F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik denk dat jij een uitzondering bent en je Genesis nog eens goed moet herlezen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 11:54 schreef bianconeri het volgende:
Jij weet net zo goed dat dit onzin is wat je zegt als iedereen hier.
Zegt degene die niets van de Bijbel weet?quote:
[..]
Ik denk dat jij een uitzondering bent en je Genesis nog eens goed moet herlezen.
Adam en Eva misten helemaal niets en zijn uiteindelijk dan ook terecht gestraft.
Jij bent nooit tevreden over antwoorden op jouw vragen of je moet precies antwoorden zoals jij wilt. Stel dan geen vraag, als je het antwoord al meent te weten...quote:
[..]
Nogmaals, dit is geen antwoord op mijn vraag !
Daar heb ik dus ook netjes op geantwoord...quote:Ik heb het over de uitdrukking : ' mensenzoon, zoon des mensen '.
Je moet kijken naar de bronnen die wiki aangeeft.quote:O, is Wiki nu plots wel goed genoeg ? Wel, voor mij in dit geval niet.
Ik heb het over mijn eigen mening. Iedereen is zoon van mensen, dus een mensenzoon. Dit heeft met de Messias niks te maken. Ik geloof niet eens in een Messias.quote:Nu ben je gewoon Wiki aan het declareren is het niet ? Nu is plots IEDEREEN een mensenzoon. Mag ik dat hieruit concluderen dat iedereen een messias was? Raar toch, vind je niet. Kijk, ik zal jou met je grote bek uit je lijden verlossen:
Nee hoor, dat geloofden ze niet. Heb je geen Bijbelkennis of wat? Iedereen stamt af van Adam en Eva, en vooral van Noach en zijn vrouw. De rest was uitgeroeid..quote:De vrome joden geloofden ( of nog ) dat zij alleen afstamden dan A & E , het uitverkoren volk Gods.
Ik weet dat vrome joden van zichzelf dachten dat zij uitverkoren waren. Maar niet dat alleen zij afstamden van Adam en Eva. Degene die jou dat heeft wijsgemaakt had waarschijnlijk een dikke duim...quote:Zij waren de Mensen en de rest waren üntermenschen. Beetje racistisch is het niet?
Dus eerst beweer je dat mensenzoon en Messias bij elkaar in het verlengde lagen en nu beweer je dat mensenzoon niets meer of niets minder was dan een ware vrome jood? Dus, om jouw logica te volgen waren alle goede,vrome joden Messiassen? |Ik denk dat je nu schaakmat staat.quote:Mensenzoon wil niet meer of minder zeggen dat het om een ware vrome jood gaat. Iemand waar men naar opkeek en trots was noemde men ' mensenzoon , zoon des mensen '.
Ga eerst na wat je echt gelooft voordat je dingen roept.
Dit is voor mij koeterwaals en ook met weinig logica van doen.quote:Bij Marcus ziet men God de overstap doen naar de Romeinen door een centurion te laten zeggen : ' zoon van God / Godszoon ' in plaats van ' zoon des mensen / mensenzoon ' .
Men kan best zeggen "dit is gods zoon" zonder dat men de overstap doet naar een ander volk. Je hebt bijvoorbeeld Ruth en Naomi die ook heidenen waren die de joodse God eer gaven, zonder dat het heil ineens naar het volk van Ruth gaat.
Komt nog bij dat Jezus een jood was (als hij überhaupt bestaan heeft) en dat het heil dus gewoon van de joden afkomt...
Meer dan jij ooit in je leven zal te weten komen.quote:
Zegt degene die niets van de Bijbel weet?
Dit is dus weer grote onzin. Mensen die denken dat de bijbel eenduidig is halen 1 tekst aan en daarbij hebben ze alles bewezen denken ze.quote:
[..]
De ziel is ons leven, alles wat wij zijn.
De Bijbel zegt dat ons leven, onze ziel terug gaat tot stof.
Pred 9 zegt dat er na de dood geen gedachte meer is, geen werk. Niets.
Precies tegenovergestelde tot wat jij zegt.
De ziel leeft nergens anders meer voort, de ziel gaat dood als je zelf sterft.
Althans volgens de Bijbel.
Ezechiel zegt ook dat de ziel die zondigt sterft, oftewel iedereen want de Bijbel zegt dat iedereen zondigt.
Als je denkt dat je ziel voortleeft moet je dus de Bijbel weggooien.
Net als zoveel vals christelijke gedachtes (zoals de 3-eenheid, het kruis etc).
Maar je kent toch wel het verhaal van Saul die Samuel laat oproepen door een heks of medium? En Samuel die zegt met rust gelaten te willen worden?
Men moet eens erkennen dat de bijbel een spoorboekje is waar men uit kan putten om elke stelling te onderbouwen die men heeft.
De drie-eenheid is precies hetzelfde. Uit de bijbel kan je halen (door tussen de regels te lezen) dat er drie "personen" zijn die goddelijk zijn. Interpreteren noemt men dit.
En alleen de bijbel kennen heeft weinig nut. Kennis hebben van hoe het gewone volk dacht, welke groeperingen er waren is ook belangrijk. Dat de farizeeërs in reincarnatie geloofden bijvoorbeeld. Wie de zeloten waren, de essenen, de sadduceeërs. Pas dan kun je weten of iets wel of niet geoorloofd was. De term bijbels is vreemd, aangezien er in die tijd geen bijbel was zoals wij dat nu kennen. Dus mensen die alleen van het Schrift (sola scriptura ) uitgaan missen meer dan de helft. Toevallig zijn de protestanten dit. Die denken dat de bijbel in de hemel is geschreven en uit de hemel op Aarde gevallen...
Dat heb je niet. Zie hierboven.quote:
Jij bent nooit tevreden over antwoorden op jouw vragen of je moet precies antwoorden zoals jij wilt. Stel dan geen vraag, als je het antwoord al meent te weten...
Daar heb ik dus ook netjes op geantwoord...
Geen enkel is afdoende wat je in mijn antwoord kunt opmerken.quote:Je moet kijken naar de bronnen die wiki aangeeft.
Heb ik beweerd dat dit iets met een messias te maken heeft ? NEEN ! En niet iedereen kan zich mensenzoon noemen. Ook daar heb ik je een verklaring voor gegeven en daarvan is niks te merken op Wiki.quote:Ik heb het over mijn eigen mening. Iedereen is zoon van mensen, dus een mensenzoon. Dit heeft met de Messias niks te maken. Ik geloof niet eens in een Messias.
Kan jij wel begrijpelijk lezen of wat ?? Geloven de vrome joden dat ze afstammen van de Neanderthal of wat ? Al eens gehoord van ' het uitverkoren volk ?quote:Nee hoor, dat geloofden ze niet. Heb je geen Bijbelkennis of wat? Iedereen stamt af van Adam en Eva, en vooral van Noach en zijn vrouw. De rest was uitgeroeid..
Waarom gebruiken ze dan een bloedlijn vanaf A & E tot op heden???quote:Ik weet dat vrome joden van zichzelf dachten dat zij uitverkoren waren. Maar niet dat alleen zij afstamden van Adam en Eva. Degene die jou dat heeft wijsgemaakt had waarschijnlijk een dikke duim...
Jij zit met een leesprobleem kereltje.quote:Dus eerst beweer je dat mensenzoon en Messias bij elkaar in het verlengde lagen en nu beweer je dat mensenzoon niets meer of niets minder was dan een ware vrome jood? Dus, om jouw logica te volgen waren alle goede,vrome joden Messiassen? |Ik denk dat je nu schaakmat staat.
Weer eens een bewijs dat jij de nougabollen begrijpt van het N.T.quote:Dit is voor mij koeterwaals en ook met weinig logica van doen.
Enkel een grote bek heb je, maar Bijbelkennis ontbreekt compleet !
Nee hoor. Ze hadden geen kennis van goed en kwaad. Daarom is het onterecht dat ze gestraft werden. Hoe wisten ze dat het kwaad was als ze de vrucht aten? Dat wisten ze pas nadat ze het deden (ze zagen dat ze naakt waren).quote:
[..]
Zegt degene die niets van de Bijbel weet?
Adam en Eva misten helemaal niets en zijn uiteindelijk dan ook terecht gestraft.
Aton heeft ook gelijk dat men nooit eeuwig zouden leven, behalve als ze van de boom van het leven aten. Daarom zijn ze ook het paradijs uit geschopt. Zodat ze die vruchten niet aten en niet eeuwig zouden leven. Dus het eten van de boom van kennis van goed en kwaad heeft er niet voor gezorgd dat ze stierven. Ze werden zich er alleen bewust van.
Tevens is het letterlijk lezen van dit verhaal nogal vreemd in onze tijd.
Het is meer het bewust worden van onze sterfelijkheid, waardoor we als de goden werden. Dieren hebben pas door dat ze sterven als ze sterven en wij kunnen er nu vanaf jongs af aan aan denken. Tenminste, dat was de mening van de schrijver van genesis. Nu weten we wel beter, dieren zijn zich wel degelijk bewust van hun sterfelijkheid. Daarom vluchten ze ook voor roofdieren etc.
Een aantal posts zijn weg. Het mag allemaal wel iets minder aanvallend en iets minder in jijbakjes.
Ik begrijp dat er bijna geen onderwerpen zijn die zoveel emoties losmaken als het geloof, maar dit betekent niet dat we alle respect naar elkaar maar moeten laten varen.
Ik zou persoonlijk ook een iets duidelijkere lijn willen zien in dit topic dat het over JG's gaat ik zie veel posts die ingaan op de algemene opvattingen over en uit de bijbel, dat past mooi hier F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom # 38.
Ik begrijp dat er bijna geen onderwerpen zijn die zoveel emoties losmaken als het geloof, maar dit betekent niet dat we alle respect naar elkaar maar moeten laten varen.
Ik zou persoonlijk ook een iets duidelijkere lijn willen zien in dit topic dat het over JG's gaat ik zie veel posts die ingaan op de algemene opvattingen over en uit de bijbel, dat past mooi hier F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom # 38.
ijs_beer fan!
Een aantal posts is weg.quote:
Een aantal posts zijn weg. Het mag allemaal wel iets minder aanvallend en iets minder in jijbakjes.
Ik begrijp dat er bijna geen onderwerpen zijn die zoveel emoties losmaken als het geloof, maar dit betekent niet dat we alle respect naar elkaar maar moeten laten varen.
Ik zou persoonlijk ook een iets duidelijkere lijn willen zien in dit topic dat het over JG's gaat ik zie veel posts die ingaan op de algemene opvattingen over en uit de bijbel, dat past mooi hier F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom # 38.
3-eenheid is een lastig punt om uit leggen.quote:
[..]
De ziel is ons leven, alles wat wij zijn.
De Bijbel zegt dat ons leven, onze ziel terug gaat tot stof.
Pred 9 zegt dat er na de dood geen gedachte meer is, geen werk. Niets.
Precies tegenovergestelde tot wat jij zegt.
De ziel leeft nergens anders meer voort, de ziel gaat dood als je zelf sterft.
Althans volgens de Bijbel.
Ezechiel zegt ook dat de ziel die zondigt sterft, oftewel iedereen want de Bijbel zegt dat iedereen zondigt.
Als je denkt dat je ziel voortleeft moet je dus de Bijbel weggooien.
Net als zoveel vals christelijke gedachtes (zoals de 3-eenheid, het kruis etc).
Het kruis sowieso niet, dit was de gruwelijkste doodsvonnis die iemand kon krijgen in die tijd.
En dit was altijd in de vorm van een kruis en geen paal (neem aan dat je daar op doelt?)
wat betreft Ezechiël en de ziel, zou je daar enkele verzen van kunnen plaatsen welke je bedoelt?
Anders is het beetje zoeken naar de spreekwoordelijke speld in de hooiberg.
En Prediker 9 vers 10
heeft in eerste instantie een vrij makkelijke uitleg denk ik.quote:10 Alles wat uw hand vindt om te doen, doe dat naar uw vermogen, want er is geen werk, geen overleg, geen kennis of wijsheid in het graf, waar u naartoe gaat.
En dat is dat je nu je nog leeft moet doen wat je kunt voor God, omdat als je dood bent niks meer kunt en je ook geen kennis meer kunt overdragen aan anderen en dus ook geen wijsheid meer hebt om dingen mee te bewerkstelligen in het leven.
Als je dood bent kun je dus niet meer het evangelie delen met anderen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
[..]
Mag allebei.
https://onzetaal.nl/taaladvies/aantal
Als dat zo was waarom hielp hij dan zo braafjes mee met het volbrengen van Gods grote plan? Waarom heeft hij het niet gefrustreerd?quote:
Want de duivel kent de geschriften ook wel, kijk maar naar het bijbel gedeelte over de verzoeking van Jezus in de woestijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 03-12-2018 14:57:49 ]
Even hier op terugkomen; Jij bent er net zo ingetuind als de overheid toen, maar een goed verstaander zoals de vrome joden begrepen wel wat hiermee bedoeld werd. Herodes was voor hen de duivel, maar konden dit niet openlijk uitspreken. Herodus had met Johannes de doper al de schrik te pakken en dacht dat Johannes de reïncarnatie was van Elias. Herodus wist van Jezus' plannen af en wou Hem omkopen door hem een stuk land aan te bieden, weet je nog op die heuvel. Dit aalmoes volstond natuurlijk niet voor de ' gezalfde '. Deze wou de hele zwik of niks. Jezus heeft dit wel even overwogen maar is op Herodus voorstel niet ingegaan. Herodus ( de duivel ) wist nu dat het menens was. De jacht op Jezus was open.quote:
Want de duivel kent de geschriften ook wel, kijk maar naar het bijbel gedeelte over de verzoeking van Jezus in de woestijn.
Ik snap geen barst van wat je nu allemaal zegt.quote:
[..]
Even hier op terugkomen; Jij bent er net zo ingetuind als de overheid toen, maar een goed verstaander zoals de vrome joden begrepen wel wat hiermee bedoeld werd. Herodes was voor hen de duivel, maar konden dit niet openlijk uitspreken. Herodus had met Johannes de doper al de schrik te pakken en dacht dat Johannes de reïncarnatie was van Elias. Herodus wist van Jezus' plannen af en wou Hem omkopen door hem een stuk land aan te bieden, weet je nog op die heuvel. Dit aalmoes volstond natuurlijk niet voor de ' gezalfde '. Deze wou de hele zwik of niks. Jezus heeft dit wel even overwogen maar is op Herodus voorstel niet ingegaan. Herodus ( de duivel ) wist nu dat het menens was. De jacht op Jezus was open.
Waar haal je dat allemaal vandaan?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waarom is Herodes daar ineens de duivel terwijl hij elders in het evangelie gewoon onder zijn eigen naam de boef uithangt?quote:
[..]
Even hier op terugkomen; Jij bent er net zo ingetuind als de overheid toen, maar een goed verstaander zoals de vrome joden begrepen wel wat hiermee bedoeld werd. Herodes was voor hen de duivel, maar konden dit niet openlijk uitspreken. Herodus had met Johannes de doper al de schrik te pakken en dacht dat Johannes de reïncarnatie was van Elias. Herodus wist van Jezus' plannen af en wou Hem omkopen door hem een stuk land aan te bieden, weet je nog op die heuvel. Dit aalmoes volstond natuurlijk niet voor de ' gezalfde '. Deze wou de hele zwik of niks. Jezus heeft dit wel even overwogen maar is op Herodus voorstel niet ingegaan. Herodus ( de duivel ) wist nu dat het menens was. De jacht op Jezus was open.
Uit wetenschappelijke boeken, m'n beste. ook eens doen, dan ga je dit misschien wel snappen. Trouwens, die tekst is toch niet zo moeilijk ? Wat snap je er niet van ?quote:
[..]
Ik snap geen barst van wat je nu allemaal zegt.
Waar haal je dat allemaal vandaan?
quote:
[..]
Waarom is Herodes daar ineens de duivel terwijl hij elders in het evangelie gewoon onder zijn eigen naam de boef uithangt?
Hij wordt hierin wel nooit een boef genoemd of toch ? Is ook zeer begrijpelijk. Tijdens de bezetting tijdens WO II zou men toch ook niet in de krant durven zetten dat Hitler een boef was ?
Uhm, noem die titels eens...quote:
[..]
Uit wetenschappelijke boeken, m'n beste. ook eens doen, dan ga je dit misschien wel snappen. Trouwens, die tekst is toch niet zo moeilijk ? Wat snap je er niet van ?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou ja, niet letterlijk, maar is het omkopen van Jezus zoveel slechter dan het laten onthoofden van Johannes de Doper? Over dat laatste wordt ook niet geheimzinnig gedaan.quote:
[..]
Oei, nu geef je me wel veel werk hoor. Misschien een andere keer.quote:
[..]
Uhm, noem die titels eens...
Apart. Ik heb werkelijk nog nooit van die Herodes-als-duivel theorie gehoord. Ben benieuwd welke wetenschappers dat stellen.quote:
[..]
Oei, nu geef je me wel veel werk hoor. Misschien een andere keer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hij liet zich niet omkopen. 1 punt voor de gezalfde. Johannes kon z'n mond niet houden en werd onthoofd. Weer een martelaar voor de joodse zaak.quote:
Nou ja, niet letterlijk, maar is het omkopen van Jezus zoveel slechter dan het laten onthoofden van Johannes de Doper? Over dat laatste wordt ook niet geheimzinnig gedaan.
... wat?quote:
[..]
Hij liet zich niet omkopen. 1 punt voor de gezalfde. Johannes kon z'n mond niet houden en werd onthoofd. Weer een martelaar voor de joodse zaak.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
