Kwart van docenten uitgescholden, geduwd, enz.

Een klassieker.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 18:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Een typisch linkse vraag.

*hoop geblaat*

Dat je dit een linkse vraag noemt zegt meer over jou dan over mij, maar goed.

Beantwoord de vraag nu eens letterlijk. Wat gaat een onbeschaafde of agressieve leerling die een half jaar geschorst is, in die tijd doen?

Ik zie de volgende problemen/oplossingen:

Probleem: Er is zwaar bezuinigd op speciaal onderwijs, dus veel moeilijke leerlingen die daar voorheen speciale ondersteuning zouden vinden worden nu in reguliere klassen gegooid.

Oplossing: Bezuinigingen terugdraaien en meer leerlingen met een rugzakje uit het reguliere onderwijs.

Probleem: Leerlingen worden minder geschorst. De oorzaak hiervoor zijn de negatieve consequenties voor de school als puntje bij paaltje komt en een leerling van school getrapt moet worden. Vanwege de leerplicht moet de school dan namelijk een vervangende school weten te regelen voor desbetreffende leerling. Andere scholen zitten met het zelfde probleem en dus wordt het vaak een wissel van twee 'kansenparels'. Scholen kunnen bij onacceptabel gedrag dus vrijwel niet een passende consequentie bieden en de leerlingen weten dit.

Oplossing: van school getrapt worden moet een uitzondering worden op de leerplicht. Desnoods doe je verplicht maatschappelijk werk tot je nieuwe schooljaar begint.

Probleem: Leerlingen worden te snel op te hoge niveaus ingedeeld waardoor ze geen binding met de stof krijgen en ze zich dom en gedemotiveerd voelen. Oorzaak is het middelbareschool-advies vanuit basisscholen dat vooral het advies vanuit de docent meeweegt inplaats van de CITO. Docenten die gepusht worden door de ouders van betreffende kinderen om hen een hoog advies te geven. Tevens krijgen middelbare scholen vervolgens boetes als het kind uiteindelijk in niveau moet afzakken.

Oplossing: CITO weer bindend maken voor middelbareschool-advies en geen boetes voor scholen bij afzakken in niveau leerlingen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bot13 op 28-11-2018 18:42:20 ]

Blij dat ik op een kleine en veilige vmbo werk.
Héél soms een leerling die het niet op een rijtje heeft, maar die wordt dan ook snel afgevoerd. Het scheelt bij veel scholen ook aan steun vanuit de directie. Wegkijkgedrag.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 18:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat je dit een linkse vraag noemt zegt meer over jou dan over mij, maar goed.

Beantwoord de vraag nu eens letterlijk. Wat gaat een onbeschaafde of agressieve leerling die een half jaar geschorst is, in die tijd doen?

Misschien zit het mee en loopt hij tegen een kogel op.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:01 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het heeft alles te maken met het feit dat scholen met elkaar moeten concurreren. Leerlingen wegsturen is negatieve publiciteit én minder geld. De schooldirectie bewaart liever de lieve wereldvrede, ook als dat ten koste gaat van het welbevinden van docenten en andere leerlingen.

Nee, leerlingen 'wegsturen' mag gewoon niet. Dat is wetgeving. Natuurlijk wil geen enkele school de krant halen met een steekpartij, maar dat is niet de belangrijkste reden.

En om ook op je andere post te reageren: ja, de kans is inderdaad groot dat zo'n figuur in de criminaliteit verdwijnt. Ik denk niet dat we daar de maatschappij echt mee helpen. Dus ook dat is een reden om zo'n leerling binnenboord te houden.

Het aantal 'rebound'-faciliteiten, een soort tijdelijke regionale opvangplek voor leerlingen die in het reguliere onderwijs even niet verder kunnen, is door de bezuinigingen en de focus op het niet-passende passend onderwijs ernstig gekrompen. Dat moet zo snel mogelijk worden teruggedraaid, want daarmee kun je -binnen alle bestaande wetgeving rondom leerplicht etc.- probleemleerlingen van de straat houden, verder helpen en weer de goede richting op sturen zonder dat dat ten koste gaat van de andere leerlingen en de docenten.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:03 schreef Nobu het volgende:

[..]

Misschien zit het mee en loopt hij tegen een kogel op.

Doodsverwensing. Netjes. Jij kan je aansluiten bij de user(s) hierboven die graag agenten met geweren in klaslokalen zien om de orde te handhaven.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 17:57 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Ze krijgen ook geen steun van de school of samenleving. Als je een leerling uit zelfverdediging aanraakt heb JIJ een probleem. Hetzij buiten opgewacht worden door de leerling met z'n matties en/of ouders, hetzij disciplinaire maatregelen en als het een 2e keer gebeurd ben je je baan kwijt.

Tja...

quote:

"Er was op mijn vorige school geen dag dat een docent niet werd uitgescholden", vertelt Tim, die inmiddels van school af is. "Als een docent vroeg of een jongen zijn jas wilde uitdoen, werd hij al voor kankermongool uitgemaakt. De leraar liet het maar, omdat hij door wilde met zijn les."

Het is meer hoeveel laat je als docent met je sollen door leerlingen. Kinderen, wat het zijn, moeten zich gedragen op school en in de les. Kunnen ze dat niet dan is daar het gat van de deur.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:09 schreef kaasplankje het volgende:

[..]


[..]

Het is meer hoeveel laat je als docent met je sollen door leerlingen. Kinderen, wat het zijn, moeten zich gedragen op school en in de les. Kunnen ze dat niet dan is daar het gat van de deur.

En als ze niet luisteren naar het wegsturen?

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:17 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

En als ze niet luisteren naar het wegsturen?

Dan verlaat de docent het klaslokaal en haalt de rector of de schoolleiding erbij.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:18 schreef kaasplankje het volgende:

Dan verlaat de docent het klaslokaal en haalt de rector of de schoolleiding erbij.

De leerling lacht de rector/schoolleiding net zo hard uit en die gaan het een volgend geval niet nog een keer voor lul willen staan en gezichts/gezag verlies willen lijden.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:18 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Dan verlaat de docent het klaslokaal en haalt de rector of de schoolleiding erbij.

Ten eerste niet wenselijk om je leerlingen met zo iemand alleen te laten. Ten tweede, ik weet niet hoeveel ervaring je in het onderwijs hebt, maar een schoolleiding is zelden tot nooit vrij om even dit soort dingen op te lossen.
En vervolgens: wat dan?

Leerling kan gewoon zeggen: nee. Ik ga niet. Je kunt hem niet meesleuren of optillen. Je kunt hem op geen manier dwingen.

En zelfls als hij meegaat en een dagje weg is (wat hij geen straf vindt), begint het circus de dag erna weer opnieuw.

Als docent (en in mindere mate als school) heb je een bepaalde machteloosheid tegenover leerlingen.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:18 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Dan verlaat de docent het klaslokaal en haalt de rector of de schoolleiding erbij.

Veel docenten doen dat niet omdat het toch wel aanvoelt als een zwaktebod in het niet goed kunnen managen van de situatie. Daarnaast vraag ik me af wat de rector in de melk te brokkelen heeft bij leerlingen die van 't padje zijn. Tenzij de rektor een soort van commando is waar ze wel voor uitkijken.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:46 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ten eerste niet wenselijk om je leerlingen met zo iemand alleen te laten. Ten tweede, ik weet niet hoeveel ervaring je in het onderwijs hebt, maar een schoolleiding is zelden tot nooit vrij om even dit soort dingen op te lossen.
En vervolgens: wat dan?

Leerling kan gewoon zeggen: nee. Ik ga niet. Je kunt hem niet meesleuren of optillen. Je kunt hem op geen manier dwingen.

En zelfls als hij meegaat en een dagje weg is (wat hij geen straf vindt), begint het circus de dag erna weer opnieuw.

Als docent (en in mindere mate als school) heb je een bepaalde machteloosheid tegenover leerlingen.

Het is maar hoever je dat zelf laat gaan. Die machteloosheid is een gebrek aan gezag en overwicht. Ik ben met je eens dat er in het onderwijs veel leerkrachten werken die eigenlijk niet geschikt zijn voor die job.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:46 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ten eerste niet wenselijk om je leerlingen met zo iemand alleen te laten.

Juist wel want de rest van de klas zit in dat lokaal om te leren. Op dat moment zal de klas zich tegen de relschopper keren en zijn gedrag veroordelen.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:48 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Het is maar hoever je dat zelf laat gaan. Die machteloosheid is een gebrek aan gezag en overwicht. Ik ben met je eens dat er in het onderwijs veel leerkrachten werken die eigenlijk niet geschikt zijn voor die job.

Je mist het punt echt volledig, chapeau.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:51 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Juist wel want de rest van de klas zit in dat lokaal om te leren. Op dat moment zal de klas zich tegen de relschopper keren en zijn gedrag veroordelen.

Hahaha, ja hoor.

Ik zie alweer genoeg. Veel plezier verder in Aerdenhout.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:51 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Je mist het punt echt volledig, chapeau.

Onderbouw dat maar. Ik woon niet in Aerdenhout.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 17:57 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Ze krijgen ook geen steun van de school of samenleving. Als je een leerling uit zelfverdediging aanraakt heb JIJ een probleem. Hetzij buiten opgewacht worden door de leerling met z'n matties en/of ouders, hetzij disciplinaire maatregelen en als het een 2e keer gebeurd ben je je baan kwijt.

Tja...

Je hoort dat ook heel veel tegenwoordig. Bij mijn vriendin op school ook dat een docent issues had met ouders en een leerling en dat de directie haar compleet negeerde.

Een leidinggevende en/ directeur zou juist achter je moeten staan tenzij het tegendeel bewezen is maar in het onderwijs staan ze meer achter de ouders dan hun personeel. Niet bij nadenkend dat er al zo'n tekort is dus je zou juist zuinig met je persoon moeten zijn.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Doodsverwensing. Netjes. Jij kan je aansluiten bij de user(s) hierboven die graag agenten met geweren in klaslokalen zien om de orde te handhaven.

Denk dat iedereen liever een goed gedragende klas heeft, maar dat lijkt nogal een utopie. Al moet ik zeggen dat de problematiek hier in de dorpen veel minder lijkt te spelen. Ken dit soort dingen alleen vanuit Almelo. Had vroegah eigenlijk meteen voor Hardenberg moeten kiezen, heb je bepaalde ellende niet.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 14:18 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dit is precies de situatie waar ik nu dagelijks mee te maken heb. Er is een shitload aan indirect personeel dat een handjevol mensen probeert aan te sturen dat het werk doet. Tot groot ergernis van het uitvoerende deel dat steeds moet sparren om uit te leggen dat hun wens niet werkt of inefficiënt is. Dit is één van de redenen waarom ik voor mezelf ben begonnen, want er is keuze genoeg en opdrachtgevers staan te springen om goed geschoolde mensen. Mijn MTS-E papieren zijn nu goud waard, terwijl ik eind jaren '90 richting ICT als programmeur ben gegaan omdat dat toen booming was. Gaandeweg draaiden de rollen om, want de aanwas van ICT'ers was groot terwijl elektro stokte.

Ik vermijd LinkedIn omdat je anders platgebeld wordt door headhunters die toch niet begrijpen dat je eisen en niveau fors hoger liggen dan zij doorgaans kunnen bieden. Ik adverteer ook niet en heb een zeer bescheiden website met de broodnodige informatie. Opdrachten komen vooral binnen door zelf actief op zoek te gaan naar opdrachtgevers waarvan ik denk dat ze bij me passen. En vrijwel altijd kan ik op gesprek komen. Dat vakmensen de nieuwe elite worden is niet eens zo'n gekke gedachte, want ik merk ook in mijn klantenkring dat relatief jonge mensen van rond de 30 al een eigen vrijstaande nieuwbouwwoning hebben. Het zijn gewoon timmerlui, stukadoors, elektriciens die zich dat kunnen veroorloven, en het scheelt dat ze veel zelf kunnen doen. En het is ook niet zo gek, want ¤40 per uur verdien je zo en je agenda zit gewoon mutje vol. Reken maar uit wat je jaarlijks aan omzet draait. Met een beetje specialisatie zit je al op ¤60 per uur. Waarom zou ik nog in vredesnaam achter een computer zitten in een muffe aircolucht met een relatief jonge manager die van toeten noch blazen weet?

Fijn idee dat er nog meer mensen zijn die er precies zo overdenken!

quote:

Op woensdag 28 november 2018 14:33 schreef Cherni het volgende:

[..]

Vakopleidingen zullen nooit elitair worden. Tenzij je al meer over kunst gaat praten zoals een goudsmid etc. Voor al het overige schuiven we gewoon met EU inwoners zoals Polen, Roemenen, Portugezen etc . Bovendien roept men dat al sinds de tijd dat ik op school zat.

Nee, in Polen zijn ze al veel verder op gebied van kunst.

Ik bedoel de timmermensen die kunnen restaureren, oude Nederlandse technieken beheersen, het land en de cultuur kennen. De bouwstijlen snappen per regio, de boswachters en boom chirurgen. De smaken herkennen, die kun je niet importeren.

Net als de vazen uit China, leuk geprobeerd maar het is totaal geen porem.

In Denemarken snappen ze dit wat beter en is er meer budget voor de vakopleidingen. Dat zie je direct terug in de omgeving.

Geef de leraren een taser en wat traangas en het probleem is opgelost

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:46 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ten eerste niet wenselijk om je leerlingen met zo iemand alleen te laten. Ten tweede, ik weet niet hoeveel ervaring je in het onderwijs hebt, maar een schoolleiding is zelden tot nooit vrij om even dit soort dingen op te lossen.
En vervolgens: wat dan?

Leerling kan gewoon zeggen: nee. Ik ga niet. Je kunt hem niet meesleuren of optillen. Je kunt hem op geen manier dwingen.

En zelfls als hij meegaat en een dagje weg is (wat hij geen straf vindt), begint het circus de dag erna weer opnieuw.

Als docent (en in mindere mate als school) heb je een bepaalde machteloosheid tegenover leerlingen.

Op mijn middelbare school had de schoolleiding in dit soort gevallen altijd tijd hoor. Als het uit de hand liep kwam er wel iemand. Helpt wel behoorlijk...

Gewoon even met de lineaal over de vingers. En anders van school af sturen en ze zien maar hoe ze zich redden.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 23:43 schreef PzKpfw het volgende:
Gewoon even met de lineaal over de vingers. En anders van school af sturen en ze zien maar hoe ze zich redden.

Ja lekker beetje inbreken winkels overvallen etc

quote:

Op woensdag 28 november 2018 23:45 schreef Geerd het volgende:

[..]

Ja lekker beetje inbreken winkels overvallen etc

Dan trap je ze de cel in en laat ze daar arbeid verrichten.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:47 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Veel docenten doen dat niet omdat het toch wel aanvoelt als een zwaktebod in het niet goed kunnen managen van de situatie. Daarnaast vraag ik me af wat de rector in de melk te brokkelen heeft bij leerlingen die van 't padje zijn. Tenzij de rektor een soort van commando is waar ze wel voor uitkijken.

Het is mij overkomen. Iemand achter mij gooide iets door de klas, maar de leraar was van mening dat ik het had gedaan en zei dat ik eruit moest. Ik zei dat ik het niet had gedaan en dat ik bleef zitten. Hij sommeerde me nog eens het lokaal te verlaten en ik weigerde opnieuw, waarop hij zelf het lokaal verliet en een paar minuten later terug kwam met de rector die me meteen schorste voor 3 dagen. En ja, dan kun je wel bijdehand blijven doen, maar dan volgt uiteindelijk gewoon definitieve verwijdering en daar zat ik echt niet op te wachten en het lijkt me sterk dat er leerlingen zijn die daar ook schijt aan hebben. Ze zullen er wellicht wel zijn, maar dat zijn gewoon de gedoodverfde schoolverlaters van wie je gewoon weet dat het maar een kwestie van tijd is voordat ze van school getrapt worden.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 23:47 schreef Hathor het volgende:

[..]

Het is mij overkomen. Iemand achter mij gooide iets door de klas, maar de leraar was van mening dat ik het had gedaan en zei dat ik eruit moest. Ik zei dat ik het niet had gedaan en dat ik bleef zitten. Hij sommeerde me nog eens het lokaal te verlaten en ik weigerde opnieuw, waarop hij zelf het lokaal verliet en een paar minuten later terug kwam met de rector die me meteen schorste voor 3 dagen. En ja, dan kun je wel bijdehand blijven doen, maar dan volgt uiteindelijk gewoon definitieve verwijdering en daar zat ik echt niet op te wachten en het lijkt me sterk dat er leerlingen zijn die daar ook schijt aan hebben. Ze zullen er wellicht wel zijn, maar dat zijn gewoon de gedoodverfde schoolverlaters van wie je gewoon weet dat het maar een kwestie van tijd is voordat ze van school getrapt worden.

En degene die het wel gedaan had heeft dat later niet eerlijk bekend?

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:51 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Juist wel want de rest van de klas zit in dat lokaal om te leren. Op dat moment zal de klas zich tegen de relschopper keren en zijn gedrag veroordelen.

Welnee, was bij mij ook niet het geval, iedereen zat maar een beetje te gniffelen, ze wisten toch wel dat ik geschorst zou gaan worden.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 23:49 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

En degene die het wel gedaan had heeft dat later niet eerlijk bekend?

Daar heb ik niks van meegekregen dus dat zal dan wel niet, Ik wist zelf ook niet wie het had gedaan want ik zat er met mijn rug naar toe.

Tijd voor zulke docenten.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 10:18 schreef Gary_Oak het volgende:
Tijd voor zulke docenten.

The Substitute (1996) - The Warrior Chief

Offtopic, maar ik vind het altijd wel mooi hoe in dit soort films "middelbare scholieren" grotendeels worden gespeeld door mensen die ogenschijnlijk de 30 al gepasseerd zijn.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 10:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Offtopic, maar ik vind het altijd wel mooi hoe in dit soort films "middelbare scholieren" grotendeels worden gespeeld door mensen die ogenschijnlijk de 30 al gepasseerd zijn.

Nu je het zegt.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 23:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, in Polen zijn ze al veel verder op gebied van kunst.

Ik bedoel de timmermensen die kunnen restaureren, oude Nederlandse technieken beheersen, het land en de cultuur kennen. De bouwstijlen snappen per regio, de boswachters en boom chirurgen. De smaken herkennen, die kun je niet importeren.

Net als de vazen uit China, leuk geprobeerd maar het is totaal geen porem.

In Denemarken snappen ze dit wat beter en is er meer budget voor de vakopleidingen. Dat zie je direct terug in de omgeving.

Kom op zeg, alsof je in Nederland geen vakmensen zou kunnen krijgen. Ze restaureren al sinds weet ik wanneer oude gebouwen van binnen en buiten en bouwen in veel steden moderne gebouwen in oude stijl die opgaan in de klassieke bouwstijl.

Daarnaast is Nederland koploper in futuristisch ontwerpen en daarmee duurzaam bouwen. Misschien vind je in Nederland weinig tot geen animo voor de Poolse stijl van bouwen maar dat is het dan ook wel.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 10:35 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Kom op zeg, alsof je in Nederland geen vakmensen zou kunnen krijgen. Ze restaureren al sinds weet ik wanneer oude gebouwen van binnen en buiten en bouwen in veel steden moderne gebouwen in oude stijl die opgaan in de klassieke bouwstijl.

Daarnaast is Nederland koploper in futuristisch ontwerpen en daarmee duurzaam bouwen. Misschien vind je in Nederland weinig tot geen animo voor de Poolse stijl van bouwen maar dat is het dan ook wel.

Dat je ergens ooit koploper in was, wil niet zeggen dat je dat tot in de treuren zult blijven, zeker als er niet in geïnvesteerd wordt.

Nederland had goede programmeurs, het neusje van de zalm komt tegenwoordig uit jawel Moldavië.

En Nederland duurzaam? In vergelijking met?

Maar enfin, we dwalen af..
Investeren in je kinderen, door ze meer ouderlijke aandacht te geven. Ze manieren en kennis te geven in plaats van ze te dumpen op crèches, oppas oma's en kinderdagverblijven. De telefoons eens gewoon uit te zetten en de aandacht aan de kinderen geven in plaats van Facebook en Whatsapp.

Daarnaast zou de overheid het moeten verbieden, ja we hebben al zoveel regeltjes dus deze kan er goed bij, om kinderen vanaf twee jaar te vervoeren in een buggy.
Bizar hoeveel kleuters tot hun vierde met luier aan vastzitten in een kinderwagen... Moeder er steevast achter met een telefoon in de hand...
Lekker makkelijk.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 18:14 schreef Elfletterig het volgende:
Een typisch linkse vraag. Altijd maar uitgaan van het belang van de dader. Ik doe dat niet. Ik stel gewoon het belang van de overige leerlingen en de docenten voorop. Een veilige schoolomgeving zonder geweld en zonder tuig dat zich niet weet te gedragen.

In geval van fysiek geweld richting een docent mogen leerlingen wat mij betreft linea recta richting een soort opvoedingsgesticht. Breng ze maar manieren en discipline bij daar. En leg de gepeperde rekening maar bij de falende ouders neer.

We moeten echt eens ophouden om daders in een slachtofferrol te plaatsen. Bij het minste of geringste staan linkse mensen "racisme!" te roepen of hangen ze de social justice warrior uit. Behalve bij dit soort zaken. Dan worden daders ineens met fluwelen handschoenen behandeld en draait alles om een zo spoedig mogelijke hervatting van hun schoolperiode.

Die mentaliteit moet maar eens stoppen. Als jij je in een disco/club misdraagt, word je buitengezet. Als jij je in een voetbalstadion misdraagt, word je eruit getrapt en krijg je een stadionverbod. Dus als jij je op school zodanig misdraagt dat de veiligheid van docenten en andere leerlingen in het geding is, dan hoepel je maar fijn op.

!

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Doodsverwensing. Netjes. Jij kan je aansluiten bij de user(s) hierboven die graag agenten met geweren in klaslokalen zien om de orde te handhaven.

Niet in de klas, gewoon op een winderig industrieterrein. Het hele idee is de fatsoenlijke leerlingen/docenten er geen last van hebben.

Op de havo/vwo was het het ergst in mijn jeugd. Leerkrachten die gingen huilen door pesterijen van de leerlingen. Leerkrachten uitschelden en kleineren. Het ergste was een meisje, een klasgenoot, dat een verhaal had verzonnen over een leerkracht die ze niet mocht dat hij haar seksueel intimideerde. Deze leerkracht is vervolgens ontslagen. Toen was het lollig en stoer, achteraf vind ik het sneu en triest.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 12:39 schreef Restyler het volgende:
Op de havo/vwo was het het ergst in mijn jeugd. Leerkrachten die gingen huilen door pesterijen van de leerlingen. Leerkrachten uitschelden en kleineren. Het ergste was een meisje, een klasgenoot, dat een verhaal had verzonnen over een leerkracht die ze niet mocht dat hij haar seksueel intimideerde. Deze leerkracht is vervolgens ontslagen. Toen was het lollig en stoer, achteraf vind ik het sneu en triest.

achteraf pas, serieus?

quote:

Op woensdag 28 november 2018 23:43 schreef PzKpfw het volgende:
Gewoon even met de lineaal over de vingers. En anders van school af sturen en ze zien maar hoe ze zich redden.

Kan niet leerplicht...

Ik zeg ophokken, ergens in een lokaaltje (hufterproof en zonder netwerk) achteraf op school. Af en toe een ander filmpje op het digibord en zoek het maar uit. Zou er als schoolbestuur niet eens een leerkracht aan spenderen. Een keer per week een ouderles, van ouders van de lieverdjes zelf natuurlijk.

Als men geen respect heeft voor een leerkracht, dan zullen ze deze ook niet nodig hebben.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 11:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat je ergens ooit koploper in was, wil niet zeggen dat je dat tot in de treuren zult blijven, zeker als er niet in geïnvesteerd wordt.

Nederland had goede programmeurs, het neusje van de zalm komt tegenwoordig uit jawel Moldavië.

Hoe meet je objectief of een land goede of slechte programmeurs levert? Ik kan de T2000 blunder nog herinneren waarbij een Rus constateerde dat alles zo lek als een mandje was. Maar er zijn ook top applicaties ontwikkeld qua programmeren en webdevelopment.

Wat jij wellicht bedoeld is dat we procentueel gezien veel programmeurs hebben en Moldavie nu ook.

quote:

En Nederland duurzaam? In vergelijking met?

De overheid stimuleert het meer dan de VS het op dit moment doet. Er zijn diverse milieu en duurzaamheidsoplossingen geweest die wereldnieuws werden.

quote:

Maar enfin, we dwalen af..
Investeren in je kinderen, door ze meer ouderlijke aandacht te geven. Ze manieren en kennis te geven in plaats van ze te dumpen op crèches, oppas oma's en kinderdagverblijven. De telefoons eens gewoon uit te zetten en de aandacht aan de kinderen geven in plaats van Facebook en Whatsapp.

Oh dat klinkt leuk, beetje een conservatief geluid. Wil je het verstrekken van een goed onderhoudsbedrag aan de ouder die op het kind past ook regelen zodat de minst verdienende ouder de kost en inwoning mee kan betalen?

Verder snap ik dat je een niet bestaande correlatie tussen probleemkinderen en buitenschoolse opvang wil maken en wat minder tot niet in bijvoorbeeld ruzieende ouders en scheidingen of gewoon een foute hierarchie waarbij jongens in bepaalde culturen boven vrouwen staan.

Zo leren ze op creches en peuterspeelzalen sociaal te zijn in groepen en ontwikkelen ze zich prima. Ik zie ook zelden ouders die thuiskomen en dan op facebook en instagram gaan posten ipv met de kinderen spelen en ze te eten geven. Verder is zo'n telefoon wat vroeger de krant of het magazine was. Vaak even een afleiding voor als de kinderen spelen.

quote:

Daarnaast zou de overheid het moeten verbieden, ja we hebben al zoveel regeltjes dus deze kan er goed bij, om kinderen vanaf twee jaar te vervoeren in een buggy.

Kinderen van 2-3 kunnen over het algemeen geen vele kilometers meelopen zoals de ouders dat kunnen. Waar jij 1 pas zet maken zijn er zo ongeveer 4 op een hoger tempo. En als ze het zat zijn gaan ze hangen. Bovendien wil jij als ouder niet met een slapend kind voor kilometers in je armen door Amsterdam lopen.

Je kunt je dan irriteren aan iemand die achter de wandelwagen belt maar dat is vrij zinloos. Je zult zelf waarschijnlijk ook wel momenten hebben waar anderen je op zouden kunnen betuttelen en dat jij niet zo'n punt vindt.

Bovendien is het niet vreemd om een kind van 2 a 3 een luier om te doen. Daar zul je vast wel voor tekenen als ze in jouw auto hun behoefte doen en jij een middag staat schoon te maken. Maar goed, je zult wel een beter beeld van algemene ontwikkeling hebben dan ouders en medewerkers die dagelijks met kinderen werken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 29-11-2018 13:20:18 ]

Heel eenvoudig, begin schooljaar, de eerste de beste die zijn bek opentrek een ton bakstenen aan strafwerk geven of van school trappen. Rest van het jaar is de klas rustig.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 13:14 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Hoe meet je objectief of een land goede of slechte programmeurs levert? Ik kan de T2000 blunder nog herinneren waarbij een Rus constateerde dat alles zo lek als een mandje was. Maar er zijn ook top applicaties ontwikkeld qua programmeren en webdevelopment.

Wat jij wellicht bedoeld is dat we procentueel gezien veel programmeurs hebben en Moldavie nu ook.

[..]

De overheid stimuleert het meer dan de VS het op dit moment doet. Er zijn diverse milieu en duurzaamheidsoplossingen geweest die wereldnieuws werden.

[..]

Oh dat klinkt leuk, beetje een conservatief geluid. Wil je het verstrekken van een goed onderhoudsbedrag aan de ouder die op het kind past ook regelen zodat de minst verdienende ouder de kost en inwoning mee kan betalen?

Verder snap ik dat je een niet bestaande correlatie tussen probleemkinderen en buitenschoolse opvang wil maken en wat minder tot niet in bijvoorbeeld ruzieende ouders en scheidingen of gewoon een foute hierarchie waarbij jongens in bepaalde culturen boven vrouwen staan.

Zo leren ze op creches en peuterspeelzalen sociaal te zijn in groepen en ontwikkelen ze zich prima. Ik zie ook zelden ouders die thuiskomen en dan op facebook en instagram gaan posten ipv met de kinderen spelen en ze te eten geven. Verder is zo'n telefoon wat vroeger de krant of het magazine was. Vaak even een afleiding voor als de kinderen spelen.

[..]

Kinderen van 2-3 kunnen over het algemeen geen vele kilometers meelopen zoals de ouders dat kunnen. Waar jij 1 pas zet maken zijn er zo ongeveer 4 op een hoger tempo. En als ze het zat zijn gaan ze hangen. Bovendien wil jij als ouder niet met een slapend kind voor kilometers in je armen door Amsterdam lopen.

Je kunt je dan irriteren aan iemand die achter de wandelwagen belt maar dat is vrij zinloos. Je zult zelf waarschijnlijk ook wel momenten hebben waar anderen je op zouden kunnen betuttelen en dat jij niet zo'n punt vindt.

Bovendien is het niet vreemd om een kind van 2 a 3 een luier om te doen. Daar zul je vast wel voor tekenen als ze in jouw auto hun behoefte doen en jij een middag staat schoon te maken. Maar goed, je zult wel een beter beeld van algemene ontwikkeling hebben dan ouders en medewerkers die dagelijks met kinderen werken.

Ik weet het inderdaad beter dan menig ouder of betaalde kracht die met kinderen werkt.

Ik weet ook donders goed dat veel gebeurt uit gemak of geen zin, ik kom niet graag in Amsterdam maar in het centrum van Rotterdam kom ik regelmatig alleen met vier kids onder de zes. En welke ouder loopt er zelf nog meerdere kilometers? Bus,tram en metro voor de lange stukken of de fiets. Daarnaast zit nummer drie hier geregeld in mijn nek.

Kinderen van 2-3 lopen/bewegen inderdaad te weinig waardoor zelfs kleine afstanden te groot worden. Het is natuurlijk een beetje naïef te denken dat kinderen voldoende beweging krijgen op de opvang.

Jij zou voor de grap eens een dagje jonge ouders moeten observeren, alles gaat met de telefoon in de hand... dat men daarop een krant leest. Kijk maar eens op die schermpjes: Facebook, nog vaker Whatsapp of Instagram of een online spelletje.

Kinderen worden sociaal van de kinderopvang? Meen je dat nou? Tja, met dat argument kwam men 10 jaar geleden weg. Je trekt ze er in de klassen zo uit die meer dan drie dagen op de opvang zitten. "Samen delen samen spelen, maar alleen als dat me zo uitkomt" Altijd op zoek naar aandacht, heel bijzonder.

Niets mis trouwens met een conservatief geluid, frisse tegenhanger tegen al dat opgedrongen hipster geweld. Scheidingen, burn outs, lerarentekorten en massa's probeemkinderen...

En jij denkt echt dat die ouders na werktijd zo leuk gaan zitten doen? Kinderen moeten vroeg naar bed, liefst eten op de BSO en dan ophalen, op de tablet nog een spelletje memorie doen, in bad en tandenpoetsen en naar bed. Verhaaltje voorlezen en om 18:30 uur lampje uit en slapen want de wekker gaat weer om 06:00 omdat ze om 07:00 weer gedumpt moeten worden op de VSO.

Enfin, de probleemkinderen worden toch echt gecreëerd door de ouders en door de huidige opvoedadviezen. Opvoeden wordt tegenwoordig gezien als negatieve bijzaak van het hebben van kinderen. En ik weet dat ik hierin een scherpe mening heb.

Kinderbedtijd van 18:30 is een prima idee.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 13:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Heel eenvoudig, begin schooljaar, de eerste de beste die zijn bek opentrek een ton bakstenen aan strafwerk geven of van school trappen. Rest van het jaar is de klas rustig.

klinkt leuk dat van school trappen maar mag niet door leerplicht. Een andere school neemt zo'n instroom gebakje niet graag aan tenzij de ouders door verhuizing kunnen aantonen dat dat de werkelijke reden is.