NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ik weet niet wat je vraag is en ik nam al een stellingquote:Op donderdag 29 november 2018 17:42 schreef john2406 het volgende:
[..]
Doe eens wat duidelijker!
Neem een stelling of wil je niet?
zwarte piet valt binnen dat verbod op gezichtsbedekkende kleding onder de uitzonderingen, dat maakt het argument vals
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja en dan economisch centrum rechts zijnquote:Op donderdag 29 november 2018 17:31 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Je houdt er opvattingen op na die simpelweg extreem-links zijn.
"Links lullen, rechts vullen"quote:
[..]
Ja en dan economisch centrum rechts zijn
Heel goed. Gewoon je kop in het zand steken en halsstarrig de realiteit ontkennen. Op de lange termijn kom je in de moeilijkheden, maar voor even moet het heerlijk zijn.quote:
Dat verandert alles
Kan hij niet exact hetzelfde van jou zeggen? Dat jij je kop in het zand steekt door niet te willen zien dat er helemaal niets mis is met Zwarte Piet zoals hij nu is? Ik zag je eerder ook zeggen dat iemand in een bubble leeft; kan jij je indenken dat er heel veel mensen zijn die juist denken dat jij in een bubble leeft waar je maar niet uit lijkt te willen komen?quote:
[..]
Heel goed. Gewoon je kop in het zand steken en halsstarrig de realiteit ontkennen. Op de lange termijn kom je in de moeilijkheden, maar voor even moet het heerlijk zijn.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En zie hier, de crux van deze gehele "discussie".quote:
[..]
Kan hij niet exact hetzelfde van jou zeggen? Dat jij je kop in het zand steekt door niet te willen zien dat er helemaal niets mis is met Zwarte Piet zoals hij nu is? Ik zag je eerder ook zeggen dat iemand in een bubble leeft; kan jij je indenken dat er heel veel mensen zijn die juist denken dat jij in een bubble leeft waar je maar niet uit lijkt te willen komen?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De discussie doet me ook denken aan die optische illusie tekeningen. Waar de een een oude man vrouw ziet en de ander een jonge vrouw enz.quote:
[..]
Kan hij niet exact hetzelfde van jou zeggen? Dat jij je kop in het zand steekt door niet te willen zien dat er helemaal niets mis is met Zwarte Piet zoals hij nu is? Ik zag je eerder ook zeggen dat iemand in een bubble leeft; kan jij je indenken dat er heel veel mensen zijn die juist denken dat jij in een bubble leeft waar je maar niet uit lijkt te willen komen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
De nieuwe documentaire van Arnold Scheer is zeker geen tijdverspilling! 
https://vimeo.com/ondemand/ontmoetingenduivel/
https://vimeo.com/ondemand/ontmoetingenduivel/
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Is dat een dreigement?quote:
[..]
Heel goed. Gewoon je kop in het zand steken en halsstarrig de realiteit ontkennen. Op de lange termijn kom je in de moeilijkheden, maar voor even moet het heerlijk zijn.
En dan gewoon de Nederlandse vlag als ui hebbenquote:
[..]
Heel goed. Gewoon je kop in het zand steken en halsstarrig de realiteit ontkennen. Op de lange termijn kom je in de moeilijkheden, maar voor even moet het heerlijk zijn.
quote:
[..]
Heel goed. Gewoon je kop in het zand steken en halsstarrig de realiteit ontkennen. Op de lange termijn kom je in de moeilijkheden, maar voor even moet het heerlijk zijn.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Klinkt heel redelijk wat je zegt. En je moet inderdaad altijd bereid zijn om je eigen overtuigingen te betwijfelen.quote:
[..]
Kan hij niet exact hetzelfde van jou zeggen? Dat jij je kop in het zand steekt door niet te willen zien dat er helemaal niets mis is met Zwarte Piet zoals hij nu is? Ik zag je eerder ook zeggen dat iemand in een bubble leeft; kan jij je indenken dat er heel veel mensen zijn die juist denken dat jij in een bubble leeft waar je maar niet uit lijkt te willen komen?
Maar compleet ontkennen dat er iemand een probleem heeft, is van een andere orde. Dat is gewoon vluchten voor de werkelijkheid.
Dat verandert alles
Goeie vergelijking.quote:Op donderdag 29 november 2018 22:45 schreef Slayage het volgende:
[..]
De discussie doet me ook denken aan die optische illusie tekeningen. Waar de een een oude man vrouw ziet en de ander een jonge vrouw enz.
Je moet proberen om met andere ogen naar de tekening te kijken. Maak je los van wat je nu ziet/vindt, probeer het met een andere blik te bezien.
Zou wel leuk/interessant zijn om te doen: op één bepaalde dag verruilt iedereen op Fok! z’n mening voor de tegenovergestelde opinie. Anti-Pieten bepleiten het behoud van de zwarte huidskleur van de kindervriend, Trumpfans bekritiseren de hele dag de Amerikaanse president, Eurofielen roemen de voordelen van een Nexit en Schipholfanaten betwijfelen het nut van een nog verdere groei van de luchtvaart. Bijvoorbeeld. En andersom, natuurlijk. We noemen het dan zoiets als Wisseldag.
De volgende dag neem je weer gewoon je eigen standpunt in - als je wilt.
Op z’n minst zou het een goeie en vermakelijke hersenoefening zijn. En misschien helpt het om halsstarrige stellingnames eens los te laten. Bij iedereen, ja.
Dat verandert alles
Dat was ook mijn eerste gedachte, maar ik kom daar toch op terug. Bij die tekening/illusie gaat het om wat je ziet en hoe je dat interpreteert. Het oppervlakkige uiterlijk. Terwijl met het karakter Zwarte Piet er veel meer meespeelt dan alleen de uiterlijke verschijning. Het zou bij Zwarte Piet veel meer moeten gaan over de inhoud ipv het uiterlijk. Ik vind dat het meeste storende aan deze discussie. De traditie met al zijn symboliek houdt zoveel meer in dan het op zijn uiterlijk gebaseerde statement Zwarte = racisme.quote:
"Don't judge a book by it's cover"
Trek je die lijn van 'veroordeling op uiterlijk' namelijk door dan zou men ook schande moeten spreken over het Spaanse Semana Santa.
Tof idee. Werk het uit zou ik zeggen. Wie weet is er ruimte en animo op dit forum.quote:Je moet proberen om met andere ogen naar de tekening te kijken. Maak je los van wat je nu ziet/vindt, probeer het met een andere blik te bezien.
Zou wel leuk/interessant zijn om te doen: op één bepaalde dag verruilt iedereen op Fok! z’n mening voor de tegenovergestelde opinie. Anti-Pieten bepleiten het behoud van de zwarte huidskleur van de kindervriend, Trumpfans bekritiseren de hele dag de Amerikaanse president, Eurofielen roemen de voordelen van een Nexit en Schipholfanaten betwijfelen het nut van een nog verdere groei van de luchtvaart. Bijvoorbeeld. En andersom, natuurlijk. We noemen het dan zoiets als Wisseldag.
De volgende dag neem je weer gewoon je eigen standpunt in - als je wilt.
Op z’n minst zou het een goeie en vermakelijke hersenoefening zijn. En misschien helpt het om halsstarrige stellingnames eens los te laten. Bij iedereen, ja.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het uiterlijk van de KKK is gebaseerd op semana santa, het uiterlijk van zwarte piet is gebaseerd op blackface, klein verschilletje.
Het is niet door zwarte piet dat we schande spreken over blackface.
Het is niet door zwarte piet dat we schande spreken over blackface.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Eerst moeten er overal monumenten komen om de slavernijtijd niet te vergeten en daarna moet Zwarte Piet verdwijnen omdat hij een paar zeurkousen aan de slavernijtijd herinnerd. Het is dat het me worst zal zijn maar je zou bijna vragen "Wat wil je nou eigenlijk"
Ga je nu een verklaring geven? Dat is nu juist het punt, dat boeit blijkbaar niemand. Men kijkt puur en alleen naar het uiterlijk. Qua uiterlijk: ZP=blackface, Semana Santa=KKK.quote:
Het uiterlijk van de KKK is gebaseerd op semana santa, het uiterlijk van zwarte piet is gebaseerd op blackface, klein verschilletje.
Het is niet door zwarte piet dat we schande spreken over blackface.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De oorsprong van de Klan-muts staat trouwens ook niet helemaal vast.
https://newrepublic.com/article/127242/klan-got-hood
De huidige versie is gebaseerd op het hoofddeksel dat in de film Birth of a Nation (1915) werd getoond, maar 19e-eeuwse afbeeldingen laten allerlei varianten van hoofd- en gezichtsbedekking zien, met en zonder masker of puntmuts:
https://newrepublic.com/article/127242/klan-got-hood
De huidige versie is gebaseerd op het hoofddeksel dat in de film Birth of a Nation (1915) werd getoond, maar 19e-eeuwse afbeeldingen laten allerlei varianten van hoofd- en gezichtsbedekking zien, met en zonder masker of puntmuts:
Dat is historisch gezien onjuist. Tenzij je niet verder terug gaat dan de 19de-eeuw.quote:
Het uiterlijk van de KKK is gebaseerd op semana santa, het uiterlijk van zwarte piet is gebaseerd op blackface, klein verschilletje.
Het is niet door zwarte piet dat we schande spreken over blackface.
Ah fair enough.quote:
[..]
Ga je nu een verklaring geven? Dat is nu juist het punt, dat boeit blijkbaar niemand. Men kijkt puur en alleen naar het uiterlijk. Qua uiterlijk: ZP=blackface, Semana Santa=KKK.
(Ik denk niet dat 'men' puur en alleen naar het uiterlijk kijkt, maar voor je vergelijking klopt het inderdaad)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ah tnx! Aanvankelijk zal het inderdaad gewoon een masker geweest zijn om onherkenbaar te zijn. Misschien is de invloed ook wel meer van een tovenaarshoed, toen ze zichzelf grand wizards gingen noemen (alhoewel de christelijke iconografie dan weer clasht)quote:
De oorsprong van de Klan-muts staat trouwens ook niet helemaal vast.
https://newrepublic.com/article/127242/klan-got-hood
De huidige versie is gebaseerd op het hoofddeksel dat in de film Birth of a Nation (1915) werd getoond, maar 19e-eeuwse afbeeldingen laten allerlei varianten van hoofd- en gezichtsbedekking zien, met en zonder masker of puntmuts:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat wijzen naar het uiterlijk is in principe ook alleen bedoeld voor het bespelen van de internationale gemeenschap. Daarvoor wordt alles uit de kast gehaald. Twitter, Facebook, blogs, krantenartikelen, docu's zoals die van Sunny Bergman en haal de VN er ook maar bij. En alles in het Engels. En alles alleen gebaseerd op de connectie ZP=racisme, ZP=blackface. Geen wonder dat men in het buitenland alleen maar "that's racist" kan blaten. Ze krijgen geen andere info.quote:
[..]
Ah fair enough.
(Ik denk niet dat 'men' puur en alleen naar het uiterlijk kijkt, maar voor je vergelijking klopt het inderdaad)
(Ook allemaal geheel in lijn met het plan de campagne uit 2013 - punt 8: 8. Mobiliseer de internationale gemeenschap)
Leg je echter uit waar Zwarte Piet vandaan komt (in onderstaand geval de schoorsteenpiet) dan is men ineens een stuk genuanceerder, zoals in het interview in Alabama.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Schap Rotterdam snel van je lijstje, alle pieten die hier rondlopen zijn zwart.quote:
[..]
Nederland zijn geen hooligans.
In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.
2014 Amsterdam
2015 +Utrecht, +Schiedam
2016 +Rotterdam +Den Haag +Den Bosch +Leiden +Maastricht +Sittard
2017 +landelijk
2018 +Arnhem +Middelburg
Tik tok tik tok
Ik heb IRL nog geen roetveegpiet gezien
Kijk - dat is een leuk argument. Gewoon zeggen dat Piet idd sprekend op blackface lijkt; misschien zelfs weer terug naar de oude versie - maar dan wel er voor zorgen dat Piet tegelijkertijd ubercool en educatief is. Zodat iedereen de geschiedenis van de slavernij kent EN negers cool vindt.quote:
Eerst moeten er overal monumenten komen om de slavernijtijd niet te vergeten en daarna moet Zwarte Piet verdwijnen omdat hij een paar zeurkousen aan de slavernijtijd herinnerd. Het is dat het me worst zal zijn maar je zou bijna vragen "Wat wil je nou eigenlijk"
Iedereen blij. Toch ?
de pro pieten voelen zich gewketst doordat hun jeugd te grabbel wordt gegooid door mensen die roepen "zwarte piet is racisme".quote:
Mwah, om dit soort conflicten zijn in het verleden wel doden gevallen en toen waren er meer dan genoeg "serieuzere" issues. Misschien spelen zulke issues op de achtergrond ook wel mee. Sommige zaken die algemeen als belangrijk worden gevoeld zijn niet kwantificeerbaar.
en de anti pieten voelen zich gekwetst doordat ze het feest ervaren als een racistische gangbang.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
in Den Haag waren er wel degelijk Zwarte Pieten dit jaar.quote:
[..]
Nederland zijn geen hooligans.
In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.
2014 Amsterdam
2015 +Utrecht, +Schiedam
2016 +Rotterdam +Den Haag +Den Bosch +Leiden +Maastricht +Sittard
2017 +landelijk
2018 +Arnhem +Middelburg
Tik tok tik tok
Amsterdam ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is er niet-inclusief aan?quote:
Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.
In Enschede eveneensquote:
[..]
in Den Haag waren er wel degelijk Zwarte Pieten dit jaar.
Alius aliud dicit
De opmerking waar ik op reageerde was volledig zwart. Dat was niet zo.quote:
[..]
in Den Haag waren er wel degelijk Zwarte Pieten dit jaar.
Er waren roetveegpieten bij, en daarnaast in het algemeen (niet allemaal) zitten deze steden op een traject om volledig roetveegpiet te worden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh er zal heus wel ergens een roetveegpietje tussenlopen maar in al die steden lopen gewoon zwarte pieten. Dus s.v.p. geen verkeerde voorstelling van zaken geven, anders val je zo door de mand.quote:
[..]
De opmerking waar ik op reageerde was volledig zwart. Dat was niet zo.
Er waren roetveegpieten bij, en daarnaast in het algemeen (niet allemaal) zitten deze steden op een traject om volledig roetveegpiet te worden.
quote:
[..]
Oh er zal heus wel ergens een roetveegpietje tussenlopen maar in al die steden lopen gewoon zwarte pieten. Dus s.v.p. geen verkeerde voorstelling van zaken geven, anders val je zo door de mand.
.De wens is weer eens de vader van de gedachte.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hoe kom je daar nu weer bij?quote:
Het uiterlijk van de KKK is gebaseerd op semana santa, het uiterlijk van zwarte piet is gebaseerd op blackface, klein verschilletje.
Het is niet door zwarte piet dat we schande spreken over blackface.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tilburg ook...quote:
[..]
in Den Haag waren er wel degelijk Zwarte Pieten dit jaar.
Fokbanner ook...
[ Bericht 2% gewijzigd door miaeak op 30-11-2018 18:35:32 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En dat vond jij een goed verhaal?quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ce-traditie-a2756195
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Komt ie weer met dat prutonderzoek van Koning. Daar staat dat "feit" helemaal niet in! Het is een zeer voorzichtige aanname gebaseerd op aannames, geen enkel feit. Plus selectief lezen uit geselecteerde publicaties.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ce-traditie-a2756195
Het is hooguit rond 1900 "beïnvloed door", maar nooit "gebaseerd op".
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee, ik vraag me serieus af wat er niet-inclusief is aan het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Dat je vraag een retorische vraag was
Het is juist wel inclusief. Sinterklaas is er voor elk kind.
Wat een onzin. De pieten zijn simpelweg werknemers. Ze zijn niet zwart van zichzelf, althans, niet per se. Ook negers mogen voor zwarte piet spelen.quote:
Hij is geen fan van het feest. „Het toont een verhouding waarin de witte man de machthebber is en de zwarte moet volgen. We moeten het zonder Zwarte Piet vieren of het moet stoppen.”
als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor jequote:
[..]
Wat een onzin. De pieten zijn simpelweg werknemers. Ze zijn niet zwart van zichzelf, althans, niet per se. Ook negers mogen voor zwarte piet spelen.
daarnaast gaat het om hoe de boodschap overkomt. deze man ziet er een duidelijke hiërarchie in "zwarte piet is onderdanig aan de sinterklaas" is wat hij begrijpelijkerwijs ziet. hieruit vloeit het gedrag uit dat mensen geen S als choclade letter willen, maar een P.
symboliek is krachtig, ook al komt het heel subtiel over
[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 01-12-2018 14:59:27 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat is dat dan voor achterlijks? Wat voor klapjosties organieren dat dan?quote:
„De docenten besloten op een dag om Sinterklaas te vieren. Ze kozen een jongen met een lichte huid om de rol van sinterklaas te spelen en een andere met een zwarte huid om de rol van zwarte piet te spelen.”
Het verbaasde hem dat niemand zwarte piet wilde zijn. „De kinderen die in hun schoenen een chocoladeletter P vonden, wilden hem ruilen voor een S.”
(...)
Twee zwarte kinderen zijn vandaag door het Wolkentheater aangewezen als hulppiet, te herkennen aan hun pietenmuts. Zij zijn de enige zwarte kinderen in de zaal. Zijn ze gecast op hun huidskleur? „Nee hoor, dit is puur toeval”, zegt een actrice. [/url]
Waarom krijgen die kinderen niet gewoon de eerste letter van hun voornaam als chocoladeletter, zoals het hoort?
Dat bedoel ik ook. Het wàs inclusief. Inclusiever is een feest zelden geweest.quote:
[..]
Nee, ik vraag me serieus af wat er niet-inclusief is aan het Sinterklaasfeest.
Het is juist wel inclusief. Sinterklaas is er voor elk kind.
En voor Sinterklaas mits ook witgeschminkt.quote:
Ook negers mogen voor zwarte piet spelen.
Hieruit blijkt je racistische wereldbeeld en je culturele gebrek.quote:
[..]
als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor je
daarnaast gaat het om hoe de boodschap overkomt. deze man ziet er een duidelijke hiërarchie in "zwarte piet is onderdanig aan de sinterklaas" is wat hij begrijpelijkerwijs ziet. hieruit vloeit het gedrag uit dat mensen geen S als choclade letter willen, maar een P.
symboliek is krachtig, ook al komt het heel subtiel over
Sinterklaas kan door zwarten worden gespeeld, mits, zoals alle andere Sinterklaasacteurs, inclusief blanken, wit/licht geschminkt. Zo kan ook iedereen Zwarte Piet spelen, mits zwart/donker geschminkt. Dat schminken is noodzakelijk omdat de kleur geen huidskleur uitbeeldt, maar een sterke symbolische betekenis heeft in elk winterfeest: het licht moet overwinnen op de duisternis, Sol Invictus. Naast andere symboliek als
zwart = dood lichaam, vruchtbaarheid, chaos, elkerlijk
wit = geest, sneeuw, vrede, rust
Juist het schminken maakt het mogelijk dat iedereen willekeurig welke rol kan spelen in dat mystieke spel en daarom is het een inclusief feest.
Het is jammer dat kettingen en roe zijn verdwenen, die versterken die symboliek.
Uit hetzelfde bericht:quote:
[..]
als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor je
daarnaast gaat het om hoe de boodschap overkomt. deze man ziet er een duidelijke hiërarchie in "zwarte piet is onderdanig aan de sinterklaas" is wat hij begrijpelijkerwijs ziet. hieruit vloeit het gedrag uit dat mensen geen S als choclade letter willen, maar een P.
symboliek is krachtig, ook al komt het heel subtiel over
quote:Discussie over Zwarte Piet
Sint bezoekt dit jaar zeker twintig asielzoekerscentra. Hoe reageren de kinderen op de komst van zwarte pieten?
.......
„Het is toch een geweldig feest voor kinderen? Ik wil als nieuwkomer de gewoonten van Nederlanders respecteren en zoveel mogelijk overnemen.”
Vluchtelingen die kritiek op Zwarte Piet hebben „kunnen niet goed integreren”, stelt hij. Bovendien, zegt Al-Kathieb: „Zwarte Piet is zeker geen slaaf. Hij komt cadeautjes brengen door de schoorsteen, daarom is hij zwart.”
Aan de ene kant: respect dat je nog inhoudelijk op zaken in gaat.quote:
[..]
Hieruit blijkt je racistische wereldbeeld en je culturele gebrek.
Sinterklaas kan door zwarten worden gespeeld, mits, zoals alle andere Sinterklaasacteurs, inclusief blanken, wit/licht geschminkt. Zo kan ook iedereen Zwarte Piet spelen, mits zwart/donker geschminkt. Dat schminken is noodzakelijk omdat de kleur geen huidskleur uitbeeldt, maar een sterke symbolische betekenis heeft in elk winterfeest: het licht moet overwinnen op de duisternis, Sol Invictus. Naast andere symboliek als
zwart = dood lichaam, vruchtbaarheid, chaos, elkerlijk
wit = geest, sneeuw, vrede, rust
Juist het schminken maakt het mogelijk dat iedereen willekeurig welke rol kan spelen in dat mystieke spel en daarom is het een inclusief feest.
Het is jammer dat kettingen en roe zijn verdwenen, die versterken die symboliek.
Aan de andere kant: waarom doe je het nog?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
En die bosmongolen het idee geven dat ze winnen? Nee, doorgaan tot het bittere eind. Zal wel aan de genen liggenquote:
[..]
Aan de ene kant: respect dat je nog inhoudelijk op zaken in gaat.
Aan de andere kant: waarom doe je het nog?
Inhoudelijk is alles al tien keer langsgekomen. Dat is dan ook - elke keer dat ik hier wat post - het enige dat ik nog wil melden.quote:
[..]
En die bosmongolen het idee geven dat ze winnen? Nee, doorgaan tot het bittere eind. Zal wel aan de genen liggen
En dat ik helemaal klaar ben met het gejank.
Beledigd zijn, wil niet zeggen dat je dan maar gelijk moet krijgen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
[..]
En dat vond jij een goed verhaal?
¯\_(ツ)_/¯quote:
[..]
Komt ie weer met dat prutonderzoek van Koning. Daar staat dat "feit" helemaal niet in! Het is een zeer voorzichtige aanname gebaseerd op aannames, geen enkel feit. Plus selectief lezen uit geselecteerde publicaties.
Het is hooguit rond 1900 "beïnvloed door", maar nooit "gebaseerd op".
Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.
Maar kom op
1850
1950
Koekoek!
En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je stond dus gewoon keihard te liegen zonder enige bron toen je beweerde dat Zwarte Piet op Blackface is gebaseerd. Alles geoorloofd om die herstelbetalingen maar los te krijgen en die gemene witten te straffen voor iets dat ze nooit hebben gedaan.quote:
[..]
[..]
¯\_(ツ)_/¯
Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.
Maar kom op
1850
[ afbeelding ]
1950
[ afbeelding ]
Koekoek!
En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
Maar dat is best een atypische Zwarte Piet, met die grote lippen. Op de meeste historische foto's is dat kenmerk volgens mij niet aanwezig, evenmin als bij de moderne. Er zijn zoveel verkleedtradities geweest. In sommige streken werden maskers gebruikt in plaats van schmink. Dan spreek je toch ook niet van "de" verkleedtraditie?quote:
[..]
[..]
¯\_(ツ)_/¯
Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.
Maar kom op
1850
[ afbeelding ]
1950
[ afbeelding ]
Koekoek!
En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
quote:
[..]
Je stond dus gewoon keihard te liegen zonder enige bron toen je beweerde dat Zwarte Piet op Blackface is gebaseerd. Alles geoorloofd om die herstelbetalingen maar los te krijgen en die gemene witten te straffen voor iets dat ze nooit hebben gedaan.
Ik snap dat je door begint te krijgen dat je zo hard aan het verliezen bent dat je je genoodzaakt voelt om in zulke hyperbolen te moeten grossieren om nog stevig over te komen. Maar voor de veruidelijking, het huidige beeld van zwarte piet is gebaseerd op, de idee zwarte piet is beïnvloed door.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Speknek en herstelbetalingen? Dat verband zie ik (ook) niet.quote:
[..]
Je stond dus gewoon keihard te liegen zonder enige bron toen je beweerde dat Zwarte Piet op Blackface is gebaseerd. Alles geoorloofd om die herstelbetalingen maar los te krijgen en die gemene witten te straffen voor iets dat ze nooit hebben gedaan.
Jij gaat gewoon door met liegen omdat je ook wel weet dat je geen gelijk hebt en dat nooit zult krijgen.quote:
Maar voor de veruidelijking, het huidige beeld van zwarte piet is gebaseerd op, de idee zwarte piet is beïnvloed door.
Hij laat zich duidelijk misbruiken door de mensen die pro-herstelbetalingen zijn. Zoals Koning die in die publicatie met name bronnen gebruikt uit die hoek.quote:
[..]
Speknek en herstelbetalingen? Dat verband zie ik (ook) niet.
Alsof het daar om gaat.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik snap dat je door begint te krijgen dat je zo hard aan het verliezen bent
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nouja we hebben het er al vaker over gehad, de rode lippen zijn voor mij overdreven, en passen ook bij de minstrel shows wanneer het niet om zwart-wit beelden ging. (cf. Billy King). Want dat is een beetje het probleem, rood zie je niet in zwart wit, dus bij films en foto's werden de lippen groot en wit gelaten, uit normale zwart wit foto's kun je niet zien of ze wel of niet roodgestift zijn.quote:
[..]
Maar dat is best een atypische Zwarte Piet, met die grote lippen. Op de meeste historische foto's is dat kenmerk volgens mij niet aanwezig, evenmin als bij de moderne. Er zijn zoveel verkleedtradities geweest. In sommige streken werden maskers gebruikt in plaats van schmink. Dan spreek je toch ook niet van "de" verkleedtraditie?
Als je wil zeggen dat er in het begin veel diversiteit was, met herauten, witte pieten, Romeinen, dan ben ik het daar natuurlijk mee eens.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Blablabla. Lekker boeiend wat 'de afkomst' is, we gaan het toch nooit weten.
Feit is dat ZP gespeeld wordt door vrijwilligers of mensen -die daarvoor betaald worden. En die doen dat niet om zwarte mensen belachelijk te maken.
Case closed.
Feit is dat ZP gespeeld wordt door vrijwilligers of mensen -die daarvoor betaald worden. En die doen dat niet om zwarte mensen belachelijk te maken.
Case closed.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Lijkt trouwens wel een photoshop.quote:
1950
[ afbeelding ]
Koekoek!
En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
Ik bedoel het oogwit van de Zwarte Piet is echt wit, en dat zie je bij niemand op die foto.
Ook het korrelige streperige effect lijkt net wel iets anders bij Zwarte Piet.
Ik ben benieuwd hoe je eraan komt, als je de foto echt hebt, kun je hem altijd nog een keertje inscannen natuurlijk.
Juist!!!quote:
Blablabla. Lekker boeiend wat 'de afkomst' is, we gaan het toch nooit weten.
Feit is dat ZP gespeeld wordt door vrijwilligers of mensen -die daarvoor betaald worden. En die doen dat niet om zwarte mensen belachelijk te maken.
Case closed.
Als je geen schmink hebt maar wel roet is het wijs je lippen niet zwart te maken want dat is goor en ongezond. En "kwasten" met een kurk is niet zo nauwkeurig. In plaats van ongeverfd laten kun je de hele zooi opvullen met de lipstick van je moeder. Zie daar de oorsprong van de "dikke rode lippen", want de meeste moeders zijn geen Goth met zwarte lipstick in hun make-uptasje.quote:
[..]
Maar dat is best een atypische Zwarte Piet, met die grote lippen. Op de meeste historische foto's is dat kenmerk volgens mij niet aanwezig, evenmin als bij de moderne. Er zijn zoveel verkleedtradities geweest. In sommige streken werden maskers gebruikt in plaats van schmink. Dan spreek je toch ook niet van "de" verkleedtraditie?
Nou dan moet een aanpassing geen probleem zijn. Als het echt niet hun bedoeling was.quote:
Blablabla. Lekker boeiend wat 'de afkomst' is, we gaan het toch nooit weten.
Feit is dat ZP gespeeld wordt door vrijwilligers of mensen -die daarvoor betaald worden. En die doen dat niet om zwarte mensen belachelijk te maken.
Case closed.
Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan, als mensen met een Joodse achtergrond daar moeite mee hebben, en het was verder helemaal niet je bedoeling om iets over de Joodse kwestie te zeggen, dan pas je dat gewoon aan lijkt me.
Blijk ik extreem links te zijn, ofzo.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En dat doet de historie van gestreepte pakken en gele sterren er ineens niet meer toe natuurlijk. Wat ben je toch ook een walgelijke hypocrietquote:
[..]
Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan,
!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ga je nou daadwerkelijk het hele zwarte piet gebeuren vergelijken met de joden in de tweede wereldoorlog?quote:
[..]
Nou dan moet een aanpassing geen probleem zijn. Als het echt niet hun bedoeling was.
Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan, als mensen met een Joodse achtergrond daar moeite mee hebben, en het was verder helemaal niet je bedoeling om iets over de Joodse kwestie te zeggen, dan pas je dat gewoon aan lijkt me.
Blijk ik extreem links te zijn, ofzo.
Vast dyslectisch. ZWARTE PIET = FASCISME 1!!1!quote:
[..]
Ga je nou daadwerkelijk het hele zwarte piet gebeuren vergelijken met de joden in de tweede wereldoorlog?
quote:
[..]
Nou dan moet een aanpassing geen probleem zijn. Als het echt niet hun bedoeling was.
Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan, als mensen met een Joodse achtergrond daar moeite mee hebben, en het was verder helemaal niet je bedoeling om iets over de Joodse kwestie te zeggen, dan pas je dat gewoon aan lijkt me.
Blijk ik extreem links te zijn, ofzo.
Speknek is genoodzaakt om in hyperbolen te grossieren om stevig over te komen, omdat hij door krijgt dat ie hard aan het verliezen is.quote:
[..]
Ga je nou daadwerkelijk het hele zwarte piet gebeuren vergelijken met de joden in de tweede wereldoorlog?
Goede vergelijking weer man.quote:
[..]
Nou dan moet een aanpassing geen probleem zijn. Als het echt niet hun bedoeling was.
Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan, als mensen met een Joodse achtergrond daar moeite mee hebben, en het was verder helemaal niet je bedoeling om iets over de Joodse kwestie te zeggen, dan pas je dat gewoon aan lijkt me.
Blijk ik extreem links te zijn, ofzo.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het werd wel gedaan hoor. Zie http://www.museumvanzuilen.nl/best-bekeken-facebookberichten-vi/ voor een ander voorbeeld uit dezelfde tijd. Misschien was de invloed van karikaturale voorstellingen van zwarten rond het midden van de vorige eeuw wat groter. (Via stripverhalen of krantenfeuilletons misschien?) De vraag is hoe algemeen dat was. Uit het op internet beschikbare beeldmateriaal krijg ik niet de indruk dat deze wijze van schminken ooit standaard is geweest.quote:
[..]
Lijkt trouwens wel een photoshop.
Ik bedoel het oogwit van de Zwarte Piet is echt wit, en dat zie je bij niemand op die foto.
Ook het korrelige streperige effect lijkt net wel iets anders bij Zwarte Piet.
Ik ben benieuwd hoe je eraan komt, als je de foto echt hebt, kun je hem altijd nog een keertje inscannen natuurlijk.
Het is geen photoshop. Of, in elk geval niet om de redenen die jij noemt.quote:
[..]
Lijkt trouwens wel een photoshop.
Ik bedoel het oogwit van de Zwarte Piet is echt wit, en dat zie je bij niemand op die foto.
Ook het korrelige streperige effect lijkt net wel iets anders bij Zwarte Piet.
Ik ben benieuwd hoe je eraan komt, als je de foto echt hebt, kun je hem altijd nog een keertje inscannen natuurlijk.
Het witte valt meer op omdat het contrast van de kleur eromheen veel groter is. Daaruit ontstaan ook meer van die compressie dingen.
Dit verbaast mij onderhand niet meer.quote:
[..]
Ga je nou daadwerkelijk het hele zwarte piet gebeuren vergelijken met de joden in de tweede wereldoorlog?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De slavernij met de tweede wereldoorlog? Ja waarom niet?quote:
[..]
Ga je nou daadwerkelijk het hele zwarte piet gebeuren vergelijken met de joden in de tweede wereldoorlog?
Niet dat het uitmaakt, want het was toch niet de bedoeling, toch?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Eh...quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat doet de historie van gestreepte pakken en gele sterren er ineens niet meer toe natuurlijk. Wat ben je toch ook een walgelijke hypocriet
Is je snappertje weer stuk?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zo blindquote:
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Man man man, hoe diep kun je zinkenquote:
[..]
Nou dan moet een aanpassing geen probleem zijn. Als het echt niet hun bedoeling was.
Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan, als mensen met een Joodse achtergrond daar moeite mee hebben, en het was verder helemaal niet je bedoeling om iets over de Joodse kwestie te zeggen, dan pas je dat gewoon aan lijkt me.
Blijk ik extreem links te zijn, ofzo.
Je bedoelt door koppig niet te willen veranderen, ookal hebben mensen er wel een nare bijsmaak aan?quote:
[..]
Man man man, hoe diep kun je zinken
Nou, inderdaad.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar ik zie dat de argumenten, zo die er ooit al waren, meteen weer op zijn, hij is weer fijn hoor. Tabee.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mensen met een nare bijsmaak bij Zwarte Piet hebben educatie nodig omdat ze de cultuur niet voldoende kennen.quote:
[..]
Je bedoelt door koppig niet te willen veranderen, ookal hebben mensen er wel een nare bijsmaak aan?
Nou, inderdaad.
Dat er veel meer mensen door deze discussie een nare bijsmaak krijgen van negers vind je kennelijk niet erg.
Als je hierom een nare bijsmaak van een ras krijgt, was het vernislaagje wel eeeeerg dun.quote:
[..]
Mensen met een nare bijsmaak bij Zwarte Piet hebben educatie nodig omdat ze de cultuur niet voldoende kennen.
Dat er veel meer mensen door deze discussie een nare bijsmaak krijgen van negers vind je kennelijk niet erg.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jij lijkt teveel te doen alsof historie exacte wetenschap is. Als het over zwarte piet gaat is en blijft het een kwestie van associaties trekken.quote:
[..]
[..]
¯\_(ツ)_/¯
Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.
Maar kom op
1850
[ afbeelding ]
1950
[ afbeelding ]
Koekoek!
En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
Je kan immers ook nog verder terug gaan dan 1850, en dan zie je dat de huidige zwarte piet ook 'afstamt' van andere zaken dan blackface.
Waar leg je de nadruk op?
Exacte wetenschap?quote:
[..]
Jij lijkt teveel te doen alsof historie exacte wetenschap is. Als het over zwarte piet gaat is en blijft het een kwestie van associaties trekken.
Je kan immers ook nog verder terug gaan dan 1850, en dan zie je dat de huidige zwarte piet ook 'afstamt' van andere zaken dan blackface.
Waar leg je de nadruk op?
Het enige 'argument' wat speknek en gelijkgestemden gedurende de gehele reeks gebruiken is "maar duh gevoelunsssss!"
..en dat heeft nog stemrecht ook.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Aldus iemand die bij het argument dat wapenbezit weinig zinvol is tegen een overheid die beschikt over allerlei geavanceerde wapens roept dat diegene uit is op terrorisme en geweld.quote:
[..]
Exacte wetenschap?
Het enige 'argument' wat speknek en gelijkgestemden gedurende de gehele reeks gebruiken is "maar duh gevoelunsssss!"
..en dat heeft nog stemrecht ook.
quote:
[..]
Aldus iemand die bij het argument dat wapenbezit weinig zinvol is tegen een overheid die beschikt over allerlei geavanceerde wapens roept dat diegene uit is op terrorisme en geweld.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En straks de treintjessite van Nico Spilt overbelast...quote:
Hoe lang heb je daar op moeten googlen?
Ing vraag van heden, hoeveel geld geeft U uit aan sinterklaas cadeau s, niets, 56% anderen ook niets, dus vraag mij dus wel degelijk af of het om de reclame te doen is? Pis in de bek champagne of jonger tsjaka!
Nee natuurlijk is geschiedenis geen exacte wetenschap, daar leg ik juist niet de nadruk op. Dit is een logisch verhaal, zo logisch als het dikwijls kan in de geschiedkunde. Bepaalde types hier gaan dan schermen met dat er geen keiharde bewijzen zijn, alsof dat ooit echt mogelijk is bij zaken zoals dit. Gewoon een gevalletje doelpalen verschuiven terwijl ze zelf niet veel verder komen dan nietes geen associatie puur toeval lalala. Want op het moment dat ze moeten engageren met bronnen en een logisch verhaal moeten maken dan wordt het ineens supermoeilijk, dus krijg je dit soort pogingen de discussie dood te maken.quote:
[..]
Jij lijkt teveel te doen alsof historie exacte wetenschap is. Als het over zwarte piet gaat is en blijft het een kwestie van associaties trekken.
Je kan immers ook nog verder terug gaan dan 1850, en dan zie je dat de huidige zwarte piet ook 'afstamt' van andere zaken dan blackface.
Waar leg je de nadruk op?
Nouja, discussie, laten we wel wezen, er is een reden waarom iedereen met een IQ boven de tachtig hier goeddeels weggetrokken is. Omdat zulke posters niet bijtijdig verwijderd worden.quote:
[..]
Exacte wetenschap?
Het enige 'argument' wat speknek en gelijkgestemden gedurende de gehele reeks gebruiken is "maar duh gevoelunsssss!"
..en dat heeft nog stemrecht ook.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Googelen is niet zo moeilijk, ik vond deze eerder ook maar heb diep respect voor het werk van Spilt dus koos ik een ander.quote:
[..]
En straks de treintjessite van Nico Spilt overbelast...
Hoe lang heb je daar op moeten googlen?
