abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 29 november 2018 @ 17:42:10 #101
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183442849
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:40 schreef sp3c het volgende:
nee dan zou het niet mogen
Doe eens wat duidelijker!

Neem een stelling of wil je niet?
  Moderator donderdag 29 november 2018 @ 17:47:04 #102
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183442954
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Doe eens wat duidelijker!

Neem een stelling of wil je niet?
ik weet niet wat je vraag is en ik nam al een stelling

zwarte piet valt binnen dat verbod op gezichtsbedekkende kleding onder de uitzonderingen, dat maakt het argument vals
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183444752
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:31 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Je houdt er opvattingen op na die simpelweg extreem-links zijn.
Ja en dan economisch centrum rechts zijn :r
  donderdag 29 november 2018 @ 19:48:26 #104
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183445216
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 19:26 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Ja en dan economisch centrum rechts zijn :r
"Links lullen, rechts vullen" O-)
  donderdag 29 november 2018 @ 21:02:35 #105
705 Kiegie
Nederland o Nederland
pi_183446691
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:33 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Er is geen 'probleem'.
Heel goed. Gewoon je kop in het zand steken en halsstarrig de realiteit ontkennen. Op de lange termijn kom je in de moeilijkheden, maar voor even moet het heerlijk zijn.
Vraag wat je te vragen hebt, zeg wat je te zeggen hebt
pi_183447122
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 21:02 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Heel goed. Gewoon je kop in het zand steken en halsstarrig de realiteit ontkennen. Op de lange termijn kom je in de moeilijkheden, maar voor even moet het heerlijk zijn.
Kan hij niet exact hetzelfde van jou zeggen? Dat jij je kop in het zand steekt door niet te willen zien dat er helemaal niets mis is met Zwarte Piet zoals hij nu is? Ik zag je eerder ook zeggen dat iemand in een bubble leeft; kan jij je indenken dat er heel veel mensen zijn die juist denken dat jij in een bubble leeft waar je maar niet uit lijkt te willen komen?
Feyenoord kampioen 2018-2019
  Moderator donderdag 29 november 2018 @ 21:28:57 #107
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183447215
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 21:24 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Kan hij niet exact hetzelfde van jou zeggen? Dat jij je kop in het zand steekt door niet te willen zien dat er helemaal niets mis is met Zwarte Piet zoals hij nu is? Ik zag je eerder ook zeggen dat iemand in een bubble leeft; kan jij je indenken dat er heel veel mensen zijn die juist denken dat jij in een bubble leeft waar je maar niet uit lijkt te willen komen?
En zie hier, de crux van deze gehele "discussie".
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_183448930
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 21:24 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Kan hij niet exact hetzelfde van jou zeggen? Dat jij je kop in het zand steekt door niet te willen zien dat er helemaal niets mis is met Zwarte Piet zoals hij nu is? Ik zag je eerder ook zeggen dat iemand in een bubble leeft; kan jij je indenken dat er heel veel mensen zijn die juist denken dat jij in een bubble leeft waar je maar niet uit lijkt te willen komen?
De discussie doet me ook denken aan die optische illusie tekeningen. Waar de een een oude man vrouw ziet en de ander een jonge vrouw enz. :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_183450151
De nieuwe documentaire van Arnold Scheer is zeker geen tijdverspilling! ^O^

https://vimeo.com/ondemand/ontmoetingenduivel/
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  vrijdag 30 november 2018 @ 00:11:13 #110
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183450242
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 21:02 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Heel goed. Gewoon je kop in het zand steken en halsstarrig de realiteit ontkennen. Op de lange termijn kom je in de moeilijkheden, maar voor even moet het heerlijk zijn.
Is dat een dreigement?
pi_183450297
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 21:02 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Heel goed. Gewoon je kop in het zand steken en halsstarrig de realiteit ontkennen. Op de lange termijn kom je in de moeilijkheden, maar voor even moet het heerlijk zijn.
En dan gewoon de Nederlandse vlag als ui hebben _O-
Victory or defeat it's up to me to decide.
  vrijdag 30 november 2018 @ 05:42:12 #112
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183451284
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 21:02 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Heel goed. Gewoon je kop in het zand steken en halsstarrig de realiteit ontkennen. Op de lange termijn kom je in de moeilijkheden, maar voor even moet het heerlijk zijn.
:')
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  vrijdag 30 november 2018 @ 06:51:37 #113
705 Kiegie
Nederland o Nederland
pi_183451524
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 21:24 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Kan hij niet exact hetzelfde van jou zeggen? Dat jij je kop in het zand steekt door niet te willen zien dat er helemaal niets mis is met Zwarte Piet zoals hij nu is? Ik zag je eerder ook zeggen dat iemand in een bubble leeft; kan jij je indenken dat er heel veel mensen zijn die juist denken dat jij in een bubble leeft waar je maar niet uit lijkt te willen komen?
Klinkt heel redelijk wat je zegt. En je moet inderdaad altijd bereid zijn om je eigen overtuigingen te betwijfelen.
Maar compleet ontkennen dat er iemand een probleem heeft, is van een andere orde. Dat is gewoon vluchten voor de werkelijkheid.
Vraag wat je te vragen hebt, zeg wat je te zeggen hebt
  vrijdag 30 november 2018 @ 07:13:34 #114
705 Kiegie
Nederland o Nederland
pi_183451580
quote:
10s.gif Op donderdag 29 november 2018 22:45 schreef Slayage het volgende:

[..]

De discussie doet me ook denken aan die optische illusie tekeningen. Waar de een een oude man vrouw ziet en de ander een jonge vrouw enz. :P
Goeie vergelijking.
Je moet proberen om met andere ogen naar de tekening te kijken. Maak je los van wat je nu ziet/vindt, probeer het met een andere blik te bezien.
Zou wel leuk/interessant zijn om te doen: op n bepaalde dag verruilt iedereen op Fok! z’n mening voor de tegenovergestelde opinie. Anti-Pieten bepleiten het behoud van de zwarte huidskleur van de kindervriend, Trumpfans bekritiseren de hele dag de Amerikaanse president, Eurofielen roemen de voordelen van een Nexit en Schipholfanaten betwijfelen het nut van een nog verdere groei van de luchtvaart. Bijvoorbeeld. En andersom, natuurlijk. We noemen het dan zoiets als Wisseldag.
De volgende dag neem je weer gewoon je eigen standpunt in - als je wilt.
Op z’n minst zou het een goeie en vermakelijke hersenoefening zijn. En misschien helpt het om halsstarrige stellingnames eens los te laten. Bij iedereen, ja.
Vraag wat je te vragen hebt, zeg wat je te zeggen hebt
pi_183451726
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 07:13 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Goeie vergelijking.
Dat was ook mijn eerste gedachte, maar ik kom daar toch op terug. Bij die tekening/illusie gaat het om wat je ziet en hoe je dat interpreteert. Het oppervlakkige uiterlijk. Terwijl met het karakter Zwarte Piet er veel meer meespeelt dan alleen de uiterlijke verschijning. Het zou bij Zwarte Piet veel meer moeten gaan over de inhoud ipv het uiterlijk. Ik vind dat het meeste storende aan deze discussie. De traditie met al zijn symboliek houdt zoveel meer in dan het op zijn uiterlijk gebaseerde statement Zwarte = racisme.

"Don't judge a book by it's cover"

Trek je die lijn van 'veroordeling op uiterlijk' namelijk door dan zou men ook schande moeten spreken over het Spaanse Semana Santa.
quote:
Je moet proberen om met andere ogen naar de tekening te kijken. Maak je los van wat je nu ziet/vindt, probeer het met een andere blik te bezien.
Zou wel leuk/interessant zijn om te doen: op n bepaalde dag verruilt iedereen op Fok! z’n mening voor de tegenovergestelde opinie. Anti-Pieten bepleiten het behoud van de zwarte huidskleur van de kindervriend, Trumpfans bekritiseren de hele dag de Amerikaanse president, Eurofielen roemen de voordelen van een Nexit en Schipholfanaten betwijfelen het nut van een nog verdere groei van de luchtvaart. Bijvoorbeeld. En andersom, natuurlijk. We noemen het dan zoiets als Wisseldag.
De volgende dag neem je weer gewoon je eigen standpunt in - als je wilt.
Op z’n minst zou het een goeie en vermakelijke hersenoefening zijn. En misschien helpt het om halsstarrige stellingnames eens los te laten. Bij iedereen, ja.
Tof idee. Werk het uit zou ik zeggen. Wie weet is er ruimte en animo op dit forum.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  vrijdag 30 november 2018 @ 08:54:55 #116
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183452206
Het uiterlijk van de KKK is gebaseerd op semana santa, het uiterlijk van zwarte piet is gebaseerd op blackface, klein verschilletje.
Het is niet door zwarte piet dat we schande spreken over blackface.
pi_183452755
Eerst moeten er overal monumenten komen om de slavernijtijd niet te vergeten en daarna moet Zwarte Piet verdwijnen omdat hij een paar zeurkousen aan de slavernijtijd herinnerd. Het is dat het me worst zal zijn maar je zou bijna vragen "Wat wil je nou eigenlijk"
pi_183452818
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 08:54 schreef speknek het volgende:
Het uiterlijk van de KKK is gebaseerd op semana santa, het uiterlijk van zwarte piet is gebaseerd op blackface, klein verschilletje.
Het is niet door zwarte piet dat we schande spreken over blackface.
Ga je nu een verklaring geven? Dat is nu juist het punt, dat boeit blijkbaar niemand. Men kijkt puur en alleen naar het uiterlijk. Qua uiterlijk: ZP=blackface, Semana Santa=KKK.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183453244
De oorsprong van de Klan-muts staat trouwens ook niet helemaal vast.
https://newrepublic.com/article/127242/klan-got-hood

De huidige versie is gebaseerd op het hoofddeksel dat in de film Birth of a Nation (1915) werd getoond, maar 19e-eeuwse afbeeldingen laten allerlei varianten van hoofd- en gezichtsbedekking zien, met en zonder masker of puntmuts:

Mississippi_ku_klux.jpg
kkk1.jpg
KKK-NC-1870.jpg
DP700486%2B2.jpg
pi_183453285
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 08:54 schreef speknek het volgende:
Het uiterlijk van de KKK is gebaseerd op semana santa, het uiterlijk van zwarte piet is gebaseerd op blackface, klein verschilletje.
Het is niet door zwarte piet dat we schande spreken over blackface.
Dat is historisch gezien onjuist. Tenzij je niet verder terug gaat dan de 19de-eeuw.
  vrijdag 30 november 2018 @ 10:24:13 #121
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183453350
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 09:43 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ga je nu een verklaring geven? Dat is nu juist het punt, dat boeit blijkbaar niemand. Men kijkt puur en alleen naar het uiterlijk. Qua uiterlijk: ZP=blackface, Semana Santa=KKK.
Ah fair enough.

(Ik denk niet dat 'men' puur en alleen naar het uiterlijk kijkt, maar voor je vergelijking klopt het inderdaad)
  vrijdag 30 november 2018 @ 10:26:59 #122
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183453395
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 10:15 schreef Iblardi het volgende:
De oorsprong van de Klan-muts staat trouwens ook niet helemaal vast.
https://newrepublic.com/article/127242/klan-got-hood

De huidige versie is gebaseerd op het hoofddeksel dat in de film Birth of a Nation (1915) werd getoond, maar 19e-eeuwse afbeeldingen laten allerlei varianten van hoofd- en gezichtsbedekking zien, met en zonder masker of puntmuts:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ah tnx! Aanvankelijk zal het inderdaad gewoon een masker geweest zijn om onherkenbaar te zijn. Misschien is de invloed ook wel meer van een tovenaarshoed, toen ze zichzelf grand wizards gingen noemen (alhoewel de christelijke iconografie dan weer clasht)
pi_183453768
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 10:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Ah fair enough.

(Ik denk niet dat 'men' puur en alleen naar het uiterlijk kijkt, maar voor je vergelijking klopt het inderdaad)
Dat wijzen naar het uiterlijk is in principe ook alleen bedoeld voor het bespelen van de internationale gemeenschap. Daarvoor wordt alles uit de kast gehaald. Twitter, Facebook, blogs, krantenartikelen, docu's zoals die van Sunny Bergman en haal de VN er ook maar bij. En alles in het Engels. En alles alleen gebaseerd op de connectie ZP=racisme, ZP=blackface. Geen wonder dat men in het buitenland alleen maar "that's racist" kan blaten. Ze krijgen geen andere info.

(Ook allemaal geheel in lijn met het plan de campagne uit 2013 - punt 8: 8. Mobiliseer de internationale gemeenschap)

Leg je echter uit waar Zwarte Piet vandaan komt (in onderstaand geval de schoorsteenpiet) dan is men ineens een stuk genuanceerder, zoals in het interview in Alabama.

She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  vrijdag 30 november 2018 @ 11:21:09 #124
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183454163
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Nederland zijn geen hooligans.

In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.

2014 Amsterdam
2015 +Utrecht, +Schiedam
2016 +Rotterdam +Den Haag +Den Bosch +Leiden +Maastricht +Sittard
2017 +landelijk
2018 +Arnhem +Middelburg

Tik tok tik tok
Schap Rotterdam snel van je lijstje, alle pieten die hier rondlopen zijn zwart.

Ik heb IRL nog geen roetveegpiet gezien :7
pi_183454256
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 09:39 schreef the-eye het volgende:
Eerst moeten er overal monumenten komen om de slavernijtijd niet te vergeten en daarna moet Zwarte Piet verdwijnen omdat hij een paar zeurkousen aan de slavernijtijd herinnerd. Het is dat het me worst zal zijn maar je zou bijna vragen "Wat wil je nou eigenlijk"
Kijk - dat is een leuk argument. Gewoon zeggen dat Piet idd sprekend op blackface lijkt; misschien zelfs weer terug naar de oude versie - maar dan wel er voor zorgen dat Piet tegelijkertijd ubercool en educatief is. Zodat iedereen de geschiedenis van de slavernij kent EN negers cool vindt.

Iedereen blij. Toch ?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')