NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ligt er maar aan in welke omgeving deze opgroeien of van pa en ma meekrijgen toch?quote:Op zondag 25 november 2018 18:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk moeten kinderen leren dat niet te doen. Daarvoor hoeft zwarte piet nog niet te verdwijnen.
Oorzaak gevolg?
Deze mag ook wel in de OP. Toont weer duidelijk aan wat voor een vreselijk hypocriete vrouw die Sylvana is:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is dit het Centrale Sylvana Simons-topic dan?quote:Op zondag 25 november 2018 18:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Deze mag ook wel in de OP. Toont weer duidelijk aan wat voor een vreselijk hypocriete vrouw die Sylvana is:
Ze speelt een grote rol bij de tegenstanders.quote:
[..]
Is dit het Centrale Sylvana Simons-topic dan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zwarte Piet = racisme, maar dat is inherent een ongenuanceerd standpunt.quote:
[..]
No problem. Maar is het voor jou echt een klare zaak? zwarte piet = racisme? of is er nog wel plaats voor nuance? hoe sta jij erin?
Het lijkt me overduidelijk dat zwarte piet een negerkostuum is gebaseerd op een stereotypering van het uiterlijk van een ras, en daardoor racistisch. Of het letterlijk blackface is, of door invloed van blackface eind 19e eeuw iets sluimerends Europees is gepopulariseerd kun je over twisten, maar de tijdslijn komt te goed overeen om de invloed ook niet als overduidelijk te benoemen.
Daarnaast, een zwarte knecht is achterhaald en zou in elke andere verschijningsvorm dan iets waar we sterk nostalgisch voor zijn (en op een onzinnige manier onderdeel hebben gemaakt van een 'culture war') dertig jaar geleden al aangepast zijn.
Met de verbuiging dat zwarte piet zwart is geworden van het roet, zoals in de jaren zeventig is bedacht, heb ik geen moeite, en als zijn uiterlijk afgestemd wordt op het gangbare verhaal van de laatste veertig jaar, is het opgelost.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En bij voorstanders, blijkbaar. Misschien kun je zelf een aanzetje geven voor zo'n topic.quote:
[..]
Ze speelt een grote rol bij de tegenstanders.
Dit is incorrect. Zwarte Piet is geen stereotypering.quote:
[..]
Zwarte Piet = racisme, maar dat is inherent een ongenuanceerd standpunt.
Het lijkt me overduidelijk dat zwarte piet een negerkostuum is gebaseerd op een stereotypering van het uiterlijk van een ras, en daardoor racistisch.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je niks toe te voegen hebt zou ik het fijn vinden als je niet meer op me reageerde.quote:Op zondag 25 november 2018 19:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit is incorrect. Zwarte Piet is geen stereotypering.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik blijf antwoorden als je onwaarheden blijft verkondigen. Fijn he, een discussieforum.quote:
[..]
Als je niks toe te voegen hebt zou ik het fijn vinden als je niet meer op me reageerde.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De reactie staat er vermoedelijk niet voor jou maar voor de meelezers.quote:
[..]
Als je niks toe te voegen hebt zou ik het fijn vinden als je niet meer op me reageerde.
Ten eerste stelde ik je geen vraag, dus is het geen antwoord, en ten tweede vergt een discussie argumenten en een zekere wens tot intellectuele verdieping. Het enige dat je tot nog toe gezegd hebt is 'nietes'. Dan kun je niet schermen met een discussieforum.quote:
[..]
Ik blijf antwoorden als je onwaarheden blijft verkondigen. Fijn he, een discussieforum.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Blijf vooral 'welles' zeggen danquote:
[..]
Ten eerste stelde ik je geen vraag, dus is het geen antwoord, en ten tweede vergt een discussie argumenten en een zekere wens tot intellectuele verdieping. Het enige dat je nog toe gezegd hebt is 'nietes'. Dan kun je niet schermen met een discussieforum.
. Je lijkt er gek genoeg van overtuigd dat jij wel een argument presenteert maar niets is natuurlijk minder waar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je hebt aan 5 seconden in dit hele filmpje genoeg. 4:45 :quote:
Deze mag ook wel in de OP. Toont weer duidelijk aan wat voor een vreselijk hypocriete vrouw die Sylvana is:
S: "Jij kan het weten, omdat jij een witte man bent."
"Die getrouwd is met een Perzische vrouw"
S:"Ow ja! Disclaimer!"
Er mag alleen gezegd worden wat haar aanstaat op dat moment.
Wel jammer hoor. Ik zie echt wel wat het met haar heeft gedaan en nog doet. Maar daar is ze zo ontzettend defensief mee geworden dat niemand meer luistert, omdat iedereen zich direct aangevallen voelt. Waarom zou je in debat gaan met iemand die al je woorden direct in de prullenbak gooit en vervolgens een muur bouwt om je vanachter aan te vallen. Ze zegt wel dat anderen niet luisteren, maar ik zie het haar ook niet doen. Ik denk dat het haar echt te diep zit om representatief te staan voor een grote groep mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door miaeak op 25-11-2018 19:35:32 ]
Eens.quote:
[..]
Zwarte Piet = racisme, maar dat is inherent een ongenuanceerd standpunt.
Het lijkt me overduidelijk dat zwarte piet een negerkostuum is gebaseerd op een stereotypering van het uiterlijk van een ras, en daardoor racistisch. Of het letterlijk blackface is, of door invloed van blackface eind 19e eeuw iets sluimerends Europees is gepopulariseerd kun je over twisten, maar de tijdslijn komt te goed overeen om de invloed ook niet als overduidelijk te benoemen.
Daarnaast, een zwarte knecht is achterhaald en zou in elke andere verschijningsvorm dan iets waar we sterk nostalgisch voor zijn (en op een onzinnige manier onderdeel hebben gemaakt van een 'culture war') dertig jaar geleden al aangepast zijn.
Met de verbuiging dat zwarte piet zwart is geworden van het roet, zoals in de jaren zeventig is bedacht, heb ik geen moeite, en als zijn uiterlijk afgestemd wordt op het gangbare verhaal van de laatste veertig jaar, is het opgelost.
Naja, het is natuurlijk wel zo dat bijvoorbeeld de historische onderzoeken erna nogal verschillen. Wie, wat zwarte piet precies was/is weten we niet.quote:
[..]
Als je niks toe te voegen hebt zou ik het fijn vinden als je niet meer op me reageerde.
Maar hoe is zwarte piet met zijn huidskleur, afro, rode lippen, oorbellen geen stereotypering?quote:
[..]
Blijf vooral 'welles' zeggen dan
Hoeveel negers ken je die er zo uit zien? Precies.quote:
[..]
Maar hoe is zwarte piet met zijn huidskleur, afro, rode lippen, oorbellen geen stereotypering?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan is hoogstens de stereotypering mislukt.quote:
[..]
Hoeveel negers ken je die er zo uit zien? Precies.
Hoeveel naziʼs zien eruit als Herr Flick?quote:
Hoeveel negers ken je die er zo uit zien? Precies.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hahaha, jajaja.quote:
[..]
Dan is hoogstens de stereotypering mislukt.
Man man man
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
Hoeveel negers ken je die er zo uit zien? Precies.
Zijn dit stereotyperingen van negers?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Of het stereotype is "dood". Maar dan is de maatschappelijke relevantie ook vrij beperkt, lijkt me.quote:
[..]
Dan is hoogstens de stereotypering mislukt.
Daar lijkt het wel op, en behoorlijk negatieve ook. (Of eigenlijk preciezer: stereotyperingen van Afro-Amerikanen.)quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zijn dit stereotyperingen van negers?
Lijkt erg op ZP, inderdaadquote:
[..]
[ afbeelding ]
Zijn dit stereotyperingen van negers?
Godverdomme zeg.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat was niet de vraag.quote:
[..]
Lijkt erg op ZP, inderdaad
Godverdomme zeg.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Godverquote:
Is goed Jesse Klaver.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Blijkbaar niet, want relatief veel mensen voelen zich erdoor aangesproken. Ze zijn zelfs gekwetst.quote:
[..]
Of het stereotype is "dood". Maar dan is de maatschappelijke relevantie ook vrij beperkt, lijkt me.
Blijkbaar niet, want relatief veel mensen voelen zich erdoor aangesproken. Ze zijn zelfs gekwetst.quote:
[..]
Of het stereotype is "dood". Maar dan is de maatschappelijke relevantie ook vrij beperkt, lijkt me.
Ja, maar in werkelijkheid is er geen 'neger' die daar daadwerkelijk op lijkt. Vandaar de vergelijking van speknek.quote:
[..]
Daar lijkt het wel op, en behoorlijk negatieve ook. (Of eigenlijk preciezer: stereotyperingen van Afro-Amerikanen.)
Toch doet niemand kinderachtig door te ontkennen dat inderdaad een vulgaire stereotypering is.
Curieus heh, het is bijna alsof een stereotype niet exact de werkelijkheid is, maar juist een foutieve versimpeling of uitvergroting ervan. Wie had gedacht. Misschien mensen met kennis van taal.quote:
Ja, maar in werkelijkheid is er geen 'neger' die daar daadwerkelijk op lijkt. Vandaar de vergelijking van speknek.
Toch doet niemand kinderachtig door te ontkennen dat inderdaad een vulgaire stereotypering is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.quote:
[..]
Curieus heh, het is bijna alsof een stereotype niet exact de werkelijkheid is, maar juist een foutieve versimpeling of uitvergroting ervan. Wie had gedacht. Misschien mensen met kennis van taal.
Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
Hmm, ja. Maar als het gros van de maatschappij de code niet als zodanig herkent ontbreekt in elk geval het gevaarlijke lijntje van stereotypering naar marginalisering.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want relatief veel mensen voelen zich erdoor aangesproken. Ze zijn zelfs gekwetst.
Het racisme zit hem wellicht juist in het vulgaire, dehumaniserende karakter van het stereotype.quote:Ja, maar in werkelijkheid is er geen 'neger' die daar daadwerkelijk op lijkt. Vandaar de vergelijking van speknek.
Toch doet niemand kinderachtig door te ontkennen dat inderdaad een vulgaire stereotypering is.
Jij vindt dat...quote:
Zwarte Piet = racisme
Het lijkt me overduidelijk dat zwarte piet een negerkostuum is gebaseerd op een stereotypering van het uiterlijk van een ras, en daardoor racistisch.
Daarbij is je gekwetst voelen een keuze.
Ik vraag me af of er mannen met lange witte baarden last hebben van kinderen die hen sinterklaas noemen.
Afgaande op de hysterie die aanpassing van zwarte piet veroorzaakt bij een groot deel van de Nederlandse bevolking, kun je daar vraagtekens bij zetten.quote:
Daarbij is je gekwetst voelen een keuze.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
1: Dat de meeste witte mensen die strotypering niet herkennen, maar vooral nostalgische gevoelens hebben bij de viering is nogal evident. Het gaat er nu juist om dat je je empathie gebruikt naar de groep die zegt wel gekwetst te zijn. En kom op, zoveel moeite kost het toch niet om het in elk geval te begrijpen? zwarte piet lijkt altijd nog meer op een zwart persoon met kroes haar, dan op iemand die daadwerkelijk uit de schoorsteen komt zoals ik al eens zei.quote:
[..]
Hmm, ja. Maar als het gros van de maatschappij de code niet als zodanig herkent ontbreekt in elk geval het gevaarlijke lijntje van stereotypering naar marginalisering.
[..]
Het racisme zit hem wellicht juist in het vulgaire, dehumaniserende karakter van het stereotype.
2: Eens.
quote:
[..]
Jij vindt dat...
Daarbij is je gekwetst voelen een keuze.
Maakt een gebrek aan intentie tot kwetsen het eigenlijk niet erger ? Neem als voorbeeld zeggen dat een neger lui is om hem te beledigen vs oprecht geloven dat alle negers lui zijn.quote:
[..]
Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.
Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
Het 2e is meer racistisch.
Ik vind dat essentie er toedoet. Doelbewust kwetsen is erger dan onbewust. Bij zij die het onbewust doen, kun je sturen. Kun je ze leren dat dat wat ze uitdragen, zeggen, beweren niet leuk is voor de ander. Hij/zij die het doelbewust doet, boeit het niets. Want: het was zijn/haar doel om te kwetsen.quote:
[..]
Maakt een gebrek aan intentie tot kwetsen het eigenlijk niet erger ? Neem als voorbeeld zeggen dat een neger lui is om hem te beledigen vs oprecht geloven dat alle negers lui zijn.
Het 2e is meer racistisch.
Alleen die als die mannen een witte nachtjapon, een rood bedsprei en een ditokleurige rode puntmuts dragen...quote:
Ik vraag me af of er mannen met lange witte baarden last hebben van kinderen die hen sinterklaas noemen.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Is dat zo ? Het hoeveelste zwarte piet topic was dit ook alweerquote:
[..]
Ik vind dat essentie er toedoet. Doelbewust kwetsen is erger dan onbewust. Bij zij die het onbewust doen, kun je sturen. Kun je ze leren dat dat wat ze uitdragen, zeggen, beweren niet leuk is voor de ander.
?
Mbt de kerstman is dat zo. Vooral wat dikkere.quote:
Ik vraag me af of er mannen met lange witte baarden last hebben van kinderen die hen sinterklaas noemen.
Misschien komt dat omdat zij die het instant willen houden, wel racistisch zijn.quote:
[..]
Is dat zo ? Het hoeveelste zwarte piet topic was dit ook alweer
De mensen die doorhebben dat zwarte piet kwetsend kan zijn, zijn al voor aanpassing. Of hebben daar in elk geval geen problemen mee.
Dus ja: dat is zo.
Dan is het dus geen stereotype meer. Bovendien associėren mensen zwarte piet niet met een neger.quote:
[..]
Dan is hoogstens de stereotypering mislukt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het enige belangrijke punt in deze hele discussie. Context die speknek wanhopig probeert te negeren.quote:
[..]
Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.
Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Of ze willen gewoon een traditie in stand houden.quote:
[..]
Misschien komt dat omdat zij die het instant willen houden, wel racistisch zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uiteraard doet dat ertoe. Maar dan nog blijft de vraag: waarom het niet aanpassen, als een groep zich er door gekwetst voelt? wanneer hij/zij voelt dat zijn etniciteit als een kostuum wordt gezien.quote:
[..]
Het enige belangrijke punt in deze hele discussie. Context die speknek wanhopig probeert te negeren.
Het 'muhh traditie' argument is nogal treurig.quote:
[..]
Of ze willen gewoon een traditie in stand houden.
Dingen veranderen nu eenmaal.
Waarom wel aanpassen als een andere groep zich daar weer door gekwetst voelt? Gekwetst voelen is geen argument.quote:
[..]
Uiteraard doet dat ertoe. Maar dan nog blijft de vraag: waarom het niet aanpassen, als een groep zich er door gekwetst voelt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is een vrij simpel argument, op hetzelfde niveau van 'muhh racisme'.quote:
[..]
Het 'muhh traditie' argument is nogal treurig.
Dingen veranderen nu eenmaal.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
