abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183443596
registreer om deze reclame te verbergen
Uit onderzoek blijkt dat het gedrag beter wordt als je van tevoren vertelt wat de regels zijn. Natuurlijk belachelijk dat het nodig is, maar een groep krijgt het blijkbaar niet mee van thuis.
  donderdag 29 november 2018 @ 19:07:06 #177
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183444418
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Er mag wel meer niet. Het barst van de rechters en politici die sommige wetgeving even door de vingers zien als het ze uitkomt. Dat moet hier dan ook maar.
Jij vind het een goed idee als er meer jeugdcriminelen bij komen door dit soort "onder het tapijt veeg" mentaliteit?
pi_183448304
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 18:24 schreef Loekie1 het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat het gedrag beter wordt als je van tevoren vertelt wat de regels zijn. Natuurlijk belachelijk dat het nodig is, maar een groep krijgt het blijkbaar niet mee van thuis.
Jup en dat doet men al honderdduizenden jaren lang en dat gaat prima. Zelfs in het dierenrijk zijn er regels en daar wordt er keurig aan gehouden.

Maar op een of andere manier lukt het de afgelopen 20 jaar voor de Nederlandse ouders niet meer om kinderen duidelijk te maken wat de regels zijn.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_183448825
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 19:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Jij vind het een goed idee als er meer jeugdcriminelen bij komen door dit soort "onder het tapijt veeg" mentaliteit?
Ik vind het een goed idee om de veiligheid van docenten en zich normaal gedragende leerlingen voorop te zetten. Hun belang, namelijk een veilige werkplek en leeromgeving, vind ik belangrijker dat het belang van types die zich willens en wetens ernstig misdragen.

Ik word een beetje moe van alsmaar de belangen van daders vooropstellen. Ik heb al gezegd: stop ze maar weg in een opvoedingskamp, breng ze daar (desnoods met harde hand) de nodige normen en omgangsvormen bij. Leg de gepeperde rekening maar bij de ouders neer.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  donderdag 29 november 2018 @ 23:18:37 #180
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183449493
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 22:40 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik vind het een goed idee om de veiligheid van docenten en zich normaal gedragende leerlingen voorop te zetten. Hun belang, namelijk een veilige werkplek en leeromgeving, vind ik belangrijker dat het belang van types die zich willens en wetens ernstig misdragen.

Ik word een beetje moe van alsmaar de belangen van daders vooropstellen. Ik heb al gezegd: stop ze maar weg in een opvoedingskamp, breng ze daar (desnoods met harde hand) de nodige normen en omgangsvormen bij. Leg de gepeperde rekening maar bij de ouders neer.
Het belang dat jij vergeet is dat van de samenleving. Die heeft niet echt belang bij het creeeren van nog meer criminelen, zoals jij met jouw hier voorgestelde maatregelen gaat bereiken.

Het gaat namelijk niet per se om onverbeterlijke gewetenloze psychopaatjes die gefaciliteerd door hun onverschillige ouders tot levensdoel hebben om anderen te terroriseren, wat jouw beeld lijkt. Maar eerder om kinderen met forse gedragsstoornissen en/of nogal slechte thuissituaties. Daar is al in een vroeg stadium specialistische aandacht voor nodig en in sommige gevallen horen ze eigenlijk sowieso niet op een normale school thuis. De oplossing ligt dus iets meer in die hoek wanneer je een veiligere school en samenleving wil.

Natuurlijk klinkt het veel stoerder om normen en waarden er met harde hand in te willen meppen in opvoedingskampen, als het eigenlijk al veel te laat is. Er is ook niet echt een samenleving waar dat nou nog heel veel heeft opgeleverd, Maar hey, dat is in ieder geval niet "links" en poco, ook wat waard.
pi_183449732
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 23:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het belang dat jij vergeet is dat van de samenleving. Die heeft niet echt belang bij het creeeren van nog meer criminelen, zoals jij met jouw hier voorgestelde maatregelen gaat bereiken.

Het gaat namelijk niet per se om onverbeterlijke gewetenloze psychopaatjes die gefaciliteerd door hun onverschillige ouders tot levensdoel hebben om anderen te terroriseren, wat jouw beeld lijkt. Maar eerder om kinderen met forse gedragsstoornissen en/of nogal slechte thuissituaties. Daar is al in een vroeg stadium specialistische aandacht voor nodig en in sommige gevallen horen ze eigenlijk sowieso niet op een normale school thuis. De oplossing ligt dus iets meer in die hoek wanneer je een veiligere school en samenleving wil.

Natuurlijk klinkt het veel stoerder om normen en waarden er met harde hand in te willen meppen in opvoedingskampen, als het eigenlijk al veel te laat is. Er is ook niet echt een samenleving waar dat nou nog heel veel heeft opgeleverd, Maar hey, dat is in ieder geval niet "links" en poco, ook wat waard.
Het is direct in het belang van de samenleving dat er docenten zijn die nog voor de klas willen staan. Als we niet krachtig optreden tegen leerlingen die fysiek geweld tegen docenten gebruiken, wil straks niemand nog in het onderwijs werken.

Het is direct in het belang van alle normale leerlingen dat hun school een veilige omgeving is; een waar ze ongestoord hun opleiding kunnen volgen zonder rekening te moeten houden met psychopaten en gewelddadige idioten in hun klas.

Er is een verschil tussen gedragsproblemen en het gebruiken van fysiek geweld tegen docenten. Dat laatste overschrijdt een grens. Als jij je vrouw uitscheldt is dat van een andere orde dan wanneer je haar een blauw oog slaat. Bij gedragsproblemen kan nog worden ingegrepen en bijgestuurd, bij fysiek geweld is een grens ver overschreden.

Ironisch genoeg beschrijf je het bijbrengen van normen en waarden met harde hand als iets dat eigenlijk al veel te laat komt. Daaruit blijkt dat jij de betreffende jongeren al hebt opgegeven en dat je kun gewelddadige gedrag maar voor lief neemt; behandeling komt immers te laat. Ik doe dat niet. Ik neem ze weg uit de reguliere samenleving (belang docenten en normale leerlingen voorop) en zet ze apart in heropvoedingskampen.

Overigens ben ik links. Ik heb nog nooit van m'n leven rechtser dan D66 gestemd en die partij is mij in veel opzichten al te rechts. Ik ben alleen een beetje klaar met bepaalde aspecten van na´ef-linkse politiek. Links moet eens wat minder wereldvreemd worden en wat meer Úcht de belangen van de werkende klasse in Nederland - daartoe reken ik ook docenten Ún leerlingen, als werkenden van de toekomst - voorop stellen.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  vrijdag 30 november 2018 @ 00:48:22 #182
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183450606
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op donderdag 29 november 2018 16:32 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Even verderop ben je pro-uitslapen maar hier ontken je min of meer dat ze slaap nodig hebben. Als het voor jezelf maar helder is.

[..]

Zelfs de onbegrijpelijke riedeltjes van Trump zijn logischer.

[..]

Een leven is dynamisch en met vele levens heb je vele dynamieken. De een is een avondmens, de ander een ochtendmens. Door de eeuwen zijn er veel experimenten en proefballonnen geweest en jij hebt je set aan proefballonnen die je mooi op je eigen kroost kunt toepassen.

[..]


[..]

Als je 't voor jezelf maar helder hebt.

Wat doe je trouwens hier te tikken en te posten? Moet je niet met je kinderen bezig?
mijn kinderen lagen heerlijk te slapen, de oudste twee zaten op school. Ik geloof niet dat ik hier nog gereageerd heb, mijn kids gaan namelijk voor.

Maar hoe kun je een avondmens, om 18:30 op bed gooien? Dat is namelijk mijn punt, kinderen worden al gefrustreerd door al die regeltjes zoals om 18:30 naar bed moeten. Bord leegeten, soms willen ze extra en soms hebben ze aan een half bord genoeg. Das juist het punt waf ik wil maken, kleine kinderen MOETEN zoveel.

Imo raken ze daar enorm gestresst en gefrustreerd van. Geen wonder dus dat dat frustreerd en eruit komt met de puberjaren.
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:32:54 #183
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_183450873
Wat willen al die "vroeger was alles beter" schreeuwers in dit topic nu eigenlijk?

Dat docenten leerlingen weer met latten keihard op de hand meppen als ze iets fout doen?
Dat de plaatselijke pastoor een ondeugende leerling meeneemt voor een intiem moment?
Dat ouders hun kinderen weer in elkaar moeten slaan terwijl het allang bewezen is dat kinderen hier erge trauma's door op kunnen lopen?

Opvoedkampen zijn hier trouwens nooit geweest en zijn ook helemaal niet nodig, tenzij je in China of Noord-Korea woont.

Echt wat een hilarische reacties hier weer.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_183451234
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 23:36 schreef Elfletterig het volgende:


Overigens ben ik links. Ik heb nog nooit van m'n leven rechtser dan D66 gestemd en die partij is mij in veel opzichten al te rechts. Ik ben alleen een beetje klaar met bepaalde aspecten van na´ef-linkse politiek.
Herkenbaar. Al heb ik uberhaupt geen idee meer waar op te stemmen; teveel haken en ogen aan elke partij van - op de lijn van links naar rechts - SP tot D66.

Enige realiteitszin kan iig geen kwaad.

Maar heropvoedingskampen? Beetje middeleeuws. Houd het maar bij speciaal onderwijs.

[ Bericht 5% gewijzigd door Eightyone op 30-11-2018 07:31:05 ]
  vrijdag 30 november 2018 @ 05:19:47 #185
286575 Roces18
Chef de party
pi_183451246
En het was weer gezellig op het vmbo
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
  vrijdag 30 november 2018 @ 08:43:13 #186
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183452076
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:32 schreef Harvest89 het volgende:
Wat willen al die "vroeger was alles beter" schreeuwers in dit topic nu eigenlijk?

Dat docenten leerlingen weer met latten keihard op de hand meppen als ze iets fout doen?
Dat de plaatselijke pastoor een ondeugende leerling meeneemt voor een intiem moment?
Dat ouders hun kinderen weer in elkaar moeten slaan terwijl het allang bewezen is dat kinderen hier erge trauma's door op kunnen lopen?

Opvoedkampen zijn hier trouwens nooit geweest en zijn ook helemaal niet nodig, tenzij je in China of Noord-Korea woont.

Echt wat een hilarische reacties hier weer.
Een ding was vroeger beter en dat was dat leerlingen met gedragsproblemen naar speciaal onderwijs werden gestuurd. Zouden ze dat weer gaan doen dan zou dit probleem ook een stuk verminderen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 08:50:06 #187
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183452157
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 23:36 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het is direct in het belang van de samenleving dat er docenten zijn die nog voor de klas willen staan. Als we niet krachtig optreden tegen leerlingen die fysiek geweld tegen docenten gebruiken, wil straks niemand nog in het onderwijs werken.

Het is direct in het belang van alle normale leerlingen dat hun school een veilige omgeving is; een waar ze ongestoord hun opleiding kunnen volgen zonder rekening te moeten houden met psychopaten en gewelddadige idioten in hun klas.

Er is een verschil tussen gedragsproblemen en het gebruiken van fysiek geweld tegen docenten. Dat laatste overschrijdt een grens. Als jij je vrouw uitscheldt is dat van een andere orde dan wanneer je haar een blauw oog slaat. Bij gedragsproblemen kan nog worden ingegrepen en bijgestuurd, bij fysiek geweld is een grens ver overschreden.

Ironisch genoeg beschrijf je het bijbrengen van normen en waarden met harde hand als iets dat eigenlijk al veel te laat komt. Daaruit blijkt dat jij de betreffende jongeren al hebt opgegeven en dat je kun gewelddadige gedrag maar voor lief neemt; behandeling komt immers te laat. Ik doe dat niet. Ik neem ze weg uit de reguliere samenleving (belang docenten en normale leerlingen voorop) en zet ze apart in heropvoedingskampen.

Overigens ben ik links. Ik heb nog nooit van m'n leven rechtser dan D66 gestemd en die partij is mij in veel opzichten al te rechts. Ik ben alleen een beetje klaar met bepaalde aspecten van na´ef-linkse politiek. Links moet eens wat minder wereldvreemd worden en wat meer Úcht de belangen van de werkende klasse in Nederland - daartoe reken ik ook docenten Ún leerlingen, als werkenden van de toekomst - voorop stellen.
Ik geef ze niet op maar veel vertrouwen heb ik niet in jouw aanpak. Jij laat de leerling eerst ontsporen en daarna probeer je er in een heropvoedingskamp normen en waarden met harde hand in te meppen. Ik denk niet dat dat nog veel gaat baten behalve dat het leuk is voor de onderbuik van sommigen.

Ik ik bereik in principe hetzelfde. Probleemgedragkinderen kunnen namelijk helemaal geen docenten op reguliere scholen aanvallen als ze daar niet zitten maar speciaal onderwijs krijgen dat aangepast is op hun probleem. Gezien de meeste van hen geen kwaadaardige psychopaatjes zijn denk ik dat dat een hoop ellende voorkomt.
  vrijdag 30 november 2018 @ 10:05:59 #188
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_183453117
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 08:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een ding was vroeger beter en dat was dat leerlingen met gedragsproblemen naar speciaal onderwijs werden gestuurd. Zouden ze dat weer gaan doen dan zou dit probleem ook een stuk verminderen.
Klopt inderdaad.
Dat was vroeger goed geregeld. Nu is het helaas wegbezuinigd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_183453199
Nadelig is ook dat de Mavo in het Vmbo is opgegaan, waardoor zij (tegenwoordig meestal Vmbo-T genoemd) qua slecht imago meegetrokken worden met de lagere niveau's. Als Vmbo-T'er wordt je er dus ook op aangekeken als er weer eens slecht nieuws over het Vmbo is.

Maar de leerlingen op dat niveau zijn over het algemeen best gemiddeld; ook qua gedrag.
pi_183453511
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 08:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik geef ze niet op maar veel vertrouwen heb ik niet in jouw aanpak. Jij laat de leerling eerst ontsporen en daarna probeer je er in een heropvoedingskamp normen en waarden met harde hand in te meppen. Ik denk niet dat dat nog veel gaat baten behalve dat het leuk is voor de onderbuik van sommigen.

Ik ik bereik in principe hetzelfde. Probleemgedragkinderen kunnen namelijk helemaal geen docenten op reguliere scholen aanvallen als ze daar niet zitten maar speciaal onderwijs krijgen dat aangepast is op hun probleem. Gezien de meeste van hen geen kwaadaardige psychopaatjes zijn denk ik dat dat een hoop ellende voorkomt.
Ben het er mee eens dat als je pas gaat ingrijpen als ze ontsporen je te laat bent. Helaas heeft de huidige regering(m.n. de VVD) het speciaal onderwijs gesloopt. Ik denk trouwens dat je niet alle problemen oplost met speciaal onderwijs. Soms ligt het toch wel degelijk aan cultuur, normen en waarden dat een groep leerlingen zich niet gedraagt op school. Ik heb in een dorp op een Mavo(nu VMBO) gezeten en in de stad op een VWO, in de stad waren de problemen veel groter dan in dat dorp en dat kwam toch grotendeels door groepjes Turkse leerlingen die o.a. leraren het leven zuur maakten, maar ook medeleerlingen met groepjes opwachten en stalen als de raven. Er is zelfs een aantal keer een enorme knokpartij geweest tussen Turken en Armenen op het schoolplein. Dat heeft allemaal niks met speciaal onderwijs te maken(was er toen nog wel), maar alles met de normen en waarden die ze van huis meekrijgen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 11:35:30 #191
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183454403
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 10:35 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ben het er mee eens dat als je pas gaat ingrijpen als ze ontsporen je te laat bent. Helaas heeft de huidige regering(m.n. de VVD) het speciaal onderwijs gesloopt. Ik denk trouwens dat je niet alle problemen oplost met speciaal onderwijs. Soms ligt het toch wel degelijk aan cultuur, normen en waarden dat een groep leerlingen zich niet gedraagt op school. Ik heb in een dorp op een Mavo(nu VMBO) gezeten en in de stad op een VWO, in de stad waren de problemen veel groter dan in dat dorp en dat kwam toch grotendeels door groepjes Turkse leerlingen die o.a. leraren het leven zuur maakten, maar ook medeleerlingen met groepjes opwachten en stalen als de raven. Er is zelfs een aantal keer een enorme knokpartij geweest tussen Turken en Armenen op het schoolplein. Dat heeft allemaal niks met speciaal onderwijs te maken(was er toen nog wel), maar alles met de normen en waarden die ze van huis meekrijgen.
OKe dat soort gastjes mogen wel naar justitie en het op MBO 1 niveau nog eens proberen
pi_183455766
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 05:08 schreef Eightyone het volgende:

[..]

Herkenbaar. Al heb ik uberhaupt geen idee meer waar op te stemmen; teveel haken en ogen aan elke partij van - op de lijn van links naar rechts - SP tot D66.

Enige realiteitszin kan iig geen kwaad.

Maar heropvoedingskampen? Beetje middeleeuws. Houd het maar bij speciaal onderwijs.
Ik ben politiek ontheemd. En ik heb een steeds grotere hekel aan de partijen die programmatisch vrij dicht bij me staan. Dat heeft alles te maken met hun selectieve verontwaardiging en de doorgeslagen politieke correctheid.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik sprak niet over heropvoedingskampen, maar over opvoedingskampen. Tuig dat fysiek geweld tegen docenten gebruikt, is namelijk niet opgevoed. Speciaal onderwijs is geen oplossing. Als ze in het reguliere onderwijs fysiek geweld gebruiken, doen ze dat in het speciaal onderwijs zo weer.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  vrijdag 30 november 2018 @ 13:09:48 #193
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183455797
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 13:07 schreef Elfletterig het volgende:

Ik sprak niet over heropvoedingskampen, maar over opvoedingskampen. Tuig dat fysiek geweld tegen docenten gebruikt, is namelijk niet opgevoed. Speciaal onderwijs is geen oplossing. Als ze in het reguliere onderwijs fysiek geweld gebruiken, doen ze dat in het speciaal onderwijs zo weer.
Knap dat je voor iedere leerling een algemeen geldende diagnose weet te stellen
pi_183455846
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 08:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik geef ze niet op maar veel vertrouwen heb ik niet in jouw aanpak. Jij laat de leerling eerst ontsporen en daarna probeer je er in een heropvoedingskamp normen en waarden met harde hand in te meppen. Ik denk niet dat dat nog veel gaat baten behalve dat het leuk is voor de onderbuik van sommigen.

Ik ik bereik in principe hetzelfde. Probleemgedragkinderen kunnen namelijk helemaal geen docenten op reguliere scholen aanvallen als ze daar niet zitten maar speciaal onderwijs krijgen dat aangepast is op hun probleem. Gezien de meeste van hen geen kwaadaardige psychopaatjes zijn denk ik dat dat een hoop ellende voorkomt.
Ik noem leerlingen die fysiek geweld tegen hun docent gebruiken geen "kinderen", daar begint het al mee. Verder heb ik niks tegen speciaal onderwijs, maar een leerling die niet verstandelijk beperkt is en zich normaal gedraagt, zit op een reguliere school. Er is niet eerder sprake van probleemgedrag dan wanneer het zich vertoont.

Ik laat niemand ontsporen. Ik stel dat een school bepaalde huisregels heeft en dat er duidelijke grenzen zitten aan gedrag dat wordt getolereerd. Wie zich misdraagt, wordt van school getrapt en kan naar een opvoedingskamp. Daar kan worden geprobeerd om de leerling in kwestie respect en normale omvangsvormen bij te brengen. Zou mooi zijn als het lukt, zo niet: pech gehad.

De kern is dat de bewuste leerling van school is verwijderd. Dat is direct in het belang van docenten en overige leerlingen.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
pi_183456148
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 13:13 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik noem leerlingen die fysiek geweld tegen hun docent gebruiken geen "kinderen", daar begint het al mee. Verder heb ik niks tegen speciaal onderwijs, maar een leerling die niet verstandelijk beperkt is en zich normaal gedraagt, zit op een reguliere school. Er is niet eerder sprake van probleemgedrag dan wanneer het zich vertoont.

Ik laat niemand ontsporen. Ik stel dat een school bepaalde huisregels heeft en dat er duidelijke grenzen zitten aan gedrag dat wordt getolereerd. Wie zich misdraagt, wordt van school getrapt en kan naar een opvoedingskamp. Daar kan worden geprobeerd om de leerling in kwestie respect en normale omvangsvormen bij te brengen. Zou mooi zijn als het lukt, zo niet: pech gehad.

De kern is dat de bewuste leerling van school is verwijderd. Dat is direct in het belang van docenten en overige leerlingen.
Nee hoor. Docenten zijn de dienaren van de kinderen en moeten hun mond houden.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_183456505
Dat ga je krijgen als leraren niks kunnen doen om hun leerlingen in het gareel kunnen houden. Als ze dat wel doen, maakt niet uit hoe, dan staat er wel een boze ouder op de schoolstoep die het echt allemaal niet vind kunnen. Met als gevolg dat leerlingen flink over de leerkrachten heen walsen.


Kinderen moeten tegenwoordig met fluwelen handschoentjes aangepakt worden. Zie hier het resultaat.
  vrijdag 30 november 2018 @ 15:57:24 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183459212
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:32 schreef Harvest89 het volgende:
"vroeger was alles beter"
Mensen die dit menen moeten eens Ciske de Rat lezen, het boek van Piet Bakker. Gedeeltelijk baserend op zijn tijd als onderwijzer in een Amsterdamse volksbuurt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 15:58:32 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183459237
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 05:08 schreef Eightyone het volgende:

[..]

Herkenbaar. Al heb ik uberhaupt geen idee meer waar op te stemmen; teveel haken en ogen aan elke partij van - op de lijn van links naar rechts - SP tot D66.

Enige realiteitszin kan iig geen kwaad.

Maar heropvoedingskampen? Beetje middeleeuws. Houd het maar bij speciaal onderwijs.
Wat zou dat speciale onderwijs dan moeten doen volgens jou?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:55:23 #199
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183460132
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 13:13 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik noem leerlingen die fysiek geweld tegen hun docent gebruiken geen "kinderen", daar begint het al mee. Verder heb ik niks tegen speciaal onderwijs, maar een leerling die niet verstandelijk beperkt is en zich normaal gedraagt, zit op een reguliere school. Er is niet eerder sprake van probleemgedrag dan wanneer het zich vertoont.

Ik laat niemand ontsporen. Ik stel dat een school bepaalde huisregels heeft en dat er duidelijke grenzen zitten aan gedrag dat wordt getolereerd. Wie zich misdraagt, wordt van school getrapt en kan naar een opvoedingskamp. Daar kan worden geprobeerd om de leerling in kwestie respect en normale omvangsvormen bij te brengen. Zou mooi zijn als het lukt, zo niet: pech gehad.

De kern is dat de bewuste leerling van school is verwijderd. Dat is direct in het belang van docenten en overige leerlingen.
Het probleem is dat je het als een bureaucratische ambtenaar benadert voor wie maar een oorzaak en uitkomst mogelijk lijkt.

Ieder geval is een situatie apart waarbij de oorzaak en ook de beste aanpak. In sommige gevallen zullen ouders er een hand in hebben, in andere gevallen weer niet. In sommige gevallen zal het daadwerkelijk een kwaadaardig iemand zijn en in veel gevallen weer niet. In jouw ogen is het altijd dezelfde oorzaak en is het heropvoedingskamp altijd de oplossing.

Dat scholen niet opgezadeld moeten zijn met kinderen die niet te handhaven zijn daar is iedereen het wel over eens. Maar jouw oplossingsrichting is er een van "geen gezeik, iedereen rijk". Simplistisch en niet gericht op een integrale oplossing waar de hele samenleving wat aan heeft.
pi_183470365
quote:
15s.gif Op woensdag 28 november 2018 14:08 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Ja. Maar ja. Dat ''is toch niet meer van deze tijd'' toch? :') Maar als ik ooit nog vader word, zijn dat soort ouderwetse fatsoensnormen wel iets wat hun word geleerd.

Vrij kansloos misschien, want zoals je hier al leest, is tegenwoordig ook ''niets mis met kinderen die dealen met drugs''. :|W

Verder; uit de OP;

[..]

Het moge duidelijk zijn dat het woord kanker een populair scheldwoord is, en ik denk dat wij beide wel weten welke groep daar grotendeels verantwoordelijk voor is.Toevallig heeft dezelfde user die al aangaf dat er niets mis is met dealende kinderen er ook een handje van om te smijten met die scheld term, maar dat even terzijde. Het laatste voorbeeld zegt ook veel; ''de klas'' was van mening dat een jongen racistisch behandeld werd. Dat is tegenwoordig al zo voor elkaar; het vermenen (en beschuldigen) van racisme. Met dank aan de slachtofferrol toe eigenaars, en de ondersteunende deugcultuur. Met de toenemende agressiviteit (ook iets waar dezelfde met kanker scheldende groep bekend om staat) een gevaarlijke combinatie.

En het kan nog slechter, want leidinggevende blijken wederom op elk front, als het gaat om dit soort overlast, met softe pampering wegens deugmentaliteit, compleet incapabel.
Hagenezen?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')