NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
want?quote:Op donderdag 29 november 2018 14:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Kinderbedtijd van 18:30 is een prima idee.
Probleem van de ouders van maken, niet het probleem van de school.quote:
[..]
klinkt leuk dat van school trappen maar mag niet door leerplicht. Een andere school neemt zo'n instroom gebakje niet graag aan tenzij de ouders door verhuizing kunnen aantonen dat dat de werkelijke reden is.
Daar zit het issue. Ouders goed voorlichten over welk gedrag op school niet geaccepteerd wordt en wat de consequenties zijn. Het maar accepteren, wegkijken en niet willen optreden is de hele oorzaak van deze issues.
grenzen zetten, orde en gezag handhaven, schluss mit lustig, niets tolereren.
Jouw directe reactie, mag niet van de leerplicht is al gelijk jezelf met het probleem opzadelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kinderen hebben hun rust en slaap nodigquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
[quote] Op donderdag 29 november 2018 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kinderen hebben hun rust en slaap nodig
[/quodte]haha, uit het gruwelboek oei ik groei.
Kinderen hebben vooral liefde, aandacht en sturing nodig. Niet van een pelleton oppassen, leerkrachten en betaalde krachten maar van hun opvoeders.
Zelfs op de drie vakanties worden ze gedropt, skiklasjes en in de zomermaanden bij het animatieteam. Erg hè, en wat vinden we het gek dat ze geen respect meer hebben voor volwassenen zoals docenten. Nummer 54 die ze wil vertellen wat ze MOETEN doen.
Stel dat je kind niet naar de VSO moet, dan kan het wakker worden wanneer het is uitgeslapen. Het kan naar bed wanneer het moe is, da's een relaxte start van je leven. Misschien creëeren we zo minder opgefokte agressieve kids...
Stond laatst nog een artikel in de krant dat kinderen al zo gestresst zijn en dat het vaak al ontstaat in hun eerste 100 dagen. Klopt imo wel, vier schepjes voeding in de fles, om de zoveel uur. Je zou net een groeispurt hebben..
Op donderdag 29 november 2018 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
Kinderen hebben hun rust en slaap nodig
[/quodte]haha, uit het gruwelboek oei ik groei.
Kinderen hebben vooral liefde, aandacht en sturing nodig. Niet van een pelleton oppassen, leerkrachten en betaalde krachten maar van hun opvoeders.
Zelfs op de drie vakanties worden ze gedropt, skiklasjes en in de zomermaanden bij het animatieteam. Erg hè, en wat vinden we het gek dat ze geen respect meer hebben voor volwassenen zoals docenten. Nummer 54 die ze wil vertellen wat ze MOETEN doen.
Stel dat je kind niet naar de VSO moet, dan kan het wakker worden wanneer het is uitgeslapen. Het kan naar bed wanneer het moe is, da's een relaxte start van je leven. Misschien creëeren we zo minder opgefokte agressieve kids...
Stond laatst nog een artikel in de krant dat kinderen al zo gestresst zijn en dat het vaak al ontstaat in hun eerste 100 dagen. Klopt imo wel, vier schepjes voeding in de fles, om de zoveel uur. Je zou net een groeispurt hebben..
Ik snap niet waar en hoe dit een antwoord is op mijn mening dat kinderen op tijd naar bed moeten en voldoende rust nodig hebben?quote:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 29 november 2018 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kinderen hebben hun rust en slaap nodig
[/quodte]haha, uit het gruwelboek oei ik groei.
Kinderen hebben vooral liefde, aandacht en sturing nodig. Niet van een pelleton oppassen, leerkrachten en betaalde krachten maar van hun opvoeders.
Zelfs op de drie vakanties worden ze gedropt, skiklasjes en in de zomermaanden bij het animatieteam. Erg hè, en wat vinden we het gek dat ze geen respect meer hebben voor volwassenen zoals docenten. Nummer 54 die ze wil vertellen wat ze MOETEN doen.
Stel dat je kind niet naar de VSO moet, dan kan het wakker worden wanneer het is uitgeslapen. Het kan naar bed wanneer het moe is, da's een relaxte start van je leven. Misschien creëeren we zo minder opgefokte agressieve kids...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ok dan even wat duidelijker:Van wie moeten ze dat en waarom?quote:
[..]
Ik snap niet waar en hoe dit een antwoord is op mijn mening dat kinderen op tijd naar bed moeten en voldoende rust nodig hebben?
Wat begrijp je niet aan “mijn mening”quote:
[..]
ok dan even wat duidelijker:Van wie moeten ze dat en waarom?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als het zo simpel is, waarom doet men dat dan niet?quote:
Heel eenvoudig, begin schooljaar, de eerste de beste die zijn bek opentrek een ton bakstenen aan strafwerk geven of van school trappen. Rest van het jaar is de klas rustig.
Een gebrek aan wilskracht en ruggengraat in het onderwijs?quote:Op donderdag 29 november 2018 15:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als het zo simpel is, waarom doet men dat dan niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wow. Goed argument. Ik ga nu hier maar even van onder de indruk zijnquote:
Mooi stuurluitopic is het geworden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het zou een goed idee zijn de leerlingen met gedrags en opvoedproblemen weer gewoon op een aparte school te laten leren die de expertise hebben ermee om te gaan. En dan hebben normale scholen er geen omkijken meer aan en kunnen ze zich concentreren op normale leerlingen.
Maar dit zullen bepaalde linksen wel niet inclusief genoeg vinden en bepaalde rechtsen niet "ordnung muss sein" genoeg.
Maar dit zullen bepaalde linksen wel niet inclusief genoeg vinden en bepaalde rechtsen niet "ordnung muss sein" genoeg.
quote:
Het zou een goed idee zijn de leerlingen met gedrags en opvoedproblemen weer gewoon op een aparte school te laten leren die de expertise hebben ermee om te gaan. En dan hebben normale scholen er geen omkijken meer aan en kunnen ze zich concentreren op normale leerlingen.
Maar dit zullen bepaalde linksen wel niet inclusief genoeg vinden en bepaalde rechtsen niet "ordnung muss sein" genoeg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wow. Goed argument. Ik ga nu hier maar even van onder de indruk zijnquote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Betweters genoeg hierquote:
[..]
Ik weet het inderdaad beter dan menig ouder of betaalde kracht die met kinderen werkt.
Wie heeft hier ooit beweerd dat kinderen genoeg beweging krijgen op de kinderopvang, je zweeft er zelf naartoe.quote:Ik weet ook donders goed dat veel gebeurt uit gemak of geen zin, ik kom niet graag in Amsterdam maar in het centrum van Rotterdam kom ik regelmatig alleen met vier kids onder de zes. En welke ouder loopt er zelf nog meerdere kilometers? Bus,tram en metro voor de lange stukken of de fiets. Daarnaast zit nummer drie hier geregeld in mijn nek.
Kinderen van 2-3 lopen/bewegen inderdaad te weinig waardoor zelfs kleine afstanden te groot worden. Het is natuurlijk een beetje naïef te denken dat kinderen voldoende beweging krijgen op de opvang.
Als je daar de tijd voor neemt zegt het wellicht ook iets over jouw afleiding van de aandacht.quote:Jij zou voor de grap eens een dagje jonge ouders moeten observeren, alles gaat met de telefoon in de hand... dat men daarop een krant leest. Kijk maar eens op die schermpjes: Facebook, nog vaker Whatsapp of Instagram of een online spelletje.
hier kan ik geen spaghetti van makenquote:Kinderen worden sociaal van de kinderopvang? Meen je dat nou? Tja, met dat argument kwam men 10 jaar geleden weg. Je trekt ze er in de klassen zo uit die meer dan drie dagen op de opvang zitten. "Samen delen samen spelen, maar alleen als dat me zo uitkomt" Altijd op zoek naar aandacht, heel bijzonder.
Dus je stelt weer een opbouw van aanrechtsubsidie voor, want daar verwees ik naar.quote:Niets mis trouwens met een conservatief geluid, frisse tegenhanger tegen al dat opgedrongen hipster geweld. Scheidingen, burn outs, lerarentekorten en massa's probeemkinderen..
wat erg dat er een bepaald ritme in de dag zit.quote:En jij denkt echt dat die ouders na werktijd zo leuk gaan zitten doen? Kinderen moeten vroeg naar bed, liefst eten op de BSO en dan ophalen, op de tablet nog een spelletje memorie doen, in bad en tandenpoetsen en naar bed. Verhaaltje voorlezen en om 18:30 uur lampje uit en slapen want de wekker gaat weer om 06:00 omdat ze om 07:00 weer gedumpt moeten worden op de VSO.
het is een generaliserende mening en er klopt geen hout van.quote:Enfin, de probleemkinderen worden toch echt gecreëerd door de ouders en door de huidige opvoedadviezen. Opvoeden wordt tegenwoordig gezien als negatieve bijzaak van het hebben van kinderen. En ik weet dat ik hierin een scherpe mening heb.
Er werd veel afgegeven op MBO'ers hier. Ik zat op het VWO >15 jaar geleden en toen waren kinderen zeker van rijke ouders ook iriitant. Ik denk dat het meer de tijdsgeest is.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Even verderop ben je pro-uitslapen maar hier ontken je min of meer dat ze slaap nodig hebben. Als het voor jezelf maar helder is.quote:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 29 november 2018 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kinderen hebben hun rust en slaap nodig
[/quodte]
haha, uit het gruwelboek oei ik groei.
Kinderen hebben vooral liefde, aandacht en sturing nodig. Niet van een pelleton oppassen, leerkrachten en betaalde krachten maar van hun opvoeders.
Zelfs de onbegrijpelijke riedeltjes van Trump zijn logischer.quote:Zelfs op de drie vakanties worden ze gedropt, skiklasjes en in de zomermaanden bij het animatieteam. Erg hè, en wat vinden we het gek dat ze geen respect meer hebben voor volwassenen zoals docenten. Nummer 54 die ze wil vertellen wat ze MOETEN doen.
Een leven is dynamisch en met vele levens heb je vele dynamieken. De een is een avondmens, de ander een ochtendmens. Door de eeuwen zijn er veel experimenten en proefballonnen geweest en jij hebt je set aan proefballonnen die je mooi op je eigen kroost kunt toepassen.quote:Stel dat je kind niet naar de VSO moet, dan kan het wakker worden wanneer het is uitgeslapen.
quote:Het kan naar bed wanneer het moe is, da's een relaxte start van je leven. Misschien creëeren we zo minder opgefokte agressieve kids...
Als je 't voor jezelf maar helder hebt.quote:Stond laatst nog een artikel in de krant dat kinderen al zo gestresst zijn en dat het vaak al ontstaat in hun eerste 100 dagen. Klopt imo wel, vier schepjes voeding in de fles, om de zoveel uur. Je zou net een groeispurt hebben..
Wat doe je trouwens hier te tikken en te posten? Moet je niet met je kinderen bezig?
Starhopper
Nova is mijn prinses
Ik zou ook boos worden van al die linkse en anti-RF propaganda die ze tegenwoordig door je strot duwen op school.
Al gaat geweld wel te ver natuurlijk
Al gaat geweld wel te ver natuurlijk
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Maar toen kreeg ie een leasebak onder zijn reet, en zag je hem daarna nooit meer bij de NS....quote:
[..]
Er was ooit een tijd dat jij nog wel spoorde.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Dit.quote:
Het zou een goed idee zijn de leerlingen met gedrags en opvoedproblemen weer gewoon op een aparte school te laten leren die de expertise hebben ermee om te gaan. En dan hebben normale scholen er geen omkijken meer aan en kunnen ze zich concentreren op normale leerlingen.
Ook vanwege de sociale verhoudingen tussen de leerlingen zelf. Ja, je kunt zeggen 'dan leren ze met mensen omgaan die een beetje anders zijn', maar de werkelijkheid is minder prettig.
Dat was in de jaren 70 al zo toen ik op school zatquote:Op donderdag 29 november 2018 16:49 schreef Nikonlover het volgende:
Ik zou ook boos worden van al die linkse en anti-RF propaganda die ze tegenwoordig door je strot duwen op school.
Al gaat geweld wel te ver natuurlijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat ze liever worden uitgekafferd voor "dame van lichte zeden met een zeer ernstige ziekte die zich uit in ongecontroleerde celdeling" door kinderen van 12 tot 15 jaar oud, want tja leerplicht hé niks aan te doen.quote:
[..]
Als het zo simpel is, waarom doet men dat dan niet?
Krijgen die kinderen eigenlijk wel te horen hoe ze zich moeten gedragen op school? Door de ouders worden ze blijkbaar niet opgevoed, dus je zal ze het aan het begin van het schooljaar moeten vertellen.
Als ze er uberhaupt naar zouden luisteren.quote:
Krijgen die kinderen eigenlijk wel te horen hoe ze zich moeten gedragen op school? Door de ouders worden ze blijkbaar niet opgevoed, dus je zal ze het aan het begin van het schooljaar moeten vertellen.
Ja alleen kinderen hebben de eigenschap het gezag uit te proberen om te kijken hoe ver ze daarmee kunnen gaan, dat staat los van de opvoeding. Men noemt dat ook wel "puberen".quote:
Krijgen die kinderen eigenlijk wel te horen hoe ze zich moeten gedragen op school? Door de ouders worden ze blijkbaar niet opgevoed, dus je zal ze het aan het begin van het schooljaar moeten vertellen.
Uit onderzoek blijkt dat het gedrag beter wordt als je van tevoren vertelt wat de regels zijn. Natuurlijk belachelijk dat het nodig is, maar een groep krijgt het blijkbaar niet mee van thuis.
Jij vind het een goed idee als er meer jeugdcriminelen bij komen door dit soort "onder het tapijt veeg" mentaliteit?quote:
[..]
Er mag wel meer niet. Het barst van de rechters en politici die sommige wetgeving even door de vingers zien als het ze uitkomt. Dat moet hier dan ook maar.
Jup en dat doet men al honderdduizenden jaren lang en dat gaat prima. Zelfs in het dierenrijk zijn er regels en daar wordt er keurig aan gehouden.quote:
Uit onderzoek blijkt dat het gedrag beter wordt als je van tevoren vertelt wat de regels zijn. Natuurlijk belachelijk dat het nodig is, maar een groep krijgt het blijkbaar niet mee van thuis.
Maar op een of andere manier lukt het de afgelopen 20 jaar voor de Nederlandse ouders niet meer om kinderen duidelijk te maken wat de regels zijn.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ik vind het een goed idee om de veiligheid van docenten en zich normaal gedragende leerlingen voorop te zetten. Hun belang, namelijk een veilige werkplek en leeromgeving, vind ik belangrijker dat het belang van types die zich willens en wetens ernstig misdragen.quote:
[..]
Jij vind het een goed idee als er meer jeugdcriminelen bij komen door dit soort "onder het tapijt veeg" mentaliteit?
Ik word een beetje moe van alsmaar de belangen van daders vooropstellen. Ik heb al gezegd: stop ze maar weg in een opvoedingskamp, breng ze daar (desnoods met harde hand) de nodige normen en omgangsvormen bij. Leg de gepeperde rekening maar bij de ouders neer.
Het belang dat jij vergeet is dat van de samenleving. Die heeft niet echt belang bij het creeeren van nog meer criminelen, zoals jij met jouw hier voorgestelde maatregelen gaat bereiken.quote:
[..]
Ik vind het een goed idee om de veiligheid van docenten en zich normaal gedragende leerlingen voorop te zetten. Hun belang, namelijk een veilige werkplek en leeromgeving, vind ik belangrijker dat het belang van types die zich willens en wetens ernstig misdragen.
Ik word een beetje moe van alsmaar de belangen van daders vooropstellen. Ik heb al gezegd: stop ze maar weg in een opvoedingskamp, breng ze daar (desnoods met harde hand) de nodige normen en omgangsvormen bij. Leg de gepeperde rekening maar bij de ouders neer.
Het gaat namelijk niet per se om onverbeterlijke gewetenloze psychopaatjes die gefaciliteerd door hun onverschillige ouders tot levensdoel hebben om anderen te terroriseren, wat jouw beeld lijkt. Maar eerder om kinderen met forse gedragsstoornissen en/of nogal slechte thuissituaties. Daar is al in een vroeg stadium specialistische aandacht voor nodig en in sommige gevallen horen ze eigenlijk sowieso niet op een normale school thuis. De oplossing ligt dus iets meer in die hoek wanneer je een veiligere school en samenleving wil.
Natuurlijk klinkt het veel stoerder om normen en waarden er met harde hand in te willen meppen in opvoedingskampen, als het eigenlijk al veel te laat is. Er is ook niet echt een samenleving waar dat nou nog heel veel heeft opgeleverd, Maar hey, dat is in ieder geval niet "links" en poco, ook wat waard.
Het is direct in het belang van de samenleving dat er docenten zijn die nog voor de klas willen staan. Als we niet krachtig optreden tegen leerlingen die fysiek geweld tegen docenten gebruiken, wil straks niemand nog in het onderwijs werken.quote:
[..]
Het belang dat jij vergeet is dat van de samenleving. Die heeft niet echt belang bij het creeeren van nog meer criminelen, zoals jij met jouw hier voorgestelde maatregelen gaat bereiken.
Het gaat namelijk niet per se om onverbeterlijke gewetenloze psychopaatjes die gefaciliteerd door hun onverschillige ouders tot levensdoel hebben om anderen te terroriseren, wat jouw beeld lijkt. Maar eerder om kinderen met forse gedragsstoornissen en/of nogal slechte thuissituaties. Daar is al in een vroeg stadium specialistische aandacht voor nodig en in sommige gevallen horen ze eigenlijk sowieso niet op een normale school thuis. De oplossing ligt dus iets meer in die hoek wanneer je een veiligere school en samenleving wil.
Natuurlijk klinkt het veel stoerder om normen en waarden er met harde hand in te willen meppen in opvoedingskampen, als het eigenlijk al veel te laat is. Er is ook niet echt een samenleving waar dat nou nog heel veel heeft opgeleverd, Maar hey, dat is in ieder geval niet "links" en poco, ook wat waard.
Het is direct in het belang van alle normale leerlingen dat hun school een veilige omgeving is; een waar ze ongestoord hun opleiding kunnen volgen zonder rekening te moeten houden met psychopaten en gewelddadige idioten in hun klas.
Er is een verschil tussen gedragsproblemen en het gebruiken van fysiek geweld tegen docenten. Dat laatste overschrijdt een grens. Als jij je vrouw uitscheldt is dat van een andere orde dan wanneer je haar een blauw oog slaat. Bij gedragsproblemen kan nog worden ingegrepen en bijgestuurd, bij fysiek geweld is een grens ver overschreden.
Ironisch genoeg beschrijf je het bijbrengen van normen en waarden met harde hand als iets dat eigenlijk al veel te laat komt. Daaruit blijkt dat jij de betreffende jongeren al hebt opgegeven en dat je kun gewelddadige gedrag maar voor lief neemt; behandeling komt immers te laat. Ik doe dat niet. Ik neem ze weg uit de reguliere samenleving (belang docenten en normale leerlingen voorop) en zet ze apart in heropvoedingskampen.
Overigens ben ik links. Ik heb nog nooit van m'n leven rechtser dan D66 gestemd en die partij is mij in veel opzichten al te rechts. Ik ben alleen een beetje klaar met bepaalde aspecten van naïef-linkse politiek. Links moet eens wat minder wereldvreemd worden en wat meer écht de belangen van de werkende klasse in Nederland - daartoe reken ik ook docenten én leerlingen, als werkenden van de toekomst - voorop stellen.
mijn kinderen lagen heerlijk te slapen, de oudste twee zaten op school. Ik geloof niet dat ik hier nog gereageerd heb, mijn kids gaan namelijk voor.quote:Op donderdag 29 november 2018 16:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Even verderop ben je pro-uitslapen maar hier ontken je min of meer dat ze slaap nodig hebben. Als het voor jezelf maar helder is.
[..]
Zelfs de onbegrijpelijke riedeltjes van Trump zijn logischer.
[..]
Een leven is dynamisch en met vele levens heb je vele dynamieken. De een is een avondmens, de ander een ochtendmens. Door de eeuwen zijn er veel experimenten en proefballonnen geweest en jij hebt je set aan proefballonnen die je mooi op je eigen kroost kunt toepassen.
[..]
[..]
Als je 't voor jezelf maar helder hebt.
Wat doe je trouwens hier te tikken en te posten? Moet je niet met je kinderen bezig?
Maar hoe kun je een avondmens, om 18:30 op bed gooien? Dat is namelijk mijn punt, kinderen worden al gefrustreerd door al die regeltjes zoals om 18:30 naar bed moeten. Bord leegeten, soms willen ze extra en soms hebben ze aan een half bord genoeg. Das juist het punt waf ik wil maken, kleine kinderen MOETEN zoveel.
Imo raken ze daar enorm gestresst en gefrustreerd van. Geen wonder dus dat dat frustreerd en eruit komt met de puberjaren.
Wat willen al die "vroeger was alles beter" schreeuwers in dit topic nu eigenlijk?
Dat docenten leerlingen weer met latten keihard op de hand meppen als ze iets fout doen?
Dat de plaatselijke pastoor een ondeugende leerling meeneemt voor een intiem moment?
Dat ouders hun kinderen weer in elkaar moeten slaan terwijl het allang bewezen is dat kinderen hier erge trauma's door op kunnen lopen?
Opvoedkampen zijn hier trouwens nooit geweest en zijn ook helemaal niet nodig, tenzij je in China of Noord-Korea woont.
Echt wat een hilarische reacties hier weer.
Dat docenten leerlingen weer met latten keihard op de hand meppen als ze iets fout doen?
Dat de plaatselijke pastoor een ondeugende leerling meeneemt voor een intiem moment?
Dat ouders hun kinderen weer in elkaar moeten slaan terwijl het allang bewezen is dat kinderen hier erge trauma's door op kunnen lopen?
Opvoedkampen zijn hier trouwens nooit geweest en zijn ook helemaal niet nodig, tenzij je in China of Noord-Korea woont.
Echt wat een hilarische reacties hier weer.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Herkenbaar. Al heb ik uberhaupt geen idee meer waar op te stemmen; teveel haken en ogen aan elke partij van - op de lijn van links naar rechts - SP tot D66.quote:
Overigens ben ik links. Ik heb nog nooit van m'n leven rechtser dan D66 gestemd en die partij is mij in veel opzichten al te rechts. Ik ben alleen een beetje klaar met bepaalde aspecten van naïef-linkse politiek.
Enige realiteitszin kan iig geen kwaad.
Maar heropvoedingskampen? Beetje middeleeuws. Houd het maar bij speciaal onderwijs.
[ Bericht 5% gewijzigd door Eightyone op 30-11-2018 07:31:05 ]
Een ding was vroeger beter en dat was dat leerlingen met gedragsproblemen naar speciaal onderwijs werden gestuurd. Zouden ze dat weer gaan doen dan zou dit probleem ook een stuk verminderen.quote:
Wat willen al die "vroeger was alles beter" schreeuwers in dit topic nu eigenlijk?
Dat docenten leerlingen weer met latten keihard op de hand meppen als ze iets fout doen?
Dat de plaatselijke pastoor een ondeugende leerling meeneemt voor een intiem moment?
Dat ouders hun kinderen weer in elkaar moeten slaan terwijl het allang bewezen is dat kinderen hier erge trauma's door op kunnen lopen?
Opvoedkampen zijn hier trouwens nooit geweest en zijn ook helemaal niet nodig, tenzij je in China of Noord-Korea woont.
Echt wat een hilarische reacties hier weer.
Ik geef ze niet op maar veel vertrouwen heb ik niet in jouw aanpak. Jij laat de leerling eerst ontsporen en daarna probeer je er in een heropvoedingskamp normen en waarden met harde hand in te meppen. Ik denk niet dat dat nog veel gaat baten behalve dat het leuk is voor de onderbuik van sommigen.quote:
[..]
Het is direct in het belang van de samenleving dat er docenten zijn die nog voor de klas willen staan. Als we niet krachtig optreden tegen leerlingen die fysiek geweld tegen docenten gebruiken, wil straks niemand nog in het onderwijs werken.
Het is direct in het belang van alle normale leerlingen dat hun school een veilige omgeving is; een waar ze ongestoord hun opleiding kunnen volgen zonder rekening te moeten houden met psychopaten en gewelddadige idioten in hun klas.
Er is een verschil tussen gedragsproblemen en het gebruiken van fysiek geweld tegen docenten. Dat laatste overschrijdt een grens. Als jij je vrouw uitscheldt is dat van een andere orde dan wanneer je haar een blauw oog slaat. Bij gedragsproblemen kan nog worden ingegrepen en bijgestuurd, bij fysiek geweld is een grens ver overschreden.
Ironisch genoeg beschrijf je het bijbrengen van normen en waarden met harde hand als iets dat eigenlijk al veel te laat komt. Daaruit blijkt dat jij de betreffende jongeren al hebt opgegeven en dat je kun gewelddadige gedrag maar voor lief neemt; behandeling komt immers te laat. Ik doe dat niet. Ik neem ze weg uit de reguliere samenleving (belang docenten en normale leerlingen voorop) en zet ze apart in heropvoedingskampen.
Overigens ben ik links. Ik heb nog nooit van m'n leven rechtser dan D66 gestemd en die partij is mij in veel opzichten al te rechts. Ik ben alleen een beetje klaar met bepaalde aspecten van naïef-linkse politiek. Links moet eens wat minder wereldvreemd worden en wat meer écht de belangen van de werkende klasse in Nederland - daartoe reken ik ook docenten én leerlingen, als werkenden van de toekomst - voorop stellen.
Ik ik bereik in principe hetzelfde. Probleemgedragkinderen kunnen namelijk helemaal geen docenten op reguliere scholen aanvallen als ze daar niet zitten maar speciaal onderwijs krijgen dat aangepast is op hun probleem. Gezien de meeste van hen geen kwaadaardige psychopaatjes zijn denk ik dat dat een hoop ellende voorkomt.
Klopt inderdaad.quote:
[..]
Een ding was vroeger beter en dat was dat leerlingen met gedragsproblemen naar speciaal onderwijs werden gestuurd. Zouden ze dat weer gaan doen dan zou dit probleem ook een stuk verminderen.
Dat was vroeger goed geregeld. Nu is het helaas wegbezuinigd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nadelig is ook dat de Mavo in het Vmbo is opgegaan, waardoor zij (tegenwoordig meestal Vmbo-T genoemd) qua slecht imago meegetrokken worden met de lagere niveau's. Als Vmbo-T'er wordt je er dus ook op aangekeken als er weer eens slecht nieuws over het Vmbo is.
Maar de leerlingen op dat niveau zijn over het algemeen best gemiddeld; ook qua gedrag.
Maar de leerlingen op dat niveau zijn over het algemeen best gemiddeld; ook qua gedrag.
Ben het er mee eens dat als je pas gaat ingrijpen als ze ontsporen je te laat bent. Helaas heeft de huidige regering(m.n. de VVD) het speciaal onderwijs gesloopt. Ik denk trouwens dat je niet alle problemen oplost met speciaal onderwijs. Soms ligt het toch wel degelijk aan cultuur, normen en waarden dat een groep leerlingen zich niet gedraagt op school. Ik heb in een dorp op een Mavo(nu VMBO) gezeten en in de stad op een VWO, in de stad waren de problemen veel groter dan in dat dorp en dat kwam toch grotendeels door groepjes Turkse leerlingen die o.a. leraren het leven zuur maakten, maar ook medeleerlingen met groepjes opwachten en stalen als de raven. Er is zelfs een aantal keer een enorme knokpartij geweest tussen Turken en Armenen op het schoolplein. Dat heeft allemaal niks met speciaal onderwijs te maken(was er toen nog wel), maar alles met de normen en waarden die ze van huis meekrijgen.quote:
[..]
Ik geef ze niet op maar veel vertrouwen heb ik niet in jouw aanpak. Jij laat de leerling eerst ontsporen en daarna probeer je er in een heropvoedingskamp normen en waarden met harde hand in te meppen. Ik denk niet dat dat nog veel gaat baten behalve dat het leuk is voor de onderbuik van sommigen.
Ik ik bereik in principe hetzelfde. Probleemgedragkinderen kunnen namelijk helemaal geen docenten op reguliere scholen aanvallen als ze daar niet zitten maar speciaal onderwijs krijgen dat aangepast is op hun probleem. Gezien de meeste van hen geen kwaadaardige psychopaatjes zijn denk ik dat dat een hoop ellende voorkomt.
OKe dat soort gastjes mogen wel naar justitie en het op MBO 1 niveau nog eens proberenquote:
[..]
Ben het er mee eens dat als je pas gaat ingrijpen als ze ontsporen je te laat bent. Helaas heeft de huidige regering(m.n. de VVD) het speciaal onderwijs gesloopt. Ik denk trouwens dat je niet alle problemen oplost met speciaal onderwijs. Soms ligt het toch wel degelijk aan cultuur, normen en waarden dat een groep leerlingen zich niet gedraagt op school. Ik heb in een dorp op een Mavo(nu VMBO) gezeten en in de stad op een VWO, in de stad waren de problemen veel groter dan in dat dorp en dat kwam toch grotendeels door groepjes Turkse leerlingen die o.a. leraren het leven zuur maakten, maar ook medeleerlingen met groepjes opwachten en stalen als de raven. Er is zelfs een aantal keer een enorme knokpartij geweest tussen Turken en Armenen op het schoolplein. Dat heeft allemaal niks met speciaal onderwijs te maken(was er toen nog wel), maar alles met de normen en waarden die ze van huis meekrijgen.
Ik ben politiek ontheemd. En ik heb een steeds grotere hekel aan de partijen die programmatisch vrij dicht bij me staan. Dat heeft alles te maken met hun selectieve verontwaardiging en de doorgeslagen politieke correctheid.quote:
[..]
Herkenbaar. Al heb ik uberhaupt geen idee meer waar op te stemmen; teveel haken en ogen aan elke partij van - op de lijn van links naar rechts - SP tot D66.
Enige realiteitszin kan iig geen kwaad.
Maar heropvoedingskampen? Beetje middeleeuws. Houd het maar bij speciaal onderwijs.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik sprak niet over heropvoedingskampen, maar over opvoedingskampen. Tuig dat fysiek geweld tegen docenten gebruikt, is namelijk niet opgevoed. Speciaal onderwijs is geen oplossing. Als ze in het reguliere onderwijs fysiek geweld gebruiken, doen ze dat in het speciaal onderwijs zo weer.
Knap dat je voor iedere leerling een algemeen geldende diagnose weet te stellenquote:
Ik sprak niet over heropvoedingskampen, maar over opvoedingskampen. Tuig dat fysiek geweld tegen docenten gebruikt, is namelijk niet opgevoed. Speciaal onderwijs is geen oplossing. Als ze in het reguliere onderwijs fysiek geweld gebruiken, doen ze dat in het speciaal onderwijs zo weer.
Ik noem leerlingen die fysiek geweld tegen hun docent gebruiken geen "kinderen", daar begint het al mee. Verder heb ik niks tegen speciaal onderwijs, maar een leerling die niet verstandelijk beperkt is en zich normaal gedraagt, zit op een reguliere school. Er is niet eerder sprake van probleemgedrag dan wanneer het zich vertoont.quote:
[..]
Ik geef ze niet op maar veel vertrouwen heb ik niet in jouw aanpak. Jij laat de leerling eerst ontsporen en daarna probeer je er in een heropvoedingskamp normen en waarden met harde hand in te meppen. Ik denk niet dat dat nog veel gaat baten behalve dat het leuk is voor de onderbuik van sommigen.
Ik ik bereik in principe hetzelfde. Probleemgedragkinderen kunnen namelijk helemaal geen docenten op reguliere scholen aanvallen als ze daar niet zitten maar speciaal onderwijs krijgen dat aangepast is op hun probleem. Gezien de meeste van hen geen kwaadaardige psychopaatjes zijn denk ik dat dat een hoop ellende voorkomt.
Ik laat niemand ontsporen. Ik stel dat een school bepaalde huisregels heeft en dat er duidelijke grenzen zitten aan gedrag dat wordt getolereerd. Wie zich misdraagt, wordt van school getrapt en kan naar een opvoedingskamp. Daar kan worden geprobeerd om de leerling in kwestie respect en normale omvangsvormen bij te brengen. Zou mooi zijn als het lukt, zo niet: pech gehad.
De kern is dat de bewuste leerling van school is verwijderd. Dat is direct in het belang van docenten en overige leerlingen.
Nee hoor. Docenten zijn de dienaren van de kinderen en moeten hun mond houden.quote:
[..]
Ik noem leerlingen die fysiek geweld tegen hun docent gebruiken geen "kinderen", daar begint het al mee. Verder heb ik niks tegen speciaal onderwijs, maar een leerling die niet verstandelijk beperkt is en zich normaal gedraagt, zit op een reguliere school. Er is niet eerder sprake van probleemgedrag dan wanneer het zich vertoont.
Ik laat niemand ontsporen. Ik stel dat een school bepaalde huisregels heeft en dat er duidelijke grenzen zitten aan gedrag dat wordt getolereerd. Wie zich misdraagt, wordt van school getrapt en kan naar een opvoedingskamp. Daar kan worden geprobeerd om de leerling in kwestie respect en normale omvangsvormen bij te brengen. Zou mooi zijn als het lukt, zo niet: pech gehad.
De kern is dat de bewuste leerling van school is verwijderd. Dat is direct in het belang van docenten en overige leerlingen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dat ga je krijgen als leraren niks kunnen doen om hun leerlingen in het gareel kunnen houden. Als ze dat wel doen, maakt niet uit hoe, dan staat er wel een boze ouder op de schoolstoep die het echt allemaal niet vind kunnen. Met als gevolg dat leerlingen flink over de leerkrachten heen walsen.
Kinderen moeten tegenwoordig met fluwelen handschoentjes aangepakt worden. Zie hier het resultaat.
Kinderen moeten tegenwoordig met fluwelen handschoentjes aangepakt worden. Zie hier het resultaat.
Mensen die dit menen moeten eens Ciske de Rat lezen, het boek van Piet Bakker. Gedeeltelijk baserend op zijn tijd als onderwijzer in een Amsterdamse volksbuurt.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat zou dat speciale onderwijs dan moeten doen volgens jou?quote:
[..]
Herkenbaar. Al heb ik uberhaupt geen idee meer waar op te stemmen; teveel haken en ogen aan elke partij van - op de lijn van links naar rechts - SP tot D66.
Enige realiteitszin kan iig geen kwaad.
Maar heropvoedingskampen? Beetje middeleeuws. Houd het maar bij speciaal onderwijs.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het probleem is dat je het als een bureaucratische ambtenaar benadert voor wie maar een oorzaak en uitkomst mogelijk lijkt.quote:
[..]
Ik noem leerlingen die fysiek geweld tegen hun docent gebruiken geen "kinderen", daar begint het al mee. Verder heb ik niks tegen speciaal onderwijs, maar een leerling die niet verstandelijk beperkt is en zich normaal gedraagt, zit op een reguliere school. Er is niet eerder sprake van probleemgedrag dan wanneer het zich vertoont.
Ik laat niemand ontsporen. Ik stel dat een school bepaalde huisregels heeft en dat er duidelijke grenzen zitten aan gedrag dat wordt getolereerd. Wie zich misdraagt, wordt van school getrapt en kan naar een opvoedingskamp. Daar kan worden geprobeerd om de leerling in kwestie respect en normale omvangsvormen bij te brengen. Zou mooi zijn als het lukt, zo niet: pech gehad.
De kern is dat de bewuste leerling van school is verwijderd. Dat is direct in het belang van docenten en overige leerlingen.
Ieder geval is een situatie apart waarbij de oorzaak en ook de beste aanpak. In sommige gevallen zullen ouders er een hand in hebben, in andere gevallen weer niet. In sommige gevallen zal het daadwerkelijk een kwaadaardig iemand zijn en in veel gevallen weer niet. In jouw ogen is het altijd dezelfde oorzaak en is het heropvoedingskamp altijd de oplossing.
Dat scholen niet opgezadeld moeten zijn met kinderen die niet te handhaven zijn daar is iedereen het wel over eens. Maar jouw oplossingsrichting is er een van "geen gezeik, iedereen rijk". Simplistisch en niet gericht op een integrale oplossing waar de hele samenleving wat aan heeft.
Hagenezen?quote:Op woensdag 28 november 2018 14:08 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja. Maar ja. Dat ''is toch niet meer van deze tijd'' toch?
Vrij kansloos misschien, want zoals je hier al leest, is tegenwoordig ook ''niets mis met kinderen die dealen met drugs''.
Verder; uit de OP;
[..]
Het moge duidelijk zijn dat het woord kanker een populair scheldwoord is, en ik denk dat wij beide wel weten welke groep daar grotendeels verantwoordelijk voor is.Toevallig heeft dezelfde user die al aangaf dat er niets mis is met dealende kinderen er ook een handje van om te smijten met die scheld term, maar dat even terzijde. Het laatste voorbeeld zegt ook veel; ''de klas'' was van mening dat een jongen racistisch behandeld werd. Dat is tegenwoordig al zo voor elkaar; het vermenen (en beschuldigen) van racisme. Met dank aan de slachtofferrol toe eigenaars, en de ondersteunende deugcultuur. Met de toenemende agressiviteit (ook iets waar dezelfde met kanker scheldende groep bekend om staat) een gevaarlijke combinatie.
En het kan nog slechter, want leidinggevende blijken wederom op elk front, als het gaat om dit soort overlast, met softe pampering wegens deugmentaliteit, compleet incapabel.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |