijk mensen die het er niet mee eens zijn hoor. Dat zie je nu toch?
En als het dan toch niet zo erg is waarom mogen mensen het dan niet zien op tv, krant, internet? Hebben ze daar dan toch iets te verbergen???
Just saying. :')
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
  vrijdag 7 december 2018 @ 16:01:38 #224
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_183586667
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 15:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik wel mijn zus woont er , vaak zelfs
ze werkt er ook en heeft een huisje op de camping daar
Ga de volgende keer maar met de trein. Stap je over in Apeldoorn en pak je daar de bus die naar die camping van je zus rijd. :')
Maar niet heus.....HAAAAAAAAA!
  vrijdag 7 december 2018 @ 16:02:18 #225
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183586685
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 16:01 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Ga de volgende keer maar met de trein. Stap je over in Apeldoorn en pak je daar de bus die naar die camping van je zus rijd. :')
ga zelf met de trein
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')