Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderenWelkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte PietGeen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn
ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis
Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
![de92ms.jpg]()
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'•
Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet. •
Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:
quote:
Infographic verbanden en sponsoringSPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn
ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis
Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.•
Documentaire 'Wild Geraas':De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445http://www.arnoldjanscheer.nl/Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn
ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis
Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
![Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg]()
quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
![08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg]()
quote:
Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien:
https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers

Alternatieve Sinterklaas journaals:
Starhopper
Nova is mijn prinses
quote:
Op maandag 19 november 2018 09:43 schreef Opnaarutrecht het volgende:[..]
Zou jij je onzin over een idioot als Poetin en Rusland willen beperken tot één topic? Ik ben voorstander van Sinterklaas met Zwarte Pieten, maar met geweld en gedweep met een dictator aan wiens handen er Nederlands bloed kleeft, heb ik nog minder.
Op
maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef
Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Beelden van Eindhoven zien er wel charmant uit in ieder geval.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Red_85
'echt wel'
quote:
kozp heeft aantrekkingskracht op rottigheid en lokt reactie uit van omstanders. Derhalve is het geen plaats om te demonstreren ter gelegenheid van een kinderfeest. Daarom verbiedt ik het protest'.
Zo ongelofelijk makkelijk en begrijpelijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Copycat
I am a trigger hippie
quote:
Om me kapot te schamen.
Het laagste allooi van mijn Eindje.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
Op maandag 19 november 2018 09:49 schreef Red_85 het volgende:[..]
kozp heeft aantrekkingskracht op rottigheid en lokt reactie uit van omstanders. Derhalve is het geen plaats om te demonstreren ter gelegenheid van een kinderfeest. Daarom verbiedt ik het protest'.
Zo ongelofelijk makkelijk en begrijpelijk.
Ik neem aan dat de burgemeester zijn werkwoorden wel goed kan vervoegen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Red_85
'echt wel'
quote:
psv supporters zien er zo vaak charmant uit. Heb er wel vaker 1 wat twijfelachtige bewegingen zien maken.
Maar he, we zijn allemaal niet perfect. Meestal volgt er een sv voor dat soort idioten. En terecht.
Maar gek genoeg hoor je vice hier dan weer niet over:
![DpUxgVMW4AAsNPn.jpg]()
Of over dit:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Hier zijn anders ook wat kansenparels van anti-Zwarte Pietdemonstranten.
quote:
Toch mooi dat je reactie op een paar siegheilende mongolen is 'ja, maar kijk ook eens wat die negers doen'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Molurus
ex-FOK!ker
quote:
Populistisch rechts doet eigenlijk niet anders dan dat: wijzen naar anderen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Haha, wat een downers. Hadden ze vrij van de sociale werkplaats ofzo
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Copycat
I am a trigger hippie
quote:
Is dat het jostivak?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
James-Hetfield
Give it to me............
Prima dat er voor en tegenstanders zijn.
Maar houd het gezellig en sta demonstraties tijdens de intocht gewoon niet toe.
Demonstreer lekker voor of na de intocht, maar houd de intocht gevrijwaard van deze politiek en laat de kinderen genieten.
Beide partijen claimen dat alle kinderen recht hebben op een vrolijk sinterklaas feest, geef ze deze dan ook en voer je campagne niet tijdens de intocht.
Authority pisses me off. I think everyone should be able to drink and get loud whenever they want.
quote:
De trotse hoeders van onze cultuur.
Op
maandag 3 februari 2014 08:10 schreef
Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Mijn punt is dat zowel in het pro als het anti-Zwarte Pietkamp er idioten zijn.
Voor de liefhebbers ook nog een filmpje van de PSV-supporters in kwestie. #TROTS dat dit de manier is waarop die demonstranten worden aangepakt, dat is de enige taal die ze begrijpen.
https://video.vice.com/nl/embed/5bf1b19ebe4077419f1f5821
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
Ik vind het toch wel frappant dat ik op Fok! al moslim, policor, zionist en nu ook populistisch rechts word genoemd.
Kerel met de gele bril is mijn persoonlijk favoriet, wat een woordkunstenaar.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Copycat
I am a trigger hippie
quote:
Oh my. Wat een volk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
Gewoon selectief geknipt van Vice dit hoor. Buiten de camera gooiden ze vuurwerk naar de hardwerkende Nederlanders.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
Op maandag 19 november 2018 09:59 schreef James-Hetfield het volgende:Beide partijen claimen dat alle kinderen recht hebben op een vrolijk sinterklaas feest, geef ze deze dan ook en voer je campagne niet tijdens de intocht.

Daar heb je een punt, maar blijkbaar zijn er enkele donkere kindjes verdrietig met Zwarte Piet en daarom moet er gedemonstreerd worden zodat de kindjes die wel blij zijn met Zwarte Piet ook verdrietig gemaakt worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
quote:
Op maandag 19 november 2018 09:55 schreef Red_85 het volgende:[..]
psv supporters zien er zo vaak charmant uit. Heb er wel vaker 1 wat twijfelachtige bewegingen zien maken.
Maar he, we zijn allemaal niet perfect. Meestal volgt er een sv voor dat soort idioten. En terecht.
Maar gek genoeg hoor je vice hier dan weer niet over:
[
afbeelding ]
Of over dit:
[
afbeelding ]
Ach het zijn niet alleen PSV-hooligans die niet zo'n charmant voorkomen hebben. De hooligans van andere clubs verschillen hier niet zo veel van.
quote:
Je bent een echte Renaissance man
Je lost het alleen op door het hele Sinterklaasfeest zo te organiseren dat geen van beide partijen kan zeggen: wij worden gediscrimineerd. Voer bijv. Witte Mien in naast Zwarte Piet. Laat Sinterklaas om het jaar zwart zijn. Zodat zwart en wit precies gelijk wordt. Dan kunnen beide partijen er niks meer van zeggen.
DustPuppy
The North Remembers
quote:
Op maandag 19 november 2018 09:54 schreef leolinedance het volgende:Mooi dat die mafketels van KOZP helemaal niks klaar hebben gespeeld tijdens de intochten de afgelopen dagen. Over een jaartje, hooguit 2, is deze onzin weer voorbij en is het weer een kinderfeest zonder demonstranten en jankbekken bij de diverse praatprogramma's op tv.
Dat was waarschijnlijk wel waar geweest als we niet een kleine groep pro-Pieten hadden die er als een stel SS'er op een bar mitswa met gestrekt been invliegen elke kans die ze krijgen.
Daardoor escaleert de boel steeds verder en hebben we waarschijnlijk tot in lengte der dagen deze ellende erbij.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
Op maandag 19 november 2018 10:08 schreef Montagui het volgende:[..]
Daar heb je een punt, maar blijkbaar zijn er enkele donkere kindjes verdrietig met Zwarte Piet en daarom moet er gedemonstreerd worden zodat de kindjes die wel blij zijn met Zwarte Piet ook verdrietig gemaakt worden.
Kom nou, net of iemand ook maar ene reet geeft om wat de kinderen hiervan vinden.
Op
maandag 3 februari 2014 08:10 schreef
Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Molurus
ex-FOK!ker
quote:
Ik vind het opvallend dat mensen zich druk maken om black panther outfits terwijl de vertegenwoordigers van hun eigen standpunt Sieg Heil gebaren staan te maken waar ze zich - kennelijk - niet druk om maken.
Als ik pro-piet was zou ik me kapot schamen voor die figuren in Eindhoven.
Probeer je eens voor te stellen wat er zou gebeuren als die Sieg Heil gebaren van KOZP kwamen. Dan zou dit een dikke headline zijn op de Frontpage. Nu doet men vooral z'n best om te doen alsof dat niet is gebeurd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Ik vergeet nog te melden dat ik ook nog Turk ben genoemd in een topic.
Serieus_Persoon
Gewoon Serieus
quote:
Vieze racisten daar
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Drekkoning
Is het al juno?
quote:
Ah, dan hoor je eigenlijk dat hele demovak leeg te vegen als politie zijnde.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
Het zal de kinderen allemaal niks uitmaken.
quote:
Wat verschrikkelijk voor al die donkere kindjes daar die geen Sinterklaas kunnen vieren nu.
thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
quote:
Op maandag 19 november 2018 09:54 schreef leolinedance het volgende:Mooi dat die mafketels van KOZP helemaal niks klaar hebben gespeeld tijdens de intochten de afgelopen dagen. Over een jaartje, hooguit 2, is deze onzin weer voorbij en is het weer een kinderfeest zonder demonstranten en jankbekken bij de diverse praatprogramma's op tv.
Niks klaargespeeld?
Ze hebben hun tegenstanders met gemak uit de tent laten lokken. De zeurpieten spelen nu de vermoorde onschuld en leggen de zwarte piet bij de pro-pieten.
Al die escalatie was hun doel. Om te laten zien hoe erg ze wel niet onderdrukt worden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
Het geeft zo goed de debiliteit van deze discussie / kwestie aan.
Daar hebben ze (de gekleurde / donkere/ zwarte doelgroep waarvoor de anti Pieten zeggen voor op te komen) elke jaar weer juist enorm veel plezier met de intocht en lachen ze openlijk en hartelijk om de situatie in dit land.
En hier lopen een paar gefrustreerde gekleurden en witten al jarenlang te zeiken, zuigen en dreigen, te dicteren en willen van geen ophouden weten.
Tering.
quote:
Op maandag 19 november 2018 10:20 schreef thedeedster het volgende:[..]
Niks klaargespeeld?
Ze hebben hun tegenstanders met gemak uit de tent laten lokken. De zeurpieten spelen nu de vermoorde onschuld en leggen de zwarte piet bij de pro-pieten.
Al die escalatie was hun doel. Om te laten zien hoe erg ze wel niet onderdrukt worden.
Je moet je dan ook niet uit de tent laten lokken. Gewoon met je kids naar de intocht gaan en die KOZP-figuren negeren. Dan is er niks aan de hand.
In plaats daarvan gaat een aantal IQ-loze paupers los met racistische leuzen, waarmee je het feest schade toebrengt omdat het allemaal wel een tikkeltje ongemakkelijk wordt op deze manier.
Op
maandag 3 februari 2014 08:10 schreef
Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Op maandag 19 november 2018 10:14 schreef Molurus het volgende:[..]
Ik vind het opvallend dat mensen zich druk maken om black panther outfits terwijl de vertegenwoordigers van hun eigen standpunt Sieg Heil gebaren staan te maken waar ze zich - kennelijk - niet druk om maken.
Als ik pro-piet was zou ik me kapot schamen voor die figuren in Eindhoven.
Probeer je eens voor te stellen wat er zou gebeuren als die Sieg Heil gebaren van KOZP kwamen. Dan zou dit een dikke headline zijn op de Frontpage. Nu doet men vooral z'n best om te doen alsof dat niet is gebeurd.
Ik heb serieus geen Sieg-Heil gehoord of gebaar, de Hitler-groet, gezien.
Waarmee ik niet recht wil praten dat het een stel tokkies waren die daar stonden.
quote:
Op maandag 19 november 2018 10:23 schreef dopemin het volgende:[..]
En dat is ook het probleem inderdaad. De kinderen geven geen fuck om de kleur van Piet. Of hij nu zwart, lichtbruin, grijs, beige of pimpelpaars is, ze krijgen snoepgoed en cadeaus van hem en zijn metgezel. Iedereen die zegt te handelen in naam van de kinderen is daarom ook gewoon fout. Het is nu gewoon de discussie tussen de personen die vinden dat Zwarte Piet discriminerend is, en de personen die willen dat onze cultuur behouden blijft in zijn huidige vorm. En hiermee zijn de kinderen niet bezig.
Echter er is al veel veranderd, en de anti-pietendemonstraties worden alleen maar feller. Hoe meer er verandert, hoe meer ze protesteren.
Zou het niet leuk zijn om Witte Mien toe te voegen? Ik zie voor me dat het allemaal ouderwetse dienstmeisjes zijn met witte mutsjes en witte schortjes tussen de roetpieten. En dat mogen ook jongens zijn verkleed als dienstmeisje, net zoals je nu meisjes hebt die Piet spelen.
Witte Mien kun je ook makkelijk in de liedjes verweven.
quote:
Op maandag 19 november 2018 10:24 schreef luxerobots het volgende:[..]
Ik heb serieus geen Sieg-Heil gehoord of gebaar, de Hitler-groet, gezien.
Waarmee ik niet recht wil praten dat het een stel tokkies waren die daar stonden.
Er werd wel gezellig 'hoer van de zwarten' geroepen. Lekker bezig.
Op
maandag 3 februari 2014 08:10 schreef
Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Op maandag 19 november 2018 10:14 schreef Molurus het volgende:[..]
Ik vind het opvallend dat mensen zich druk maken om black panther outfits terwijl de vertegenwoordigers van hun eigen standpunt Sieg Heil gebaren staan te maken waar ze zich - kennelijk - niet druk om maken.
Als ik pro-piet was zou ik me kapot schamen voor die figuren in Eindhoven.
Probeer je eens voor te stellen wat er zou gebeuren als die Sieg Heil gebaren van KOZP kwamen. Dan zou dit een dikke headline zijn op de Frontpage. Nu doet men vooral z'n best om te doen alsof dat niet is gebeurd.
De pro Piet betogers hebben de Sieg Heil groet gebracht?
Waar heb je dat gelezen / gezien?
Copycat
I am a trigger hippie
quote:
Op maandag 19 november 2018 10:20 schreef thedeedster het volgende:Niks klaargespeeld?
Ze hebben hun tegenstanders met gemak uit de tent laten lokken. De zeurpieten spelen nu de vermoorde onschuld en leggen de zwarte piet bij de pro-pieten.
Al die escalatie was hun doel. Om te laten zien hoe erg ze wel niet onderdrukt worden.
Ja! Die antipieten hebben die vredelievende propietjes gewoon veranderd in nare racisten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Serieus_Persoon
Gewoon Serieus
quote:
Op maandag 19 november 2018 10:24 schreef Loekie1 het volgende:[..]
Echter er is al veel veranderd, en de anti-pietendemonstraties worden alleen maar feller. Hoe meer er verandert, hoe meer ze protesteren.
Zou het niet leuk zijn om Witte Mien toe te voegen? Ik zie voor me dat het allemaal ouderwetse dienstmeisjes zijn met witte mutsjes en witte schortjes tussen de roetpieten. En dat mogen ook jongens zijn verkleed als dienstmeisje, net zoals je nu meisjes hebt die Piet spelen.
Witte Mien kun je ook makkelijk in de liedjes verweven.
Witte Mien ik wil je tieten zien
Zoiets?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
quote:
Nou, de antipieten hebben zich niet aan de instructies van de politie en gemeenten gehouden, en zijn marsen gaan houden tijdens de intocht.
Je kan de problemen ook opzoeken natuurlijk.
Serieus_Persoon
Gewoon Serieus
quote:
Ik denk niet dat ze een hoer is
Die werken tenminste
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."