Wat een onzin.quote:Op maandag 19 november 2018 14:32 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Als je zegt voor ZP te zijn in links bolwerk Amsterdam, ben je onmiddellijk gecatalogiseerd als racist of op z'n minst een "blanke die zich superieur voelt".
Is helaas de waarheidquote:
Ik hoor hier steeds dat de heftige reacties van de pro-pieten te maken hebben met oorzaak en gevolg enzo... wanneer een groepje je steeds kleineert (je deugt niet), je identiteit wil aanpassen dan wel schrappen (traditie), schreeuwt dat je iets bent wat je eigenlijk niet bent (racist), dan is de opkomst van de Black Panthers in de V.S. heel goed te begrijpen. Oorzaak en gevolg, ook daar.quote:Op maandag 19 november 2018 15:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat bedoeld is als een hitlergroet? vice foto die zeer suggestief iets te weeg moet brengen om de voorstanders te framen. En dat bij jou ook lukt, klaarblijkelijk.
Zoek even op black panthers. Ook geen fijn groepje.
niet echt, je komt gewoon zwarte pieten tegen in Amsterdamquote:
Oh ja, vergeten: blank moet wit zijn volgens de new speakquote:
Er is nooit zo'n hard gezeur geweest als nu. In de jaren '90 heb ik er weinig van gemerkt en ook in de '00 was het nooit zo. Beetje achtergrond geneuzel in de marge. Wat het nu eigenlijk ook is, maar de media gooien het hoog op.quote:Op maandag 19 november 2018 14:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er is geen 'huidige' discussie. Er is een vrij oude discussie (die oplopend is sinds zp ingevoerd is als 'normaal').
Waarschijnlijk ben jij wat jonger als ik ben, dat gevoel krijg ik als ik je hoor praten over zaken als de afgelopen 5 jaar.
Maar ik weet dat jij al tijden prominent aanwezig bent in deze reeks. Dit weet je dus al, had je kunnen weten iig.
quote:Premier Rutte is verbolgen over de ongeregeldheden rond de intocht van Sinterklaas in verschillende steden. „De aso’s die zich afgelopen zaterdag hebben laten zien, verpesten het voor iedereen.”Onder meer in Leeuwarden, Rotterdam, Den Haag en Eindhoven was er een grimmige sfeer rond het kinderfeest. Rutte heeft er geen goed woord voor over: „Als er kinderen bij zijn, moeten wij ons gedragen als volwassenen. Ik heb helemaal niets met Zwarte Piet-extremisten, noch voor noch tegen. Die discussie kun je voeren in praatprogramma’s of in ieder geval op een fatsoenlijke manier.”
Traditie
De minister-president vindt dat de oproerkraaiers die zich afgelopen zaterdag hebben misdragen het verpesten voor iedereen. „Die verkloten het niet alleen voor zichzelf, maar vooral ook voor de kinderen”, zegt Rutte tegenover De Telegraaf. „Het belangrijkste is dat kinderen ongeremd kunnen genieten van de cadeautjes, de gedichten en surprises. Die hele mooie Nederlandse traditie. Dus als je daar van alles van vindt, voer de discussie op een fatsoenlijke manier.”
Minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) heeft afgelopen weekend al laten weten dat overtreders op vervolging kunnen rekenen. „Dit hoort niet in onze samenleving”, zei hij. De CDA-bewindsman wil liever dat de discussie rond het uiterlijk van Zwarte Piet niet op de dag van de intocht wordt gehouden.
Ja dat valt te begrijpen in de Amerikaanse context, absoluut NIET in de Nederlandse of Europese.quote:Op maandag 19 november 2018 15:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik hoor hier steeds dat de heftige reacties van de pro-pieten te maken hebben met oorzaak en gevolg enzo... wanneer een groepje je steeds kleineert (je deugt niet), je identiteit wil aanpassen dan wel schrappen (traditie), schreeuwt dat je iets bent wat je eigenlijk niet bent (racist), dan is de opkomst van de Black Panthers in de V.S. heel goed te begrijpen. Oorzaak en gevolg, ook daar.
Het zal je jeuken? Je gebruikt het al meerdere keren zelf als selectief argument.quote:Op maandag 19 november 2018 14:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hoe ze op Curaçao Sinterklaas vieren, zal me op zich jeuken. Waar het hier in Nederland om gaat, is het geklaag van een zeer klein groepje extreem-linkse mensen, overwegend met donkere huidskleur. Deze lieden verkondigen dat Zwarte Piet racisme is, Blackface is, etc.
Op Curaçao, een eiland met voornamelijk donkere mensen, wordt echter Sinterklaas vrolijk gevierd met Zwarte Pieten erbij. Donkere mensen schminken zich zwart. Dat is dan gewoon bijzonder frappant, aangezien dat de afkomst is van een deel van de beroepsklagers in Nederland.
De boel is op scherp gezet door de extreem-linkse activisten, geholpen door bereidwillige media. Waren deze idioten gewoon genegeerd, dan was er niks aan de hand. Er is jarenlang begrip getoond voor de klagers: er zijn diverse aanpassingen aan Zwarte Piet doorgevoerd. Het is de klagers echter nooit genoeg. De roetveegpiet is nog steeds Blackface. Deze lieden rusten niet voordat Sinterklaas van z'n paard is geschoten en kinderen onder de bebloede botsplinters zitten. Tot zover je zachtheid.
De maat is gewoon vol. Nederlanders zijn de links-extremisten (genoemd in AIVD-rapport over terreurdreiging), hun geklaag en het dreigen met geweld gewoon spuug- en spuugzat. En ja, dat triggert dan ook reactie en bizar gedrag van foute, extreem-rechtse types en hooligans.
Invoering van een "compromis" veronderstelt dat er een probleem is dat terecht wordt aangekaart en een oplossing behoeft. Dat is niet het geval. En voor de 6.431e keer: roetvegen werken misschien leuk in grote steden als Vrijstaat Amsterdam, maar niet in de talloze dorpen in Nederland, waar plaatselijke mensen voor Zwarte Piet spelen, omdat ze dan veel te gemakkelijk worden herkend. Laat dat simpele feit in vredesnaam eens tot je doordringen.
Tot slot nog twee opmerkingen: niemand moet verplicht naar de intocht van Sinterklaas kijken of het feest meevieren. En niemand moet verplicht in Nederland wonen. Als dit zo'n naar, racistisch land is, trek dan je conclusies en zoek je heil elders.
Maar de black panthers in NL bij een ZP protest zijn dan ook wel heel erg ver gezocht. Slaat helemaal nergens op.quote:Op maandag 19 november 2018 15:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik hoor hier steeds dat de heftige reacties van de pro-pieten te maken hebben met oorzaak en gevolg enzo... wanneer een groepje je steeds kleineert (je deugt niet), je identiteit wil aanpassen dan wel schrappen (traditie), schreeuwt dat je iets bent wat je eigenlijk niet bent (racist), dan is de opkomst van de Black Panthers in de V.S. heel goed te begrijpen. Oorzaak en gevolg, ook daar.
Hmmja, zij het dat die Confederale symbolen in de V.S. wel echt een heel andere lading dekken dan die Zwarte Piet poespas hier.quote:
? Waar dan? Bij de intocht waren alleen roetveegpieten. En dat sinds 2016.quote:Op maandag 19 november 2018 15:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet echt, je komt gewoon zwarte pieten tegen in Amsterdam
Helemaal eens hoor... ik vind het zelfs een belediging voor de echte strijd die zwarte Amerikanen hebben moeten leveren.quote:Op maandag 19 november 2018 15:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maar de black panthers in NL bij een ZP protest zijn dan ook wel heel erg ver gezocht. Slaat helemaal nergens op.
Alsof de totale zwarte gemeenschap hier net zo behandeld is als in het zuiden van de vs.
Ook eens.quote:Op maandag 19 november 2018 15:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Helemaal eens hoor... ik vind het zelfs een belediging voor de echte strijd die zwarte Amerikanen hebben moeten leveren.
Waar zijn die dan van afgelopen zaterdag? Mensen blijven ermee komen, maar bewijs het dan ook.quote:Op maandag 19 november 2018 15:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maar de black panthers in NL bij een ZP protest zijn dan ook wel heel erg ver gezocht. Slaat helemaal nergens op.
Alsof de totale zwarte gemeenschap hier net zo behandeld is als in het zuiden van de vs.
Vind ik ook. Maar ik heb die black panther outfits - gelukkig - niet gezien afgelopen zaterdag.quote:Op maandag 19 november 2018 15:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Helemaal eens hoor... ik vind het zelfs een belediging voor de echte strijd die zwarte Amerikanen hebben moeten leveren.
quote:Op maandag 19 november 2018 15:19 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
? Waar dan? Bij de intocht waren alleen roetveegpieten. En dat sinds 2016.
Jij komt aanzetten dat er neonazi's hebben meegedaan in Eindhoven. Bewijs dat maar eens. Dit was de 'harde' kern van psv zoals al eerder was aangekondigd.quote:Op maandag 19 november 2018 15:21 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Waar zijn die dan van afgelopen zaterdag? Mensen blijven ermee komen, maar bewijs het dan ook.
Oh wauw eindelijk iemand die de oplossing heeft! Dat we daar nog niet eerder aan hebben gedacht! Fucking briljant man. Je bent een genie.quote:Op maandag 19 november 2018 15:25 schreef Odaiba het volgende:
Kortste klap is gewoon stoppen met zwarte piet, want hoe kun je nog ontkennen dat het een racistische oorsprong heeft.
HAHAquote:Op maandag 19 november 2018 15:27 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Oh wauw eindelijk iemand die de oplossing heeft! Dat we daar nog niet eerder aan hebben gedacht! Fucking briljant man. Je bent een genie.
Zozo, en uit welk kamp kan ik dit verwachten?quote:Op maandag 19 november 2018 15:27 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Oh wauw eindelijk iemand die de oplossing heeft! Dat we daar nog niet eerder aan hebben gedacht! Fucking briljant man. Je bent een genie.
Je wilt ontkennen dat Amsterdam zich steeds meer gedraagt als een autonoom gebied dat losstaat van de rest van Nederland?quote:
Extreem linksquote:Op maandag 19 november 2018 15:28 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Zozo, en uit welk kamp kan ik dit verwachten?
Zit gewoon met stijgende verbazing te kijken... hoe volwassen mensen zich zo laten opfokken door f*cking zwarte piet...quote:Op maandag 19 november 2018 15:25 schreef Odaiba het volgende:
Gaat lekker anno 2018.
Kortste klap is gewoon stoppen met zwarte piet, want hoe kun je nog ontkennen dat het een racistische oorsprong heeft. Met een paar kleine aanpassingen kunnen alle kinderen gewoon een leuke intocht en pakjesavond beleven, maar het mag heus wel wat minder snel en fel.
Nu trekt het zowel extreem links als extreem rechts aan en hoor ik overal om me heen dat mensen nog achter dit geweld staan ook
beetje vragen naar de bekende weg he ditquote:Op maandag 19 november 2018 15:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je wilt ontkennen dat Amsterdam zich steeds meer gedraagt als een autonoom gebied dat losstaat van de rest van Nederland?
Nee, hij zegt dat Zwarte Piet langzaam verandert dus dat de beide kampen langzaam naar elkaar toe zullen groeien. Het probleem zal zich met de tijd oplossen.quote:Op maandag 19 november 2018 15:25 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Op de vraag of de ongeregeldheden bewijzen dat er meer politieke sturing nodig is, zei Rutte: "Dat is niet waar. Het gaat wel goed. Je ziet toch dat zwarte piet langzaam verandert, dat de steun in Nederland voor die verandering toeneemt. Er is dus een verandering in maatschappelijke opvattingen daarover, dus dat gaat goed".
Hiermee geeft hij eigenlijk al aan dat hij een mening heeft over zwarte piet heeft en eigenlijk niet neutraal?
Kortste klap is stoppen met het geven van een podium aan groepjes zoals KOZP, dan sterven ze wel vanzelf uit wegens geen media-aandacht.quote:Op maandag 19 november 2018 15:25 schreef Odaiba het volgende:
Gaat lekker anno 2018.
Kortste klap is gewoon stoppen met zwarte piet, want hoe kun je nog ontkennen dat het een racistische oorsprong heeft. Met een paar kleine aanpassingen kunnen alle kinderen gewoon een leuke intocht en pakjesavond beleven, maar het mag heus wel wat minder snel en fel.
Nu trekt het zowel extreem links als extreem rechts aan en hoor ik overal om me heen dat mensen nog achter dit geweld staan ook
Zeg dat tegen die anti pietenquote:Op maandag 19 november 2018 15:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zit gewoon met stijgende verbazing te kijken... hoe volwassen mensen zich zo laten opfokken door f*cking zwarte piet...
Ga wat nuttigs doen, er zijn veel grotere problemen.
Uhm, de Randstad heeft zichzelf altijd als autonoom gebied gedragen, en de rest van het land als wingewest.quote:Op maandag 19 november 2018 15:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je wilt ontkennen dat Amsterdam zich steeds meer gedraagt als een autonoom gebied dat losstaat van de rest van Nederland?
Zeker.quote:Op maandag 19 november 2018 15:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je wilt ontkennen dat Amsterdam zich steeds meer gedraagt als een autonoom gebied dat losstaat van de rest van Nederland?
Dit.quote:Op maandag 19 november 2018 15:29 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Kortste klap is stoppen met het geven van een podium aan groepjes zoals KOZP, dan sterven ze wel vanzelf uit wegens geen media-aandacht.
Wilders is voorlopig nog geen premier hoorquote:Op maandag 19 november 2018 15:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Pssst.
https://www.parool.nl/ams(...)-republiek~a4458193/
haha dan vraag je echt heel wat van al die racistische tokkies die het sinterklaasfeest nu kapen om eens lekker met een soort van facebookmandaat van het volk los te kunnen gaan op negers...quote:Op maandag 19 november 2018 15:29 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Kortste klap is stoppen met het geven van een podium aan groepjes zoals KOZP, dan sterven ze wel vanzelf uit wegens geen media-aandacht.
Waarom zou je dingen met een racistische oorsprong per definitie moeten verbannen precies?quote:Op maandag 19 november 2018 15:25 schreef Odaiba het volgende:
Gaat lekker anno 2018.
Kortste klap is gewoon stoppen met zwarte piet, want hoe kun je nog ontkennen dat het een racistische oorsprong heeft.
Dat duurde nog wel iets langer.quote:Op maandag 19 november 2018 15:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Nee, hij zegt dat Zwarte Piet langzaam verandert dus dat de beide kampen langzaam naar elkaar toe zullen groeien. Het probleem zal zich met de tijd oplossen.
Het probleem is dat SJWs nooit willen wachten maar altijd nu, direct, onmiddelijk alles willen veranderen. Zo werkt het gewoon niet. Na de burgeroorlog in de USA was ook niet opeens alles koek en ei. Zie de 'Reconstruction' periode.
De schedelmeters vinden wel iets... racisme is weer helemaal hipperdepip hip.quote:Op maandag 19 november 2018 15:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
haha dan vraag je echt heel wat van al die racistische tokkies die het sinterklaasfeest nu kapen om eens lekker met een soort van facebookmandaat van het volk los te kunnen gaan op negers...
Zonder afro, zonder oorbellen, zonder dikke rode lippen. Moet kunnen dus.quote:Op maandag 19 november 2018 14:30 schreef Gia het volgende:
[ afbeelding ]
Enkele pietjes uit ons gezellige Helmond.
Hier wordt gewoon authentiek Sinterklaas gevierd, zonder zeurpieten.
Wie zegt dat? Jij? Elf? Red? Nog wat namen?quote:
Laatste keer dat ik een gesprek over ZP had met iemand uit Amsterdam kreeg ik een hele bemoederende uitleg over mij dat "de provincie" zich nog moest aanpassen aan de "nieuwe realiteit". En vooral ook dat de persoon in kwestie Amerikaanse vrienden heeft die niets snappen van "het blackface" gebeuren en helemaal geschokt zijn en als Amerikanen dit racistisch vinden dat ook wel zo moet zijn.quote:Op maandag 19 november 2018 15:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wie zegt dat? Jij? Elf? Red? Nog wat namen?
Waar wonen jullie eigenlijk?
Zie je onderschriftquote:Op maandag 19 november 2018 15:39 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Laatste keer dat ik een gesprek over ZP had met iemand uit Amsterdam kreeg ik een hele bemoederende uitleg over mij dat "de provincie" zich nog moest aanpassen aan de "nieuwe realiteit". En vooral ook dat de persoon in kwestie Amerikaanse vrienden heeft die niets snappen van "het blackface" gebeuren en helemaal geschokt zijn en als Amerikanen dit racistisch vinden dat ook wel zo moet zijn.
Echt zo'n schijthekel heb ik aan mensen die de mening gaan vragen aan één of andere SJW Amerikaan die de Amerikaanse context denkt te kunnen toepassen op elk ander land in de wereld. Echt zo wereldvreemd dat dat volk is
Ik vind Amerikanen wel een beetje hypocriet als ze een oordeel hebben over racisme in Nederland.quote:Op maandag 19 november 2018 15:39 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Laatste keer dat ik een gesprek over ZP had met iemand uit Amsterdam kreeg ik een hele bemoederende uitleg over mij dat "de provincie" zich nog moest aanpassen aan de "nieuwe realiteit". En vooral ook dat de persoon in kwestie Amerikaanse vrienden heeft die niets snappen van "het blackface" gebeuren en helemaal geschokt zijn en als Amerikanen dit racistisch vinden dat ook wel zo moet zijn.
Echt zo'n schijthekel heb ik aan mensen die de mening gaan vragen aan één of andere SJW Amerikaan die de Amerikaanse context denkt te kunnen toepassen op elk ander land in de wereld. Echt zo wereldvreemd dat dat volk is
Wat is daar mee?quote:
Iemand uit amsterdam staat gelijk aan heel Amsterdam?quote:Op maandag 19 november 2018 15:39 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Laatste keer dat ik een gesprek over ZP had met iemand uit Amsterdam kreeg ik een hele bemoederende uitleg over mij dat "de provincie" zich nog moest aanpassen aan de "nieuwe realiteit". En vooral ook dat de persoon in kwestie Amerikaanse vrienden heeft die niets snappen van "het blackface" gebeuren en helemaal geschokt zijn en als Amerikanen dit racistisch vinden dat ook wel zo moet zijn.
Echt zo'n schijthekel heb ik aan mensen die de mening gaan vragen aan één of andere SJW Amerikaan die de Amerikaanse context denkt te kunnen toepassen op elk ander land in de wereld. Echt zo wereldvreemd dat dat volk is
Wereldvreemde Amerikanen... ik noem een Heston.quote:
Laatst sprak ik iemand uit Friesland, en toen ik zei dat Zwarte Piet wat mij betreft wel roetvegen zou mogen hebben kreeg ik een hele tirade over hoe die negers het land over willen nemen en we voor dat we het weten aan de herstelbetalingen zitten omdat die landverraders in 020 het hele land uitverkopen aan de buitenlanders.quote:Op maandag 19 november 2018 15:39 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Laatste keer dat ik een gesprek over ZP had met iemand uit Amsterdam kreeg ik een hele bemoederende uitleg over mij dat "de provincie" zich nog moest aanpassen aan de "nieuwe realiteit". En vooral ook dat de persoon in kwestie Amerikaanse vrienden heeft die niets snappen van "het blackface" gebeuren en helemaal geschokt zijn en als Amerikanen dit racistisch vinden dat ook wel zo moet zijn.
Echt zo'n schijthekel heb ik aan mensen die de mening gaan vragen aan één of andere SJW Amerikaan die de Amerikaanse context denkt te kunnen toepassen op elk ander land in de wereld. Echt zo wereldvreemd dat dat volk is
Heston was geen verkeerde vent, burgerrechtenactivist en dergelijke, steunde ook Martin Luther King. Op het einde ging ie de verkeerde kant op met z'n adoratie voor wapens maar daar gaat de quote ook niet over.quote:Op maandag 19 november 2018 15:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wereldvreemde Amerikanen... ik noem een Heston.
quote:Op maandag 19 november 2018 15:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Laatst sprak ik iemand uit Friesland, en toen ik zei dat Zwarte Piet wat mij betreft wel roetvegen zou mogen hebben kreeg ik een hele tirade over hoe die negers het land over willen nemen en we voor dat we het weten aan de herstelbetalingen zitten omdat die landverraders in 020 het hele land uitverkopen aan de buitenlanders.
Dus ja, ik had zoiets van 'dit is wellicht een leuke anekdote, maar ik zou hier nou geen algemeen verhaal over Friesland mee willen onderbouwen'.
Behalve dat mijn verhaal echt is en het jouwe niet. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat "negers de boel gaan overnemen", behalve door tokkies op feestboek.quote:Op maandag 19 november 2018 15:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Laatst sprak ik iemand uit Friesland, en toen ik zei dat Zwarte Piet wat mij betreft wel roetvegen zou mogen hebben kreeg ik een hele tirade over hoe die negers het land over willen nemen en we voor dat we het weten aan de herstelbetalingen zitten omdat die landverraders in 020 het hele land uitverkopen aan de buitenlanders.
Dus ja, ik had zoiets van 'dit is wellicht een leuke anekdote, maar ik zou hier nou geen algemeen verhaal over Friesland mee willen onderbouwen'.
Dan zijn ze er toch?quote:Op maandag 19 november 2018 15:47 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Behalve dat mijn verhaal echt is en het jouwe niet. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat "negers de boel gaan overnemen", behalve door tokkies op feestboek.
Ik vind dat er wel degelijk feiten ten grondslag liggen aan de bezwaren en dat de bezwaren niet uitsluitend op grond van emotie zijn. Daarnaast vind ik dat die emoties serieus genomen mogen worden.quote:Op maandag 19 november 2018 14:37 schreef Elfletterig het volgende:
...
Er komt een moment dat we klachten niet meer serieus kunnen nemen. Dat is bijvoorbeeld het geval wanner de klachten puur over emotie gaan en geen enkele feitelijke grondslag hebben. Of wanneer het gaat om een hetze die nota bene als kunstproject - "performance art" - in gang is gezet.
Die gronden gaan we het dus niet over eens worden, maar ik vind niet dat het recht om een traditie voort te zetten zwaarder weegt dan de bezwaren tegen de racistisch onder- en boventonen. De manier waarop deze bezwaren geuit worden zijn dan een tweede. Van die idioten als Insayno verdienen een schop onder hun hol in plaats van de aandacht en ruimte die ze nu krijgen. Er zijn alleen ook genoeg mensen die hun bezwaren uiten op een normale manier en die raken nu ondergesneeuwd in alle ergernis en opgeklopte emoties.quote:Ja, ja en nog eens ja. Het recht van mensen om hun feesten en tradities te vieren - zolang binnen de grenzen van de wet - weegt zwaarder dan het recht van mensen om dit feest te verzieken, vanwege hun keuze om er aanstoot aan te nemen (nog op onjuiste gronden ook).
Je zegt dus zelf dat er een grote groep is die niks tegen aanpassing heeft? Goh, zou er een grote, redelijke, vrij stille genuanceerde middengroep zijn in Nederland, zou het? 99,9999% van de Nederlandse bevolking stond van het weekend op geen enkele barricade en klimt er ook niet op als we alleen nog maar roetveegpieten zien. Paar infantiele Facebook-posts de komende maand en dat was het dan.quote:Het percentage mensen buiten de grote steden dat een probleem heeft met Zwarte Piet is te verwaarlozen. In enquêtes zoals die van EenVandaag wordt een slim spelletje gespeeld: mensen die niet tegen aanpassing zijn, worden gewoon ingedeeld bij de tegenstanders. Maar het kan prima dat je niks tegen aanpassing hebt en eveneens niks tegen Zwarte Piet hebt.
Op grond van wat je hierboven zelf zegt betwijfel ik dat, en zelfs al was het zo, het leeuwendeel van de Saoedi's wil ook een hoop tradities ongewijzigd laten die beledigend zijn richting vrouwen en buitenlanders, dus traditie vind ik geen argument.quote:Het leeuwendeel van de Nederlanders wil Zwarte Piet ongewijzigd laten. Persoonlijk heb ik niks tegen aanpassing, maar dan wel op basis van draagvlak in de samenleving en niet omdat een klein groepje extreem-linkse schreeuwers dat onder dreiging van geweld eist.
Zag het weleens in van die Pownews filmpjes hoor, zwartn nemen de boel over. Maar die pikken ook wel weer de dombo's eruit.quote:Op maandag 19 november 2018 15:47 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Behalve dat mijn verhaal echt is en het jouwe niet. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat "negers de boel gaan overnemen", behalve door tokkies op feestboek.
Ik zeg ook niet dat alle Amsterdammers zo zijn, maar je merkt zo dat die mening daar de boventoon voert. Prima, maar dring dat niet op aan de rest van het land, of zelfs over de landsgrenzen heen.
Ja en ik moet geloven dat jij een gesprek hebt met zo'n tokkie uit Friesland godbetert die jou dan ook nog eens zoiets gaat vertellen?quote:
Waarom niet? Je ziet toch hoeveel van die zwakzinnigen er zijn?quote:Op maandag 19 november 2018 15:49 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ja en ik moet geloven dat jij een gesprek hebt met zo'n tokkie uit Friesland godbetert die jou dan ook nog eens zoiets gaat vertellen?
Sorry maar wat ik zeg is inderdaad een anekdote en dus niet te bewijzen, maar op z'n minst wel één gestoeld op iets wat ik meemaakte nog niet lang geleden en waar ik echt paf van stond en dus niet verzin.
Pownews is dan ook het afvoerputje in het medialandschap.quote:Op maandag 19 november 2018 15:49 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Zag het weleens in van die Pownews filmpjes hoor, zwartn nemen de boel over. Maar die pikken ook wel weer de dombo's eruit.
Voor zover ik weet komt zoiets met name tot uiting in situaties zoals tijdens de intocht waarbij de emoties hoog oplopen, of op internet. Ik heb werkelijk nog nooit iemand iets dergelijks casually horen zeggen tijdens een gewoon gesprek. Er zullen vast genoeg mensen zijn die zo denken, maar zelfs de grootste tokkies zijn meestal niet dom genoeg om zoiets te uiten tegen iemand die hun mening niet gezind is.quote:Op maandag 19 november 2018 15:50 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Waarom niet? Je ziet toch hoeveel van die zwakzinnigen er zijn?
quote:Op maandag 19 november 2018 15:49 schreef govie het volgende:
Wacht maar tot pechtold burgevader van rotterdam wordt, dan heb je een linkse tandem in adam en rdam. Dan zijn we kapot als land.
Het is al kapot gemaaktquote:Op maandag 19 november 2018 15:59 schreef SpecialK het volgende:
Mensen die hun best doen om de culturele geneugten van anderen te vergallen zullen altijd uiteindelijk winnen.
Het is makkelijker om iets af te breken dan iets op te bouwen of te onderhouden.
Dus... hopen dat het hier bij blijft.
Dat doen ze dan maar lekker in SA.quote:Op maandag 19 november 2018 15:48 schreef Qarrad het volgende:
Op grond van wat je hierboven zelf zegt betwijfel ik dat, en zelfs al was het zo, het leeuwendeel van de Saoedi's wil ook een hoop tradities ongewijzigd laten die beledigend zijn richting vrouwen en buitenlanders, dus traditie vind ik geen argument.
Ja klopt.. kijk eens naar het aantal kerken en andere oude bouwwerken dat gesloopt wordt.quote:Op maandag 19 november 2018 15:59 schreef SpecialK het volgende:
Mensen die hun best doen om de culturele geneugten van anderen te vergallen zullen altijd uiteindelijk winnen.
Het is makkelijker om iets af te breken dan iets op te bouwen of te onderhouden.
Dus... hopen dat het hier bij blijft.
Opdelen.quote:Op maandag 19 november 2018 15:49 schreef govie het volgende:
Wacht maar tot pechtold burgevader van rotterdam wordt, dan heb je een linkse tandem in adam en rdam. Dan zijn we kapot als land.
Ik denk dat downsizen naar roetveegpieten wel voldoende is en tevens vind ik dat we hier niet hoeven streven naar het ziekelijk blijven hangen aan traditie zoals ze in landen als SA doen.quote:Op maandag 19 november 2018 16:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat doen ze dan maar lekker in SA.
Verder is aanpassen nog niet eens genoeg. Als het aan KOZP ligt moet Piet helemaal verdwijnen.
Zeeland gaat echt niet mee met de Papen hoor...quote:Op maandag 19 november 2018 16:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Opdelen.
Wij, Zeeland en Limburg bij Vlaanderen.
Wallonië bij Frankrijk.
En de rest van Nederland zoekt het maar uit.
Vlaanderen wil die zeeuwen nietquote:Op maandag 19 november 2018 16:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zeeland gaat echt niet mee met de Papen hoor...
Vlaanderen is katholiek, die hebben gewoon geen zin in 'Ollanders.quote:
mn postg is aangepastquote:Op maandag 19 november 2018 16:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vlaanderen is katholiek, die hebben gewoon geen zin in 'Ollanders.
Ik stel voor dat de twee dammen dan gewoon een citystate worden. Dan is Den Haag hoofdstad van wat er over blijft.quote:Op maandag 19 november 2018 16:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Opdelen.
Wij, Zeeland en Limburg bij Vlaanderen.
Wallonië bij Frankrijk.
En de rest van Nederland zoekt het maar uit.
Totaal niet mijn punt pik, maar bedankt voor de moeite verder hoor. Laat het even een avondje bezinken, wie weet dat je dan begrijpt wat ik wilde zeggen. Het antwoord staat verstopt in de 2e alinea.quote:Op maandag 19 november 2018 15:49 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ja en ik moet geloven dat jij een gesprek hebt met zo'n tokkie uit Friesland godbetert die jou dan ook nog eens zoiets gaat vertellen?
Sorry maar wat ik zeg is inderdaad een anekdote en dus niet te bewijzen, maar op z'n minst wel één gestoeld op iets wat ik meemaakte nog niet lang geleden en waar ik echt paf van stond en dus niet verzin.
Dat denk jij, maar feit is dat KOZP zo niet denkt, dus downsizen naar roetvegen lost niets op.quote:Op maandag 19 november 2018 16:09 schreef Qarrad het volgende:
Ik denk dat downsizen naar roetveegpieten wel voldoende is en tevens vind ik dat we hier niet hoeven streven naar het ziekelijk blijven hangen aan traditie zoals ze in landen als SA doen.
Men is niet meer gelovig en de waarden liggen dus anders. Waarom zou een volk zich moeten conformeren aan wat jij persoonlijk belangrijk lijkt te achten?quote:Op maandag 19 november 2018 16:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja klopt.. kijk eens naar het aantal kerken en andere oude bouwwerken dat gesloopt wordt.
Dat brengt dan echter weer geen 'DAT IS ONZE CULTUUR'-schuimbekken op de been.
Het is een onderdeel van onze cultuur waar mensen een soort van grens lijken te trekken. Ik denk ironisch genoeg dat als er geen ophef was ontstaan (slechts lichte sociale druk) dat Zwarte Piet uiteindelijk vanzelf wel uitgefaseerd zou raken. Of via transformatie of via wegebben.quote:Nee, Zwarte Piet, dat is het summum van onze cultuur.
Waar komt toch het idee vandaan dat we pas sinds vorig jaar ineens alles willen veranderen?quote:Op maandag 19 november 2018 16:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het is een onderdeel van onze cultuur waar mensen een soort van grens lijken te trekken. Ik denk ironisch genoeg dat als er geen ophef was ontstaan (slechts lichte sociale druk) dat Zwarte Piet uiteindelijk vanzelf wel uitgefaseerd zou raken. Of via transformatie of via wegebben.
Maar sommige mensen willen hardhandig en snel de Nederlandse bevolking laten conformeren aan hun idee van sociale gerechtigheid zonder ook maar enig respect te tonen voor cultuur en het sentiment in de bevolking.
Dat an sich veroorzaakt gewoon slechte gemoederen.
Oh ik snap je punt hoor, dat ik niet op basis van 1 ervaring een hele stad mag veroordelen enzo. Ik weet niet wat je denkt maar ik ben heus niet dom ofzo.quote:Op maandag 19 november 2018 16:12 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Totaal niet mijn punt pik, maar bedankt voor de moeite verder hoor. Laat het even een avondje bezinken, wie weet dat je dan begrijpt wat ik wilde zeggen. Het antwoord staat verstopt in de 2e alinea.
. Ik heb jaren in Brabant gewoond en ik ken geen Brabander die zich wel Belg en geen Nederlander voelt. Verder is Zwarte Piet in Vlaanderen afgeschaft.quote:Op maandag 19 november 2018 16:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Opdelen.
Wij, Zeeland en Limburg bij Vlaanderen.
Wallonië bij Frankrijk.
En de rest van Nederland zoekt het maar uit.
Maar die uppercut van Quinsy en Jerry lijkt toch ook niet het gewenste effect te hebben.quote:Op maandag 19 november 2018 16:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat we pas sinds vorig jaar ineens alles willen veranderen?
Deze discussie speelt al ruim een halve eeuw, en na een halve eeuw 'lichte sociale druk' roept men nog steeds dat het allemaal 'veel te snel en hardhandig' gaat. Ik krijg daar een erg Halbe Zijlstra gevoel bij.
Dat is pertinent onwaar.quote:Op maandag 19 november 2018 16:24 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
. Ik heb jaren in Brabant gewoond en ik ken geen Brabander die zich wel Belg en geen Nederlander voelt. Verder is Zwarte Piet in Vlaanderen afgeschaft.
Oh OK, dus omdat er minder geloofd wordt mogen die gebouwen tegen de vlakte.quote:Op maandag 19 november 2018 16:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Men is niet meer gelovig en de waarden liggen dus anders. Waarom zou een volk zich moeten conformeren aan wat jij persoonlijk belangrijk lijkt te achten?
[..]
Het is een onderdeel van onze cultuur waar mensen een soort van grens lijken te trekken. Ik denk ironisch genoeg dat als er geen ophef was ontstaan (slechts lichte sociale druk) dat Zwarte Piet uiteindelijk vanzelf wel uitgefaseerd zou raken. Of via transformatie of via wegebben.
Maar sommige mensen willen hardhandig en snel de Nederlandse bevolking laten conformeren aan hun idee van sociale gerechtigheid zonder ook maar enig respect te tonen voor cultuur en het sentiment in de bevolking.
Dat an sich veroorzaakt gewoon slechte gemoederen.
KOZP is maar één van de hardste schreeuwers, niet de standaard voor het anti-kamp.quote:Op maandag 19 november 2018 16:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat denk jij, maar feit is dat KOZP zo niet denkt, dus downsizen naar roetvegen lost niets op.
Tuurlijk niet. Dat is maar één mogelijkheid.quote:Dus, tja, dan zit er maar één ding op: Gewoon doorgaan zoals we het altijd al deden.
Vind ik dus niet. Als ik zin heb om met een karikatuur van een Chinees, Afrikaan, jood, moslim of wat dan ook over straat te gaan, dan is dit racistisch, ook niet als dit traditie is, niet helemaal zo bedoeld is of ooit zo gegroeid in andere tijden. Dus nee, ik vind niet dat het iedereen vrij staat het op zijn eigen manier te doen.quote:Iedereen staat het overigens vrij om het op zijn/haar eigen manier te doen. Laat anderen het dan ook op hun manier doen.
Pietenpact is een onderonsje van enkele (links-)georiënteerde organisaties en is niet ondertekend door ook maar één serieuze organisatie... niemand neemt dat serieusquote:
Dus na een halve eeuw zijn er niet meer dan zo 'n 150 man en daar moet de rest van het land z'n hoofd naar laten hangen?quote:Op maandag 19 november 2018 16:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat we pas sinds vorig jaar ineens alles willen veranderen?
Deze discussie speelt al ruim een halve eeuw, en na een halve eeuw 'lichte sociale druk' roept men nog steeds dat het allemaal 'veel te snel en hardhandig' gaat. Ik krijg daar een erg Halbe Zijlstra gevoel bij.
Dat er in de jaren 70 en 80 af en toe een sterk gelokaliseerd protestgeluid te horen was lijkt me nauwelijks een rechtvaardiging om van "sociale druk" te spreken. Desalniettemin was Zwarte Piet al jarenlang aan geleidelijke verandering onderhevig: de functie van boeman en het accent raakte hij in de loop van de jaren 60 en 70 grotendeels kwijt, zijn onderdanige rol ten opzichte van Sinterklaas ook, hij was vriendelijker en menselijker geworden, en hij werd als ik het me goed herinner zelfs wat vaker met een lichtere huid afgebeeld. De ontwikkeling verliep langzaam, maar er was wel degelijk een ontwikkeling gaande.quote:Op maandag 19 november 2018 16:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat we pas sinds vorig jaar ineens alles willen veranderen?
Deze discussie speelt al ruim een halve eeuw, en na een halve eeuw 'lichte sociale druk' roept men nog steeds dat het allemaal 'veel te snel en hardhandig' gaat. Ik krijg daar een erg Halbe Zijlstra gevoel bij.
Haha wat ben je grappig! Maak kennis met Hadji_Firoez, een soortgelijk figuur als Zwarte Piet, beschermd door de VN als cultureel erfgoed. Intussen krijgen wij hier in Europa wel dat achterlijk mens van een Verene Sheperd (van diezelfde VN) achter ons aan die komt klagen dat Zwarte Piet racistisch is. Toont meteen aan hoe serieus de VN te nemen is: niet.quote:Op maandag 19 november 2018 16:28 schreef Qarrad het volgende:
[..]
KOZP is maar één van de hardste schreeuwers, niet de standaard voor het anti-kamp.
[..]
Tuurlijk niet. Dat is maar één mogelijkheid.
[..]
Vind ik dus niet. Als ik zin heb om met een karikatuur van een Chinees, Afrikaan, jood, moslim of wat dan ook over straat te gaan, dan is dit racistisch, ook niet als dit traditie is, niet helemaal zo bedoeld is of ooit zo gegroeid in andere tijden. Dus nee, ik vind niet dat het iedereen vrij staat het op zijn eigen manier te doen.
Er zijn in Europa wel meer tradities die vast niet zo bedoeld zijn inmiddels, maar die alleen nog kunnen omdat het zo gegroeid is. Als we dit zouden zien in het Midden-Oosten, zouden we over elkaar heen struikelen om ons uit te spreken over de achterlijkheid, maar hier is het dan ineens heel anders, die traditie en vooral ook een kinderfeest.
De kinderen maakt het geen ruk uit wie ze snoep en cadeaus geeft maar worden schaamteloos worden gebruikt om vooral maar aan te stippen wat een nare mensen die tegenstanders van Zwarte Piet zijn, om hun feestje zomaar te vergallen!
Dat het geen feestje is voor minderheden (Minderheden! Dus de meerderheid is voor toch? We moeten niet buigen voor die minderheid! Krijs!) is geen excuus dan, want ikke ikke en ocherm de kinderen. Dat sommigen (een minderheid?...) onder die minderheden er geen probleem mee hebben, is dan wél ineens een geldig argument want zie je wel dat we deugen, die Anti's (hihi) doen ook gewoon mee!
Men hecht tegenwoordig minder waarde aan religie en aan oude gebouwen. Ik ben zelf een liefhebber van oude gebouwen dus dat maakt mij verder heel erg treurig maar ik besef mij dat ik nu niet mensen kan gaan dwingen om daar ineens heel erg van in de ban te raken van al die sloop.quote:Op maandag 19 november 2018 16:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh OK, dus omdat er minder geloofd wordt mogen die gebouwen tegen de vlakte.
Ben ik helemaal met je eens. En wat mij betreft mag je als overheid ook best dingen beschermen. Beschermen en afbreken zijn 2 moreel verschillende dingen.quote:Cultuur? Traditie? Respect voor hetgeen door onze voorouders is opgebouwd? Welnee, mag afgebroken worden, want dat is makkelijker.
Wat een onzin. Mensen hangen slechts aan andere culturele waarden aan dan jij. Jij weigert gewoon te herkennen waar een ander persoons sentiment vandaan komt. Dat maakt jou geen bespeurder der hypocrisie.quote:Ofwel, ik geloof er geen hol van, al die 'het is onze cultuur'-roepers. Cultuur kan ze gestolen worden.
Ik heb gelezen dat verschillende Vlaamse media, speelgoedwinkels en onderwijsinstanties het pact hebben ondertekend. Ik vind dat overigens een slechte zaak. Echter: mijn indruk is dat in Vlaanderen Zwarte Piet meer in de ban is gedaan dan in Nederland. Als iemand schrijft dat Noord-Brabant maar bij Vlaanderen moet gaan horen vanwege Zwarte Piet, vind ik dat dus los van het natie-aspect enorme onzin.quote:Op maandag 19 november 2018 16:29 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Pietenpact is een onderonsje van enkele (links-)georiënteerde organisaties en is niet ondertekend door ook maar één serieuze organisatie... niemand neemt dat serieus
Noord-Brabant heeft in cultureel opzicht dan ook veel meer met België.quote:Op maandag 19 november 2018 16:35 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat verschillende Vlaamse media, speelgoedwinkels en onderwijsinstanties het pact hebben ondertekend. Ik vind dat overigens een slechte zaak. Echter: mijn indruk is dat in Vlaanderen Zwarte Piet meer in de ban is gedaan dan in Nederland. Als iemand schrijft dat Noord-Brabant maar bij Vlaanderen moet gaan horen vanwege Zwarte Piet, vind ik dat dus los van het natie-aspect enorme onzin.
Ja en? Omdat ze het in Iran doen, mogen wij het ook? Of is het misschien logischer om Hadji Firouz ook onder de loep te leggen? En om de rol van de VN qua goedkeuring naast ons neer te leggen? De VN vond Zuid-Soedan ook geen genocide.quote:Op maandag 19 november 2018 16:32 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Haha wat ben je grappig! Maak kennis met Hadji_Firoez, een soortgelijk figuur als Zwarte Piet, beschermd door de VN als cultureel erfgoed. Intussen krijgen wij hier in Europa wel dat achterlijk mens van een Verene Sheperd (van diezelfde VN) achter ons aan die komt klagen dat Zwarte Piet racistisch is. Toont meteen aan hoe serieus de VN te nemen is: niet.
https://nl.metrotime.be/2(...)arte-piet-poppetjes/quote:Op maandag 19 november 2018 16:35 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat verschillende Vlaamse media, speelgoedwinkels en onderwijsinstanties het pact hebben ondertekend. Ik vind dat overigens een slechte zaak. Echter: mijn indruk is dat in Vlaanderen Zwarte Piet meer in de ban is gedaan dan in Nederland. Als iemand schrijft dat Noord-Brabant maar bij Vlaanderen moet gaan horen vanwege Zwarte Piet, vind ik dat dus los van het natie-aspect enorme onzin.
Omdat Noord-Brabanders katholiek zijn? Het lijkt me discutabel hoor.quote:Op maandag 19 november 2018 16:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Noord-Brabant heeft in cultureel opzicht dan ook veel meer met België.
In die jaren zat er zo iemand bij mij op school. Zag overal racisme in en gelijk een agressieve houding. Let wel, dit was een eenling.quote:Op maandag 19 november 2018 16:31 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat er in de jaren 70 en 80 af en toe een sterk gelokaliseerd protestgeluid te horen was lijkt me nauwelijks een rechtvaardiging om van "sociale druk" te spreken. Desalniettemin was Zwarte Piet al jarenlang aan geleidelijke verandering onderhevig: de functie van boeman en het accent raakte hij in de loop van de jaren 60 en 70 grotendeels kwijt, zijn onderdanige rol ten opzichte van Sinterklaas ook, hij was vriendelijker en menselijker geworden, en hij werd als ik het me goed herinner zelfs wat vaker met een lichtere huid afgebeeld. De ontwikkeling verliep langzaam, maar er was wel degelijk een ontwikkeling gaande.
Waarom denk je dat het 'Noord' heet? Brabant ligt thans in twee landen.quote:Op maandag 19 november 2018 16:38 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Omdat Noord-Brabanders katholiek zijn? Het lijkt me discutabel hoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |