Kwart van docenten uitgescholden, geduwd, enz.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 09:58 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Serieus ook op de Havo enz? Dacht dat dit meer gegeven was voor de (toen nog gewoon VBO) VMBO, daar loopt toch nogal wat tokkie volk en geïmporteerd tuig rond.

Ook op VWO hoor. maar veel minder natuurlijk, en vaak doordat iemand toch zware psychische problemen bleek te hebben.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 13:09 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Heeft dat ook niet met de schaalvergroting van de scholen te maken? Vroeger waren er veel meer kleine scholen, nu is alles gefuseerd tot grote onpersoonlijke instituten.

De leerfabrieken spelen zeker een rol. De MTS waarop ik zat was al niet bepaald klein, maar het kon allemaal nog groter door andere specialisaties, zoals MLO en andere samen te voegen tot één gebouw. Op zich was het samenvoegen van de specialisaties niet het grootste probleem, want ook het MLO stond net als de MTS hoog aangeschreven. Het zijn vooral de speciale gevallen die er ook bij kwamen. Toen ik stage liep was ik systeembeheerder op de MTS waar ik op zat en kwam ik regelmatig in aanraking met dat soort gevallen. Ik schrok van de toetsen die ze moesten maken, zoals een afbeelding van een schroevendraaier met een meerkeuzevraag als: Is dit een: A. Hamer, B. Schroevendraaier, C. Steeksleutel, D. Kniptang. WTF doen die mongolen op een MTS?! Allemaal om het geld, want de school kreeg geld per leerling. En zo ging het gemiddelde keihard omlaag en werd de MTS die voor 1996 hoog stond aangeschreven gedegradeerd tot een tokkie-MBO zoals het imago nu is.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 10:49 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Fijn, waar is de weg naar het speciale onderwijs tegenwoordig voor zulke gevallen?

Het meest "doorgedraaide" geval die ik op de basisschool kende gooide weleens z'n tafel omver en liep dan naar huis.

Ik heb het idee dat veel mensen die vroeger het onderwijs in gegaan zouden zijn het nu niet meer zouden doen of dat in het buitenland doen omdat ze niet voor uitsmijter of bewaker willen spelen.

Er zijn flinke procedures voor, als de ouders niet willen meewerken is de weg helemaal lang. Daarnaast zijn er enorme wachtlijsten voor specifieke scholen.

Het kind dient geobserveerd te worden, getest en dan maar afwachten of er plek is. Heeft het leer en gedragsproblemen, of is het enkel gedragsproblematiek... Juist bij die laatste groep is de wachtlijst erg lang.

Daarnaast geldt gewoon de leerplicht dus basisscholen kunnen zulke kinderen niet zomaar weigeren.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 13:05 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Is eind jaren '90 afgeschaft. Ik heb nog de tijd meegemaakt van voor de onderwijsvernieuwingen die in 1996 ingevoerd werden. In 1995 kon ik mijn jas met waardevolle spullen in een open garderobe ophangen. Het jaar erop kwam er allemaal gespuis op school omdat de school sindsdien geld kreeg per leerling die er op kwam en nog eens extra als die met een diploma vertrok. Je snapt wat dit voor gevolgen had voor het niveau ten opzichte van het oude systeem dat de school geld kreeg om een x aantal leerlingen aan te nemen. Je snapt natuurlijk dat de leerlingen met de beste cijfers werden aangenomen en de rest via een lager traject zijn weg moest vinden.

Het gedoe met 'speciale' gevallen op een reguliere school heeft het theedrinkende deel van de overheid bedacht. Zij waren ook van mening dat letter L van laag niet meer mocht voorkomen, want denigrerend bla bla. LBO werd afgeschaft en werd VMBO. Zie het resultaat...

Inderdaad, goed verwoord.

En heel erg jammer, nu dient elk kind "manager" te worden. Daar hebben we er al tig van, bij de volgende crissis staan deze direct weer op straat.

Heb altijd groot respect voor vakmensen en ambachtslieden, van bakkers tot ontwerpers en timmermensen.

Ik voorspel kleinschalige vakopleidingen met een hoge instapdrempel, als tegengeluid van de huidige situatie. Vakopleidingen worden elitair.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 11:58 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dit.

Terug naar aanspreken met meneer/mevrouw en u zou helpen.

Probleem is dat alles in Nederland tegenwoordig maar leuk, hip, gezellig en inclusief moet zijn. Tucht is een vies woord geworden.

Ja. Maar ja. Dat ''is toch niet meer van deze tijd'' toch? Maar als ik ooit nog vader word, zijn dat soort ouderwetse fatsoensnormen wel iets wat hun word geleerd.

Vrij kansloos misschien, want zoals je hier al leest, is tegenwoordig ook ''niets mis met kinderen die dealen met drugs''.

Verder; uit de OP;

quote:

''Daaruit blijkt dat meer dan de helft van hen wel eens meemaakt dat leraren worden uitgescholden. Vooral het woord 'kankerhoer' vliegt regelmatig door het klaslokaal.''

''Als reden geven ze verder dat hun leraar ook niet zo aardig doet: die zou leerlingen bijvoorbeeld dom noemen, of racistische opmerkingen maken.''

"Als een docent vroeg of een jongen zijn jas wilde uitdoen, werd hij al voor kankermongool uitgemaakt. De leraar liet het maar, omdat hij door wilde met zijn les."

"Onze klas was boos, omdat we vonden dat een jongen racistisch werd behandeld",

Het moge duidelijk zijn dat het woord kanker een populair scheldwoord is, en ik denk dat wij beide wel weten welke groep daar grotendeels verantwoordelijk voor is.Toevallig heeft dezelfde user die al aangaf dat er niets mis is met dealende kinderen er ook een handje van om te smijten met die scheld term, maar dat even terzijde. Het laatste voorbeeld zegt ook veel; ''de klas'' was van mening dat een jongen racistisch behandeld werd. Dat is tegenwoordig al zo voor elkaar; het vermenen (en beschuldigen) van racisme. Met dank aan de slachtofferrol toe eigenaars, en de ondersteunende deugcultuur. Met de toenemende agressiviteit (ook iets waar dezelfde met kanker scheldende groep bekend om staat) een gevaarlijke combinatie.

En het kan nog slechter, want leidinggevende blijken wederom op elk front, als het gaat om dit soort overlast, met softe pampering wegens deugmentaliteit, compleet incapabel.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 13:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Inderdaad, goed verwoord.

En heel erg jammer, nu dient elk kind "manager" te worden. Daar hebben we er al tig van, bij de volgende crissis staan deze direct weer op straat.

Heb altijd groot respect voor vakmensen en ambachtslieden, van bakkers tot ontwerpers en timmermensen.

Ik voorspel kleinschalige vakopleidingen met een hoge instapdrempel, als tegengeluid van de huidige situatie. Vakopleidingen worden elitair.

Dit is precies de situatie waar ik nu dagelijks mee te maken heb. Er is een shitload aan indirect personeel dat een handjevol mensen probeert aan te sturen dat het werk doet. Tot groot ergernis van het uitvoerende deel dat steeds moet sparren om uit te leggen dat hun wens niet werkt of inefficiënt is. Dit is één van de redenen waarom ik voor mezelf ben begonnen, want er is keuze genoeg en opdrachtgevers staan te springen om goed geschoolde mensen. Mijn MTS-E papieren zijn nu goud waard, terwijl ik eind jaren '90 richting ICT als programmeur ben gegaan omdat dat toen booming was. Gaandeweg draaiden de rollen om, want de aanwas van ICT'ers was groot terwijl elektro stokte.

Ik vermijd LinkedIn omdat je anders platgebeld wordt door headhunters die toch niet begrijpen dat je eisen en niveau fors hoger liggen dan zij doorgaans kunnen bieden. Ik adverteer ook niet en heb een zeer bescheiden website met de broodnodige informatie. Opdrachten komen vooral binnen door zelf actief op zoek te gaan naar opdrachtgevers waarvan ik denk dat ze bij me passen. En vrijwel altijd kan ik op gesprek komen. Dat vakmensen de nieuwe elite worden is niet eens zo'n gekke gedachte, want ik merk ook in mijn klantenkring dat relatief jonge mensen van rond de 30 al een eigen vrijstaande nieuwbouwwoning hebben. Het zijn gewoon timmerlui, stukadoors, elektriciens die zich dat kunnen veroorloven, en het scheelt dat ze veel zelf kunnen doen. En het is ook niet zo gek, want ¤40 per uur verdien je zo en je agenda zit gewoon mutje vol. Reken maar uit wat je jaarlijks aan omzet draait. Met een beetje specialisatie zit je al op ¤60 per uur. Waarom zou ik nog in vredesnaam achter een computer zitten in een muffe aircolucht met een relatief jonge manager die van toeten noch blazen weet?

quote:

Op woensdag 28 november 2018 13:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Inderdaad, goed verwoord.

En heel erg jammer, nu dient elk kind "manager" te worden. Daar hebben we er al tig van, bij de volgende crissis staan deze direct weer op straat.

Heb altijd groot respect voor vakmensen en ambachtslieden, van bakkers tot ontwerpers en timmermensen.

Ik voorspel kleinschalige vakopleidingen met een hoge instapdrempel, als tegengeluid van de huidige situatie. Vakopleidingen worden elitair.

Vakopleidingen zullen nooit elitair worden. Tenzij je al meer over kunst gaat praten zoals een goudsmid etc. Voor al het overige schuiven we gewoon met EU inwoners zoals Polen, Roemenen, Portugezen etc . Bovendien roept men dat al sinds de tijd dat ik op school zat.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 11:55 schreef Maharski het volgende:
Agenten in de les zetten, en leerlingen neerschieten bij één verkeerde opmerking.

Het klinkt extreem maar het is het enige wat nu nog realistisch is ben ik bang.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 14:35 schreef LXIV het volgende:

Het klinkt extreem maar het is het enige wat nu nog realistisch is ben ik bang.

Whut?

quote:

Op woensdag 28 november 2018 14:35 schreef LXIV het volgende:
Het klinkt extreem maar het is het enige wat nu nog realistisch is ben ik bang.

Het is idd blijkbaar nodig.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 14:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het klinkt extreem maar het is het enige wat nu nog realistisch is ben ik bang.

Er was ooit een tijd dat jij nog wel spoorde.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 11:58 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dit.

Terug naar aanspreken met meneer/mevrouw en u zou helpen.

Is dat afgeschaft dan? Hier in het oosten iig niet

quote:

Op woensdag 28 november 2018 14:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Is dat afgeschaft dan? Hier in het oosten iig niet

Verschilt per school. In het vo is het vrij gebruikelijk, in het po veel minder. Idem met 'jij' en 'u'.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 14:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Verschilt per school. In het vo is het vrij gebruikelijk, in het po veel minder. Idem met 'jij' en 'u'.

Jij en u gebruikte ik wel door elkaar maar het was wel altijd meneer/mevrouw +achternaam

Op de basisschool was het inderdaad juf/meester+ voornaam

Maar ik neem aan dat deze problemen ook voor 95% op het vo spelen. Op het PO heb je denk ik meer last van tokkieouders

quote:

Op woensdag 28 november 2018 14:59 schreef trein2000 het volgende:
Op het PO heb je denk ik meer tokkieouders

Huh? Groei je daar overheen dan, tokkieschap?

quote:

Op woensdag 28 november 2018 15:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Huh? Groei je daar overheen dan, tokkieschap?

Nee, maar als po docent heb je toch veel minder contact met ouders.

[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 28-11-2018 15:29:24 ]

quote:

Op woensdag 28 november 2018 11:32 schreef kaasplankje het volgende:
Docenten hebben geen gezag, dat is het probleem.

Wat wil je ook met al die regeltjes vanuit hogerop. Begin o.a. maar eens bij de ouders.. die moeten hun verantwoordelijkheid nemen en hun kroos opvoeden.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 16:20 schreef HSG het volgende:

[..]

Wat wil je ook met al die regeltjes vanuit hogerop. Begin o.a. maar eens bij de ouders.. die moeten hun verantwoordelijkheid nemen en hun kroos opvoeden.

Dat is inderdaad wel de basis. Een school op welk niveau ook is er in eerste instantie voor om lesstof over te dragen aan leerlingen.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 16:27 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wel de basis. Een school op welk niveau ook is er in eerste instantie voor om lesstof over te dragen aan leerlingen.

Daarom en niet om de opvoeding van de ouders over te nemen.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 16:20 schreef HSG het volgende:

[..]

Wat wil je ook met al die regeltjes vanuit hogerop. Begin o.a. maar eens bij de ouders.. die moeten hun verantwoordelijkheid nemen en hun kroos opvoeden.

Ga ze dat maar eens uitleggen. Ik moest een tijdje terug elke dag ergens zijn. De buurvrouw had een dochter en de man kwam iedere dag dochterlief ophalen om op school te brengen, ik veronderstelde dat de relatie stuk was want als hij 5 min te laat was stond ze hem over het hoofdje van die kleuter voor rotte vis uit te maken (letterlijk schreeuwend om 7:30 in de ochtend op straat) en dat hij altijd te laat was en dit en dat.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 17:30 schreef Elfletterig het volgende:
Schorsing voor de rest van het schooljaar.

Wat denk je dat ze dan gaan doen in dat halve schooljaar?

All day, e’rry day.

Randstedelijke problematiek, wordt dat hier genoemd.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 11:32 schreef kaasplankje het volgende:
Docenten hebben geen gezag, dat is het probleem.

Ze krijgen ook geen steun van de school of samenleving. Als je een leerling uit zelfverdediging aanraakt heb JIJ een probleem. Hetzij buiten opgewacht worden door de leerling met z'n matties en/of ouders, hetzij disciplinaire maatregelen en als het een 2e keer gebeurd ben je je baan kwijt.

Tja...

quote:

Op woensdag 28 november 2018 17:30 schreef Elfletterig het volgende:
Het zegt veel over Nederland anno 2018 dat we dit gewoon laten gebeuren. Fysiek geweld tegen een leraar? Schorsing voor de rest van het schooljaar. Eens kijken hoe veel leerlingen zich nog misdragen als ze een compleet schooljaar achterstand oplopen. En doe er maar een dikke boete overheen: de samenleving betaalt namelijk een godsvermogen om jongeren onderwijs te laten krijgen.

Als ouders het vertikken om hun kinderen op te voeden, moet de school dat maar doen. En met de harde hand, waar nodig.

Waarom denk je dat een schorsing iets uithaalt?
Hoeven ze niet naar school, lekker toch? Beetje chillen, beetje zuipen, beetje werken.