POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Of de 1 nu subsidie krijgt of de ander, laat die ook eens iets verdienen!quote:Op woensdag 5 december 2018 23:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Word lid, want dan krijgen wij meer subsidie.
Ja, die is echt het partijkartel aan het breken...
Tja, D66 noemt vluchtelingen/migranten de "slachtoffers" van mensensmokkelaars, bij monde van haar woordvoerder in dit debat. Terry ging daarop in, maar zijn reactie raakte wat ondergesneeuwd. Ik ben het echter wel met hem eens dat vluchtelingen/migranten niet de slachtoffers zijn van mensensmokkelaars. Mensensmokkelaars kun je zien als dienstverleners die inspelen op een vraag. De vluchtelingen/migranten betalen voor die dienst. En zoals Terry ook aangaf, die dienst is niet goedkoop en dus kun je ook stellen dat de vluchtelingen/migranten niet per se arm zijn, maar bijvoorbeeld minimaal uit de middenklasse komen van het land van herkomst.quote:
[..]
Er spelen enorme financiële belangen. Mensensmokkel is een miljardenbusiness, met tentakels in de NGO's en partijen als GL en D66. Wist je dat mensensmokkel veel lucratiever en veiliger is dan de drugshandel? Daar mogen ze wel eens een goede onafhankelijk onderzoeksdocu over maken, de groei van de mensensmokkel maffia van Afrika naar Europa.
Terry heeft hierin zeker een punt.
I´m back.
Baudet heeft nog nooit zoveel verdiend als nu in de TK.quote:
[..]
Of de 1 nu subsidie krijgt of de ander, laat die ook eens iets verdienen!
En Mark?quote:
[..]
Baudet heeft nog nooit zoveel verdiend als nu in de TK.
De Ezel hoeft niet altijd op dezelfde hoop te schijten. Kan je dat gezegde!
Hoewel ik geen fan ben van het Marakech-pact, wil men juist hiermee de mensensmokkel tegengaan.quote:
[..]
Tja, D66 noemt vluchtelingen/migranten de "slachtoffers" van mensensmokkelaars, bij monde van haar woordvoerder in dit debat. Terry ging daarop in, maar zijn reactie raakte wat ondergesneeuwd. Ik ben het echter wel met hem eens dat vluchtelingen/migranten niet de slachtoffers zijn van mensensmokkelaars. Mensensmokkelaars kun je zien als dienstverleners die inspelen op een vraag. De vluchtelingen/migranten betalen voor die dienst. En zoals Terry ook aangaf, die dienst is niet goedkoop en dus kun je ook stellen dat de vluchtelingen/migranten niet per se arm zijn, maar bijvoorbeeld minimaal uit de middenklasse komen van het land van herkomst.
Terry heeft hierin zeker een punt.
Men wil illegale migratie stoppen met landen die hun migranten weer terugnemen en met uitgebreidere en duidelijkere regels omtrent legale migratie.
Hoe vaak wou men niet al iets wat in de praktijk heel anders uitpakken deed?
Hier sitz ich nun des/dem wahnsinns sehr geliebten sohn
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2018 11:17:31 ]
Hier sitz ich nun des/dem wahnsinns sehr geliebten sohn
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2018 11:17:31 ]
Ging me in mijn reactie alleen over dat vluchtelingen en migranten gezien worden als slachtoffers van mensensmokkelaars. Dat lijkt me niet geheel en al adequaat.quote:
[..]
Hoewel ik geen fan ben van het Marakech-pact, wil men juist hiermee de mensensmokkel tegengaan.
Ja, nu denk ik dat Terry ook een punt heeft als hij zegt dat het vrij naïef is om te veronderstellen dat adhv dit pact de uitgeprocedeerde asielzoekers zullen worden teruggenomen door het land van herkomst. Ook voor hen geldt dat het pact niet juridisch bindend is namelijk. Daarbij mogen migranten niet categoraal worden behandeld.quote:Men wil illegale migratie stoppen met landen die hun migranten weer terugnemen en met uitgebreidere en duidelijkere regels omtrent legale migratie.
I´m back.
Nee, die ken ik niet. Die uitdrukking bestaat ook niet.quote:
[..]
En Mark?
De Ezel hoeft niet altijd op dezelfde hoop te schijten. Kan je dat gezegde!
Het is: de duivel schijt altijd op de grootste hoop.
Van Mark weet ik het niet, het zal me niets verbazen dat hij bij unilever zijn zakken behoorlijk aan het vullen was.
Wat betreft Thierry denk ik dat hij vrij weinig verdiende als schrijver en spreker, anders woonde hij ook niet als dertiger in een studentenwoning natuurlijk.
Ze mogen wel categoraal behandeld worden, maar niet worden uitgezet als groep.quote:
[..]
Ging me in mijn reactie alleen over dat vluchtelingen en migranten gezien worden als slachtoffers van mensensmokkelaars. Dat lijkt me niet geheel en al adequaat.
[..]
Ja, nu denk ik dat Terry ook een punt heeft als hij zegt dat het vrij naïef is om te veronderstellen dat adhv dit pact de uitgeprocedeerde asielzoekers zullen worden teruggenomen door het land van herkomst. Ook voor hen geldt dat het pact niet juridisch bindend is namelijk. Daarbij mogen migranten niet categoraal worden behandeld.
Het betekent dat er van geval naar geval gekeken dient te worden.
Als die zo goed was, had jij hem laten gaan als directeur van Unilever of had je hem meer geboden per jaar?quote:
Van Mark weet ik het niet, het zal me niets verbazen dat hij bij unilever zijn zakken behoorlijk aan het vullen was.
Dus met andere woorden alleen goed voor de politiek waar men niet verder denken doet?
Volgens eigen zeggen rond de 60k per jaar. Ik neem dat nog met een korreltje zout, maar hij zal niet op het minimumloon geleefd hebben, zeker niet vanaf het moment dat het Forum een beetje bekendheid begon te krijgen voor het een politieke partij was.quote:
Wat betreft Thierry denk ik dat hij vrij weinig verdiende als schrijver en spreker, anders woonde hij ook niet als dertiger in een studentenwoning natuurlijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Belangrijkste punt: voor landen van herkomst is dit pact ook niet bindend. Zelf denk ik dat het leidt tot asymmetrische toepassing. Dwz landen van aankomst zullen zich wel willen houden aan wat ze ondertekend hebben, landen van herkomst zullen dit slechts doen als het in hun belang is.quote:
[..]
Ze mogen wel categoraal behandeld worden, maar niet worden uitgezet als groep.
Het betekent dat er van geval naar geval gekeken dient te worden.
I´m back.
Was ik niet begonnen door te zeggen dat ik geen fan ben van het verdrag?quote:
[..]
Belangrijkste punt: voor landen van herkomst is dit pact ook niet bindend. Zelf denk ik dat het leidt tot asymmetrische toepassing. Dwz landen van aankomst zullen zich wel willen houden aan wat ze ondertekend hebben, landen van herkomst zullen dit slechts doen als het in hun belang is.
Voordat het lijkt alsof ik het verdrag aan het verdedigen ben. Wat mij betreft staan er ook teveel verplichtingen in naar ons westerse landen toe. En ja, in onze politieke, gerechtelijke cultuur zit het dat we zulke verdragen uitermate serieus nemen.
Punt is natuurlijk wel dat het verdrag niet bindend is. Het gevaar zit dus alleen in onze eigen rechters die het zouden kunnen gaan toepassen. De VN heeft niet eens middelen om dit verdrag af te dwingen.
We moeten dus maar zien wat er gebeurt, met de niet-bindendheid en het inlegvelletje. Mocht een verzoek van een migrant met dit pact in zijn hand bij de rechter komen. Wordt dat afgewezen of niet? Zo ja, dan is dit hele gedoe een storm in een glas water.
Waar komt dat geld dan vandaan? Het is niet zo dat je zulke bedragen snel als schrijver bij elkaar hebt.quote:Op donderdag 6 december 2018 11:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Volgens eigen zeggen rond de 60k per jaar. Ik neem dat nog met een korreltje zout, maar hij zal niet op het minimumloon geleefd hebben, zeker niet vanaf het moment dat het Forum een beetje bekendheid begon te krijgen voor het een politieke partij was.
Nou ja, dit pact moet geïmplementeerd worden (implemented), dus wat Terry zei tijdens het debat dat dit tot andere gevolgen leidt dan wanneer er staat uitgevoerd (executed) is niet ondenkbaar. Hetzij worden er wetten door beïnvloed, hetzij kan het via de rechter tot precedentwerkingen leiden. Nogmaals niet ondenkbaar. En dan opgeteld bij de asymmetrie in toepassing, is dit wrs toch iets dat je serieus moet nemen. En ook: draagkracht valt in toenemende mate weg bij bevolkingen in landen van aankomst.quote:
[..]
Was ik niet begonnen door te zeggen dat ik geen fan ben van het verdrag?
Voordat het lijkt alsof ik het verdrag aan het verdedigen ben. Wat mij betreft staan er ook teveel verplichtingen in naar ons westerse landen toe. En ja, in onze politieke, gerechtelijke cultuur zit het dat we zulke verdragen uitermate serieus nemen.
Punt is natuurlijk wel dat het verdrag niet bindend is. Het gevaar zit dus alleen in onze eigen rechters die het zouden kunnen gaan toepassen. De VN heeft niet eens middelen om dit verdrag af te dwingen.
We moeten dus maar zien wat er gebeurt, met de niet-bindendheid en het inlegvelletje. Mocht een verzoek van een migrant met dit pact in zijn hand bij de rechter komen. Wordt dat afgewezen of niet? Zo ja, dan is dit hele gedoe een storm in een glas water.
Overigens komt er nog een tweede pact aan mbt sec vluchtelingen.
Also:
In zoverre men kan zeggen dat de VN een bepaald helder doel nastreeft, wat discutabel is, kun je wrs toch wel aannemen dat hetgeen wijlen Kofi Annan in dit interview met Sven Kokkelman, vlak na wir schaffen das-uitspraak van Merkel, uitlegt, er wrs niet ver naast zou zitten:
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 06-12-2018 12:03:37 ]
I´m back.
Schnabbelen tot je er dood bij neervalt natuurlijk.quote:
[..]
Waar komt dat geld dan vandaan? Het is niet zo dat je zulke bedragen snel als schrijver bij elkaar hebt.
Gros zal lezingen zijn geweest, donaties richting Forum, hij was een tijd columnist, wat stukken in opdracht schrijven plus een paar boeken die steeds beter gingen lopen. Dat soort dingen.quote:
[..]
Waar komt dat geld dan vandaan? Het is niet zo dat je zulke bedragen snel als schrijver bij elkaar hebt.
Ik heb hem ooit geboekt voor een lezing, en toen kwam hij nog als hij gratis mocht drinken na afloop, maar toen was hij nog voornamelijk Twitteraar in de marge.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Gratis drinken na afloop. Thierry kennende liep die rekening dan nog behoorlijk op.quote:
[..]
Gros zal lezingen zijn geweest, donaties richting Forum, hij was een tijd columnist, wat stukken in opdracht schrijven plus een paar boeken die steeds beter gingen lopen. Dat soort dingen.
Ik heb hem ooit geboekt voor een lezing, en toen kwam hij nog als hij gratis mocht drinken na afloop, maar toen was hij nog voornamelijk Twitteraar in de marge.
Ik denk dat Thierry behoorlijk armlastig was, e.e.a. is natuurlijk dankzij forum wel in een stroomversnelling geraakt. Ik denk dat vooral het aansluiten van Hiddema bij hem een sleutelmoment is geweest.
Klinkt allemaal leuk en aardig, maar is 0 garantie dat dat ook daadwerkelijk gaat gebeuren. Bovendien is het pact op dat vlak niet bindend. Dus waarom zouden ze nu opeens wel meewerken aan het terugnemen van migranten?quote:
[..]
Hoewel ik geen fan ben van het Marakech-pact, wil men juist hiermee de mensensmokkel tegengaan.
Men wil illegale migratie stoppen met landen die hun migranten weer terugnemen en met uitgebreidere en duidelijkere regels omtrent legale migratie.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
[..]
Gros zal lezingen zijn geweest, donaties richting Forum, hij was een tijd columnist, wat stukken in opdracht schrijven plus een paar boeken die steeds beter gingen lopen. Dat soort dingen.
Ik heb hem ooit geboekt voor een lezing, en toen kwam hij nog als hij gratis mocht drinken na afloop, maar toen was hij nog voornamelijk Twitteraar in de marge.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Arbeidskosten drukken zat achter de massa-immigratie van de jaren 60. Inmiddels is het onderdeel van een veel grotere ontwikkeling waarbij de natiestaat met zijn democratie wordt ondermijnd zodat die geen verweer heeft tegen het internationale grootbedrijf. Daarvoor moeten nationale identiteiten ook zoveel mogelijk worden ondergraven, de sociale zekerheid moet bezwijken onder de immigrantendruk net als andere solidariteit, en hoogstwaarschijnlijk moet het islam for oil idee ook ruim baan krijgen. De nationale Europese democratien staan alleen maar in de weg bij één grote internationale ratrace met een heel klein aantal winnaars, vooral degenen die reeds tot de bezittende klasse behoren. In dat proces levert het al flink op, bevolkingsgroei door immigratie betekent groei BNP, dat andere burgers daarvoor betalen en minder overhouden door die 'groei' doet er niet toe. Het is al een feestje voor rentseekers, de druk op de woningmarkt alleen al levert al flink op. Een land dat er niet is voor zijn burgers maar dient als wingewest voor een internationale economische elite.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, Sutherland lijkt er vooral op uit arbeidskosten te kunnen drukken door concurrentie aan de arbeidsaanbodzijde te pushen. Die hele völkerwanderung wordt wat mij betreft ook zo veel mogelijk ingedamd in plaats van gereguleerd.
Juist daarom is het verschijnsel FvD wel interessant, niet verwarren met je stem waar overigens. Ze raken af en toe aan fundamentele kwesties van deze tijd juist door rechts te zijn, ik neem flirters met het libertarisme niet erg serieus maar ze werpen de vraag op voor wie deze regering rechts is. Is dit naar rechtse maatstaven rechts beleid ten bate van de Nederlanders, of is het rechts om het rechts zijn zodat vooral buitenlandse vermogenden van Nederland profiteren.quote:Aan de andere kant heb ik bij het FvD en haar achterban de indruk dat een aantal entiteiten dat zich tot voor kort hulde in een libertarische verschijningsvorm opeens is wedergeboren als hoeder van de belangen van Jan Modaal. Die vertrouw ik ook voor geen meter en verdenk ik ervan zichzelf stiekem John Galt te wanen en zichzelf af te trekken met Atlas Shrugged op schoot. FvD is natuurlijk ook gewoon een partij voor een soort van kapitalistische elite.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Weer een heerlijk stukje extreemlinkse onzin over vermeende samenzweringstheorieën binnen deze twee partijen.
Waar is de tijd dat er argumenten werden aangevallen? Deze hetze kennen we nu wel.
Waar is de tijd dat er argumenten werden aangevallen? Deze hetze kennen we nu wel.
En dat ik de Telegraaf nog wel joh.quote:
Weer een heerlijk stukje extreemlinkse onzin over vermeende samenzweringstheorieën binnen deze twee partijen.
Waar is de tijd dat er argumenten werden aangevallen? Deze hetze kennen we nu wel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:Op donderdag 6 december 2018 15:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En dat ik de Telegraaf nog wel joh.
Dit komt niet uit eigen koker.quote:Volgens onderzoekers van het Verwey-Jonker Instituut, dat onderzoek deed in opdracht van de Anne Frank Stichting
