Lekker selectief...quote:Op maandag 19 november 2018 10:58 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik ben er eigenlijk wel klaar mee, deze hysterie en debiele discussie.
Heerlijk avondje allemaal!
Hetzelfde als bij blanke mensen? Zelfde als bij zwarte of kleurpieten?quote:Op maandag 19 november 2018 10:59 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat is niet racistisch omdat donkere mensen niet racistisch kunnen zijn. En hoe wil jij negers gaan schminken als roetveegpiet?
Tot nu toe hadden de tegenstanders van zwarte piet alleen maar gedemonstreerd tijdens de nationale intocht. Dit jaar hebben ze net voor de intochten een platform opgericht waar ze tegenstanders opriepen om zich aan te melden als demonstrant om zo zoveel mogelijk demonstraties mogelijk te maken. Ze hadden vooraf 18 locaties aangekondigd waar ze zouden demonstreren.quote:Op maandag 19 november 2018 11:02 schreef satecl het volgende:
Je moet als ouder zijnde eigenlijk ook niet meer met je kinderen naar een intocht in een grote stad gaan. Ga, als je pro zwarte Piet bent, lekker de provincie in. Dan heb je dat geneuzel niet van die werkloze zeurpieten en die pro-tokkies.
Inplaats van roetveeg wit aanbrengen?quote:Op maandag 19 november 2018 10:59 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat is niet racistisch omdat donkere mensen niet racistisch kunnen zijn. En hoe wil jij negers gaan schminken als roetveegpiet?
Ik vind dit een beetje een gek statement. Op een donker persoon zie je die roetvegen ook prima zitten hoor. En al zou je ze minder goed zien zitten maakt het niet uit, want dan is het een natuurlijk donker persoon. Als we die nu gaan ontwijken krijgen we weer omgekeerde discriminatie.quote:Op maandag 19 november 2018 10:59 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat is niet racistisch omdat donkere mensen niet racistisch kunnen zijn. En hoe wil jij negers gaan schminken als roetveegpiet?
Er is geen pro-pietenkamp. Immers: niet georganiseerd, geen woordvoerder. Daarom kunnen de gematigden of oprechten die relschoppers het kamp niet uittrappen.quote:Op maandag 19 november 2018 10:02 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Mijn punt is dat zowel in het pro als het anti-Zwarte Pietkamp er idioten zijn.
Nee inderdaad, want je verdient het om bekogeld en uitgescholden te worden dan. Eieren gooien en racistische leuzen schreeuwen is natuurlijk compleet volgens instructie.quote:Op maandag 19 november 2018 11:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Eerst de instructies negeren en daarna de gemeente de schuld geven. Deze mensen leven van het slachtofferschap.
Dat werkt dus niet, omdat de mensen van de "Nederlandse traditie" dan gediscrimineerd worden. Dat is de kern van het hele probleem: de ene groep wil géén verandering en de andere groep wil dat het anders wordt. Elke wijziging is een probleem voor de eerste groep, die overigens al een hoop heeft moeten incasseren qua aanpassingen. Daarom wordt het nu zo vervelend: er is al zoveel aangepast dat de andere partij weleens mag stoppen met zijn acties, of anders moet aangeven waar de gulden middenweg is.quote:Op maandag 19 november 2018 10:11 schreef Loekie1 het volgende:
Je lost het alleen op door het hele Sinterklaasfeest zo te organiseren dat geen van beide partijen kan zeggen: wij worden gediscrimineerd. Voer bijv. Witte Mien in naast Zwarte Piet. Laat Sinterklaas om het jaar zwart zijn. Zodat zwart en wit precies gelijk wordt. Dan kunnen beide partijen er niks meer van zeggen.
Achterlijk land, hier zijn die dikke lippen allang afgeschaft </sarcasme>quote:Op maandag 19 november 2018 10:12 schreef DrMabuse het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)le-roetveegpiet.html
Curaçao, Willemstad 2018.
Idd. Het is wel degelijk georganiseerd. Maar net als bij het anti kamp bestaat dat uit verschillende clubjes waar de gemiddelde gematigde zich niet in kan vinden.quote:Op maandag 19 november 2018 11:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is geen pro-pietenkamp. Immers: niet georganiseerd, geen woordvoerder. Daarom kunnen de gematigden of oprechten die relschoppers het kamp niet uittrappen.
Helaas zie je dat in het anti-kamp, waar dus wel organisatie is en er woordvoerders zijn, de gematigden wel het kamp worden uitgetrapt, net als Gario. Er zijn, wat Molurus steeds benadrukt, ook gematigde anti-pieten, maar die hoor je ook niet.
Eerlijk gezegd, als die voetbalhooligans zijn bij mijn weten geen echte voetballiefhebbers en nu zo "voor zwarte piet" zijn roepen ze dat ook alleen maar om te rellen. Een beetje zoals de motorclubs ook nauwelijks nog iets met het plezier van motorrijden hebben te maken, maar alles met drugshandel en gewelddadige criminaliteit.quote:Op maandag 19 november 2018 10:13 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat was waarschijnlijk wel waar geweest als we niet een kleine groep pro-Pieten hadden die er als een stel SS'er op een bar mitswa met gestrekt been invliegen elke kans die ze krijgen.
Daardoor escaleert de boel steeds verder en hebben we waarschijnlijk tot in lengte der dagen deze ellende erbij.
En jij denkt dat pro-pieters zich daar niet kapot voor schamen?quote:Op maandag 19 november 2018 10:14 schreef Molurus het volgende:
Als ik pro-piet was zou ik me kapot schamen voor die figuren in Eindhoven.
Dat heeft het overgrote deel zo gedaan.quote:Op maandag 19 november 2018 10:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet je dan ook niet uit de tent laten lokken. Gewoon met je kids naar de intocht gaan en die KOZP-figuren negeren. Dan is er niks aan de hand.
Nee. Het zijn geslachtsloze mythische wezens.quote:Op maandag 19 november 2018 10:37 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Prima hoor. Nu worden vrouwen gediscrimineerd, sinterklaas en pieten zijn man.
we kunnen toch gewoon Halloween vieren?quote:Op maandag 19 november 2018 11:33 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Toch is er een kleine groep anti-pieten die blijft drammen, en dat is hier al zo vaak benadrukt: zij willen helemaal geen pieten, geen sinterklaas, en ook geen sinterklaasfeest.
Krijg je dat gezeik dat bepaalde costumen niet mogen.quote:Op maandag 19 november 2018 11:47 schreef riazop het volgende:
[..]
we kunnen toch gewoon Halloween vieren?
In het kader van het nakende globalisme en de verengelsing van NL de beste oplossing
Strontziek wordt je van die huichelaar.quote:
Je kunt je ook afvragen of het schreeuwen en gillen van anti ZP leuzen tijdens een intocht, in het bijzijn van vele kinderen, ook niet een daad van agressie en fysiek geweld is.quote:Op maandag 19 november 2018 11:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat heeft het overgrote deel zo gedaan.
Alleen zijn er een aantal relschoppers die alles een aanleiding vinden tot verbaal en fysiek geweld. Wat dat betreft zijn ze net zo erg als beroepsdemonstranten.
jaja, lekker tolerant klinkt dit.quote:Op maandag 19 november 2018 11:44 schreef Oud_student het volgende:
ZP is slechts een symbool, het gaat in werkelijkheid om een anti blanke beweging.
Zo voelen en ervaren de "gewone" Nederlanders dat. Ik kan mij de woede van de grote zwijgende meerderheid goed voorstellen, dat eeuwige gedram over slavernij, discriminatie etc.
Terwijl Nederland het meest tolerante land ter wereld is. Activisten zoals KOZP maken het voor hun normale welwillende "soortgenoten" lastig want zij zullen er ook op aangekeken worden.
Soortgelijke vooroordeel vorming zie je bij Marokkanen en Islamieten, het werkt polariserend.
Inmiddels kloppen de vooroordelen voor 70% van de Marokkanen en islamieten.
Het gevaar is dat door de polarisering donkere Nederlanders ook radicaliseren, dat is het doel van organisaties zoals KOZP
Toen ik hoorde dat hooligans zich bij het pro pietenkamp aan gingen sluiten wist ik al dat de kans groot was dat het mis zou gaan lopen, die gasten komen alleen om te rellen.quote:Op maandag 19 november 2018 11:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd, als die voetbalhooligans zijn bij mijn weten geen echte voetballiefhebbers en nu zo "voor zwarte piet" zijn roepen ze dat ook alleen maar om te rellen. Een beetje zoals de motorclubs ook nauwelijks nog iets met het plezier van motorrijden hebben te maken, maar alles met drugshandel en gewelddadige criminaliteit.
Het is jammer dat de gewone Nederlander die pro-piet is die groepen hooligans niet tot de orde durft te roepen. En dat begrijp ik ook wel, want dat zijn ongeorganiseerde individuen die graag zonder strafblad blijven en de volgende dag weer ongehavend op hun werk moeten verschijnen.
Dat is het gewoonquote:Op maandag 19 november 2018 11:49 schreef riazop het volgende:
[..]
Je kunt je ook afvragen of het schreeuwen en gillen van anti ZP leuzen tijdens een intocht, in het bijzijn van vele kinderen, ook niet een daad van agressie en fysiek geweld is.
Ik ken geen één serieuze pro-piet organisatie compleet met bestuur en subsidies.quote:Op maandag 19 november 2018 11:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Idd. Het is wel degelijk georganiseerd. Maar net als bij het anti kamp bestaat dat uit verschillende clubjes waar de gemiddelde gematigde zich niet in kan vinden.
De extremen organiseren zich, de rest voelt plaatsvervangende schaamte en is vooral bezig (als ze zich al niet terug trekken) om ja maar te roepen. Zich te verdedigen tegenover die extreme standpunten die ze toebedeelt worden.
Jammer genoeg gaat het daardoor enkel maar meer over die extreme standpunten.
Denk dat dit het wel samenvat. Een hoop mensen zeggen maar niks meer want één woord en hop je wordt meteen in een van de extremekampen geplaatst.quote:Op maandag 19 november 2018 11:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Idd. Het is wel degelijk georganiseerd. Maar net als bij het anti kamp bestaat dat uit verschillende clubjes waar de gemiddelde gematigde zich niet in kan vinden.
De extremen organiseren zich, de rest voelt plaatsvervangende schaamte en is vooral bezig (als ze zich al niet terug trekken) om ja maar te roepen. Zich te verdedigen tegenover die extreme standpunten die ze toebedeelt worden.
Jammer genoeg gaat het daardoor enkel maar meer over die extreme standpunten.
Volgens mij bestaat zo'n organisatie wel: Sint- en Pietengilde.quote:Op maandag 19 november 2018 11:56 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik ken geen één serieuze pro-piet organisatie compleet met bestuur en subsidies.
Wat ik wel zie zijn Facebook-acties (heel veel hoaxes trouwens) en relclubs als de "voetbalsupporters" die losgaan, plus enkele meer politieke organisaties (NVU en dergelijke) die Zwarte Piet omarmen als deel van hun beleid, maar dat is niet te vergelijken met een KOZP.
Ik zou me best bij een pro-piet organisatie willen aansluiten als die zich ver hield van geweld/rellen en (rechtse) politiek. Ook dat domme Facebook volk ("Like ons als je ook een Zwarte Piet vlag wilt en deel massaal!", "Bij 300.000 likes houdt de NTR Zwarte Pieten! Deel massaal!") wil ik niks mee te maken hebben.
Op een ludieke manier zoals in Amstelveen, ze overstemmen met een drumkorps, ergens anders heeft een orgelman het ze onmogelijk gemaakt erdoor te komen.quote:Op maandag 19 november 2018 11:51 schreef riazop het volgende:
[..]
en is het dan niet gerechtvaardigd deze agressie te beantwoorden?
Dat is het ook en ik denk dat heel veel mensen daar van balen. Onder meer heel veel gepigmenteerde mensen die dol zijn op Zwarte Piet en door een organisatie als KOZP meegezogen worden als dat alle "zwarten" iets tegen het Sinterklaasfeest zou hebben, of tegen "witten" in het algemeen.quote:Op maandag 19 november 2018 11:49 schreef riazop het volgende:
[..]
Je kunt je ook afvragen of het schreeuwen en gillen van anti ZP leuzen tijdens een intocht, in het bijzijn van vele kinderen, ook niet een daad van agressie en fysiek geweld is.
En dan nu de vraag: hoe acceptabel is het om bijvoorbeeld een drumkorps of orgelman in te zetten om een demonstratie te blokkeren tegen bijvoorbeeld Poetin, onderdrukking van vrouwen of voor een betere CAO? Niet hè?quote:Op maandag 19 november 2018 11:57 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Op een ludieke manier zoals in Amstelveen, ze overstemmen met een drumkorps, ergens anders heeft een orgelman het ze onmogelijk gemaakt erdoor te komen.
Niet met geweld of met kwetsende spreekkoren want dan speel je ze precies in de kaart
Makkelijker gezegd dan gedaan.quote:Op maandag 19 november 2018 11:57 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Op een ludieke manier zoals in Amstelveen, ze overstemmen met een drumkorps, ergens anders heeft een orgelman het ze onmogelijk gemaakt erdoor te komen.
Niet met geweld of met kwetsende spreekkoren want dan speel je ze precies in de kaart
Het gilde informeert. Het organiseert geen demonstraties en is ook geen actiegroep.quote:Op maandag 19 november 2018 11:56 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Volgens mij bestaat zo'n organisatie wel: Sint- en Pietengilde.
zou je een schreeuwdemonstratie van nederlandse nazi's willen toestaan voor een synagoge op shabbat tijdens het moment dat joden naar hun dienst gaan?quote:Op maandag 19 november 2018 12:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En dan nu de vraag: hoe acceptabel is het om bijvoorbeeld een drumkorps of orgelman in te zetten om een demonstratie te blokkeren tegen bijvoorbeeld Poetin, onderdrukking van vrouwen of voor een betere CAO? Niet hè?
Het is geweldsloos, daar gaat het mij omquote:Op maandag 19 november 2018 12:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En dan nu de vraag: hoe acceptabel is het om bijvoorbeeld een drumkorps of orgelman in te zetten om een demonstratie te blokkeren tegen bijvoorbeeld Poetin, onderdrukking van vrouwen of voor een betere CAO? Niet hè?
Ik snap echt niet wat er ludiek of acceptabel aan is, hoor.
Andersom hetzelfde. kozp e.d. hebben ook andere belangen. Ken heel wat mensen die een 'andere' piet best een warm hart toedragen, maar die niets te maken willen hebben met herstelbetalingen, slavernij gepraat, wie wel zp wil is racist gedoe e.d.quote:Op maandag 19 november 2018 11:56 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik ken geen één serieuze pro-piet organisatie compleet met bestuur en subsidies.
Wat ik wel zie zijn Facebook-acties (heel veel hoaxes trouwens) en relclubs als de "voetbalsupporters" die losgaan, plus enkele meer politieke organisaties (NVU en dergelijke) die Zwarte Piet omarmen als deel van hun beleid, maar dat is niet te vergelijken met een KOZP.
Ik zou me best bij een pro-piet organisatie willen aansluiten als die zich ver hield van geweld/rellen en (rechtse) politiek. Ook dat domme Facebook volk ("Like ons als je ook een Zwarte Piet vlag wilt en deel massaal!", "Bij 300.000 likes houdt de NTR Zwarte Pieten! Deel massaal!") wil ik niks mee te maken hebben.
Ik zeg niet dat gemakkelijk is, maar wel beter als geweld gebruiken of gaan lopen scheldenquote:Op maandag 19 november 2018 12:00 schreef riazop het volgende:
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan.
Als je met je kinderen daar staat en je wordt door een brullende witte anti-piet man of vrouw voor RACIST uitgemaakt, kookt je bloed denk ik.
Tenzij je een racist bent.
Dat is het recht op demonstratie. Overigens mag dit afgekapt worden zodra er geweld dreigt of wanneer er opgeroepen wordt hiertoe.quote:Op maandag 19 november 2018 12:02 schreef riazop het volgende:
[..]
zou je een schreeuwdemonstratie van nederlandse nazi's willen toestaan voor een synagoge op shabbat tijdens het moment dat joden naar hun dienst gaan?
wat is dat voor schofterigheid?
Protesteren tegen bijvoorbeeld Poetin is prima. Maar als jij dat tijdens het jaarlijkse kerstdiner van zijn partij doet, dan vlieg je ook buiten. Het gaat hier om het feit dat jij een feestje van een andere komt verstieren. Of zou jij het ook een goed idee vinden als extreem rechts prominent aanwezig is tijdens Kwakoe?quote:Op maandag 19 november 2018 12:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En dan nu de vraag: hoe acceptabel is het om bijvoorbeeld een drumkorps of orgelman in te zetten om een demonstratie te blokkeren tegen bijvoorbeeld Poetin, onderdrukking van vrouwen of voor een betere CAO? Niet hè?
Ik snap echt niet wat er ludiek of acceptabel aan is, hoor.
En toch gaat er geen burgemeester in NL een demo van nazi's voor een synagoge tijdens shabbat toestaan.quote:Op maandag 19 november 2018 12:06 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is het recht op demonstratie. ...
Alhoewel je zou zeggen dat zij bij uitstek de organisatie zijn die het voortouw kan nemen. Maar de mensen achter dit gilde zijn m.i. niet echt actievoerders. Wat dat betreft kan de 'normale' pro-kant best wel een woordvoerder gebruiken.....dus?quote:Op maandag 19 november 2018 12:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gilde informeert. Het organiseert geen demonstraties en is ook geen actiegroep.
Kick out = eruit trappen is inderdaad heel vredelievend en positiefquote:Op maandag 19 november 2018 12:06 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is het recht op demonstratie. Overigens mag dit afgekapt worden zodra er geweld dreigt of wanneer er opgeroepen wordt hiertoe.
Ik zie bij de demonstratie in Eindhoven een klein groepje demonstranten met positieve borden en leuzen dat niks uitstraalt wat met geweld te maken heeft.
Klopt. Maar KOZP heeft wel een organisatie met alles erop en eraan. Hun andere agenda proberen ze zorgvuldig geheim te houden. Bovendien, en dat is het belangrijkste: de media weten KOZP en hun woordvoerders te vinden.quote:Op maandag 19 november 2018 12:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Andersom hetzelfde. kozp e.d. hebben ook andere belangen. Ken heel wat mensen die een 'andere' piet best een warm hart toedragen, maar die niets te maken willen hebben met herstelbetalingen, slavernij gepraat, wie wel zp wil is racist gedoe e.d.
Kozp is al geen fijn vb, heel aardig extreem. Verder heb je dan ook nog de grauwe eeuw. Waar elk redelijk mens hard bij wegrent.
Zoveel 'organisatie' is er ook niet op dat vlak dus.
Zoals jij je voelt bij die hooligans e.d. die zich dan pro piet opstellen (waarbij ik jou zie als een zp houden zoals hij is is redelijk persoon), zo voelt het gemiddelde mens die een verandering van piet redelijk zou vinden zich ook bij gegil over de sint doodschieten en kinderen onder de botsplinters.
Aan beide kanten geld dat wat 'georganiseerd' is niet echt redelijk is. Waar zp meer een symbool is dan werkelijk de reden van discussie.
Het recht op demonstreren is niet oneindig en ongelimiteerd.quote:
vice heeft gewoon de mooiste foto te pakken genomen waarover iedereen kan denken 'hij staat met zijn rechterarm omhoooooog! de nazi!!!!!!'quote:Op maandag 19 november 2018 10:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind het opvallend dat mensen zich druk maken om black panther outfits terwijl de vertegenwoordigers van hun eigen standpunt Sieg Heil gebaren staan te maken waar ze zich - kennelijk - niet druk om maken.
Als ik pro-piet was zou ik me kapot schamen voor die figuren in Eindhoven.
Probeer je eens voor te stellen wat er zou gebeuren als die Sieg Heil gebaren van KOZP kwamen. Dan zou dit een dikke headline zijn op de Frontpage. Nu doet men vooral z'n best om te doen alsof dat niet is gebeurd.
Een ander punt is dat het pro-kamp geen actie hoeft te voeren, omdat ze alles bij het oude wil laten, zoals het is. Dus als er geen actie is van anti, kan pro gewoon thuisblijven. Het heeft weinig zin dan een actiegroep op te richten als zelfstandige groep, want je bent feitelijk een reactiegroep en afhankelijk van de acties van anderen voor wat je doet en niet doet. Wat ga je dan in je statuten zetten? Hoe gaat dat als KOZP ophoudt te bestaan, hef je jezelf dan op?quote:Op maandag 19 november 2018 12:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Alhoewel je zou zeggen dat zij bij uitstek de organisatie zijn die het voortouw kan nemen. Maar de mensen achter dit gilde zijn m.i. niet echt actievoerders. Wat dat betreft kan de 'normale' pro-kant best wel een woordvoerder gebruiken.....dus?
Vice is dan ook een zeer partijdige kutsitequote:Op maandag 19 november 2018 12:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
vice heeft gewoon de mooiste foto te pakken genomen waarover iedereen kan denken 'hij staat met zijn rechterarm omhoooooog! de nazi!!!!!!'
Zeer suggestief en sfeermakend.
Wat een onzin. Dat is hetzelfde als zeggen dat men tegen Poetin mag demonstreren behalve als hij er is. Dán is het relevant, niet als hij er niet is.quote:Op maandag 19 november 2018 12:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Op het moment dat Poetin een basisschool bezoekt en demonstranten in de klas met megafoons staan te schreeuwen dat al die kinderen vuile racisten zijn die zich moeten schamen dat ze met Poetin praten, dan gaat je vergelijking op.
Als KOZP op 1 van de 364 andere dagen tegen zwarte piet willen demonstreren of op de dag zelf genoegen nemen met een veldje op ruime afstand van de kinderen, dan mag je wat mij betreft best klagen als men een draaiorgel gebruikt om hun geschreeuw te overstemmen.
Tot die tijd lijkt mij het het beste als alle demonstranten uit de buurt van zo'n feestelijk evenement worden gehouden.
Demonstreren tegen Putin oppakken die landverraders!quote:Op maandag 19 november 2018 12:25 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dat is hetzelfde als zeggen dat men tegen Poetin mag demonstreren behalve als hij er is. Dán is het relevant, niet als hij er niet is.
En dan kunnen we allemaal huiliehuilie de kinderen het is een kinderfeestje gaan doen, dat had voorkomen kunnen worden door in beginsel redelijk in gesprek te gaan over een traditie die niet meer door de beugel kan in plaats van allemaal meteen zand in de vagina te scheppen en te roepen dat onze normen en waarden door een minderheiheiheid worden afgepahahahakt.
Je vergeet dat de anti pieten er van moment 1 er met een gestrekt been in zijn gegaan en dat een normaal gesprek met die die lui niet mogelijk wasquote:Op maandag 19 november 2018 12:25 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dat is hetzelfde als zeggen dat men tegen Poetin mag demonstreren behalve als hij er is. Dán is het relevant, niet als hij er niet is.
En dan kunnen we allemaal huiliehuilie de kinderen het is een kinderfeestje gaan doen, dat had voorkomen kunnen worden door in beginsel redelijk in gesprek te gaan over een traditie die niet meer door de beugel kan in plaats van allemaal meteen zand in de vagina te scheppen en te roepen dat onze normen en waarden door een minderheiheiheid worden afgepahahahakt.
Je mag ook tegen Poetin demonstreren als hij naar Nederland komt...……..op gepaste afstand.quote:Op maandag 19 november 2018 12:25 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dat is hetzelfde als zeggen dat men tegen Poetin mag demonstreren behalve als hij er is. Dán is het relevant, niet als hij er niet is.
De gemeente heeft deze gepaste afstand voor de demonstraties van KOZP bepaald. Je mag er dan van vinden wat je wilt, ertegen in actie komen is het beperken van het recht op demonstratie.quote:Op maandag 19 november 2018 12:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je mag ook tegen Poetin demonstreren als hij naar Nederland komt...……..op gepaste afstand.
Poetin zelf zal overigens niet eens merken dat jij er bent dankzij de beperkende voorwaarden.
Toch heb ik het idee dat er wel behoefte is aan een redelijk en zichtbaar pro-geluid. Al was het maar om op te roepen tot kalmte en vreedzame ludieke tegendemonstraties, of als 'autoriteit' om relschoppers te veroordelen. Nu moet Jan en Alleman aan de pro-kant zich verdedigen tegen KOZP sympathisanten die een 'nazi'-stokje menen gevonden te hebben. Het zou ook een organisatie kunnen zijn die de dialoog aan kan gaan met gematigde anti-Pieten waarbij wél naar elkaar geluisterd wordt.quote:Op maandag 19 november 2018 12:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een ander punt is dat het pro-kamp geen actie hoeft te voeren, omdat ze alles bij het oude wil laten, zoals het is. Dus als er geen actie is van anti, kan pro gewoon thuisblijven. Het heeft weinig zin dan een actiegroep op te richten als zelfstandige groep, want je bent feitelijk een reactiegroep en afhankelijk van de acties van anderen voor wat je doet en niet doet. Wat ga je dan in je statuten zetten? Hoe gaat dat als KOZP ophoudt te bestaan, hef je jezelf dan op?
Vergelijk het een beetje met de antifa, zolang er geen fascistische demonstratie is zie je die lui ook nergens demonstreren. Ik besef dat dit een beetje een vreemde vergelijking is, maar er schiet me zo snel geen andere "actiegroep" tegen die zich gedeisd houdt zolang het andere kamp niks organiseert.
Hoe hadden de anti-Pieten hun standpunt dan moeten verwoorden? Als Zwarte Piet in hun ogen geen racisme was, dan was er ook geen reden om aan te dringen op aanpassing van het uiterlijk.quote:Op maandag 19 november 2018 12:32 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Je vergeet dat de anti pieten er van moment 1 er met een gestrekt been in zijn gegaan en dat een normaal gesprek met die die lui niet mogelijk was
Meelopers met KOZP of KOZP radicalen zelf, poneerden een stelling; "Zwarte Piet IS racisme".
Nederlanders die Sinterklaas vierden waren racistisch en fascistisch. Nou, probeer dan nog maar een gesprek te voeren.
In Rotterdam is het verkeerd gegaan omdat KOZP zich uit de aangewezen vakken begaf.quote:Op maandag 19 november 2018 12:37 schreef Qarrad het volgende:
[..]
De gemeente heeft deze gepaste afstand voor de demonstraties van KOZP bepaald. Je mag er dan van vinden wat je wilt, ertegen in actie komen is het beperken van het recht op demonstratie.
Wij vinden ZP racisme, en wat vinden jullie?"quote:Op maandag 19 november 2018 12:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe hadden de anti-Pieten hun standpunt dan moeten verwoorden? Als Zwarte Piet in hun ogen geen racisme was, dan was er ook geen reden om aan te dringen op aanpassing van het uiterlijk.
Totdat je het filmpje gaat kijken en ontdekt dat die paupers gezellige leuzen als 'zij is de hoer van de zwarten schreeuwen'.quote:Op maandag 19 november 2018 12:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
vice heeft gewoon de mooiste foto te pakken genomen waarover iedereen kan denken 'hij staat met zijn rechterarm omhoooooog! de nazi!!!!!!'
Zeer suggestief en sfeermakend.
quote:Op maandag 19 november 2018 12:42 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Wij vinden ZP racisme, en wat vinden jullie?"
En jij mag er van zeggen wat je wilt, maar over geschreeuw heen zingen of er een draaiorgel voor zetten is ook niet bij wet verboden.quote:Op maandag 19 november 2018 12:37 schreef Qarrad het volgende:
[..]
De gemeente heeft deze gepaste afstand voor de demonstraties van KOZP bepaald. Je mag er dan van vinden wat je wilt, ertegen in actie komen is het beperken van het recht op demonstratie.
Dat komt gewoon op hetzelfde neer. Ook dan is de boodschap dat het feest racistisch is, waarop jij weer voelt aangevallen.quote:Op maandag 19 november 2018 12:42 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Wij vinden ZP racisme, en wat vinden jullie?"
Dat maakt ze nog geen nazi's.quote:Op maandag 19 november 2018 12:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Totdat je het filmpje gaat kijken en ontdekt dat die paupers gezellige leuzen als 'zij is de hoer van de zwarten schreeuwen'.
En toen werden ze gearresteerd, terecht, net als de mensen die met geweld op hen reageerden. De draaiorgel-actie, de hooligan-acties en alle andere tegengeluiden waren overigens geen reactie daarop, die waren toen al gepland. In Eindhoven stonden ze netjes in het vak maar kregen racistische spreekkoren en eieren over zich heen.quote:Op maandag 19 november 2018 12:40 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
In Rotterdam is het verkeerd gegaan omdat KOZP zich uit de aangewezen vakken begaf.
Ik denk dat ze met zo'n stellingname een heel stuk verder gekomen waren dan nu met hun 'je bent voor ZP, dus een extreem rechtse kutnazi en afstammeling van slavenhouders, hier met je geld!'.quote:Op maandag 19 november 2018 12:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat komt gewoon op hetzelfde neer. Ook dan is de boodschap dat het feest racistisch is, waarop jij weer voelt aangevallen.
Neuh. Ook dat zou worden opgevat als aanval op een heilige traditie.quote:Op maandag 19 november 2018 12:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze met zo'n stellingname een heel stuk verder gekomen waren dan nu met hun 'je bent voor ZP, dus een extreem rechtse kutnazi en afstammeling van slavenhouders, hier met je geld!'.
. Ja. Want dat roepen ze nu.quote:Op maandag 19 november 2018 12:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze met zo'n stellingname een heel stuk verder gekomen waren dan nu met hun 'je bent voor ZP, dus een extreem rechtse kutnazi en afstammeling van slavenhouders, hier met je geld!'.
bronquote:
Sinterklaasfeest verbroedert: hooligans van PSV en Groningen gedragen zich zij aan zij als intimiderende imbeciel
19 november 2018 door Jaap van de Venis en Jochem van den Berg
Als dit weekend één ding heeft duidelijk gemaakt, dan is het wel dat het Sinterklaasfeest verbroedert. Beelden van hooligans uit het hele land die zich zij aan zij als een volslagen randdebiel gedroegen gingen de wereld over.
“Dit weekend maken we geen onderscheid en intimideren we allemaal dezelfde tegenstander. We dragen geen shirtje van Groningen of PSV, maar een capuchon”, zegt een man met een bivakmuts op en een bakje eieren in zijn hand. “We zingen dezelfde liederen (‘Daar moet een piemel in’, red.) en solliciteren naar dezelfde taakstraf.”
Ook in de rest van Nederland was de verbroedering merkbaar. In Rotterdam mocht een kind van een PSV-hooligan zelfs op de nek van een Feyenoord-supporter zitten, zodat zijn vader zijn handen vrij had om eieren te gooien.
Dat is wel de kern waarvoor ze staan.quote:
Neuh. Maar het is inderdaad een handige stropop. Snap de verleiding hem te gebruiken.quote:Op maandag 19 november 2018 12:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is wel de kern waarvoor ze staan.
Ik vind het van racisme getuigen om tegen donkere mensen te zeggen dat ze zich verkleden als "zichzelf" als ze zich uitdossen als Zwarte Piet. Ik vind het ook tamelijk dubieus om te zeggen dat "zij dat prima kunnen doen, maar wij niet". Met huidskleur als enige argument, kennelijk.quote:Op maandag 19 november 2018 03:26 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ah daar is er weer een, protesteren tegen racisme maakt je racistisch, omdat je het benoemd.
wel een van de vaagste punten die je kan maken..
verder kan ik niet echt oordelen over hoe men daar denkt, maar het lijkt erop dat het bewustzijn hierover nog niet echt is doorgedrongen. of dat ze het gewoon leuk vinden dat er een zwart figuur in hun traditie zit. en zich overdreven uit te dossen. misschien heeft het voor sommigen het N-word gehalte; zij kunnen het prima doen. wij niet. want bij ons heeft het een geheel andere lading.
zeg het maar, wat het is. ik denk voornamelijk dat mensen er nooit echt over na hebben gedacht, hoe het ook beledigend kan zijn voor sommigen van hen. en ik denk dat als dat meer aandacht zou krijgen, dat men wel anders gaat kijken, op zn minst naar onze zwarte pieten.
Dus ze roepen het niet echt, maar jij neemt maar gewoon aan dat ze dat stiekem bedoelen.quote:Op maandag 19 november 2018 12:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is wel de kern waarvoor ze staan.
Doet voorpost e.d. niet precies hetzelfde?quote:Op maandag 19 november 2018 12:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Klopt. Maar KOZP heeft wel een organisatie met alles erop en eraan. Hun andere agenda proberen ze zorgvuldig geheim te houden. Bovendien, en dat is het belangrijkste: de media weten KOZP en hun woordvoerders te vinden.
Stel dat ik een artikel over pro-piet moet schrijven, bij welke persoon moet ik dan aankloppen om het standpunt van pro toe te lichten?
Het Sinterklaasfeest wordt primair naar de klote geholpen door een kleine groep extreem-linkse activisten, gesteund door politiek-correcte, linkse media. Het dubieuze gedrag van rechts-extremisten is een schoolvoorbeeld van actie-reactie.quote:Op maandag 19 november 2018 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Neuh, gewoon racistisch kankervolk dat het Sinterklaasfeest naar de klote helpt.
Als je wat goede trainingen tijdens je carrière krijgt, dan wordt je ongetwijfeld geleerd om de persoon altijd van de daad te scheiden en om te stellen dat je iets "vindt" in tegenstelling tot dat iets "is".quote:Op maandag 19 november 2018 12:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe hadden de anti-Pieten hun standpunt dan moeten verwoorden? Als Zwarte Piet in hun ogen geen racisme was, dan was er ook geen reden om aan te dringen op aanpassing van het uiterlijk.
Meestal krijgt de samenleving de schuld van het vermeende racisme en wordt het individu eerder onwetendheid of bewust wegkijken verweten. Tenminste, dat was zo in 2013, maar ik moet bekennen dat ik de eventuele ontwikkelingen in het standpunt van de anti's sindsdien niet heb bijgehouden.quote:Op maandag 19 november 2018 12:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is wel de kern waarvoor ze staan.
Stropop?quote:Op maandag 19 november 2018 12:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Neuh. Maar het is inderdaad een handige stropop. Snap de verleiding hem te gebruiken.
Kozp als 'moment 1' zien schoffeert de discussie. Net als voorpost als 'moment 1' zien van de andere kant dat doet.quote:Op maandag 19 november 2018 12:32 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Je vergeet dat de anti pieten er van moment 1 er met een gestrekt been in zijn gegaan en dat een normaal gesprek met die die lui niet mogelijk was
Meelopers met KOZP of KOZP radicalen zelf, poneerden een stelling; "Zwarte Piet IS racisme".
Nederlanders die Sinterklaas vierden waren racistisch en fascistisch. Nou, probeer dan nog maar een gesprek te voeren.
Met dat 'dubieuze gedrag' helpen ze het feest naar de klote. Zo onschuldig en gezellig is het feest immers niet meer als het gepaard gaat met racistische leuzen richting anti-Pieten.quote:Op maandag 19 november 2018 12:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het Sinterklaasfeest wordt primair naar de klote geholpen door een kleine groep extreem-linkse activisten, gesteund door politiek-correcte, linkse media. Het dubieuze gedrag van rechts-extremisten is een schoolvoorbeeld van actie-reactie.
Een zachte formulering had geen enkel verschil gemaakt.quote:Op maandag 19 november 2018 12:57 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Als je wat goede trainingen tijdens je carrière krijgt, dan wordt je ongetwijfeld geleerd om de persoon altijd van de daad te scheiden en om te stellen dat je iets "vindt" in tegenstelling tot dat iets "is".
De zeurpieten hebben met een botte zeis staan zwaaien zonder enige nuance en vol beschuldigingen en keiharde stellingnames.
Is dat niet gewoon het verschil tussen enkelvoud ("het individu met de naam Zwarte Piet") en het meer generieke meervoud dat eerder een categorie aanduidt ("de pieten" als soortnaam)?quote:Op maandag 19 november 2018 12:54 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Overigens zegt hoofdlettergebruik veel over de achterliggende agenda van mensen; let maar eens op de berichtgeving. Iedereen die van Zwarte Piet af wil, schrijft zwarte pieten, pieten of roetveegpieten. Iedereen die snapt dat Zwarte Piet gelijkstaat aan Sinterklaas, Pipo de Clown, Pino, Kabouter Plop of andere karakters voor kinderen, gebruikt hoofdletters: Zwarte Piet.
Waar baseer je dat op?quote:Op maandag 19 november 2018 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een zachte formulering had geen enkel verschil gemaakt.
Zo bij elkaar gefantaseerd is die niet hoor. Gezien hun gedrag met kinderen en hun ouders uitschreeuwen voor vieze racisten omdat ze schmink op hebben:quote:Op maandag 19 november 2018 12:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus ze roepen het niet echt, maar jij neemt maar gewoon aan dat ze dat stiekem bedoelen.
En als ze een redelijkere stellingname hadden gehad dan degene die jij hier bij elkaar fantaseert, dan had je ze wel redelijk gevonden. Als ik heel eerlijk ben geloof ik er geen reet van dat ze met een redelijke stellingname meer sympathie hadden opgewekt, ik denk dat ze dan binnen no-time eenzelfde achterliggende motief was toegeschreven.
quote:Op maandag 19 november 2018 12:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het Sinterklaasfeest wordt primair naar de klote geholpen door een kleine groep extreem-linkse activisten, gesteund door politiek-correcte, linkse media. Het dubieuze gedrag van rechts-extremisten is een schoolvoorbeeld van actie-reactie.
Het heeft iets aandoenlijks, die selectieve verontwaardiging. Nu ineens miepen over een stel rechts-extremisten en hooligans, terwijl het feest al jaren wordt verziekt door links-extremisten van wie sommigen expliciet tot geweld oproepen.quote:Op maandag 19 november 2018 13:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met dat 'dubieuze gedrag' helpen ze het feest naar de klote. Zo onschuldig en gezellig is het feest immers niet meer als het gepaard gaat met racistische leuzen richting anti-Pieten.
casus belli was volgens mij het interview van quincy gario in een of ander kunstprogramma waarna twitter ontplofte.quote:Op maandag 19 november 2018 12:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Kozp als 'moment 1' zien schoffeert de discussie. Net als voorpost als 'moment 1' zien van de andere kant dat doet.
Ik ben blij dat het volk nu eindelijk het heft in eigen hand neemt en daadwerkelijk daden bij de woorden voegt. Dan maar een keer gesodemieter.quote:Op maandag 19 november 2018 13:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het heeft iets aandoenlijks, die selectieve verontwaardiging. Nu ineens miepen over een stel rechts-extremisten en hooligans, terwijl het feest al jaren wordt verziekt door links-extremisten van wie sommigen expliciet tot geweld oproepen.
Die 50 demonstranten bedoel je?quote:Op maandag 19 november 2018 13:09 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Ik ben blij dat het volk nu eindelijk het heft in eigen hand neemt en daadwerkelijk daden bij de woorden voegt. Dan maar een keer gesodemieter.
En dan zijn racistische leuzen ineens oké of niet zo'n probleem?quote:Op maandag 19 november 2018 13:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het heeft iets aandoenlijks, die selectieve verontwaardiging. Nu ineens miepen over een stel rechts-extremisten en hooligans, terwijl het feest al jaren wordt verziekt door links-extremisten van wie sommigen expliciet tot geweld oproepen.
Ik zou willen zeggen: let er maar eens op, de komende tijd.quote:Op maandag 19 november 2018 13:01 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Is dat niet gewoon het verschil tussen enkelvoud ("het individu met de naam Zwarte Piet") en het meer generieke meervoud dat eerder een categorie aanduidt ("de pieten" als soortnaam)?
Wel een hele interessante spin houd jij er op na zeg.quote:Op maandag 19 november 2018 13:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met dat 'dubieuze gedrag' helpen ze het feest naar de klote. Zo onschuldig en gezellig is het feest immers niet meer als het gepaard gaat met racistische leuzen richting anti-Pieten.
Ik weet niet of ik daar blij mee ben. Ik vind het vooral droevig dat het zo ver heeft moeten komen. En ik wijt dat volledig aan de politiek, die te laf is om duidelijk stelling te nemen.quote:Op maandag 19 november 2018 13:09 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Ik ben blij dat het volk nu eindelijk het heft in eigen hand neemt en daadwerkelijk daden bij de woorden voegt. Dan maar een keer gesodemieter.
Het is niet meer gezellig sinds die discussie er is dus geen discussie is maar gedram is, het zal en moet veranderen zonder enkel compromis en men noemt daarbij voor het gemak een fors deel van het volk racist.quote:Op maandag 19 november 2018 13:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met dat 'dubieuze gedrag' helpen ze het feest naar de klote. Zo onschuldig en gezellig is het feest immers niet meer als het gepaard gaat met racistische leuzen richting anti-Pieten.
Je vergeet de Rabobank.quote:Op maandag 19 november 2018 13:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik daar blij mee ben. Ik vind het vooral droevig dat het zo ver heeft moeten komen. En ik wijt dat volledig aan de politiek, die te laf is om duidelijk stelling te nemen.
Kun je voor één keer eens proberen om te lezen wat mensen schrijven? Ik heb toch echt duidelijk afstand genomen van het dubieuze gedrag van de rechts-extremisten. Ik reageer op de bizarre selectieve verontwaardiging van KoosVogels, die net doet alsof de sfeer rondom de Sinterklaasintocht *nu ineens* verziekt is, nu rechts-extremisten opduiken. Dat terwijl de verziekte sfeer er dankzij links-extremisten al jaren is. Dat feit - want dat is het - is op geen enkele wijze een goedkeuring van het gedrag van rechts-extremisten.quote:Op maandag 19 november 2018 13:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En dan zijn racistische leuzen ineens oké of niet zo'n probleem?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |