abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183423038
registreer om deze reclame te verbergen
Een klassieker.

Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_183423238
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat denk je dat ze dan gaan doen in dat halve schooljaar?
Een typisch linkse vraag. Altijd maar uitgaan van het belang van de dader. Ik doe dat niet. Ik stel gewoon het belang van de overige leerlingen en de docenten voorop. Een veilige schoolomgeving zonder geweld en zonder tuig dat zich niet weet te gedragen.

In geval van fysiek geweld richting een docent mogen leerlingen wat mij betreft linea recta richting een soort opvoedingsgesticht. Breng ze maar manieren en discipline bij daar. En leg de gepeperde rekening maar bij de falende ouders neer.

We moeten echt eens ophouden om daders in een slachtofferrol te plaatsen. Bij het minste of geringste staan linkse mensen "racisme!" te roepen of hangen ze de social justice warrior uit. Behalve bij dit soort zaken. Dan worden daders ineens met fluwelen handschoenen behandeld en draait alles om een zo spoedig mogelijke hervatting van hun schoolperiode.

Die mentaliteit moet maar eens stoppen. Als jij je in een disco/club misdraagt, word je buitengezet. Als jij je in een voetbalstadion misdraagt, word je eruit getrapt en krijg je een stadionverbod. Dus als jij je op school zodanig misdraagt dat de veiligheid van docenten en andere leerlingen in het geding is, dan hoepel je maar fijn op.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  woensdag 28 november 2018 @ 18:15:57 #103
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183423269
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Een typisch linkse vraag.

*hoop geblaat*

Dat je dit een linkse vraag noemt zegt meer over jou dan over mij, maar goed.

Beantwoord de vraag nu eens letterlijk. Wat gaat een onbeschaafde of agressieve leerling die een half jaar geschorst is, in die tijd doen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183423369
registreer om deze reclame te verbergen
Ik zie de volgende problemen/oplossingen:

Probleem: Er is zwaar bezuinigd op speciaal onderwijs, dus veel moeilijke leerlingen die daar voorheen speciale ondersteuning zouden vinden worden nu in reguliere klassen gegooid.

Oplossing: Bezuinigingen terugdraaien en meer leerlingen met een rugzakje uit het reguliere onderwijs.

Probleem: Leerlingen worden minder geschorst. De oorzaak hiervoor zijn de negatieve consequenties voor de school als puntje bij paaltje komt en een leerling van school getrapt moet worden. Vanwege de leerplicht moet de school dan namelijk een vervangende school weten te regelen voor desbetreffende leerling. Andere scholen zitten met het zelfde probleem en dus wordt het vaak een wissel van twee 'kansenparels'. Scholen kunnen bij onacceptabel gedrag dus vrijwel niet een passende consequentie bieden en de leerlingen weten dit.

Oplossing: van school getrapt worden moet een uitzondering worden op de leerplicht. Desnoods doe je verplicht maatschappelijk werk tot je nieuwe schooljaar begint.

Probleem: Leerlingen worden te snel op te hoge niveaus ingedeeld waardoor ze geen binding met de stof krijgen en ze zich dom en gedemotiveerd voelen. Oorzaak is het middelbareschool-advies vanuit basisscholen dat vooral het advies vanuit de docent meeweegt inplaats van de CITO. Docenten die gepusht worden door de ouders van betreffende kinderen om hen een hoog advies te geven. Tevens krijgen middelbare scholen vervolgens boetes als het kind uiteindelijk in niveau moet afzakken.

Oplossing: CITO weer bindend maken voor middelbareschool-advies en geen boetes voor scholen bij afzakken in niveau leerlingen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bot13 op 28-11-2018 18:42:20 ]
  woensdag 28 november 2018 @ 18:30:50 #105
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_183423522
Blij dat ik op een kleine en veilige vmbo werk.
Héél soms een leerling die het niet op een rijtje heeft, maar die wordt dan ook snel afgevoerd. Het scheelt bij veel scholen ook aan steun vanuit de directie. Wegkijkgedrag.
Life is what you make it.
pi_183424132
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat je dit een linkse vraag noemt zegt meer over jou dan over mij, maar goed.

Beantwoord de vraag nu eens letterlijk. Wat gaat een onbeschaafde of agressieve leerling die een half jaar geschorst is, in die tijd doen?
Ik zie dit gedrag voortdurend in naïef-linkse kringen. De aandacht gaat daar ALTIJD eerst uit naar de belangen van de dader. Ik pas daarvoor. We doen dat in Nederland al veel te lang. De aandacht moet primair uitgaan naar de veiligheid op school en naar de belangen van docenten en leerlingen die zich wél gedragen.

Ik heb geen idee wat een geschorste leerling gaat doen; dat is zijn probleem. Ik deed al de suggestie om 'm naar een opvoedingsgesticht te sturen. Zo niet en hij gaat op straat rottigheid schoppen, dan hebben we daar de politie voor. En idealiter zijn er rechters die streng straffen.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
pi_183424157
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:30 schreef Schanulleke het volgende:
Blij dat ik op een kleine en veilige vmbo werk.
Héél soms een leerling die het niet op een rijtje heeft, maar die wordt dan ook snel afgevoerd. Het scheelt bij veel scholen ook aan steun vanuit de directie. Wegkijkgedrag.
Het heeft alles te maken met het feit dat scholen met elkaar moeten concurreren. Leerlingen wegsturen is negatieve publiciteit én minder geld. De schooldirectie bewaart liever de lieve wereldvrede, ook als dat ten koste gaat van het welbevinden van docenten en andere leerlingen.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  woensdag 28 november 2018 @ 19:03:49 #108
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_183424217
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat je dit een linkse vraag noemt zegt meer over jou dan over mij, maar goed.

Beantwoord de vraag nu eens letterlijk. Wat gaat een onbeschaafde of agressieve leerling die een half jaar geschorst is, in die tijd doen?
Misschien zit het mee en loopt hij tegen een kogel op.
  woensdag 28 november 2018 @ 19:07:43 #109
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183424321
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:01 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het heeft alles te maken met het feit dat scholen met elkaar moeten concurreren. Leerlingen wegsturen is negatieve publiciteit én minder geld. De schooldirectie bewaart liever de lieve wereldvrede, ook als dat ten koste gaat van het welbevinden van docenten en andere leerlingen.
Nee, leerlingen 'wegsturen' mag gewoon niet. Dat is wetgeving. Natuurlijk wil geen enkele school de krant halen met een steekpartij, maar dat is niet de belangrijkste reden.

En om ook op je andere post te reageren: ja, de kans is inderdaad groot dat zo'n figuur in de criminaliteit verdwijnt. Ik denk niet dat we daar de maatschappij echt mee helpen. Dus ook dat is een reden om zo'n leerling binnenboord te houden.

Het aantal 'rebound'-faciliteiten, een soort tijdelijke regionale opvangplek voor leerlingen die in het reguliere onderwijs even niet verder kunnen, is door de bezuinigingen en de focus op het niet-passende passend onderwijs ernstig gekrompen. Dat moet zo snel mogelijk worden teruggedraaid, want daarmee kun je -binnen alle bestaande wetgeving rondom leerplicht etc.- probleemleerlingen van de straat houden, verder helpen en weer de goede richting op sturen zonder dat dat ten koste gaat van de andere leerlingen en de docenten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 28 november 2018 @ 19:08:35 #110
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183424343
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:03 schreef Nobu het volgende:

[..]

Misschien zit het mee en loopt hij tegen een kogel op.
Doodsverwensing. Netjes. Jij kan je aansluiten bij de user(s) hierboven die graag agenten met geweren in klaslokalen zien om de orde te handhaven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 28 november 2018 @ 19:09:17 #111
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183424358
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:57 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Ze krijgen ook geen steun van de school of samenleving. Als je een leerling uit zelfverdediging aanraakt heb JIJ een probleem. Hetzij buiten opgewacht worden door de leerling met z'n matties en/of ouders, hetzij disciplinaire maatregelen en als het een 2e keer gebeurd ben je je baan kwijt.

Tja...
quote:
"Er was op mijn vorige school geen dag dat een docent niet werd uitgescholden", vertelt Tim, die inmiddels van school af is. "Als een docent vroeg of een jongen zijn jas wilde uitdoen, werd hij al voor kankermongool uitgemaakt. De leraar liet het maar, omdat hij door wilde met zijn les."
Het is meer hoeveel laat je als docent met je sollen door leerlingen. Kinderen, wat het zijn, moeten zich gedragen op school en in de les. Kunnen ze dat niet dan is daar het gat van de deur.
pi_183424429
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, leerlingen 'wegsturen' mag gewoon niet. Dat is wetgeving. Natuurlijk wil geen enkele school de krant halen met een steekpartij, maar dat is niet de belangrijkste reden.

En om ook op je andere post te reageren: ja, de kans is inderdaad groot dat zo'n figuur in de criminaliteit verdwijnt. Ik denk niet dat we daar de maatschappij echt mee helpen. Dus ook dat is een reden om zo'n leerling binnenboord te houden.

Het aantal 'rebound'-faciliteiten, een soort tijdelijke regionale opvangplek voor leerlingen die in het reguliere onderwijs even niet verder kunnen, is door de bezuinigingen en de focus op het niet-passende passend onderwijs ernstig gekrompen. Dat moet zo snel mogelijk worden teruggedraaid, want daarmee kun je -binnen alle bestaande wetgeving rondom leerplicht etc.- probleemleerlingen van de straat houden, verder helpen en weer de goede richting op sturen zonder dat dat ten koste gaat van de andere leerlingen en de docenten.
Er mag wel meer niet. Het barst van de rechters en politici die sommige wetgeving even door de vingers zien als het ze uitkomt. Dat moet hier dan ook maar.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  woensdag 28 november 2018 @ 19:17:29 #113
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_183424569
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:09 schreef kaasplankje het volgende:

[..]


[..]

Het is meer hoeveel laat je als docent met je sollen door leerlingen. Kinderen, wat het zijn, moeten zich gedragen op school en in de les. Kunnen ze dat niet dan is daar het gat van de deur.
En als ze niet luisteren naar het wegsturen?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  woensdag 28 november 2018 @ 19:18:24 #114
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183424604
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:17 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

En als ze niet luisteren naar het wegsturen?
Dan verlaat de docent het klaslokaal en haalt de rector of de schoolleiding erbij.
  woensdag 28 november 2018 @ 19:45:57 #115
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_183425422
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:18 schreef kaasplankje het volgende:

Dan verlaat de docent het klaslokaal en haalt de rector of de schoolleiding erbij.
De leerling lacht de rector/schoolleiding net zo hard uit en die gaan het een volgend geval niet nog een keer voor lul willen staan en gezichts/gezag verlies willen lijden.
  woensdag 28 november 2018 @ 19:46:52 #116
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_183425459
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:18 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Dan verlaat de docent het klaslokaal en haalt de rector of de schoolleiding erbij.
Ten eerste niet wenselijk om je leerlingen met zo iemand alleen te laten. Ten tweede, ik weet niet hoeveel ervaring je in het onderwijs hebt, maar een schoolleiding is zelden tot nooit vrij om even dit soort dingen op te lossen.
En vervolgens: wat dan?

Leerling kan gewoon zeggen: nee. Ik ga niet. Je kunt hem niet meesleuren of optillen. Je kunt hem op geen manier dwingen.

En zelfls als hij meegaat en een dagje weg is (wat hij geen straf vindt), begint het circus de dag erna weer opnieuw.

Als docent (en in mindere mate als school) heb je een bepaalde machteloosheid tegenover leerlingen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_183425490
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:18 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Dan verlaat de docent het klaslokaal en haalt de rector of de schoolleiding erbij.
Veel docenten doen dat niet omdat het toch wel aanvoelt als een zwaktebod in het niet goed kunnen managen van de situatie. Daarnaast vraag ik me af wat de rector in de melk te brokkelen heeft bij leerlingen die van 't padje zijn. Tenzij de rektor een soort van commando is waar ze wel voor uitkijken.
  woensdag 28 november 2018 @ 19:48:35 #118
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183425517
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:46 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ten eerste niet wenselijk om je leerlingen met zo iemand alleen te laten. Ten tweede, ik weet niet hoeveel ervaring je in het onderwijs hebt, maar een schoolleiding is zelden tot nooit vrij om even dit soort dingen op te lossen.
En vervolgens: wat dan?

Leerling kan gewoon zeggen: nee. Ik ga niet. Je kunt hem niet meesleuren of optillen. Je kunt hem op geen manier dwingen.

En zelfls als hij meegaat en een dagje weg is (wat hij geen straf vindt), begint het circus de dag erna weer opnieuw.

Als docent (en in mindere mate als school) heb je een bepaalde machteloosheid tegenover leerlingen.
Het is maar hoever je dat zelf laat gaan. Die machteloosheid is een gebrek aan gezag en overwicht. Ik ben met je eens dat er in het onderwijs veel leerkrachten werken die eigenlijk niet geschikt zijn voor die job.
  woensdag 28 november 2018 @ 19:51:16 #119
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183425614
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:46 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ten eerste niet wenselijk om je leerlingen met zo iemand alleen te laten.
Juist wel want de rest van de klas zit in dat lokaal om te leren. Op dat moment zal de klas zich tegen de relschopper keren en zijn gedrag veroordelen.
  woensdag 28 november 2018 @ 19:51:56 #120
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_183425645
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:48 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Het is maar hoever je dat zelf laat gaan. Die machteloosheid is een gebrek aan gezag en overwicht. Ik ben met je eens dat er in het onderwijs veel leerkrachten werken die eigenlijk niet geschikt zijn voor die job.
Je mist het punt echt volledig, chapeau.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  woensdag 28 november 2018 @ 19:52:31 #121
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_183425669
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:51 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Juist wel want de rest van de klas zit in dat lokaal om te leren. Op dat moment zal de klas zich tegen de relschopper keren en zijn gedrag veroordelen.
Hahaha, ja hoor.

Ik zie alweer genoeg. Veel plezier verder in Aerdenhout.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  woensdag 28 november 2018 @ 19:53:08 #122
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183425686
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:51 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Je mist het punt echt volledig, chapeau.
Onderbouw dat maar. Ik woon niet in Aerdenhout.
pi_183426013
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:57 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Ze krijgen ook geen steun van de school of samenleving. Als je een leerling uit zelfverdediging aanraakt heb JIJ een probleem. Hetzij buiten opgewacht worden door de leerling met z'n matties en/of ouders, hetzij disciplinaire maatregelen en als het een 2e keer gebeurd ben je je baan kwijt.

Tja...
Je hoort dat ook heel veel tegenwoordig. Bij mijn vriendin op school ook dat een docent issues had met ouders en een leerling en dat de directie haar compleet negeerde.

Een leidinggevende en/ directeur zou juist achter je moeten staan tenzij het tegendeel bewezen is maar in het onderwijs staan ze meer achter de ouders dan hun personeel. Niet bij nadenkend dat er al zo'n tekort is dus je zou juist zuinig met je persoon moeten zijn.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_183428865
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Doodsverwensing. Netjes. Jij kan je aansluiten bij de user(s) hierboven die graag agenten met geweren in klaslokalen zien om de orde te handhaven.
Denk dat iedereen liever een goed gedragende klas heeft, maar dat lijkt nogal een utopie. Al moet ik zeggen dat de problematiek hier in de dorpen veel minder lijkt te spelen. Ken dit soort dingen alleen vanuit Almelo. Had vroegah eigenlijk meteen voor Hardenberg moeten kiezen, heb je bepaalde ellende niet.
  woensdag 28 november 2018 @ 22:58:10 #125
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183431049
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 14:18 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dit is precies de situatie waar ik nu dagelijks mee te maken heb. Er is een shitload aan indirect personeel dat een handjevol mensen probeert aan te sturen dat het werk doet. Tot groot ergernis van het uitvoerende deel dat steeds moet sparren om uit te leggen dat hun wens niet werkt of inefficiënt is. Dit is één van de redenen waarom ik voor mezelf ben begonnen, want er is keuze genoeg en opdrachtgevers staan te springen om goed geschoolde mensen. Mijn MTS-E papieren zijn nu goud waard, terwijl ik eind jaren '90 richting ICT als programmeur ben gegaan omdat dat toen booming was. Gaandeweg draaiden de rollen om, want de aanwas van ICT'ers was groot terwijl elektro stokte.

Ik vermijd LinkedIn omdat je anders platgebeld wordt door headhunters die toch niet begrijpen dat je eisen en niveau fors hoger liggen dan zij doorgaans kunnen bieden. Ik adverteer ook niet en heb een zeer bescheiden website met de broodnodige informatie. Opdrachten komen vooral binnen door zelf actief op zoek te gaan naar opdrachtgevers waarvan ik denk dat ze bij me passen. En vrijwel altijd kan ik op gesprek komen. Dat vakmensen de nieuwe elite worden is niet eens zo'n gekke gedachte, want ik merk ook in mijn klantenkring dat relatief jonge mensen van rond de 30 al een eigen vrijstaande nieuwbouwwoning hebben. Het zijn gewoon timmerlui, stukadoors, elektriciens die zich dat kunnen veroorloven, en het scheelt dat ze veel zelf kunnen doen. En het is ook niet zo gek, want ¤40 per uur verdien je zo en je agenda zit gewoon mutje vol. Reken maar uit wat je jaarlijks aan omzet draait. Met een beetje specialisatie zit je al op ¤60 per uur. Waarom zou ik nog in vredesnaam achter een computer zitten in een muffe aircolucht met een relatief jonge manager die van toeten noch blazen weet?
Fijn idee dat er nog meer mensen zijn die er precies zo overdenken!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')