https://www.telegraaf.nl/(...)orzaak-enorme-crisisquote:HELMOND - De westerse wereld staat aan de vooravond van misschien wel de grootste crisis ooit. De oorzaak is stress. De mens als soort functioneert niet meer in de huidige samenleving, wat momenteel al desastreuze gevolgen heeft. Dat zegt Erik Matser, klinisch neuropsycholoog uit Helmond.
Ⓒ HOLLANDSE HOOGTE / EYEEM MOBILE GMBH
Hij is daarbij niet terughoudend. ,,Als wij zo doorgaan hebben we geen atoombom nodig om onszelf volledig uit te roeien. We hebben een andere levensstijl nodig om een ramp te voorkomen.’’
De steeds toenemende gevallen van burn-out in Nederland kosten de samenleving 20 miljard euro per jaar, zegt Matser. Hij baseert zich daarbij op eerder door OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling) verstrekte cijfers. Bovendien leidt de aandoening in veel gevallen tot blijvend hersenletsel.
,,In Nederland werkt ongeveer 1 op de 5 mensen niet, als gevolg van stress en een burn-out'', aldus Matser. ,,Deze mensen zijn door een gebrek aan energie letterlijk te moe om te werken. Het gaat doorgaans om relatief jonge mensen.’’
Matser: ,,Door onze manier van leven ontwikkelen veel mensen hersendisfuncties en krijgen daardoor hardnekkige klachten die het functioneren ernstig kunnen belemmeren. Zelfs huisartsen weten dat vaak niet.’’
Matser heeft, mede op basis van eigen bevindingen, meerdere medische publicaties over het onderwerp achter zijn naam staan. ,,We zijn het contact kwijt met wie we werkelijk zijn. En we weten niet meer wat we nodig hebben om gezond en energiek te blijven.’’
"Perfectionisme is een dolk in de rug van jonge mensen"
Baanbrekend voor Matser, die internationale bekendheid verwierf met onderzoeken naar hersenletsel in de sport, was een lezing van kinderarts Nadine Burke uit San Francisco. ,,Haar bevinding was dat aanhoudende stress (‘Toxic Stress’) bij kinderen hersendisfuncties veroorzaken en veranderingen in de hersenanatomie.''
Matser: ,,Mensen die gedurende hun jeugd opgroeien met aanhoudende stress ontwikkelen daadwerkelijk andere connecties in de hersenen, waarbij het angstcentrum sneller geactiveerd wordt en langdurend geactiveerd blijft. Dat gaat niet zomaar weg. De consequenties zijn vaak levenslang.’’ Harvard Medical School toonde eveneens onlangs aan dat bij leven in een stressvolle omgeving zenuwbanen letterlijk afbreken als gevolg van de aanhoudende hoge mate van alertheid.
Matser: ,,In onze samenleving worden te veel mensen overvoerd met informatie. Tachtig procent van mijn eigen studenten geeft aan zelfs geen dag zonder mobiele telefoon en e-mail te kunnen. De hersenen blijven continu onder hoogspanning en kunnen dat voor een deel bij tal van jonge mensen niet verwerken.’’
Op te jonge leeftijd belangrijke keuzes moeten maken, werken onder toenemende druk, ook dat zijn zaken die rampzalige gevolgen hebben. Matser: ,,Perfectionisme is een dolk in de rug van jonge mensen. Let wel: perfectionisme is een angststoornis, je wordt er ziek van.’’
We moeten opgroeien, ons ontwikkelen in een leven wat past bij je mentale snelheid en je eigen unieke motivationele instelling. ,,Vraag je zelf eens af in welke bedrijfscultuur je het best functioneert. Een boekhouder kan mislukken bij een bedrijf omdat hij niet in de cultuur past. Maar in een andere omgeving kan hij waarschijnlijk fantastisch functioneren. Waarom mislukt Bergkamp bij Inter en krijgt hij bij Arsenal een standbeeld? Hij vond de juiste omgeving.’’
Wat denken jullie over de huidige maatschappij?
maak jezelf dan gewoon gelijk van kant, zwakkelingen heb je niets aanWe zijn als volk simpelweg mentaal niet hard genoeg om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij.
Laat dat ieder voor zich bepalen dramaqueenquote:Op zondag 4 november 2018 10:41 schreef Loekie1 het volgende:
We hebben de gewone wereld en de internetwereld. De internetwereld hebben we erbij gekregen. En we kunnen niet meer zonder.
Eens. Er zijn te weinig echte problemen (honger, oorlog) en iedereen is tegenwoordig "bijzonder".quote:
Dit is het gevolg van een te zwakke maatschappij waar de mensen niet meer op proef worden gesteld.
We zijn als volk simpelweg mentaal niet hard genoeg om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij.
En juist dat onbegrip, wat je in dit soort topics ook ziet, maakt het erger. Falen is geen optie meer. Er moet gepresteerd worden en niets ligt vast, en wie het niet bijhoudt is zwak en kansloos en verdient de ellende.quote:Op zondag 4 november 2018 10:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Begrijpelijk. De wereld draait steeds sneller, je slingert er zo af en dan kom je moeilijk weer terug. Niet iedereen kan het nog aan.
Daarom dienstplicht (opkomstplicht) weer invoeren.quote:
Dit is het gevolg van een te zwakke maatschappij waar de mensen niet meer op proef worden gesteld.
We zijn als volk simpelweg mentaal niet hard genoeg om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij.
Alle kinderen verplicht zonder smartphones 6 maanden laten bikkelen. Zal het land goed doen.
Jouw omgeving is voor landelijke statistiek dan ook niet zo relevant.quote:Op zondag 4 november 2018 10:46 schreef Morrigan het volgende:
Jammer dat het weer over jongeren gaat. Sowieso komt er wel elk jaar weer een artikel dat jonge mensen last hebben van stres of een burnout. Terwijl als ik naar mijn omgeving kijk, het vooral vrouwen van in de 40 die er last van hebben. Zeker als ze fulltime werken en een gezin hebben.
Dienstplichtquote:
[..]
Daarom dienstplicht (opkomstplicht) weer invoeren.
Alle kinderen verplicht zonder smartphones 6 maanden laten bikkelen. Zal het land goed doen.
beetje bier drinken en klaverjassen. Dikke prima.Discipline, kameraadschap. Begrijpen dat je het niet het enige prinsesje bent op de wereldquote:Op zondag 4 november 2018 10:48 schreef Dven het volgende:
[..]
Dienstplicht
Ik vind het oprecht jammer dat er geen mogelijk was om de militaire basisopleiding te doen toen ik er destijds onderzoek naar deed. Had geen zin om uitgezonden te worden naar zo'n zandbak maar de opleiding zelf leek me erg vet. Word je ook moeilijk hard van.quote:
[..]
Discipline, kameraadschap. Begrijpen dat je het niet het enige prinsesje bent op de wereld
Ik erger me ook echt kapot aan die zwakke jongeren die niks kunnen. Of die gewoon een uur nodig hebben om wakker te worden en de deur uit te gaan. Godverdomme in het leger moeten mensen binnen 2 minuten na het wakker worden aangekleed buiten staan. Kijk hoe zwak wij worden als je dit nooit gedaan hebt
Dienstplicht is op zich niet eens een slecht idee puur voor mentale weerbaarheid.quote:
[..]
Daarom dienstplicht (opkomstplicht) weer invoeren.
Alle kinderen verplicht zonder smartphones 6 maanden laten bikkelen. Zal het land goed doen.
Ik ben alleen bang dat de jeugd daar fysiek helemaal niet klaar voor is.
Buiten het feit dat de jeugd mentaal redelijk zwak is is het fysiek niet veel beter. Kinderen van nu spelen bijna niet meer buiten helaas.
Misschien moet je gewoon geen waarde hechten aan dat soort reacties.quote:
[..]
En juist dat onbegrip, wat je in dit soort topics ook ziet, maakt het erger. Falen is geen optie meer. Er moet gepresteerd worden en niets ligt vast, en wie het niet bijhoudt is zwak en kansloos en verdient de ellende.
En falen moet wel degelijk een optie zijn. Stel je voor dat je in je leven nog nooit gefaald hebt. Volgens mij ga je dan steeds een grotere angst creëren. Je weet tenslotte niet hoe het is om te falen, terwijl het vaak niet zoveel voorsteld.
Daarom moet je ze dwingen. Zal ze goed doen. Worden ze gezond en sterk van en dat scheelt een hoop ziekte later wat nu dus het geval is.quote:
[..]
Dienstplicht is op zich niet eens een slecht idee puur voor mentale weerbaarheid.
Ik ben alleen bang dat de jeugd daar fysiek helemaal niet klaar voor is.
Buiten het feit dat de jeugd mentaal redelijk zwak is is het fysiek niet veel beter. Kinderen van nu spelen bijna niet meer buiten helaas.
Hoe voorkom je dat de dooier van je spiegelei uitloopt over je bord.
gewoon goed in je boterham knijpen en een beetje recht houden en boven je 2e en 3e ei zodat als er iets uitloopt je het alsnog op kan etenquote:
Zondagochtendstress:
[ afbeelding ]
Hoe voorkom je dat de dooier van je spiegelei uitloopt over je bord.
en met de laatste boterham dweil je dan je bord schoon
Lastig hoor dat dwingen, je kunt het altijd proberen maar je kind kan onmogelijk in zijn eentje op straat spelen.quote:
[..]
Daarom moet je ze dwingen. Zal ze goed doen. Worden ze gezond en sterk van en dat scheelt een hoop ziekte later wat nu dus het geval is.
Spelen op straat doe je samen, daar komt dan ook de mentale en fysieke weerbaarheid van.
Je kinderen op laten groeien in een dorp ipv een stad zou al veel kunnen schelen.
Ik ben ook benieuwd of er een verschil is tussen de mentale weerbaarheid van mensen die zijn opgegroeid in een stad of een dorp.
ik heb het over de dienstplicht. Gewoon vanaf 17 of 18 of na de middelbare school dus eerst 6 maanden dat doenquote:
[..]
Lastig hoor dat dwingen, je kunt het altijd proberen maar je kind kan onmogelijk in zijn eentje op straat spelen.
Spelen op straat doe je samen, daar komt dan ook de mentale en fysieke weerbaarheid van.
Je kinderen op laten groeien in een dorp ipv een stad zou al veel kunnen schelen.
Ik ben ook benieuwd of er een verschil is tussen de mentale weerbaarheid van mensen die zijn opgegroeid in een stad of een dorp.
Dienstplicht moet idd verplicht. En de mensen die fysiek niet in staat zijn kunnen dan misschien een maatschappelijke dienstplicht invullen.quote:
[..]
ik heb het over de dienstplicht. Gewoon vanaf 17 of 18 of na de middelbare school dus eerst 6 maanden dat doen
Dat dweilen is niets, vind ik, dat probeer ik juist te voorkomen dus.quote:
[..]
gewoon goed in je boterham knijpen en een beetje recht houden en boven je 2e en 3e ei zodat als er iets uitloopt je het alsnog op kan eten
en met de laatste boterham dweil je dan je bord schoon
Maar goed eerstewereldproblemen zorgen ondertussen wel voor de meeste stress imo.
quote:
Begrijpelijk. De wereld draait steeds sneller, je slingert er zo af en dan kom je moeilijk weer terug. Niet iedereen kan het nog aan.
Dat is nou ook niet helemaal waar maar de term wordt tegenwoordig wel heel gemakkelijk gebruikt.quote:
Tere blaadjes zonder ruggengraat. Burnout is een verzonnen aandoening van luilakken die gratis geld willen.
Ik zeg ook niet dat ik gelijk heb maar het is wel zo.quote:Op zondag 4 november 2018 11:09 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat is nou ook niet helemaal waar maar de term wordt tegenwoordig wel heel gemakkelijk gebruikt.
Wet van behoud van ellende voorspelt dat de hoeveelheid ellende gelijk blijft in deze wereld en dus zodra allerlei grote problemen zijn opgelost neemt de hoeveelheid ellende niet af en gaat dus in zaken als burnouts van millenials zitten en dergelijke fratsen en dat heeft dan vaak te maken met eerstewereldproblemen als oorzaak.quote:
[..]
Dat is nou ook niet helemaal waar maar de term wordt tegenwoordig wel heel gemakkelijk gebruikt.
Vroeger was alles beter, kinderen hedentendage zijn veel te verwend blabla. Gues what, dat riepen ze ook toen de kinderarbeid afgeschaft werd.
Echt zo enorm sneu om af te geven op de volgende generatie om wat voor reden dan ook. Lekker kankeren vanuit je ivoren torentje over hoeveel beter het vroeger was blablabla.
Valt er nog wat te verbieden? Aangezien "kost duur" te pas en te onpas gebruikt wordt om bepaalde zaken te verbieden...quote:De steeds toenemende gevallen van burn-out in Nederland kosten de samenleving 20 miljard euro per jaar
Alsjeblieft niet.quote:
"kost duur" te pas en te onpas gebruikt wordt
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2018 11:41:35 ]
Klopt deels. Ik heb zelf voetbaltraining gegeven bij jochies van 6 tot 12 jaar oud en daar komt vanuit ouders en trainers vaak een enorme mate van opgedrongen competitiviteit bij kijken. Spelenderwijs ontdekken is er niet meer bij. Ik merk nu m'n neefje en nichtje naar school gaan dat er via allerlei tests wordt gekeken of ze wel goed mee kunnen. Dat begon al op de peuterspeelzaal trouwens. Legt weer druk op de ouders(m'n familie trekt zich er weinig van aan gelukkig), die dat weer op hun kinderen kunnen leggen.quote:
Mensen doen het zich in veel gevallen ook zelf aan. Je bent niet verplicht om in deze gekke wereld overal aan mee te doen.
Ik denk dat het een enorm ongezonde situatie is om van kinderen op die leeftijd al te eisen dat er gepresteerd wordt en dat door te trekken tot hun 67e. En het gebeurt in dit geval helaas wel van hogerhand. Cijfers, toetsen en tests zijn veel te belangrijk geworden. Toen ik zelf nog op school zat had je dat allemaal een stuk minder en voor die toetsen die je wel had was de druk een stuk lager.
Heb je bewijs dat er iets is om contact mee te hebben?quote:
Komt omdat veel mensen het contact met hun schepper verloren zijn
Zie hier, een schepper:quote:
[..]
Heb je bewijs dat er iets is om contact mee te hebben?
Oh.. dat is Remmelt... daar heb ik inderdaad regelmatig contact mee.quote:Op zondag 4 november 2018 11:48 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zie hier, een schepper:
[ afbeelding ]
Dat verklaart waarom ik als millennial regelmatig 60 uur maak in de week maar ik gewoon lekker in mijn vel zit.
Aanstellers, ga maar in dienst, wat een onzin.
Oftewel, kop in het zand, en net doen alsof iemand die er al jaren onderzoek naar doet gek is
Ze bestaan ook van het type "putje":quote:
Zie hier, een schepper:
[ afbeelding ]
quote:
[..]
En juist dat onbegrip, wat je in dit soort topics ook ziet, maakt het erger. Falen is geen optie meer. Er moet gepresteerd worden en niets ligt vast, en wie het niet bijhoudt is zwak en kansloos en verdient de ellende.
Ik heb nooit contact met hem/haar gehad.quote:
Komt omdat veel mensen het contact met hun schepper verloren zijn
Eensquote:
Onderzoek toont aan dat op zeer jonge leeftijd er iets lichamelijk al fout gaat en wat zijn de reacties van mensen die er nul onderzoek naar hebben gedaan:
Aanstellers, ga maar in dienst, wat een onzin.
Oftewel, kop in het zand, en net doen alsof iemand die er al jaren onderzoek naar doet gek is
Dat is dus mijn punt.quote:
[..]
Ik heb nooit contact met hem/haar gehad.
Het is ook juist de jongere generatie die alles van de globalisatie om de oren krijgt, lage lonen, want we moeten concureren met lagelonen landen en mensen die hier naartoe komen om te werken, geen huis of woning kunnen vinden, ook al om dat iedereen en zijn moer hier gesubsidieerd mag wonen.quote:
Het wordt weer eens tijd voor een goeie oorlog. Dan kan er weer een schifting gehouden worden. En de helft van de praatjesmakers hier zou zij aan zij staan met de o zo inferieure millenial.
Vroeger was alles beter, kinderen hedentendage zijn veel te verwend blabla. Gues what, dat riepen ze ook toen de kinderarbeid afgeschaft werd.
Echt zo enorm sneu om af te geven op de volgende generatie om wat voor reden dan ook. Lekker kankeren vanuit je ivoren torentje over hoeveel beter het vroeger was blablabla.
De Elsevier vatte het als volgt samen...de jongeren zijn net als de serfs (slaven) vroeger, ze bezitten niks en de toekomst ziet eruit als meer van hetzelfde! Er zou een opstand moeten uitbreken maar ze zijn in slaap gesust door electronische spelletjes en mobieltjes. En de propaganda van dat ze zo blij mogen zijn om in een van de welvarendste landen ter wereld te mogen wonen, hebben ze hook line and sinker ingeslikt sinds ze
4 jaar oud waren.Maar als je niks hebt dan ben je dus eigenlijk arm, en daar zit 'm de kneep!
Nu nog even wachten tot die generatie het doorkrijgt!
NWS / Veel studentenuitval door toename psychische problemen
Psychologen kunnen in de toekomst een goudmijn verdienen, gok ik.
Toen ik voltijds ging werken voelde het de eerste maanden alsof ik op vakantie was...wist van gekkigheid niet meer wat ik moest doen met mijn vrije tijd. Gewoon werken tijdens je werk en zo gauw je naar huis gaat de knop om zetten. Echt heerlijk.quote:
NWS / Driekwart van studenten is uitgeput
NWS / Veel studentenuitval door toename psychische problemen
Psychologen kunnen in de toekomst een goudmijn verdienen, gok ik.
De druk die er tegenwoordig op studies zit wordt door heel erg veel mensen gigantisch onderschat. Maar een hoop mensen vinden het makkelijker om gewoon te zeiken op "die luie verwende millennials".
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2018 13:03:54 ]
Schei nu toch uit. Ik zou niet met de jeugd willen ruilen. Kinderen mogen geen kind meer zijn maar vanaf de kleuterschool moet er al gepresteerd worden. En eenmaal op de werkvloer worden fouten door jongelingen amper nog geaccepteerd door die flexibele arbeidsplaatsen.quote:
Dit is het gevolg van een te zwakke maatschappij waar de mensen niet meer op proef worden gesteld.
We zijn als volk simpelweg mentaal niet hard genoeg om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij.
Ik ben opgegroeid in de jaren 70-80 in mijn jeugd. Niemand hoefde zich destijds te schamen dat een lts niet goed genoeg was en kon je met alle gemak stapelen van lts naar mts en uiteindelijk de hts zonder ook maar enige druk. En op de werkvloer werden fouten nog niet gelijk afgestraft en werd je op een rustige manier gebracht.
In iedergeval kon ik op 16 jarige leeftijd nog kind zijn. Lekker met vrienden de straat op om wat kattenkwaad uit te halen en te sleutelen aan bromfietsen etc etc. Prachtige jeugd gehad met wel niet veel luxe. Maar dat had niemand in mijn omgeving.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 04-11-2018 13:17:54 ]
Dit zegt wel het een en ander over de druk van tegenwoordig (18 portretjes, en onderaan nog drie lange stukken):quote:
[..]
Schei nu toch uit. Ik zou niet met de jeugd willen ruilen. Kinderen mogen geen kind meer zijn maar vanaf de kleuterschool moet er al gepresteerd worden. En eenmaal op de werkvloer worden fouten door jongelingen amper nog geaccepteerd door die flexibele arbeidsplaatsen.
Ik ben opgegroeid in de jaren 70-80 in mijn jeugd. Niemand hoefde zich destijds te schamen dat een lts niet goed genoeg was en kon je met alle gemak stapelen van lts naar mts en uiteindelijk de hts zonder ook maar enige druk. En op de werkvloer werden fouten nog niet gelijk afgestraft en werd je op een rustige manier gebracht.
In iedergeval kon ik op 16 jarige leeftijd nog kind zijn. Lekker met vrienden de straat op om war kattenkwaad uit te halen en sleutelen aan bromfietsen etc etc. Practige jeugd gehad met wel niet veel luxe. Maar dat had niemand in mijn omgeving.
https://www.vn.nl/tieners-smartphones-portretten/
quote:
[..]
Laat dat ieder voor zich bepalen dramaqueen
Hij reageert op wat er (ook) in het stuk beweerd wordt.quote:Matser: ,,In onze samenleving worden te veel mensen overvoerd met informatie. Tachtig procent van mijn eigen studenten geeft aan zelfs geen dag zonder mobiele telefoon en e-mail te kunnen. De hersenen blijven continu onder hoogspanning en kunnen dat voor een deel bij tal van jonge mensen niet verwerken.’’
Dramaqueen.
en door welke generatie zijn deze prinsjes en prinsesjes grootgebracht..quote:Op zondag 4 november 2018 10:57 schreef Copycat het volgende:
Kom maar op met die maatschappelijke dienstplicht. De komende generaties lijken nergens meer tegen te kunnen. Beetje eelt en karakter kweken.
Misschien heeft hij een of ander zelfhulpboek uitgebracht.quote:
Ik vind het allemaal een beetje vaag geleuter in dat artikel. Wat wil die vent nu precies?
De Elsevier is alleen nuttig om de kachel mee aan te steken. Ik heb mijn abonnement vrij snel opgezegd, aangezien ik geen open haard bezit.quote:
[..]
Het is ook juist de jongere generatie die alles van de globalisatie om de oren krijgt, lage lonen, want we moeten concureren met lagelonen landen en mensen die hier naartoe komen om te werken, geen huis of woning kunnen vinden, ook al om dat iedereen en zijn moer hier gesubsidieerd mag wonen.
De Elsevier vatte het als volgt samen...de jongeren zijn net als de serfs (slaven) vroeger, ze bezitten niks en de toekomst ziet eruit als meer van hetzelfde! Er zou een opstand moeten uitbreken maar ze zijn in slaap gesust door electronische spelletjes en mobieltjes. En de propaganda van dat ze zo blij mogen zijn om in een van de welvarendste landen ter wereld te mogen wonen, hebben ze hook line and sinker ingeslikt sinds ze
4 jaar oud waren.Maar als je niks hebt dan ben je dus eigenlijk arm, en daar zit 'm de kneep!
Nu nog even wachten tot die generatie het doorkrijgt!
Ontopic: Mensen moeten leren hun eigen grenzen te bepalen en deze aanhouden, ook onder druk van anderen. Ouders moeten leren om druk van de zogenaamde geleerde agogen, slechts als advies te nemen en hun eigen weg te volgen.
Al deze zwakke mensen....
Wat.quote:
Het zijn de barensweeën van het aflopende Kali Yuga tijdperk, dat zal over gaan in het Satya Yuga tijdperk! O sterrenkind, wees voorbereid!
[ afbeelding ]
Dit.quote:
Gebrek aan empathie en oprecht intermenselijk contact vergroot het probleem alleen maar. Dit topic spreekt weer boekdelen.
Lekker makkelijk vingertje wijzen.
Begint 's ochtends vroeg al bij de haast om iedereen tijdig de deur uit te krijgen en van bso naar school naar bso naar school naar bso naar sport dendert ook maar door zonder het kind de gelegenheid te geven zelf tijd in te delen of te bepalen waar die is of met wie.
Tegenwoordig huiswerk op de basisschool, hadden wij alleen het laatste jaar een beetje om te oefenen voor de middelbare. Test hier en daar, in mijn tijd testte CITO nog de kwaliteit van de school, niet van de kinderen. Zittenblijven doen we niet meer aan, je offert je vakantie maar op.
Lees mee in R&P, de onzekerheid, de angst iets verkeerd te doen, de angst niet de perfecte partner in een perfecte relatie te hebben, of WGR, hoe men denkt te falen als je eerste huis geen koopwoning van minstens drie ton is, voor een heel gezin.
Geen geduld, niet vallen en opstaan, het moet gelijk perfect, relatie, woning, werk.
Lekker aankloten vermindert stress
Dienstplicht invoeren? Ja! Daar leer je pas wat je vervelen is en hoe je de dag doorkomt als er niks te doen is.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2018 14:00:33 ]
De stof lijkt zo op het oog wel makkelijker dan in mijn tijd (ik zat in de jaren 90 op de Havo); iig zo gemaakt dat je het makkelijker in je opneemt. Veel levendiger, en gevuld met digitale technieken. Ik ervaarde het onderwijs destijds als wat droogjes. Het computeronderwijs stelde ook nog niks voor.quote:
Maar het studeren vraagt tegenwoordig denk ik meer van je dan vroeger als ik mijn docenten mag geloven.
De druk ligt alleen veel hoger.
Denk ook dat het hogere middenklasse gerelateerd is. Hoogopgeleide ouders, wonend voornamelijk in de Randstad?quote:
Als ik zie wat jonge kinderen tegenwoordig allemaal moeten kan ik me de woorden van Matsers goed voorstellen. Zelfs als ze niks moeten worden ze voor een beeldscherm gezet zodat ze moeders niet voor de voeten lopen. Gewoon niks doen en niet vermaakt worden, je stierlijk kunnen vervelen is er niet meer bij.
Begint 's ochtends vroeg al bij de haast om iedereen tijdig de deur uit te krijgen en van bso naar school naar bso naar school naar bso naar sport dendert ook maar door zonder het kind de gelegenheid te geven zelf tijd in te delen of te bepalen waar die is of met wie.
Tegenwoordig huiswerk op de basisschool, hadden wij alleen het laatste jaar een beetje om te oefenen voor de middelbare. Test hier en daar, in mijn tijd testte CITO nog de kwaliteit van de school, niet van de kinderen. Zittenblijven doen we niet meer aan, je offert je vakantie maar op.
Lees mee in R&P, de onzekerheid, de angst iets verkeerd te doen, de angst niet de perfecte partner in een perfecte relatie te hebben, of WGR, hoe men denkt te falen als je eerste huis geen koopwoning van minstens drie ton is, voor een heel gezin.
Geen geduld, niet vallen en opstaan, het moet gelijk perfect, relatie, woning, werk.
Lekker aankloten vermindert stress
Je studeert niet meer, je leert. Weinig ruimte om jezelf ergens in te verdiepen en jezelf als homo universalis te ontwikkelen.quote:
Ik zou wel op dienstplicht willen gaan. Maar toch wil ik wel zeggen tegen de mensen die heel erg generaliseren dat iedereen verwend is, voor een groot gedeelte hebben jullie gelijk en is mijn generatie ( ik ben jonger dan de millenials ik hoor bij generation Z. ) in het algemeen zeer verwend. Maar het studeren vraagt tegenwoordig denk ik meer van je dan vroeger als ik mijn docenten mag geloven.
Komt bij dat het middelbaar onderwijs te slecht is waardoor je de basis van het hoger onderwijs mist. En dan heb je ook nog allerlei restricties op studieduur. In mijn tijd werd gewoon gezegd, "de studie duurt 4 jaar de meeste studenten doen er zes jaar over". En dat was ook zo. Jaartje studeren in het buitenland, minstens één lange vakantie, onverplichte stage doen, bestuurswerk, etc etc en gewoon veel tijd om het leven te ontdekken.
Elk gezin met twee fulltime buitenshuis werkende ouders imho.quote:
[..]
Denk ook dat het hogere middenklasse gerelateerd is. Hoogopgeleide ouders, wonend voornamelijk in de Randstad?
Op een boerderij zal het wel anders zijn.
Guttegut, dat gaat allemaal wel heel ver terug zeg, papieren versie van de Elsevier, en daar stak jij de kachel mee aan......hoe oud ben je, ik schat 96!quote:
[..]
De Elsevier is alleen nuttig om de kachel mee aan te steken. Ik heb mijn abonnement vrij snel opgezegd, aangezien ik geen open haard bezit.
Ontopic: Mensen moeten leren hun eigen grenzen te bepalen en deze aanhouden, ook onder druk van anderen. Ouders moeten leren om druk van de zogenaamde geleerde agogen, slechts als advies te nemen en hun eigen weg te volgen.
Helemaal mee eens, en vergeet niet, met 12 jaar gaan ze niet meer naar de bso, dan zoeken ze het verder zelf maar uit, met hun mobieltje of hun tablet. Ik ken er een paar die vanaf 3 uur 's middags inhun eentje thuis rondhangen.......hoe gezellig dat allemaal is, mah ja, mama en papa zijn aan het werk en oma en opa wonen inmiddels in Spanje!quote:
Als ik zie wat jonge kinderen tegenwoordig allemaal moeten kan ik me de woorden van Matsers goed voorstellen. Zelfs als ze niks moeten worden ze voor een beeldscherm gezet zodat ze moeders niet voor de voeten lopen. Gewoon niks doen en niet vermaakt worden, je stierlijk kunnen vervelen is er niet meer bij.
Begint 's ochtends vroeg al bij de haast om iedereen tijdig de deur uit te krijgen en van bso naar school naar bso naar school naar bso naar sport dendert ook maar door zonder het kind de gelegenheid te geven zelf tijd in te delen of te bepalen waar die is of met wie.
Tegenwoordig huiswerk op de basisschool, hadden wij alleen het laatste jaar een beetje om te oefenen voor de middelbare. Test hier en daar, in mijn tijd testte CITO nog de kwaliteit van de school, niet van de kinderen. Zittenblijven doen we niet meer aan, je offert je vakantie maar op.
Lees mee in R&P, de onzekerheid, de angst iets verkeerd te doen, de angst niet de perfecte partner in een perfecte relatie te hebben, of WGR, hoe men denkt te falen als je eerste huis geen koopwoning van minstens drie ton is, voor een heel gezin.
Geen geduld, niet vallen en opstaan, het moet gelijk perfect, relatie, woning, werk.
Lekker aankloten vermindert stress
Vergis je niet ook de lagere klassen werken gewoon in de randstad, er is gewoonweg niemand meer thuis voor die kinderen!quote:
[..]
Denk ook dat het hogere middenklasse gerelateerd is. Hoogopgeleide ouders, wonend voornamelijk in de Randstad?
Niemand kan toch nog ontkennen dat we tegenwoordig in een prestatiemaatschappij leven? In mijn ogen en die van veel anderen schieten we daarin tegenwoordig wel wat door, met ziekmakende effecten ja.
Deze prestatiemaatschappij en de meritocratische gedachte maakt dat wij falen volledig bij de betrokkenen zélf leggen. Men moet presteren en anders doet men zelf iets fout. Er is nauwelijks nog ruimte om te falen.
Ook moet men vooral maar zo economisch nuttig als mogelijk zijn. Daarom dat veel kinderen het liefst een opleiding moeten gaan volgen waar veel vraag naar is, in plaats van dat men hun eigen gevoel moeten volgen.
Ook moeten kinderen steeds jonger presteren, uitblinken, en keuzes maken die de rest van hun carrière zullen bepalen.
Ik snap best dat de hedendaagse samenleving op grote schaal depressies en burn-outs veroorzaakt.
Goed boek hierbij: Identiteit van Paul Verhaeghe. Aanrader.
[ Bericht 7% gewijzigd door Tomatenboer op 04-11-2018 14:27:39 ]
Verstandige mensen, ze bestaan nog.quote:
Ik vind een hoop reacties in dit topic opvallend bekrompen.
Niemand kan toch nog ontkennen dat we tegenwoordig in een prestatiemaatschappij leven? In mijn ogen en die van veel anderen schieten we daarin tegenwoordig wel wat door, met ziekmakende effecten ja.
Deze prestatiemaatschappij en de meritocratische gedachte maakt dat wij falen volledig bij de betrokkenen zélf leggen. Men moet presteren en anders doet men zelf iets fout. Er is nauwelijks nog ruimte om te falen.
Ook moet men vooral maar zo economisch nuttig als mogelijk zijn. Daarom dat veel kinderen het liefst een opleiding moeten gaan volgen waar veel vraag naar is, in plaats van dat men hun eigen gevoel moeten volgen.
Ook moeten kinderen steeds jonger presteren, uitblinken, en keuzes maken die de rest van hun carrière zullen bepalen.
Ik snap best dat de hedendaagse samenleving op grote schaal depressies en burn-outs veroorzaakt.
Goed boek hierbij: Identiteit van Paul Verhaeghe. Aanrader.
Bij mij thuis was moeders er altijd maar m'n jongere broer en ik niet. Na schooltijd altijd meteen zwemmen, slootje springen (niet altijd even succesvol), oorlogje spelen of hutten bouwen. En dan ondanks een horloge vaak net even te laat weer thuis voor het eten.quote:
[..]
Vergis je niet ook de lagere klassen werken gewoon in de randstad, er is gewoonweg niemand meer thuis voor die kinderen!
Op die leeftijd ook fijn, lekker doen wat je zelf wil ipv een uitgestippeld pad bewandelen. Dat kwam ergens op het eind van de de middelbare school wel aan bod. Weet niet zozeer of het niet thuis zijn van de ouders dan het probleem is. Ook al kunnen die misschien als ze thuis zijn wel vaker de kinderen stimuleren om bepaalde activiteiten te ondernemen. Overigen groeide ik op in een dorp waar je hutten en zo kon bouwen, maar in een stad is daar vast ook wel een alternatief voor. Probleem zal wel groter zijn dan wat iemand hier al aanhaalde, de plek waar je opgroeit.
Dank je voor de link. Interessante verhalen.quote:
[..]
Dit zegt wel het een en ander over de druk van tegenwoordig (18 portretjes, en onderaan nog drie lange stukken):
https://www.vn.nl/tieners-smartphones-portretten/
Ja zo ben ik ook opgegroeid, maar op de plekken waar wij over heuveltjes fietsten, en onze knieen openhaalden staan nu huizenblokken! Bovendien worden er niet zoveel kinderen geboren, hier in mijn hele flatgebouw wonen er twee, in de overstaande flat ook twee, maar die zijn dan weer jonger!quote:
[..]
Bij mij thuis was moeders er altijd maar m'n jongere broer en ik niet. Na schooltijd altijd meteen zwemmen, slootje springen (niet altijd even succesvol), oorlogje spelen of hutten bouwen. En dan ondanks een horloge vaak net even te laat weer thuis voor het eten.
Op die leeftijd ook fijn, lekker doen wat je zelf wil ipv een uitgestippeld pad bewandelen. Dat kwam ergens op het eind van de de middelbare school wel aan bod. Weet niet zozeer of het niet thuis zijn van de ouders dan het probleem is. Ook al kunnen die misschien als ze thuis zijn wel vaker de kinderen stimuleren om bepaalde activiteiten te ondernemen. Overigen groeide ik op in een dorp waar je hutten en zo kon bouwen, maar in een stad is daar vast ook wel een alternatief voor. Probleem zal wel groter zijn dan wat iemand hier al aanhaalde, de plek waar je opgroeit.
Ik had in onze eigen straat al de keuze uit zo'n 20 kinderen om mee te spelen.
Ik ging vaak met een vriendinnetje mee om daar te spelen en dan rustig na 5 uur als het al donker was op de fiets weer terug naar huis! Kom daar nu eens om!
Als moeders werken en niet thuis zijn, dan mogen de kinderen vaak geen andere kinderen mee naar huis nemen om te spelen, er is dan immers geen toezicht.
Dat hangt van je wijk af, natuurlijk.quote:
[..]
Ja zo ben ik ook opgegroeid, maar op de plekken waar wij over heuveltjes fietsten, en onze knieen openhaalden staan nu huizenblokken! Bovendien worden er niet zoveel kinderen geboren, hier in mijn hele flatgebouw wonen er twee, in de overstaande flat ook twee, maar die zijn dan weer jonger!
Ik had in onze eigen straat al de keuze uit zo'n 20 kinderen om mee te spelen.
Ik weet niet hoe oud je bent (in de ene periode worden er meer geboren dan de andere), maar in mijn jeugd waren er in mijn straat ook niet zo veel. In andere delen van het dorp barstte het ervan.
Niets moet. Het moet als je rijker/succesvoller/.. wilt zijn dan je peers. Social media lijkt me de belangrijkste oorzaak dat dit nu belangrijker is dan vroeger, want zonder social media is het nu eenmaal moeilijk inschatten hoe rijk/succesvol/.. de ander is. Nu nog steeds trouwens, want op social media laat iedereen zich van zijn beste kant zien, zodat je je al snel inferieur voelt: burnoutquote:
Ik vind een hoop reacties in dit topic opvallend bekrompen.
Niemand kan toch nog ontkennen dat we tegenwoordig in een prestatiemaatschappij leven? In mijn ogen en die van veel anderen schieten we daarin tegenwoordig wel wat door, met ziekmakende effecten ja.
Deze prestatiemaatschappij en de meritocratische gedachte maakt dat wij falen volledig bij de betrokkenen zélf leggen. Men moet presteren en anders doet men zelf iets fout. Er is nauwelijks nog ruimte om te falen.
Ook moet men vooral maar zo economisch nuttig als mogelijk zijn. Daarom dat veel kinderen het liefst een opleiding moeten gaan volgen waar veel vraag naar is, in plaats van dat men hun eigen gevoel moeten volgen.
Ook moeten kinderen steeds jonger presteren, uitblinken, en keuzes maken die de rest van hun carrière zullen bepalen.
Ik snap best dat de hedendaagse samenleving op grote schaal depressies en burn-outs veroorzaakt.
Goed boek hierbij: Identiteit van Paul Verhaeghe. Aanrader.
Moet er wel ruimte zijn voor falen en tolerantie voor fouten.quote:
Dit is het gevolg van een te zwakke maatschappij waar de mensen niet meer op proef worden gesteld.
We zijn als volk simpelweg mentaal niet hard genoeg om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij.
Dat is er niet in deze dure maatschappij. Ze kijken ook eerst naar de kosten en zeggen dan dat jij het beraalt
Als jij god verhoede van zo'n hut lazerde, was je moeder verantwoordelijk daarvoor. Is je moeder niet thuis, dan wijst ze al snel iemand anders aan "die op je moet passen", en dus die verantwoordelijkheid krijgt. Die ander wil natuurlijk niet opdraaien voor de medische kosten, dus wordt je op een veilige plek bewaakt. Dat geldt zeker voor de bso's, vandaar ook dat gedonder met die Stints.quote:
[..]
Bij mij thuis was moeders er altijd maar m'n jongere broer en ik niet. Na schooltijd altijd meteen zwemmen, slootje springen (niet altijd even succesvol), oorlogje spelen of hutten bouwen. En dan ondanks een horloge vaak net even te laat weer thuis voor het eten.
Op die leeftijd ook fijn, lekker doen wat je zelf wil ipv een uitgestippeld pad bewandelen. Dat kwam ergens op het eind van de de middelbare school wel aan bod. Weet niet zozeer of het niet thuis zijn van de ouders dan het probleem is. Ook al kunnen die misschien als ze thuis zijn wel vaker de kinderen stimuleren om bepaalde activiteiten te ondernemen. Overigen groeide ik op in een dorp waar je hutten en zo kon bouwen, maar in een stad is daar vast ook wel een alternatief voor. Probleem zal wel groter zijn dan wat iemand hier al aanhaalde, de plek waar je opgroeit.
Kinderen hebben weinig te kiezen. Die moeten vanalles omdat hun ouders het willen. Of de juf. Of de trainer van het team.quote:
[..]
Niets moet. Het moet als je rijker/succesvoller/.. wilt zijn dan je peers. Social media lijkt me de belangrijkste oorzaak dat dit nu belangrijker is dan vroeger, want zonder social media is het nu eenmaal moeilijk inschatten hoe rijk/succesvol/.. de ander is. Nu nog steeds trouwens, want op social media laat iedereen zich van zijn beste kant zien, zodat je je al snel inferieur voelt: burnout
Jordan Peterson heeft hier iets zinnigs over te melden.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)orzaak-enorme-crisis
Wat denken jullie over de huidige maatschappij?
Wordt hij daarom tegengewerkt?
Ideale stressontlading: seks. Volgens mij is dat nog niet afgeschaft. Of ik heb de memo gemist.quote:
Vroeger was er ook stress, maar was er ook stressontlading. Die ontlading is er niet meer, er is veel afgunst, polarisatie en weinig echt contact tussen mensen.
quote:
Dit is het gevolg van een te zwakke maatschappij waar de mensen niet meer op proef worden gesteld.
We zijn als volk simpelweg mentaal niet hard genoeg om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij.
Ik ga er toch even tegenin.quote:
Ik heb zelf ook de nodige stress gehad, en mensen om me heen ook. Het komt vaak niet doordat je iets niet aankan. Bv een deadline halen oid. Maar vanwege bureaucratie. Ik heb ontzettend veel stress gehad door ontransparante bureaucratische processen waar ik doorheen moest.
Je hebt dan stress omdat je in feite machteloos bent.
Geen seks, incels. Alle vrouwen die niet minstens een 9/10 zijn, wijs je af met geen seks tot gevolg.quote:
[..]
Ideale stressontlading: seks. Volgens mij is dat nog niet afgeschaft. Of ik heb de memo gemist.
Zou kunnen, ik ben bekend met Jordan Peterson, maar is er een video/artikel waarin hij hetgeen uitlegt wat jij bedoelt?quote:
[..]
Jordan Peterson heeft hier iets zinnigs over te melden.
Wordt hij daarom tegengewerkt?
Verder veel simpele reacties in dit topic (komt misschien door NWS). Het gaat niet alleen om hard werken maar ook om de toename van prikkels om het werk heen die het brein wellicht kunnen belasten.
Jongeren ja, schieten in de stress als ze geen bereik hebben. Pak ze de telefoon af en ze weten niets meer, kunnen nog geen bus vinden.quote:
Jammer dat het weer over jongeren gaat. Sowieso komt er wel elk jaar weer een artikel dat jonge mensen last hebben van stres of een burnout. Terwijl als ik naar mijn omgeving kijk, het vooral vrouwen van in de 40 die er last van hebben. Zeker als ze fulltime werken en een gezin hebben.
Idd... en net als al die snowflakes tegenwoordig. Dat kleinzerig volk moet maar ophoepelen van de planeet.quote:
Burnout op je 20e
Dit idd, toen de Batavieren nog met hun vijven waren en de bierkratten van hout en je nog door moest zuipen om de kachel aan te houden!quote:
Mietjes. In mijn tijd gingen we met -30 op de step naar school, moesten elke dag door een mijnenveld en werden regelmatig achtervolgd door een sabeltandtijger. De huidige jeugd in hun stints met mobieltje zou het nog geen 5 minuten volhouden.
Verwende nesten allemaal.
quote:
[..]
Schei nu toch uit. Ik zou niet met de jeugd willen ruilen. Kinderen mogen geen kind meer zijn maar vanaf de kleuterschool moet er al gepresteerd worden. En eenmaal op de werkvloer worden fouten door jongelingen amper nog geaccepteerd door die flexibele arbeidsplaatsen.
Ik ben opgegroeid in de jaren 70-80 in mijn jeugd. Niemand hoefde zich destijds te schamen dat een lts niet goed genoeg was en kon je met alle gemak stapelen van lts naar mts en uiteindelijk de hts zonder ook maar enige druk. En op de werkvloer werden fouten nog niet gelijk afgestraft en werd je op een rustige manier gebracht.
In iedergeval kon ik op 16 jarige leeftijd nog kind zijn. Lekker met vrienden de straat op om wat kattenkwaad uit te halen en te sleutelen aan bromfietsen etc etc. Prachtige jeugd gehad met wel niet veel luxe. Maar dat had niemand in mijn omgeving.
quote:
Als ik zie wat jonge kinderen tegenwoordig allemaal moeten kan ik me de woorden van Matsers goed voorstellen. Zelfs als ze niks moeten worden ze voor een beeldscherm gezet zodat ze moeders niet voor de voeten lopen. Gewoon niks doen en niet vermaakt worden, je stierlijk kunnen vervelen is er niet meer bij.
Begint 's ochtends vroeg al bij de haast om iedereen tijdig de deur uit te krijgen en van bso naar school naar bso naar school naar bso naar sport dendert ook maar door zonder het kind de gelegenheid te geven zelf tijd in te delen of te bepalen waar die is of met wie.
Tegenwoordig huiswerk op de basisschool, hadden wij alleen het laatste jaar een beetje om te oefenen voor de middelbare. Test hier en daar, in mijn tijd testte CITO nog de kwaliteit van de school, niet van de kinderen. Zittenblijven doen we niet meer aan, je offert je vakantie maar op.
Lees mee in R&P, de onzekerheid, de angst iets verkeerd te doen, de angst niet de perfecte partner in een perfecte relatie te hebben, of WGR, hoe men denkt te falen als je eerste huis geen koopwoning van minstens drie ton is, voor een heel gezin.
Geen geduld, niet vallen en opstaan, het moet gelijk perfect, relatie, woning, werk.
Lekker aankloten vermindert stress
quote:
We hebben een tweede brein gecreeerd, de computer, waar ons eerste brein totaal verslaafd aan is geraakt maar ook kan het eerste brein het tweede brein niet bijhouden en dan krijgt het eerste brein een burn-out, iets waar het tweede brein nooit last van zal krijgen dus dat zal altijd winnen.
Holy shit, ik ben het zowaar deels met je eens!quote:
Het wordt weer eens tijd voor een goeie oorlog. Dan kan er weer een schifting gehouden worden. En de helft van de praatjesmakers hier zou zij aan zij staan met de o zo inferieure millenial.
Vroeger was alles beter, kinderen hedentendage zijn veel te verwend blabla. Gues what, dat riepen ze ook toen de kinderarbeid afgeschaft werd.
Echt zo enorm sneu om af te geven op de volgende generatie om wat voor reden dan ook. Lekker kankeren vanuit je ivoren torentje over hoeveel beter het vroeger was blablabla.
Ik zit alleen niet op een oorlog te wachten en ben er ook van overtuigd dat perfectionisme, onrealistische verwachtingspatronen en fomo weldegelijk op grote schaal klachten veroorzaken. Er is niet voor niets een enorme industrie rond het verbeteren van mensen hun levensstijl draaiende.
Oa angst om te falen (en daardoor mislopen van oa carrièrekansen) en het idee dat je achterloopt op anderen als je niet elke dag de hele dag interessante dingen doet?quote:
[..]
Zou kunnen, ik ben bekend met Jordan Peterson, maar is er een video/artikel waarin hij hetgeen uitlegt wat jij bedoelt?
Verder veel simpele reacties in dit topic (komt misschien door NWS). Het gaat niet alleen om hard werken maar ook om de toename van prikkels om het werk heen die het brein wellicht kunnen belasten.
. 'Eigen onderzoek', dan weet je het wel. Een zealot.Prima samenvatting van dit topic!quote:
Het wordt weer eens tijd voor een goeie oorlog. Dan kan er weer een schifting gehouden worden. En de helft van de praatjesmakers hier zou zij aan zij staan met de o zo inferieure millenial.
Vroeger was alles beter, kinderen hedentendage zijn veel te verwend blabla. Gues what, dat riepen ze ook toen de kinderarbeid afgeschaft werd.
Echt zo enorm sneu om af te geven op de volgende generatie om wat voor reden dan ook. Lekker kankeren vanuit je ivoren torentje over hoeveel beter het vroeger was blablabla.
Hoe wordt je dan gebeld?quote:
Flikker die telefoon weg en leef een jaartje zonder social media. Weg stress.
Kinderen en dienstplicht? De dienstplicht (daadwerkelijke opkomst) geldt vanaf 18 jaar... (iets met kindsoldaten).quote:
Daarom dienstplicht (opkomstplicht) weer invoeren.
Alle kinderen verplicht zonder smartphones 6 maanden laten bikkelen. Zal het land goed doen.
Daarbij is de dienstplicht nooit een opvoedkundig instrument geweest en zal het ook nooit worden. En tsja, alle infra, middelen, personeel en materieel is ondertussen wel zo'n beetje wegbezuinigd en gesloopt dus zoiets opnieuw optuigen gaat zeker 15 jaar duren en zijn we 50 miljard verder...
Heen en terug bergop en met tegenwind zeker?quote:
Mietjes. In mijn tijd gingen we met -30 op de step naar school, moesten elke dag door een mijnenveld en werden regelmatig achtervolgd door een sabeltandtijger. De huidige jeugd in hun stints met mobieltje zou het nog geen 5 minuten volhouden.
Kan men ze niet het water naar de Zee laten dragen?quote:
Daarbij is de dienstplicht nooit een opvoedkundig instrument geweest en zal het ook nooit worden. En tsja, alle infra, middelen, personeel en materieel is ondertussen wel zo'n beetje wegbezuinigd en gesloopt dus zoiets opnieuw optuigen gaat zeker 15 jaar duren en zijn we 50 miljard verder...
Dit plus te weinig ontstressmomenten. We staan altijd 'aan'. (dus ik ga m'n mobiel nu wegleggen)quote:
Gebrek aan empathie en oprecht intermenselijk contact vergroot het probleem alleen maar. Dit topic spreekt weer boekdelen.
Ik hecht er ook geen waarde aan. Maar het illustreert wel de houding binnen de maatschappij naar dit soort gevallen. Je moet meedoen, presteren en het nog leuk vinden ook, anders ben je zwak. De overheid handelt naar dat idee, en die mentaliteit zit nu ook in de gewone mensch ingebakken lijkt het. Zonde, want vaak werkt dat dus averechts en kost het uiteindelijk iedereen geld.quote:Op zondag 4 november 2018 10:54 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Misschien moet je gewoon geen waarde hechten aan dat soort reacties.
En falen moet wel degelijk een optie zijn. Stel je voor dat je in je leven nog nooit gefaald hebt. Volgens mij ga je dan steeds een grotere angst creëren. Je weet tenslotte niet hoe het is om te falen, terwijl het vaak niet zoveel voorsteld.
Of je doet gewoon even normaal, neemt (gezondheids)klachten van mensen serieus en denkt mee over oplossingen.quote:
Burnout op je 20e
Ik zag deze week op Twitter nog een draadje voorbijkomen over de grote onzekerheden waarmee de generatie van de millennials heeft te maken. Onder meer op het gebied van werk, het vinden van een woning en de betaalbaarheid van voorzieningen als gezondheidszorg op langere termijn. De babyboomers hebben het er flink van genomen....
De maatschappelijk druk - de prestatiedrang - is tegenwoordig groter dan ooit. Het is al jaren bekend dat grote groepen mensen arbeidsongeschikt zijn door zogeheten onbegrepen lichamelijke klachten. De burn-out valt daaronder, maar bijvoorbeeld ook de whiplash, tennisarm, etc. Veel van die klachten hebben te maken met grote spanning en het niet-juist handelen van emoties, gedrag, etc.
In plaats van mensen te veroordelen of zelfs aan te zetten tot zelfmoord, moet er worden nagedacht over een adequate behandeling van klachten (waarbij het lichamelijke en psychische aspect niet van elkaar zijn gescheiden) en uiteraard over het voorkomen ervan. Dat raakt ook de manier waarop we ons land inrichten en de zekerheden die we mensen bieden.
Men kan tegenwoordig weinig meer hebben, ja. Niet instaat om te dealen ongeluk.quote:
[..]
Dit idd, toen de Batavieren nog met hun vijven waren en de bierkratten van hout en je nog door moest zuipen om de kachel aan te houden!
Verwende nesten allemaal.
Aandacht voor zijn pseudo-wetenschappelijke boekje waarschijnlijk.quote:
Ik vind het allemaal een beetje vaag geleuter in dat artikel. Wat wil die vent nu precies?
Het is geen opvoedkundig instrument, maar het kan wel zo worden ervaren.quote:
[..]
Kinderen en dienstplicht? De dienstplicht (daadwerkelijke opkomst) geldt vanaf 18 jaar... (iets met kindsoldaten).
Daarbij is de dienstplicht nooit een opvoedkundig instrument geweest en zal het ook nooit worden. En tsja, alle infra, middelen, personeel en materieel is ondertussen wel zo'n beetje wegbezuinigd en gesloopt dus zoiets opnieuw optuigen gaat zeker 15 jaar duren en zijn we 50 miljard verder...
Bij defensie leer je omgaan met niet leuke momenten. Helemaal als je ook nog van plan bent om bij de elite eenheid (commando's, Korps mariniers) te komen.
Ik ben oud, maar als ik jong was ik wist het wel hoor, ik zou niet vooruit te branden zijn dan.
Heeft toch geen doel toch, met dat onverzadigbare gebeuren?
Oftewel een hoop branie om niksquote:Op zondag 4 november 2018 17:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Aandacht voor zijn pseudo-wetenschappelijke boekje waarschijnlijk.
Triest dat de Telegraaf podium geeft aan kwakzalvers
Jup.quote:
Dienstplicht is wat anders dan je als beroeps aanmelden bij defensie, dus die elite eenheden zijn 0 relevant.quote:
[..]
Het is geen opvoedkundig instrument, maar het kan wel zo worden ervaren.
Bij defensie leer je omgaan met niet leuke momenten. Helemaal als je ook nog van plan bent om bij de elite eenheid (commando's, Korps mariniers) te komen.
Dienstplicht is eerder een onderbreking in de planning die je voor studie en carrière hebt gemaakt.
Echt niet alleen de Telegraaf hoor, allerhande media laten zich gebruiken door zealots met een agenda. Zolang men maar een paar diploma's heeft en een beetje dramatisch schreeuwt komt men binnen. De krant zelf hoeft niets te doen want de zogenaamde expert brengt wat ondersteunend materiaal dat zijn wilde theorietje lijkt te ondersteunen en klaar is het artikel.quote:
[..]
Triest dat de Telegraaf podium geeft aan kwakzalvers
Oh en artikelen over dit soort vage onderbuikgevoelens van hypocriete mensen doen het natuurlijk altijd goed. Zolang er maar een schuldvraag is, of het nou het internet of games of mobiele telefoons of het gebrek aan dienstplicht... combineer dat met een mogelijkheid om lekker te kankeren op andere 'generaties' en je hebt een hit.
Dat wordt vooral zo ervaren door mensen die er zelf nooit mee te maken hebben gehad en het alleen kennen van de verhalen van ome Klaas op kringverjaardagen die als plichtige nog schuttersputten van minstens 10 meter diep heeft lopen graven op Beekhuizerzand en echt een vent was geworden door de dienstplicht... Hij is vergeet alleen te vertellen dat de overige 11 en een halve maand bestond uit blanco'en, corvee, plaat vegen, FAL/ UZI poetsen en vooral veel bier zuipen in de onderdeelsbar/ PMT/ KMT/ HMT voor hfl 0.50 het glas... En de WC deuren vol kalken met grappige dingen zoals: "Liever m'n zus als hoer dan een sergeant als broer", "Als kanker een kleur had zou het legergroen zijn geweest", "Voor WC-tennis kijk links, rechts, links, rechts", "Een joint in de morgen is een wachtbeurt zonder zorgen", etc. etc.quote:
Het is geen opvoedkundig instrument, maar het kan wel zo worden ervaren.
Daar kwam je als dienstplichtige natuurlijk niet zomaar bij...quote:Bij defensie leer je omgaan met niet leuke momenten. Helemaal als je ook nog van plan bent om bij de elite eenheid (commando's, Korps mariniers) te komen.
Ben je zelf dienstplichtig geweest?
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 04-11-2018 17:59:12 ]
Ja, had ik ook. Bij elkaar was ik lang geen 40 uur per week met mijn studie bezig, maar het leverde toch een stuk meer stress op dan het werk dat erna kwam.quote:Op zondag 4 november 2018 13:03 schreef CrashO het volgende:
[..]
Toen ik voltijds ging werken voelde het de eerste maanden alsof ik op vakantie was...wist van gekkigheid niet meer wat ik moest doen met mijn vrije tijd. Gewoon werken tijdens je werk en zo gauw je naar huis gaat de knop om zetten. Echt heerlijk.
De druk die er tegenwoordig op studies zit wordt door heel erg veel mensen gigantisch onderschat. Maar een hoop mensen vinden het makkelijker om gewoon te zeiken op "die luie verwende millennials".
En ik had het nog relatief makkelijk, een paar jaar geleden. Studenten hebben het nog het moeilijkst nu; het was al jaren zo dat ze voor elke fout moesten boeten, maar nu is het maken van schulden vrijwel inherent aan het volgen van een opleiding. En werken na je middelbare school hoef je niet meer te proberen.
Sorry, maar als je werkelijk een neuropsycholoog met een kwakzalver vergelijkt, dan getuigt dat van een enorme arrogantie en onkunde. Het is gewoon een feit dat veel mensen last hebben van lichamelijke klachten (en pijn) als gevolg van problemen met een oorzaak op psychisch gebied.quote:
[..]
Oftewel een hoop branie om niks
Triest dat de Telegraaf podium geeft aan kwakzalvers
Zo is er ooit eens een test gedaan met een groepje mensen waarbij een botsing / aanrijding in een auto werd gesimuleerd. Ondanks dat het een simulatie betrof en geen echte botsing, klaagden mensen na afloop over de symptomen van een whiplash.
Ik weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar circa 10-15 jaar geleden was zo'n 38 procent van alle arbeidsongeschikten gerelateerd aan onbegrepen lichamelijke klachten. Dit zijn mensen die wel degelijk echt pijn ervaren, maar een aanwijsbare lichamelijke oorzaak is er niet.
Het gaat hier om het welzijn van honderdduizenden mensen, iets dat door jou moeiteloos wordt afgedaan als "branie om niks". Je moet maar durven.
Ik ga niet ontkennen dat een burnout geen probleem is.quote:
[..]
Sorry, maar als je werkelijk een neuropsycholoog met een kwakzalver vergelijkt, dan getuigt dat van een enorme arrogantie en onkunde. Het is gewoon een feit dat veel mensen last hebben van lichamelijke klachten (en pijn) als gevolg van problemen met een oorzaak op psychisch gebied.
Zo is er ooit eens een test gedaan met een groepje mensen waarbij een botsing / aanrijding in een auto werd gesimuleerd. Ondanks dat het een simulatie betrof en geen echte botsing, klaagden mensen na afloop over de symptomen van een whiplash.
Ik weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar circa 10-15 jaar geleden was zo'n 38 procent van alle arbeidsongeschikten gerelateerd aan onbegrepen lichamelijke klachten. Dit zijn mensen die wel degelijk echt pijn ervaren, maar een aanwijsbare lichamelijke oorzaak is er niet.
Het gaat hier om het welzijn van honderdduizenden mensen, iets dat door jou moeiteloos wordt afgedaan als "branie om niks". Je moet maar durven.
Alleen een figuur die begint over grootste crisis ooit en onszelf uitroeien dat neem ik niet meer serieus. Zeker niet vanwege al die holle gemeenplaatsen die hij verderop in het artikel neergooit.
Dat zegt hij toch niet? Dat die klachten bestaan ontkent ook niemand volgens mij, het punt is alleen dat deze kerel denkt de oorzaak gevonden te hebben terwijl het natuurlijk allemaal lang niet zo simpel is.quote:
[..]
Sorry, maar als je werkelijk een neuropsycholoog met een kwakzalver vergelijkt, dan getuigt dat van een enorme arrogantie en onkunde. Het is gewoon een feit dat veel mensen last hebben van lichamelijke klachten (en pijn) als gevolg van problemen met een oorzaak op psychisch gebied.
Zo is er ooit eens een test gedaan met een groepje mensen waarbij een botsing / aanrijding in een auto werd gesimuleerd. Ondanks dat het een simulatie betrof en geen echte botsing, klaagden mensen na afloop over de symptomen van een whiplash.
Ik weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar circa 10-15 jaar geleden was zo'n 38 procent van alle arbeidsongeschikten gerelateerd aan onbegrepen lichamelijke klachten. Dit zijn mensen die wel degelijk echt pijn ervaren, maar een aanwijsbare lichamelijke oorzaak is er niet.
Het gaat hier om het welzijn van honderdduizenden mensen, iets dat door jou moeiteloos wordt afgedaan als "branie om niks". Je moet maar durven.
Een klinisch neuropsycholoog is een normaal, medisch beroep. De meeste van deze mensen zijn gewoon als specialist verbonden aan ziekenhuizen. Aangezien het tegenwoordig hip is om loze Engelse kreten te gebruiken, moest ik eerst opzoeken wat je met een "zealot" bedoelt. Het blijkt te gaan om iemand die ijverig / fanatiek is. Niks mis mee, mensen die gepassioneerd hun werk doen en problemen willen aanpakken, cq. preventief te werk willen gaan.quote:
[..]
Echt niet alleen de Telegraaf hoor, allerhande media laten zich gebruiken door zealots met een agenda. Zolang men maar een paar diploma's heeft en een beetje dramatisch schreeuwt komt men binnen. De krant zelf hoeft niets te doen want de zogenaamde expert brengt wat ondersteunend materiaal dat zijn wilde theorietje lijkt te ondersteunen en klaar is het artikel.
Oh en artikelen over dit soort vage onderbuikgevoelens van hypocriete mensen doen het natuurlijk altijd goed. Zolang er maar een schuldvraag is, of het nou het internet of games of mobiele telefoons of het gebrek aan dienstplicht... combineer dat met een mogelijkheid om lekker te kankeren op andere 'generaties' en je hebt een hit.
De onkunde en ongeïnformeerde vooroordelen die ik in dit topic voorbij zie komen, zijn ronduit schrijnend. Dit soort medisch specialisten reageert echt niet vanuit de onderbuik. Ze komen met hun bevindingen naar buiten op basis van eigen ervaringen, aangevuld met ervaringen / lectuur van collega-medici.
Het is al decennia bekend dat mensen lichamelijke pijn / klachten kunnen ervaren zonder aanwijsbare medische oorzaak. Met name zaken als spanning (en dus ook stress) kunnen zich lichamelijk uiten in de vorm van pijn. Het is redelijk bizar om een normale medische beroepsgroep hier in de sfeer van de kwakzalverij te trekken, puur omdat je zelf niet beter op de hoogte bent en geen moeite doet om je beter in de voorliggende materie te verdiepen.
Stoppen met 24 uur per dag te gamen!
Ga sporten! Wandelen/fietsen kan ook!
Ga eerst rustig zitten en lees een boek of doe niets!
Je zult zien dat je vanzelf weer in het lood komt!
Dat zal. Het gaat mij om argumenten en onderbouwing. Deze kerel praat overduidelijk poep.quote:
[..]
Een klinisch neuropsycholoog is een normaal, medisch beroep. De meeste van deze mensen zijn gewoon als specialist verbonden aan ziekenhuizen.
Het gaat om veel meer dan alleen de burn-out en diens tegenhanger, de bore-out. Het gaat om een compleet scala aan onbegrepen lichamelijke klachten, waar onder meer de whiplash, muisarm en zelfs het chronisch vermoeidheidssyndroom ME onderdeel van zijn.quote:
[..]
Ik ga niet ontkennen dat een burnout geen probleem is.
Alleen een figuur die begint over grootste crisis ooit en onszelf uitroeien dat neem ik niet meer serieus. Zeker niet vanwege al die holle gemeenplaatsen die hij verderop in het artikel neergooit.
Als we *weten* dat er honderdduizenden mensen zijn die als gevolg van spanning/stress met dit soort problemen/klachten te maken krijgen, dan is er des te meer reden om kritisch te kijken naar de huidige samenleving en factoren die bijdragen aan meer spanning. Doe je dat niet, dan kies je bewust voor het opzetten van oogkleppen.
De man onderbouwt zijn verhaal nota bene ook nog met cijfers: een kostenpost van 20 miljard is enorm. Uiteraard is dat nog ondergeschikt aan het welzijn van mensen. Zeker bij een syndroom als ME kunnen mensen er heel ernstig aan toe zijn.
Als het om lichamelijke ongezonde zaken gaat, is iedereen ermee eens dat er aan preventie gedaan moet worden. Denk aan roken, drankgebruik, drugs, ongezonde voeding, onvoldoende beweging, etc. Waarom zouden we dan op het psychische/mentale vlak niet op z'n minst de nodige bewustwording mogen creëren?
De man haalt onder meer de Harvard Medical School aan, citeert vakgenoten en put uit zijn eigen ervaringen. Maar uiteraard weet jij het allemaal beter.quote:
[..]
Dat zal. Het gaat mij om argumenten en onderbouwing. Deze kerel praat overduidelijk poep.
IInderdaadquote:
Flikker eerst maar eens alle sociale media van je telefoon. (leidt alleen maar af)
Stoppen met 24 uur per dag te gamen!
Ga sporten! Wandelen/fietsen kan ook!
Ga eerst rustig zitten en lees een boek of doe niets!
Je zult zien dat je vanzelf weer in het lood komt!
Wat ook een goeie is, ga part time werken!
En zo min mogelijk overwerken (natuurlijk doe je wel eens iets extras voor het werk), deadlines zijn er voor om te verschuiven
Alleen jammer dat het leven zo duur is.quote:
Wat ook een goeie is, ga part time werken!
Gezien het feit dat verschillende zekerheden die lange tijd als vanzelfsprekend golden steeds meer verdwijnen ter meerdere ere en glorie van het H. Bedrijfsleven en diens god, de Economie, zie ik de toekomst voor jongeren bijzonder somber in. Sowieso mogen ze zich nu al in de schulden steken om een beetje fatsoenlijke opleiding te volgen - een vereiste, sowieso, om 'mee te kunnen doen' in deze prestatiemaatschappij. Maar daarnaast betreden zij ook nog een doorgeslagen geflexibiliseerde arbeidsmarkt waar je loon (en je mogelijkheid tot verder plannen) afhangt van je prestatie en een verlenging van je contract. Falen is geen optie. En dan dient er nog een hypotheek geregeld te worden. Succes, zonder vaste baan. Pensioenopbouw? Dat gaat lekker met jobhoppen. "Dan moeten ze maar sparen", aldus de volgevreten dertiger. Sparen zit er al nauwelijks in met een startersbaan, en dan is er nog die studie die terugbetaald moet worden.
Maar liever geven we dan de telefoontjes en de social media de schuld; die jeugd van tegenwoordig toch... niks mee te beginnen (Aldus Aristoteles een paar eeuwen terug).
Nog ironischer: al die twintigers/dertigers/veertigers die hier nu afgeven op de snowflakes en hun burnouts hebben zelf kennelijk niet door dat zij ook allang niet meer op rozen zitten. Die flexibilsering dendert voort; het ontslagrecht is versoepeld; toegang tot rechtsbijstand wordt moeilijker gemaakt. Kan zo maar zijn dat jij met je 'ik weet van aanpakken'-riedel straks bij het UWV mag uitleggen waarom je bepaalde baantjes beneden je waardigheid acht. Of nog erger, dat ook jij met je 'ambitie en doorzettingsvermogen' straks in een particpatieconstructie verdwijnt waar je straten mag vegen die al geveegd zijn.
De boel staat inderdaad op klappen. En zolang dat godvergeten neoliberalisme steeds weer mandaat krijgt, gaat het er niet beter op worden. Allereerst niet voor de jeugd, maar uiteindelijk voor iedereen die niet met een gouden lepel in z'n strot is geboren.
Als men dit soort dingen roept weet men dat men met een ongelooflijk onbenul te maken heeft.quote:
Misschien moet er maar weer eens een oorlog uitbreken, zou de mensheid goed doen.
Maar klinkt wel stoer, dat wel.
Jordan Peterson heeft er iets over te zeggen, maar zinnig? Met z'n Eva-als-chaos theorie...quote:
[..]
Jordan Peterson heeft hier iets zinnigs over te melden.
Wordt hij daarom tegengewerkt?
Maar gelukkig vindt iedereen hier de vakbonden kut...quote:
Deze onderzoeker heeft gewoon gelijk. Ook ik heb me schuldig gemaakt aan het 'millenials-zijn-sneeuwvlokjes-die-nergens-tegens-kunnen' gezwam dat het vooral onder mijn generatie (gen. X, de werkelijk meest verwende generatie ooit) goed doet.
Gezien het feit dat verschillende zekerheden die lange tijd als vanzelfsprekend golden steeds meer verdwijnen ter meerdere ere en glorie van het H. Bedrijfsleven en diens god, de Economie, zie ik de toekomst voor jongeren bijzonder somber in. Sowieso mogen ze zich nu al in de schulden steken om een beetje fatsoenlijke opleiding te volgen - een vereiste, sowieso, om 'mee te kunnen doen' in deze prestatiemaatschappij. Maar daarnaast betreden zij ook nog een doorgeslagen geflexibiliseerde arbeidsmarkt waar je loon (en je mogelijkheid tot verder plannen) afhangt van je prestatie en een verlenging van je contract. Falen is geen optie. En dan dient er nog een hypotheek geregeld te worden. Succes, zonder vaste baan. Pensioenopbouw? Dat gaat lekker met jobhoppen. "Dan moeten ze maar sparen", aldus de volgevreten dertiger. Sparen zit er al nauwelijks in met een startersbaan, en dan is er nog die studie die terugbetaald moet worden.
Maar liever geven we dan de telefoontjes en de social media de schuld; die jeugd van tegenwoordig toch... niks mee te beginnen (Aldus Aristoteles een paar eeuwen terug).
Nog ironischer: al die twintigers/dertigers/veertigers die hier nu afgeven op de snowflakes en hun burnouts hebben zelf kennelijk niet door dat zij ook allang niet meer op rozen zitten. Die flexibilsering dendert voort; het ontslagrecht is versoepeld; toegang tot rechtsbijstand wordt moeilijker gemaakt. Kan zo maar zijn dat jij met je 'ik weet van aanpakken'-riedel straks bij het UWV mag uitleggen waarom je bepaalde baantjes beneden je waardigheid acht. Of nog erger, dat ook jij met je 'ambitie en doorzettingsvermogen' straks in een particpatieconstructie verdwijnt waar je straten mag vegen die al geveegd zijn.
De boel staat inderdaad op klappen. En zolang dat godvergeten neoliberalisme steeds weer mandaat krijgt, gaat het er niet beter op worden. Allereerst niet voor de jeugd, maar uiteindelijk voor iedereen die niet met een gouden lepel in z'n strot is geboren.
Dit.quote:
Deze onderzoeker heeft gewoon gelijk. Ook ik heb me schuldig gemaakt aan het 'millenials-zijn-sneeuwvlokjes-die-nergens-tegens-kunnen' gezwam dat het vooral onder mijn generatie (gen. X, de werkelijk meest verwende generatie ooit) goed doet.
Gezien het feit dat verschillende zekerheden die lange tijd als vanzelfsprekend golden steeds meer verdwijnen ter meerdere ere en glorie van het H. Bedrijfsleven en diens god, de Economie, zie ik de toekomst voor jongeren bijzonder somber in. Sowieso mogen ze zich nu al in de schulden steken om een beetje fatsoenlijke opleiding te volgen - een vereiste, sowieso, om 'mee te kunnen doen' in deze prestatiemaatschappij. Maar daarnaast betreden zij ook nog een doorgeslagen geflexibiliseerde arbeidsmarkt waar je loon (en je mogelijkheid tot verder plannen) afhangt van je prestatie en een verlenging van je contract. Falen is geen optie. En dan dient er nog een hypotheek geregeld te worden. Succes, zonder vaste baan. Pensioenopbouw? Dat gaat lekker met jobhoppen. "Dan moeten ze maar sparen", aldus de volgevreten dertiger. Sparen zit er al nauwelijks in met een startersbaan, en dan is er nog die studie die terugbetaald moet worden.
Maar liever geven we dan de telefoontjes en de social media de schuld; die jeugd van tegenwoordig toch... niks mee te beginnen (Aldus Aristoteles een paar eeuwen terug).
Nog ironischer: al die twintigers/dertigers/veertigers die hier nu afgeven op de snowflakes en hun burnouts hebben zelf kennelijk niet door dat zij ook allang niet meer op rozen zitten. Die flexibilsering dendert voort; het ontslagrecht is versoepeld; toegang tot rechtsbijstand wordt moeilijker gemaakt. Kan zo maar zijn dat jij met je 'ik weet van aanpakken'-riedel straks bij het UWV mag uitleggen waarom je bepaalde baantjes beneden je waardigheid acht. Of nog erger, dat ook jij met je 'ambitie en doorzettingsvermogen' straks in een particpatieconstructie verdwijnt waar je straten mag vegen die al geveegd zijn.
De boel staat inderdaad op klappen. En zolang dat godvergeten neoliberalisme steeds weer mandaat krijgt, gaat het er niet beter op worden. Allereerst niet voor de jeugd, maar uiteindelijk voor iedereen die niet met een gouden lepel in z'n strot is geboren.
Als aanvullend leesvoer - gerelateerde materie - lever ik nog deze zaken aan:
Een artikel over de trust fall: https://www.vrij-links.nl(...)-verhaal/trust-fall/
Een Twitter-draadje van dezelfde auteur: https://twitter.com/parlementor/status/1058774421706551297
Een interview met een gespecialiseerd neuroloog: https://www.volkskrant.nl(...)te-leggen-~b4a30fca/
De hypothese dat burnouts niet toenemen wegens achterlijke eisen vanuit een individualistische, prestatiegerichte samenleving met steeds minder sociale cohesie en dito sociale zekerheden maar wegens instagram en facebook is inderdaad veel aannemelijker.quote:
[..]
Dat zegt hij toch niet? Dat die klachten bestaan ontkent ook niemand volgens mij, het punt is alleen dat deze kerel denkt de oorzaak gevonden te hebben terwijl het natuurlijk allemaal lang niet zo simpel is.
Ja heel vervelend, maar uitspraken over onszelf uitroeien en grootste crisis ooit snijden gewoon geen hout.quote:
[..]
Het gaat om veel meer dan alleen de burn-out en diens tegenhanger, de bore-out. Het gaat om een compleet scala aan onbegrepen lichamelijke klachten, waar onder meer de whiplash, muisarm en zelfs het chronisch vermoeidheidssyndroom ME onderdeel van zijn.
Als we *weten* dat er honderdduizenden mensen zijn die als gevolg van spanning/stress met dit soort problemen/klachten te maken krijgen, dan is er des te meer reden om kritisch te kijken naar de huidige samenleving en factoren die bijdragen aan meer spanning. Doe je dat niet, dan kies je bewust voor het opzetten van oogkleppen.
De man onderbouwt zijn verhaal nota bene ook nog met cijfers: een kostenpost van 20 miljard is enorm. Uiteraard is dat nog ondergeschikt aan het welzijn van mensen. Zeker bij een syndroom als ME kunnen mensen er heel ernstig aan toe zijn.
Als het om lichamelijke ongezonde zaken gaat, is iedereen ermee eens dat er aan preventie gedaan moet worden. Denk aan roken, drankgebruik, drugs, ongezonde voeding, onvoldoende beweging, etc. Waarom zouden we dan op het psychische/mentale vlak niet op z'n minst de nodige bewustwording mogen creëren?
Daarbij veegt hij een hoop vaagtaal bij elkaar die nergens grijpbaar zijn. Bijvoorbeeld:
Wat bedoelt hij hier nou mee? En wanneer moet ik me aangesproken voelen? Wie ben ik dan werkelijk volgens deze meneer en wat heb ik dan nodig?quote:,We zijn het contact kwijt met wie we werkelijk zijn. En we weten niet meer wat we nodig hebben om gezond en energiek te blijven.’’
Wat is overvoerd? En welke norm zo er aan de hoeveelheid info moeten liggen dan? En is het erg dat mensen graag met elkaar communiceren via moderne middelen?quote:,,In onze samenleving worden te veel mensen overvoerd met informatie. Tachtig procent van mijn eigen studenten geeft aan zelfs geen dag zonder mobiele telefoon en e-mail te kunnen. De hersenen blijven continu onder hoogspanning en kunnen dat voor een deel bij tal van jonge mensen niet verwerken.’’
Huh? Eerst heeft hij het over keuzes en werken onder druk en vervolgens ineens over perfectionisme, wat iets anders is. Wat is het nu?quote:Op te jonge leeftijd belangrijke keuzes moeten maken, werken onder toenemende druk, ook dat zijn zaken die rampzalige gevolgen hebben. Matser: ,,Perfectionisme is een dolk in de rug van jonge mensen. Let wel: perfectionisme is een angststoornis, je wordt er ziek van.’’
Via de vaste lijn.quote:
Kom maar met een goede wetenschappelijke basis hiervoor zou ik zeggen. Ideologisch gezwam over 'neoliberalisme' kan sowieso achterwege blijven.quote:
[..]
De hypothese dat burnouts niet toenemen wegens achterlijke eisen vanuit een individualistische, prestatiegerichte samenleving met steeds minder sociale cohesie en dito sociale zekerheden maar wegens instagram en facebook is inderdaad veel aannemelijker.
Ja, of je denkt gewoon logisch na.quote:
[..]
Kom maar met een goede wetenschappelijke basis hiervoor zou ik zeggen. Ideologisch gezwam over 'neoliberalisme' kan sowieso achterwege blijven.
Zijn m.i. twee dingen aan de gang. Datgene wat jij hier beschrijft en dat het systeem kan worden genoemd. Maar ook de manier waarop mensen zich hebben aangepast aan dit systeem. 'Who is to blame more. Or are they to blame equally. Or is the way folks are trying to adapt to the problem solely to blame?' Quote van een tekst die ik laatst las. Voor een deel zit het hem juist in het feit dat degenen die een burnout krijgen, ook degenen zijn die de voorstanders c.q. adaptoren zijn van dit systeem.quote:
Deze onderzoeker heeft gewoon gelijk. Ook ik heb me schuldig gemaakt aan het 'millenials-zijn-sneeuwvlokjes-die-nergens-tegens-kunnen' gezwam dat het vooral onder mijn generatie (gen. X, de werkelijk meest verwende generatie ooit) goed doet.
Gezien het feit dat verschillende zekerheden die lange tijd als vanzelfsprekend golden steeds meer verdwijnen ter meerdere ere en glorie van het H. Bedrijfsleven en diens god, de Economie, zie ik de toekomst voor jongeren bijzonder somber in. Sowieso mogen ze zich nu al in de schulden steken om een beetje fatsoenlijke opleiding te volgen - een vereiste, sowieso, om 'mee te kunnen doen' in deze prestatiemaatschappij. Maar daarnaast betreden zij ook nog een doorgeslagen geflexibiliseerde arbeidsmarkt waar je loon (en je mogelijkheid tot verder plannen) afhangt van je prestatie en een verlenging van je contract. Falen is geen optie. En dan dient er nog een hypotheek geregeld te worden. Succes, zonder vaste baan. Pensioenopbouw? Dat gaat lekker met jobhoppen. "Dan moeten ze maar sparen", aldus de volgevreten dertiger. Sparen zit er al nauwelijks in met een startersbaan, en dan is er nog die studie die terugbetaald moet worden.
Maar liever geven we dan de telefoontjes en de social media de schuld; die jeugd van tegenwoordig toch... niks mee te beginnen (Aldus Aristoteles een paar eeuwen terug).
Nog ironischer: al die twintigers/dertigers/veertigers die hier nu afgeven op de snowflakes en hun burnouts hebben zelf kennelijk niet door dat zij ook allang niet meer op rozen zitten. Die flexibilsering dendert voort; het ontslagrecht is versoepeld; toegang tot rechtsbijstand wordt moeilijker gemaakt. Kan zo maar zijn dat jij met je 'ik weet van aanpakken'-riedel straks bij het UWV mag uitleggen waarom je bepaalde baantjes beneden je waardigheid acht. Of nog erger, dat ook jij met je 'ambitie en doorzettingsvermogen' straks in een particpatieconstructie verdwijnt waar je straten mag vegen die al geveegd zijn.
De boel staat inderdaad op klappen. En zolang dat godvergeten neoliberalisme steeds weer mandaat krijgt, gaat het er niet beter op worden. Allereerst niet voor de jeugd, maar uiteindelijk voor iedereen die niet met een gouden lepel in z'n strot is geboren.
Eens.quote:
[..]
En juist dat onbegrip, wat je in dit soort topics ook ziet, maakt het erger. Falen is geen optie meer. Er moet gepresteerd worden en niets ligt vast, en wie het niet bijhoudt is zwak en kansloos en verdient de ellende.
We moeten vooral jonge mensen de ruimte geven om op te groeien tot gezonde volwassene. Daar hoort ook bij dat ze een keer een verkeerde studiekeuze maken, of een jaartje blijven zitten.
Nu leidt dat direct tot hoge schulden. En jonge werkenden hebben het ook best zwaar. Meteen vol aan de bak en blijven presteren, leren, up or out.
Het is op zich allemaal nog wel te hanteren, echter een omgeving maar vooral deze jongeren Zelf die alles van de wereld en zichzelf verwachten. En dan lukt dat niet (logisch). Je moet sociaal, slim, leuk, sportief, mooi, grappig, aardig, geZond, dun, welbespraakt etcetera. Zijn.
Dat redt niemand. Ik ben nog net opgegroeid in de tijd dat je gewoon kind was. Misschien slim, dom of grappig, het was niet perfect en iedereen die zichzelf perfect vond merkte bij het buitenspelen wel dat dat niet zo was.
Ik vind dat we echt een beetj beter om moeten gaan met onze jeugd. Geef ze wat ruimte. Echt goed onderwijs, laat ze lekker sporten op de BSO en na school, studeren moet bijna gratis zijn, basisbeurs terug. En af van die bindende adviezen en nominaal afstuderen.
Ikzelf betaal er graag wat meer belasting voor. Heb zelf ook de kans en ruimte gehad, gun dat anderen ook. Zeker degenen die hard werken, hun best doen, daar moeten we als maatschappij echt meer in investeren.
Overigens betwijfel ik of 20 procent overspannen thuis zit. Alsnog zie ik het probleem wel. Paar jongere collega’s van me heeft het best pittig. Overigens ook wel dertigers die het zwaar hebben. Er komt naar mijn idee echt wel een golf aan met veel geestesziekten. We moeten echt te veel.
Maar ik heb het idee dat veel mensen altijd meer meer, sneller, beter en groter willen en dat ze zich daar vaak ernstig aan vertillen.
Dat begon vanaf de jaren 80 steeds belangrijker te worden idd.quote:
Sowieso, alsof presteren vroeger niet belangrijk was.
Picture perfect idd, dat is het streven. Adaptoren hiervan raken wrs in een depressie. Mensen laten zich gek maken maw.quote:Maar ik heb het idee dat veel mensen altijd meer meer, sneller, beter en groter willen en dat ze zich daar vaak ernstig aan vertillen.
Ah, je gaat nu regel voor regel een artikel analyseren dat je eerst als "branie om niks" hebt afgedaan? Laten we dat dan maar als winst beschouwen.quote:
[..]
Ja heel vervelend, maar uitspraken over onszelf uitroeien en grootste crisis ooit snijden gewoon geen hout.
Daarbij veegt hij een hoop vaagtaal bij elkaar die nergens grijpbaar zijn. Bijvoorbeeld:
[..]
Wat bedoelt hij hier nou mee? En wanneer moet ik me aangesproken voelen? Wie ben ik dan werkelijk volgens deze meneer en wat heb ik dan nodig?
[..]
Wat is overvoerd? En welke norm zo er aan de hoeveelheid info moeten liggen dan? En is het erg dat mensen graag met elkaar communiceren via moderne middelen?
[..]
Huh? Eerst heeft hij het over keuzes en werken onder druk en vervolgens ineens over perfectionisme, wat iets anders is. Wat is het nu?
Ik ga niet op alles reageren. De eerste uitspraak wordt nader toegelicht in het interview met de neuroloog, dat ik zojuist postte. Ook daarin komt de verbinding tussen lichaam en geest (en het jezelf bewust zijn) aan bod.
De man beweert ook niet dat het "erg" is dat we moderne communicatiemiddelen gebruiken. Er is alleen een overdaad aan prikkels en informatie. Ook hier is bewustwording weer heel wezenlijk.
Werken onder druk brengt spanning met zich mee. Perfectionisme nastreven (cq. prestatiedrang) brengt ook spanning met zich mee. Het verwachtingspatroon is vaak zeer hoog; de lat ligt hoog. Jongeren kunnen niet altijd aan die verwachtingen voldoen. Gevolg: verdere spanningen die ze niet goed kunnen handelen -> lichamelijke klachten.
Vroeger, hoeveel vroeger?quote:
Sowieso, alsof presteren vroeger niet belangrijk was.
Maar ik heb het idee dat veel mensen altijd meer meer, sneller, beter en groter willen en dat ze zich daar vaak ernstig aan vertillen.
Voor jonge werknemers zijn (of waren, ik weet niet wat de huidige status is) vakbonden ook kut.quote:
[..]
Maar gelukkig vindt iedereen hier de vakbonden kut...
Ik ken iemand die een burnout kreeg nadat het uitging met dr vriendje. Ik ben toen heel kwaad geworden.quote:
Tere blaadjes zonder ruggengraat. Burnout is een verzonnen aandoening van luilakken die gratis geld willen.
Mijn opa en oma zijn dood gevonden, ik kreeg daar best een klap van, maar ik ben gewoon doorgegaan met werken. Vorig jaar kwamen we erachter dat het verhaal nog iets heftiger in elkaar zat dan ons toendertijd is voorgehouden door de politie. Een nieuwe klap volgde, maar ook hier ben ik gewoon doorgegaan met werken. Ik kreeg toen wel opmerkingen dat ik opeens anders was, onder andere door datzelfde schepsel. En dan komt zij aan met dr burnout om een stukgelopen relatie. Echt, het leven gaat nog véél harder zijn, meisje. Je pa en ma gaan ook een keer dood. Ga je dan vijf jaar een burnout hebben? Ik kan die 'er gebeurd iets lulligs dus ik heb een burnout'-houding echt niet uitstaan.
Ongeveer vanaf de mensheid bestaat moet men bepaalde prestaties leveren.quote:
Natuurlijk was dat vroeger ook wel belangrijk, maar toen was koos werkeloos er ook gewoon. De dubbeltjes die nooit kwartjes werden.quote:
Sowieso, alsof presteren vroeger niet belangrijk was.
Maar ik heb het idee dat veel mensen altijd meer meer, sneller, beter en groter willen en dat ze zich daar vaak ernstig aan vertillen.
Nu verwacht iedereen zelf een euro te worden terwijl dat kwartje al hee wat is. En een duppie is voor een flinke groep het hoogst haalbare. Toch denken juist die mensen zelf dat ze mislukt zijn als ze het niet helemaal redden. Daar gaat het mis volgens mij.
quote:
[..]
Ik ken iemand die een burnout kreeg nadat het uitging met dr vriendje. Ik ben toen heel kwaad geworden.
jezelf projecteren op een ander is ook menseigen.quote:
[..]
Ik ken iemand die een burnout kreeg nadat het uitging met dr vriendje. Ik ben toen heel kwaad geworden.
Mijn opa en oma zijn dood gevonden, ik kreeg daar best een klap van, maar ik ben gewoon doorgegaan met werken. Vorig jaar kwamen we erachter dat het verhaal nog iets heftiger in elkaar zat dan ons toendertijd is voorgehouden door de politie. Een nieuwe klap volgde, maar ook hier ben ik gewoon doorgegaan met werken. Ik kreeg toen wel opmerkingen dat ik opeens anders was, onder andere door datzelfde schepsel. En dan komt zij aan met dr burnout om een stukgelopen relatie. Echt, het leven gaat nog véél harder zijn, meisje. Je pa en ma gaan ook een keer dood. Ga je dan vijf jaar een burnout hebben? Ik kan die 'er gebeurd iets lulligs dus ik heb een burnout'-houding echt niet uitstaan.
Anderen moet ook kunnen wat jij kan of zelfs beter. Minder kunnen dan wat jij kan is niet acceptabel en dan is die ander een zwakkeling.....
Vroeger kon je min of meer onbeperkt studeren tegen lage kosten. Nu moet je bij veel studies alle studiepunten halen in het eerste jaar en betekent een foute keuze meteen een serieuze schuld.quote:
[..]
Ongeveer vanaf de mensheid bestaat moet men bepaalde prestaties leveren.
De grootste crisis ooit...
Ja inderdaad. Bepaalde.quote:
[..]
Ongeveer vanaf de mensheid bestaat moet men bepaalde prestaties leveren.
Nu zie ik dat je van D'66 bent, en ongetwijfeld die flexibilisering, ontslagrechtversoepeling en 'leven lang leren' idioterie als zegeningen voor de mensheid ziet, maar als je werkelijk denkt dat de generatie die opgroeide in de jaren tachtig en negentig met dezelfde eisen te maken kreeg als de huidige, ben je gewoon totaal losgeraakt van de huidige werkelijkheid.
[X] Ongeschikt.
Nou moet je er geen gewoonte van maken mijn standpunt in te pikken....quote:
Burnout op je 20e
9 tot 5 is niet genoeg. Doorgaan. Doorleren. Tot in het oneindige. Rust is geen optie.
Idioterie, nogmaals.
Feitenvrij.quote:
[..]
Heerlijk feitenvrij geraas weer hoor. Zet die ideologische oogkleppen eens af.
Zeg eens, hoe lang mocht een student in de jaren negentig op kosten van de staat studeren? En hoe zat dat precies met studiebeurs, OV en terugbetaling? Noem eens een termijn.
Ik heb het idee dat de materie heeeeeel langzaam (maar toch) een beetje begint te landen.quote:
Sowieso, alsof presteren vroeger niet belangrijk was.
Maar ik heb het idee dat veel mensen altijd meer meer, sneller, beter en groter willen en dat ze zich daar vaak ernstig aan vertillen.
Wat is de lichamelijke reactie als je je letterlijk vertilt? Rugpijn, heel goed.
Dan kom je bij de vraag waarom mensen altijd meer, sneller, beter en groter willen. Dat zal iets met de tand des tijds te maken hebben, meer dan ooit tevoren. Dat begint al bij de keuze voor vervolgonderwijs na de basisschool. Het barst van de kinderen die naar de havo worden gestuurd, terwijl vbmo-t (cq. mavo) veel beter bij ze past. Maar ja, prestatiedruk hè?
En dat houdt eigenlijk niet meer op. Het verwachtingspatroon is enorm. Nu nog even leren snappen dat het voldoen aan verwachtingen én het wegvallen van allerhande zekerheden - mede dankzij het neo-liberale beleid van de afgelopen decennia - zorgt voor toenemende spanningen en stress. En tot slot nog even dat genoemde interview lezen en gaan begrijpen dat lichamelijke pijn de uitkomst kan zijn als je je emoties niet weet te handelen, cq. het bewustzijn ontbreekt.
Je komt er wel.
Als je jong bent is pensioen en al die ongein ook een enorm ver van je bed show. IK heb NU geld nodig en niet later. Tel dat bij de vergaande individualisering van de maatschappij op waarbij IK de belangrijkste factor is en je hebt het feest compleet. Alles en iedereen die meer met het collectief bezig is is kut want die doen niks voor MIJ persoonlijk...quote:
Voor jonge werknemers zijn (of waren, ik weet niet wat de huidige status is) vakbonden ook kut.
Kansloze reactie.quote:
Bedankt voor het compleet missen van mijn punt.quote:
[..]
Als je jong bent is pensioen en al die ongein ook een enorm ver van je bed show. IK heb NU geld nodig en niet later. Tel dat bij de vergaande individualisering van de maatschappij op waarbij IK de belangrijkste factor is en je hebt het feest compleet. Alles en iedereen die meer met het collectief bezig is is kut want die doen niks voor MIJ persoonlijk...
Eigenlijk moet je dat soort zwakkelingen opnieuw opvoeden en het er goed in hameren hoe het allemaal werkt.
Het blijft allemaal maar vaagpraterij. Het roept een hoop dingen maar wie moet zich nu precies aangesproken voelen? Dat blijft gewoon onduidelijk. Wat moet ik hier bijvoorbeeld persoonlijk mee? Of wat moetem de politiek of vakbonden hiermee.quote:
[..]
Ah, je gaat nu regel voor regel een artikel analyseren dat je eerst als "branie om niks" hebt afgedaan? Laten we dat dan maar als winst beschouwen.
Ik ga niet op alles reageren. De eerste uitspraak wordt nader toegelicht in het interview met de neuroloog, dat ik zojuist postte. Ook daarin komt de verbinding tussen lichaam en geest (en het jezelf bewust zijn) aan bod.
De man beweert ook niet dat het "erg" is dat we moderne communicatiemiddelen gebruiken. Er is alleen een overdaad aan prikkels en informatie. Ook hier is bewustwording weer heel wezenlijk.
Werken onder druk brengt spanning met zich mee. Perfectionisme nastreven (cq. prestatiedrang) brengt ook spanning met zich mee. Het verwachtingspatroon is vaak zeer hoog; de lat ligt hoog. Jongeren kunnen niet altijd aan die verwachtingen voldoen. Gevolg: verdere spanningen die ze niet goed kunnen handelen -> lichamelijke klachten.
Op mijn werk komen ook geregeld burnouts voor. Maar mijn werkgever komt ons niet dagelijks briesend tegemoet om de onmogelijkste prestaties te eisen. Veelal zijn het mensen die te snel willen en de schijn op willen houden de beste te zijn. Vaak weet de baas niet eens als projecten veel meer energie vragen. En er wordt hem ook niet verteld dat er hulp nodig is omdat ze geen grenzen durven te trekken omdat ze bang zijn minder snel promotie te maken. Uiteindelijk gooien ze dan hun eigen glazen is.
Dan begrijp je zelf niet wat je schrijft ben ik bang. Want het is nl. niet zo. Dat is wat de jongere generatie er altijd van maakt, topics genoeg hier op Fok! over dat gelul.quote:
Bedankt voor het compleet missen van mijn punt.
Het zit vaak complexer in elkaar. Dat de relatie met het vriendje uitging, is mogelijk een trigger geweest. Het zou mij niks verbazen als er meer problemen spelen in de sfeer van spanning / stress. Maar ook hier geldt: het verwachtingspatroon is dat je als meid een relatie krijgt met een jongen, trouwt, kinderen krijgt, etc. Het wegvallen van iets dat een zekerheid leek (een relatie), zorgt voor onzekerheid over de toekomst en daarmee toenemende zorgen / spanning.quote:
[..]
Ik ken iemand die een burnout kreeg nadat het uitging met dr vriendje. Ik ben toen heel kwaad geworden.
Mijn opa en oma zijn dood gevonden, ik kreeg daar best een klap van, maar ik ben gewoon doorgegaan met werken. Vorig jaar kwamen we erachter dat het verhaal nog iets heftiger in elkaar zat dan ons toendertijd is voorgehouden door de politie. Een nieuwe klap volgde, maar ook hier ben ik gewoon doorgegaan met werken. Ik kreeg toen wel opmerkingen dat ik opeens anders was, onder andere door datzelfde schepsel. En dan komt zij aan met dr burnout om een stukgelopen relatie. Echt, het leven gaat nog véél harder zijn, meisje. Je pa en ma gaan ook een keer dood. Ga je dan vijf jaar een burnout hebben? Ik kan die 'er gebeurd iets lulligs dus ik heb een burnout'-houding echt niet uitstaan.
Verder is het niet zinvol om jouw situatie met de hare te vergelijken. Jij bent kennelijk veel beter in staat om je emoties een plaats te geven dan je vriendin. Niet ieder mens zit hetzelfde in elkaar. Wees er blij mee...
Je vriendin van alles verwijten gaat trouwens niet de oplossing van het probleem worden. Sowieso is leed vergelijken erg zinloos. Wat ze nodig heeft, is de juiste hulp en begeleiding om haar emoties te leren handelen.
Welke eisen precies? Ze werken op dezelfde arbeidsmarkt als ik. En veel van die burnout gevallen zijn van mijn leeftijd.quote:
[..]
Ja inderdaad. Bepaalde.
Nu zie ik dat je van D'66 bent, en ongetwijfeld die flexibilisering, ontslagrechtversoepeling en 'leven lang leren' idioterie als zegeningen voor de mensheid ziet, maar als je werkelijk denkt dat de generatie die opgroeide in de jaren tachtig en negentig met dezelfde eisen te maken kreeg als de huidige, ben je gewoon totaal losgeraakt van de huidige werkelijkheid.
Waar slaat deze reactie op? Op de klinisch neuroloog in de OP of op mensen met lichamelijke klachte en pijn?quote:
Op mensen met onvoldoende ruggengraat.quote:
[..]
Waar slaat deze reactie op? Op de klinisch neuroloog in de OP of op mensen met lichamelijke klachte en pijn?
Heb jij in één jaar tijd je studiekeuze moeten bepalen? Heb jij studiefinanciering genoten? OV? Hoelang heb jij over je studie mogen doen?quote:
[..]
Welke eisen precies? Ze werken op dezelfde arbeidsmarkt als ik. En veel van die burnout gevallen zijn van mijn leeftijd.
Vies hè, menselijke zwakte.quote:
[..]
Op mensen met onvoldoende ruggengraat.
In veel gevallen vooral onnodig.quote:
Uiteraard. Kost veel te veel geld. En dat is het allerbelangrijkste, nietwaar Janneke.quote:
[..]
In veel gevallen vooral onnodig.
Precies. Mensen die dit zijn als een opvoedkundige bezigheid zijn compleet de weg kwijt. 11 maanden lang je dood vervelen, zuipen en feest vieren. En niet te vergeten het klaverjassen.quote:
[..]
Dat wordt vooral zo ervaren door mensen die er zelf nooit mee te maken hebben gehad en het alleen kennen van de verhalen van ome Klaas op kringverjaardagen die als plichtige nog schuttersputten van minstens 10 meter diep heeft lopen graven op Beekhuizerzand en echt een vent was geworden door de dienstplicht... Hij is vergeet alleen te vertellen dat de overige 11 en een halve maand bestond uit blanco'en, corvee, plaat vegen, FAL/ UZI poetsen en vooral veel bier zuipen in de onderdeelsbar/ PMT/ KMT/ HMT voor hfl 0.50 het glas... En de WC deuren vol kalken met grappige dingen zoals: "Liever m'n zus als hoer dan een sergeant als broer", "Als kanker een kleur had zou het legergroen zijn geweest", "Voor WC-tennis kijk links, rechts, links, rechts", "Een joint in de morgen is een wachtbeurt zonder zorgen", etc. etc.
[..]
Daar kwam je als dienstplichtige natuurlijk niet zomaar bij...
Ben je zelf dienstplichtig geweest?
Dus een burnout heeft vooral met studieschuld te maken?quote:
[..]
Heb jij in één jaar tijd je studiekeuze moeten bepalen? Heb jij studiefinanciering genoten? OV? Hoelang heb jij over je studie mogen doen?
E enige eis is dus meer studieschuld terugbetalen
Ik betaal ook veel liever voor de basisbeurs en wat ruimte voor extra activiteiten van studenten dan voor het onderhoud van mensen die er echt geen reet voor willen doen. Helaas gaan de verhoudingen de andere kant uit. Vervelend om te zien.quote:
[..]
Ikzelf betaal er graag wat meer belasting voor. Heb zelf ook de kans en ruimte gehad, gun dat anderen ook. Zeker degenen die hard werken, hun best doen, daar moeten we als maatschappij echt meer in investeren.
Zucht.quote:
[..]
Dus een burnout heeft vooral met studieschuld te maken?
Nee, het heeft te maken met de startpositie.
Ik hing zelf tegen veel stress aan. Ik deed werk met enorm veel verantwoordelijkheden zonder goede sturing met een grote workload. Dat kon ik op mijn 22/23e niet helemaal aan samen met mijn privésituatie. Ik heb ander werk gezocht, en gevonden, waarbij ik flexibeler mijn dag kon indelen. En dat was de sleutel en oplossing voor mijn stress.
Leer het te herkennen, praat erover. Doe niet alsof... maar helaas doet iedereen dat. De nieuwe telefoon, auto, huis, twee kinderen, 40u blijven werken, vakanties naar andere kant van de wereld, doorgaan met de pracht en praal en zelf kapot gaan. Daar reden we de oorlog niet mee.
quote:
[..]
Ja inderdaad. Bepaalde.
Nu zie ik dat je van D'66 bent, en ongetwijfeld die flexibilisering, ontslagrechtversoepeling en 'leven lang leren' idioterie als zegeningen voor de mensheid ziet, maar als je werkelijk denkt dat de generatie die opgroeide in de jaren tachtig en negentig met dezelfde eisen te maken kreeg als de huidige, ben je gewoon totaal losgeraakt van de huidige werkelijkheid.
Niet alleen wat jij zegt, de wereld is veel meer nog dan in de jaren '80 en '90 een verbonden wereld geworden. Het emmertje loopt over bij veel mensen dankzij overprikkeling.
Ik denk wel dat je er een hoop zelf aan kunt doen. Mensen lopen erg hard voor dingen waarbij je je af kunt vragen hoe belangrijk het nu echt is. Het lijntje kan niet altijd gespannen staan.
Wat maakt het hebben van een studieschuld voor verschil voor je startpositie?quote:
[..]
Zucht.
Nee, het heeft te maken met de startpositie.
Je hoeft me geen woorden in de mond te leggen hoor. Ik kan mijn mening prima zelf formuleren.quote:
[..]
Uiteraard. Kost veel te veel geld. En dat is het allerbelangrijkste, nietwaar Janneke.
Grofweg valt dat hele leger aan burnouters in drie groepen uiteen: de 'echte' gevallen, de zwakke broeders die in de Libelle gelezen hebben dat ze ziek zijn en degenen die het in principe prima aan moeten kunnen, maar stuk gaan als gevolg van mismanagement.
Het spreekt voor zich dat die twee laatste groepen allebei onnodig zijn.
Er is inderdaad een direct verband met politieke keuzes. Je ziet dit in de VS ook goed. Eén van de voornaamste zekerheden om een goed bestaan te hebben, is daar niet op orde. Ondanks de invoering van Obamacare is zorg voor veel mensen nog steeds onbereikbaar, omdat Obamacare (de zorgverzekering) voor hen onbetaalbaar is.quote:
[..]
Ja inderdaad. Bepaalde.
Nu zie ik dat je van D'66 bent, en ongetwijfeld die flexibilisering, ontslagrechtversoepeling en 'leven lang leren' idioterie als zegeningen voor de mensheid ziet, maar als je werkelijk denkt dat de generatie die opgroeide in de jaren tachtig en negentig met dezelfde eisen te maken kreeg als de huidige, ben je gewoon totaal losgeraakt van de huidige werkelijkheid.
Deze teleurstelling én grote onzekerheid over het eigen bestaan is een voorname trigger geweest onder kiezers om voor Trump te stemmen. Objectief gezien niet in hun eigen belang, maar meer vanuit een soort wanhoop en protest. In de Verenigde Staten van Eva is dit uitvoerig behandeld.
Overigens wens ik aan te tekenen dat ik opgroeide in de jaren 80 en 90, maar nu nog steeds leef... Het is niet alsof ik van mijn pensioen zit te genieten of zo. Ook mijn generatie heeft gewoon te maken met de huidige onzekerheden op de arbeidsmarkt, de betaalbaarheid van een huis, oplopende (zorg)kosten. Om nog maar te zwijgen over een eventueel pensioen.
Het verschil is hooguit dat mensen van mijn generatie al wat langer meedraaien, misschien wat meer gewend zijn, in veel gevallen financieel wat meer vet op de botten hebben én andere zekerheden in het leven beter op orde hebben.
muziek. Maar als die burn-outs werkelijk toenemen onder jongeren kun je het niet negeren alsof er niets aan de hand is.Gast, serieus?quote:
[..]
Wat maakt het hebben van een studieschuld voor verschil voor je startpositie?
Wat denk je zelf?
Starten (in die o.a. door D'66 zo bejubelde flexplek die arbeidsmarkt heet) met een studieschuld van enkele duizenden euro's;
Starten (in een tijdperk waarin het onstlagrecht nog daadwerkelijk iets voorstelde, er vangnetten voor werkloosheid en ziekte bestonden zonder de hyena's van de Participatiewet) zonder studieschuld, dan wel met de uitkijk op kwijtschelding.
Geen énkel wezenlijk verschil inderdaad.
Wat dus aantoonbaar dom en kortzichtig is. De materie is veel complexer dan mensen even een schop onder de kont geven. Maar ik onthoud deze reactie even. Wie weet komt -ie t.z.t. nog eens van pas in een topic waar medemenselijkheid centraal staat.quote:
[..]
Op mensen met onvoldoende ruggengraat.
Het probleem is dat die dikke nek met z'n viltstift de zoveelste is met een kletsverhaal dat inderdaad eens in de zoveel jaar op een iets andere manier gebracht wordt.quote:
Dat idee alleen al: "Een leven lang leren". Alleen werken is niet meer genoeg; niet voor de vakkenvuller, niet voor de docent, niet voor de kantoormedewerker, niet voor de accountant. Iedereen op cursus. Iedereen om de zoveel jaar certificaatjes behalen. Iedereen in een zaaltje waar een of andere pipo van HR met z'n flap-over en viltstift het werkvolk aanzet tot blijvende excellentie.
9 tot 5 is niet genoeg. Doorgaan. Doorleren. Tot in het oneindige. Rust is geen optie.
Idioterie, nogmaals.
Als werk buiten jezelf staat en je er geen verbondenheid toe voelt, dan ben je hard op weg om een robotwerker te worden. Dan is de batterij op een gegeven moment op. Geef mensen vrijheid met verantwoordelijkheid, laat mensen werken vanuit functionaliteit i.p.v. vanuit hun functie.
quote:
[..]
Wat dus aantoonbaar dom en kortzichtig is. De materie is veel complexer dan mensen even een schop onder de kont geven. Maar ik onthoud deze reactie even. Wie weet komt -ie t.z.t. nog eens van pas in een topic waar medemenselijkheid centraal staat.
Het verschil is vooral dat we meer ruimte en tijd hebben gehad om kind te zijn. Je had niet meteen een probleem als het even niet lekker ging. Tegenwoordig zit je meteen aan de pillen tegen ADHD of ze vinden we een vorm van autisme.quote:
[..]
Er is inderdaad een direct verband met politieke keuzes. Je ziet dit in de VS ook goed. Eén van de voornaamste zekerheden om een goed bestaan te hebben, is daar niet op orde. Ondanks de invoering van Obamacare is zorg voor veel mensen nog steeds onbereikbaar, omdat Obamacare (de zorgverzekering) voor hen onbetaalbaar is.
Deze teleurstelling én grote onzekerheid over het eigen bestaan is een voorname trigger geweest onder kiezers om voor Trump te stemmen. Objectief gezien niet in hun eigen belang, maar meer vanuit een soort wanhoop en protest. In de Verenigde Staten van Eva is dit uitvoerig behandeld.
Overigens wens ik aan te tekenen dat ik opgroeide in de jaren 80 en 90, maar nu nog steeds leef... Het is niet alsof ik van mijn pensioen zit te genieten of zo. Ook mijn generatie heeft gewoon te maken met de huidige onzekerheden op de arbeidsmarkt, de betaalbaarheid van een huis, oplopende (zorg)kosten. Om nog maar te zwijgen over een eventueel pensioen.
Het verschil is hooguit dat mensen van mijn generatie al wat langer meedraaien, misschien wat meer gewend zijn, in veel gevallen financieel wat meer vet op de botten hebben én andere zekerheden in het leven beter op orde hebben.
Ik voel me gezegend opgegroeid te zijn in de jaren tachtig en negentig. Ik heb af en toe te doen met jongeren. Ze moeten al zo jong Te veel
Die studieschuld boeit mensen niet. Maar om je heen op instagram zien dat iedereen van je opleiding naar een mooi huis gaat, op Bali drie weken rondhangt en een nieuwe auto rijdt is nogal frusterend. Die studieschuld kost maar 0,01% fente.quote:
[..]
Gast, serieus?
Wat denk je zelf?
Starten (in die o.a. door D'66 zo bejubelde flexplek die arbeidsmarkt heet) met een studieschuld van enkele duizenden euro's;
Starten (in een tijdperk waarin het onstlagrecht nog daadwerkelijk iets voorstelde, er vangnetten voor werkloosheid en ziekte bestonden zonder de hyena's van de Participatiewet) zonder studieschuld, dan wel met de uitkijk op kwijtschelding.
Geen énkel wezenlijk verschil inderdaad.
Nee, heeft te maken met het feit dat deze mensen het systeem juist omarmen, evt. geleid door hun ouders van jongsaf. Wat is de belangrijkste oorzaak: het systeem zelf? Of de manier waarop mensen zich proberen aan te passen aan dit systeem.quote:
[..]
Zucht.
Nee, het heeft te maken met de startpositie.
Ik voorspel dat bij jongeren die kritisch staan tov het systeem, je minder dergelijke afbreuk aantreft.
Dus wat is dan de oplossing?
Niet het slaafs volgen van het systeem?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 04-11-2018 19:33:55 ]
Aangezien menselijke hersenen tijdens (en zelfs ver na) de puberteit nog niet zijn volgroeid, lijkt het mij nogal naïef om er maar van uit te gaan dat 'de jongeren' vanzelf dit soort zaken kritisch gaan benaderen.quote:
[..]
Nee, heeft te maken met het feit dat deze mensen het systeem juist omarmen, evt. geleid door hun ouders van jongsaf. Wat is de belangrijkste oorzaak: het systeem zelf? Of de manier waarop mensen zich proberen aan te passen aan dit systeem.
Ik voorspel dat bij jongeren die kritisch staan toc het systeem je minder dergelijke afbreuk aantreft.
Dus wat is dan de oplossing?
Niet het slaafs volgen van het systeem?
Tja het is weer een grote bulk SP-retoriekquote:
[..]
Gast, serieus?
Wat denk je zelf?
Starten (in die o.a. door D'66 zo bejubelde flexplek die arbeidsmarkt heet) met een studieschuld van enkele duizenden euro's;
Starten (in een tijdperk waarin het onstlagrecht nog daadwerkelijk iets voorstelde, er vangnetten voor werkloosheid en ziekte bestonden zonder de hyena's van de Participatiewet) zonder studieschuld, dan wel met de uitkijk op kwijtschelding.
Geen énkel wezenlijk verschil inderdaad.
Maar ik begrijp dat uitkeringen tegenwoordig niet meer bestaan en je vroeger niet ontslagen kon worden als je geen prestaties leverde?
Opbouw van schulden kan een enorme trigger zijn om dieper in de put te geraken.quote:
[..]
Dus een burnout heeft vooral met studieschuld te maken?
E enige eis is dus meer studieschuld terugbetalen
Lees bijvoorbeeld dit artikel: https://decorrespondent.n(...)65107002569-7a288df1
Of kijk naar een tv-programma zoals dat van Beau van Erven Dorens, waarin je ziet hoe dakloos geworden mensen op straat kwamen te staan door schulden.
Wanneer mensen te maken krijgen met schulden die oplopen en die ze niet kunnen terugbetalen, dan kan dat zeker een trigger zijn voor meer spanning en stress. En daarmee dus ook lichamelijke klachten.
Schone schijn en zeker niet normaal. Zo rijk zijn jongeren niet. Daarnaast is leven op de pof ook biet echt duurzaam. 40k studieschuld, 350k hypotheek. Dan houd je zelfs met een aardig loon maar weinig over om te sparen voor later.quote:
[..]
Die studieschuld boeit mensen niet. Maar om je heen op instagram zien dat iedereen van je opleiding naar een mooi huis gaat, op Bali drie weken rondhangt en een nieuwe auto rijdt is nogal frusterend. Die studieschuld kost maar 0,01% fente.
En toch zie ik het als 29 jarige best veel om mij heen. Duurzaam niet, daarom die burnout. Alle ballen moeten in de lucht worden gehouden en dat lukt niet.quote:
[..]
Schone schijn en zeker niet normaal. Zo rijk zijn jongeren niet. Daarnaast is leven op de pof ook biet echt duurzaam. 40k studieschuld, 350k hypotheek. Dan houd je zelfs met een aardig loon maar weinig over om te sparen voor later.
Je mocht wel meer fouten maken en je had veel meer tijd om je carrière op te bouwen. Dat geeft jezelf meer rust en vertrouwen.quote:
[..]
Tja het is weer een grote bulk SP-retoriek
Maar ik begrijp dat uitkeringen tegenwoordig niet meer bestaan en je vroeger niet ontslagen kon worden als je geen prestaties leverde?
Heeft bar weinig met de SP te maken.quote:
[..]
Tja het is weer een grote bulk SP-retoriek
Maar ik begrijp dat uitkeringen tegenwoordig niet meer bestaan en je vroeger niet ontslagen kon worden als je geen prestaties leverde?
Maar ik ben erg benieuwd: je pretendeert dus hier dat zowel het systeem van uitkeringen als het ontslagrecht in wezen hetzelfde zijn als het was in de jaren 80 en 90 toen het gros van de 'millennials zijn snowflakes, burnout = luxeziekte' roepers opgroeide en studeerde?
Ja maar er is nog niemand door studieschulden dakloos geworden.quote:
[..]
Opbouw van schulden kan een enorme trigger zijn om dieper in de put te geraken.
Lees bijvoorbeeld dit artikel: https://decorrespondent.n(...)65107002569-7a288df1
Of kijk naar een tv-programma zoals dat van Beau van Erven Dorens, waarin je ziet hoe dakloos geworden mensen op straat kwamen te staan door schulden.
Wanneer mensen te maken krijgen met schulden die oplopen en die ze niet kunnen terugbetalen, dan kan dat zeker een trigger zijn voor meer spanning en stress. En daarmee dus ook lichamelijke klachten.
Ik ben ook tegen het leenstelsel omdat ik het een ordinaire belastingverhoging vond. Maar het werkt geen mensen aan de grond ofzo.
Dit topic gaat over burn-outs, maar vergeten we de bore-out niet? Ik weet er niet genoeg van om te bevestigen of te ontkennen of het min of meer hetzelfde is, maar dan toegepast op twee uiteinden van een ziekte die vergelijkbaar is.quote:
[..]
Je mocht wel meer fouten maken en je had veel meer tijd om je carrière op te bouwen. Dat geeft jezelf meer rust en vertrouwen.
Bovendien is niet alleen de werkende mens is weleens aan het einde van zijn latijn. Mensen kunnen ook ontevreden zijn over zichzelf of over hoe hun leven loopt.
Het lage aantal burn-outs in Nederland heeft mij wel verbaast. Je moet leven om te werken is wel iets wat opgaat in Nederland.
Het is al een klein beetje genuanceerder dan [..] geschikt, [X] ongeschikt, maar nog steeds is het behoorlijk generaliserend.quote:
[..]
Je hoeft me geen woorden in de mond te leggen hoor. Ik kan mijn mening prima zelf formuleren.
Grofweg valt dat hele leger aan burnouters in drie groepen uiteen: de 'echte' gevallen, de zwakke broeders die in de Libelle gelezen hebben dat ze ziek zijn en degenen die het in principe prima aan moeten kunnen, maar stuk gaan als gevolg van mismanagement.
Het spreekt voor zich dat die twee laatste groepen allebei onnodig zijn.
Wie beoordeelt wat de "echte" gevallen zijn? En waarom zijn mensen die niet aan jouw definitie voldoen "zwakke broeders", los van de vraag of ze überhaupt de Libelle lezen? Ik heb trouwens niet de indruk dat Libelle erg veel wordt gelezen door jonge mensen, maar dat terzijde.
Ja, iedereen moet in principe alles aankunnen.... - daar begint de grote misvatting al. De praktijk is namelijk anders. Niet iedereen kan even goed omgaan met emoties, spanningen en stress.
En als je spreekt over "mismanagement" onderken je dus ook dat er verbeteringen mogelijk zijn door zaken anders te managen.
Exact. Alles willen ze en zullen ze. Niet realistisch. Aan de ene kant doen mensen dit vrijwel altijd zelf, aan de andere kant is ze nooit anders geleerd.quote:
[..]
En toch zie ik het als 29 jarige best veel om mij heen. Duurzaam niet, daarom die burnout. Alle ballen moeten in de lucht worden gehouden en dat lukt niet.
Ik heb maar een paar talenten, die gebruik ik. De andere zaken waar ik niet zo goed in ben accepteer ik van mezelf en maak er het beste van. Vreselijk frustrerend als je van jezelf verwacht dat je beter zou moeten zijn dan je echt bent.
quote:
[..]
Wat maakt het hebben van een studieschuld voor verschil voor je startpositie?
De huidige millennial is wellicht (helaas) te verwend opgevoed en te overprikkeld. Vooral het geldbesef en verantwoordelijkheid nemen is niet een sterk punt van mijn generatiequote:
[..]
Exact. Alles willen ze en zullen ze. Niet realistisch. Aan de ene kant doen mensen dit vrijwel altijd zelf, aan de andere kant is ze nooit anders geleerd.
Ik heb maar een paar talenten, die gebruik ik. De andere zaken waar ik niet zo goed in ben accepteer ik van mezelf en maak er het beste van. Vreselijk frustrerend als je van jezelf verwacht dat je beter zou moeten zijn dan je echt bent.
Een bijzonder gewaagde, zo niet riskante uitspraak.quote:
[..]
Ja maar er is nog niemand door studieschulden dakloos geworden.
Ik ben ook tegen het leenstelsel omdat ik het een ordinaire belastingverhoging vond. Maar het werkt geen mensen aan de grond ofzo.
Eh het is tegenwoordig zelfs moeilijker om ontslagen te worden sinds de wet van 2015. En tijdelijke contracten waren er toen ook al.quote:
[..]
Heeft bar weinig met de SP te maken.
Maar ik ben erg benieuwd: je pretendeert dus hier dat zowel het systeem van uitkeringen als het ontslagrecht in wezen hetzelfde zijn als het was in de jaren 80 en 90 toen het gros van de 'millennials zijn snowflakes, burnout = luxeziekte' roepers opgroeide en studeerde?
En degenen die het hier betreft behoren ook niet tot de onderkant van de arbeidsmarkt doorgaans
Leg uit hoe de DUO mensen dakloos zou maken?quote:
[..]
Een bijzonder gewaagde, zo niet riskante uitspraak.
... wat?quote:
[..]
Eh het is tegenwoordig zelfs moeilijker om ontslagen te worden sinds de wet van 2015. En tijdelijke contracten waren er toen ook al.
En degenen die het hier betreft behoren ook niet tot de onderkant van de arbeidsmarkt doorgaans
Momenteel wonen mensen in een studentenhuis waar ze direct zo niet binnen 1/2 jaar na afronding uit moeten. Huurhuizen zijn er bijna niet en kopen kan door het moeten opgeven van je studieschuld niet. 1+1+1=dakloosquote:
[..]
Leg uit hoe de DUO mensen dakloos zou maken?
Nah, zeg als je 40 jaar geleden kritisch kon zijn, kun je dat tegenwoordig ook nog. Of anders die ouders wel.quote:
[..]
Aangezien menselijke hersenen tijdens (en zelfs ver na) de puberteit nog niet zijn volgroeid, lijkt het mij nogal naïef om er maar van uit te gaan dat 'de jongeren' vanzelf dit soort zaken kritisch gaan benaderen.
Ja, het is zelfs moeilijker van een vaste kracht af te komen dan voor die wet.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)moeilijker~bc6076da/
Aan de ene kant verwend, qua materialisme. Aan de andere kant juist niet. Ze krijgen weinig ruimte en tijd om echt over het leven te leren. En weinig aandacht van ouders die ook maar wat aanklooien, niet consequent zijn en zaken afkopen.quote:
[..]
De huidige millennial is wellicht (helaas) te verwend opgevoed en te overprikkeld. Vooral het geldbesef en verantwoordelijkheid nemen is niet een sterk punt van mijn generatie
Vaak beschermd opgegroeid maar juist daarin gesmoord in ontwikkeling. Op school vooral de testen en toetsen leren halen, maar echt leren nadenken is er amper nog bij. Ik zie het bij mijn eigen kinderen. DoodZonde. Nouja, dan ga ik zelf maar met Ze de natuur in, kamperen, fikkie stoken, klimmen en klauteren en vies worden.
1: Dat heeft meer met regulatie te maken.quote:
[..]
Dat wordt vooral zo ervaren door mensen die er zelf nooit mee te maken hebben gehad en het alleen kennen van de verhalen van ome Klaas op kringverjaardagen die als plichtige nog schuttersputten van minstens 10 meter diep heeft lopen graven op Beekhuizerzand en echt een vent was geworden door de dienstplicht... Hij is vergeet alleen te vertellen dat de overige 11 en een halve maand bestond uit blanco'en, corvee, plaat vegen, FAL/ UZI poetsen en vooral veel bier zuipen in de onderdeelsbar/ PMT/ KMT/ HMT voor hfl 0.50 het glas... En de WC deuren vol kalken met grappige dingen zoals: "Liever m'n zus als hoer dan een sergeant als broer", "Als kanker een kleur had zou het legergroen zijn geweest", "Voor WC-tennis kijk links, rechts, links, rechts", "Een joint in de morgen is een wachtbeurt zonder zorgen", etc. etc.
[..]
Daar kwam je als dienstplichtige natuurlijk niet zomaar bij...
Ben je zelf dienstplichtig geweest?
2: Neuh. Maar ik ben dan ook niet perse pro-dienstplicht. Alleen ben er ook niet consequent tegen.
Het zou qua beweging bijvoorbeeld ook goed voor de gezondheid zijn.
Gelukkig zijn er ook uitzonderingen.quote:
Als Generatie-Y-er bezoek ik dit topic alleen om millennials uit te lachen.
Maar bedankt
Bedankt dat je het stigma op psychische gezondheid in stand houdt met je onwetendheid. Mensen als jij en wat andere achterlijke users hier zijn dé reden dat mensen zich schamen en perfectionisme nog meer najagen.quote:
Tere blaadjes zonder ruggengraat. Burnout is een verzonnen aandoening van luilakken die gratis geld willen.
Overigens:quote:
Als Generatie-Y-er bezoek ik dit topic alleen om millennials uit te lachen.
==============
Wij zijn Generatie Y! Dit Zijn WijWij zijn geboren tussen circa 1980 en 1995. Wij zijn de eerste Millennials, wij zijn uw toekomst.
De millennials (Generatie Y) zijn een demografische generatie, volgend op de pragmatische generatie. Hoewel er geen eenduidige definitie van millennials is, wordt deze meestal gehanteerd als geboren tussen 1980 en 2000.
==============
Precies waarom ben jij geen Millennial?
Burn-out is wel degelijk een welvaart dingetje. Op geen manier te vergelijken met bijvoorbeeld een depressie.quote:
[..]
Bedankt dat je het stigma op psychische gezondheid in stand houdt met je onwetendheid. Mensen als jij en wat andere achterlijke users hier zijn dé reden dat mensen zich schamen en perfectionisme nog meer najagen.
Nu kun je wel zeggen "Ja, dan doe je daar toch lekker niet aan mee", maar zo eenvoudig is dat niet. Je zit toch in een omgeving waar normen gelden en het is de mens eigen daar aan mee te doen. Als die normen zijn op vakantie met het vliegtuig en een bepaalde auto, bepaalde kleding, dan zijn er veel mensen die zich in de schulden steken om hieraan mee te doen. De mens is een sociaal dier.
Vroeger (tot jaren 80) was de regering nog een remmende kracht, maar sindsdien heeft de regering alleen maar op het gaspedaal gestaan. Meer geld, meer belasting, meer geld voor hun eigen ideeen. Zo is het bijvoorbeeld prima mogelijk om een maatschappij te hebben zonder reclame op zondag, ik heb dat zelf gezien. Maar een paar reclame-jongens zagen daar een kans en dat is er gekomen. Nu geloven mensen dat het niet anders kan.
X trouwensquote:
[..]
Gelukkig zijn er ook uitzonderingen.
Maar bedankt
Ik vond je reactie waarin je op jezelf reflecteert, erg sterk. Deze is juist weer generaliserend. Het is niet echt zinvol om complete generaties over één kam te scheren. Belangrijk is de vraag of mensen hun emoties goed kunnen handelen en of ze zich bewust zijn van spanningen, te veel hooi op de vork nemen, etc. Jouw eigen voorbeeld gaf goed aan dat jij de juiste bewustwording had toen het erop aan kwam. Daardoor kon je je stress-klachten de kop indrukken.quote:
[..]
De huidige millennial is wellicht (helaas) te verwend opgevoed en te overprikkeld. Vooral het geldbesef en verantwoordelijkheid nemen is niet een sterk punt van mijn generatie
Voor veel millennials is dat kennelijk lastiger. Dat zal ook mede hebben te maken met toegenomen spanning vanwege het wegvallen van zekerheden (werk, financiën, betaalbaarheid huis) en het hoge verwachtingspatroon. Ik denk niet dat geldbesef en verantwoordelijkheid nemen het probleem zijn. Je kunt prima je verantwoordelijkheid nemen in je werk, maar toch bezwijken aan de spanning en stress.
Hippies begonnen 50 jaar geleden tenminste nog een alternatieve cultuur.. Wie weet is het daar weer tijd voor?quote:
Nu kun je wel zeggen "Ja, dan doe je daar toch lekker niet aan mee", maar zo eenvoudig is dat niet.
Al zijn de hippies uiteindelijk wel geheel geassimileerd door de Boze Markt.
Ben ik met je eens.quote:
Het is grotendeels een gevolg van het systeem waarin we leven. Ook omdat er gekozen is voor het Angelsaksische model, waar (bedrijfs)winsten als zingeving van het bestaan worden beschouwd. Dit in combinatie met een permanente druk op mensen om steeds meer en sneller te consumeren.
Nu kun je wel zeggen "Ja, dan doe je daar toch lekker niet aan mee", maar zo eenvoudig is dat niet. Je zit toch in een omgeving waar normen gelden en het is de mens eigen daar aan mee te doen. Als die normen zijn op vakantie met het vliegtuig en een bepaalde auto, bepaalde kleding, dan zijn er veel mensen die zich in de schulden steken om hieraan mee te doen. De mens is een sociaal dier.
Vroeger (tot jaren 80) was de regering nog een remmende kracht, maar sindsdien heeft de regering alleen maar op het gaspedaal gestaan. Meer geld, meer belasting, meer geld voor hun eigen ideeen. Zo is het bijvoorbeeld prima mogelijk om een maatschappij te hebben zonder reclame op zondag, ik heb dat zelf gezien. Maar een paar reclame-jongens zagen daar een kans en dat is er gekomen. Nu geloven mensen dat het niet anders kan.
Nederland is een harde, kille samenleving geworden. Een overheid die zich terugtrekt wordt verkocht als beleid onder het motto participatiesamenleving.
Y => Xquote:
Hoezo 'nog'? Alsof dat ooit het geval wasquote:
[..]
Op school vooral de testen en toetsen leren halen, maar echt leren nadenken is er amper nog bij.
? Ik zou zelfs zeggen dat dat tegenwoordig beter is dankzij computers.Schulden zijn schulden; dat geldt dus ook voor studieschulden. Lees anders dit nieuwsbericht van gisteren nog even: https://www.ad.nl/politie(...)n-het-nauw~ae90273b/quote:
[..]
Leg uit hoe de DUO mensen dakloos zou maken?
De huidige coalitie, waar D66 deel van uitmaakt, wil de rente op studieschulden verhogen. Op voorspraak van de CDA-jongeren wil het CDA-congres dat die maatregel van tafel gaat. Morgen zal Buma zich melden bij Jetten, die vervolgens tien keer gaat zeggen dat -ie het in de fractie gaat bespreken...
Je kunt ook gewoon vrienden uitzoeken die je niet waarderen om je auto of keukenquote:Op zondag 4 november 2018 19:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hippies begonnen 50 jaar geleden tenminste nog een alternatieve cultuur.. Wie weet is het daar weer tijd voor?
Al zijn de hippies uiteindelijk wel geheel geassimileerd door de Boze Markt.
Weerbaarheid en grenzen stellen... Dat hebben we elkaar afgeleerd.
Doe er dan samen wat aan.. Dat deden voorgaande generaties ook. Passief mekkeren is niet het antwoord.quote:
[..]
Ben ik met je eens.
Nederland is een harde, kille samenleving geworden. Een overheid die zich terugtrekt wordt verkocht als beleid onder het motto participatiesamenleving.
Ik mag dat geldbesef en verantwoordelijkheid zeggen vind ik. Ik heb teveel leeftijdsgenoten geholpen (financiële hulpverlening) en merk dat het écht niet is bijgebracht. Waarom nemen mensen anders private lease auto's, lease ketels en lease fietsen(!) of úberhaupt fietsen via een abonnementsdienst? Whatsup met sparen en kopen tot je polstok gaat? Maar deze zaken dienen betaald te worden en daarom gaat men door en verder met het niet geschikte werk en/of een ongezonde lifestyle. Pracht en praal eist simpelweg een tol en dat is nimmer bijgebracht.quote:
[..]
Ik vond je reactie waarin je op jezelf reflecteert, erg sterk. Deze is juist weer generaliserend. Het is niet echt zinvol om complete generaties over één kam te scheren. Belangrijk is de vraag of mensen hun emoties goed kunnen handelen en of ze zich bewust zijn van spanningen, te veel hooi op de vork nemen, etc. Jouw eigen voorbeeld gaf goed aan dat jij de juiste bewustwording had toen het erop aan kwam. Daardoor kon je je stress-klachten de kop indrukken.
Voor veel millennials is dat kennelijk lastiger. Dat zal ook mede hebben te maken met toegenomen spanning vanwege het wegvallen van zekerheden (werk, financiën, betaalbaarheid huis) en het hoge verwachtingspatroon. Ik denk niet dat geldbesef en verantwoordelijkheid nemen het probleem zijn. Je kunt prima je verantwoordelijkheid nemen in je werk, maar toch bezwijken aan de spanning en stress.
Dat is een prima begin idd.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon vrienden uitzoeken die je niet waarderen om je auto of keuken
Er kan iets heel nieuws komen. Niet gebaseerd op consumptie. Het meest kansrijke is op dit moment de islam volgens mij. Je ziet de markt juist de laatste niet-commerciele tradities naar de commercie trekken. Zo was kerst vroeger vooral naar de kerk en een worstenbroodje. Nog een eigen boom erbij, dat was het wel. Tegenwoordig gaat het om versieringen, uitbundig eten, nieuwe kleren, vakanties, cadeautjes, etc. Alles wordt vercommercialiseerd. De VVD heeft hierop ook een extreem negatieve invloed. Het volk wordt veranderd in domme schapen die enkel nog werken en vreten.quote:
[..]
Hippies begonnen 50 jaar geleden tenminste nog een alternatieve cultuur.. Wie weer is het daar weer tijd voor?
Al zijn de hippies uiteindelijk wel geheel geassimileerd door de Boze Markt.
Dat ook... verdedig je maar tegen de maatschappij. Succes.quote:
Ja, het is de maatschappij, maar meer nog dan dat merk ik dat het het onvermogen /onkunde is om me daartegen te verweren. Om grenzen te stellen en te zeggen : alles leuk, lief en aardig, maar ik sta het niet toe dat ik mij aanpas om aan jouw verwachtingen te voldoen. Tot hier en niet verder.
Weerbaarheid en grenzen stellen... Dat hebben we elkaar afgeleerd.
Het heeft dezelfde lichamelijke symptomen als een depressie. En het kan ook de eerste stap zijn naar een depressie. Gaat allebei om psychische gezondheid. Geen manier ... Schei uit.quote:
[..]
Burn-out is wel degelijk een welvaart dingetje. Op geen manier te vergelijken met bijvoorbeeld een depressie.
Wat de regering nu wel of niet doet is niet relevant. De vraag was of mensen dakloos raken doordat ze een studieschuld hebben. Komt de deurwaarder je uit je huis gooien als je te weinig verdient om je studieschuld terug te betalen? Nee zo werkt dat dus niet.quote:
[..]
Schulden zijn schulden; dat geldt dus ook voor studieschulden. Lees anders dit nieuwsbericht van gisteren nog even: https://www.ad.nl/politie(...)n-het-nauw~ae90273b/
De huidige coalitie, waar D66 deel van uitmaakt, wil de rente op studieschulden verhogen. Op voorspraak van de CDA-jongeren wil het CDA-congres dat die maatregel van tafel gaat. Morgen zal Buma zich melden bij Jetten, die vervolgens tien keer gaat zeggen dat -ie het in de fractie gaat bespreken...
Ik zag het al.quote:
Mijn reactie nog gelezen?quote:
[..]
Wat de regering nu wel of niet doet is niet relevant. De vraag was of mensen dakloos raken doordat ze een studieschuld hebben. Komt de deurwaarder je uit je huis gooien als je te weinig verdient om je studieschuld terug te betalen? Nee zo werkt dat dus niet.
Gelukkig werkt de neo-liberale coalitie momenteel weer aan wetten die ontslag weer makkelijker moeten maken: https://nos.nl/artikel/22(...)s-en-werknemers.htmlquote:
[..]
Ja, het is zelfs moeilijker van een vaste kracht af te komen dan voor die wet.
https://www.volkskrant.nl(...)moeilijker~bc6076da/
Je hebt volgens mij geen idee wat mijn leeftijd is. Jouw bericht is net zo passief als de mijne.quote:
[..]
Doe er dan samen wat aan.. Dat deden voorgaande generaties ook. Passief mekkeren is niet het antwoord.
Het is niet meer de auto of de keuken. Het is nu koolhydraatarm eten, vloggen, hip zijn, DIY, Pinterest, taarten maken, groen leven, superfoods, suikervrij, no-shampoo, bullet journals, Instagram en weet ik veel waar de huidige millennial zich allemaal mee bezig houdt.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon vrienden uitzoeken die je niet waarderen om je auto of keuken
Een eigen plan trekken? Mwah, dat zijn er maar weinig die dat durven.
Ik ben een rijke, welvarende genXer. Eigen huis, niks geleased. Geen klachten over de maatschappij hier, zeker nu de verwende babyboomers zo'n beetje van het toneel verdwijnen.quote:
[..]
Je hebt volgens mij geen idee wat mijn leeftijd is. Jouw bericht is net zo passief als de mijne.
Ja, succes. Dat is bijzonder lastig.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon vrienden uitzoeken die je niet waarderen om je auto of keuken
Ze Zitten gewoon naar de Cito toe te werken. Zeg leren nadenken is er niet bij. Het is learning to the test. Niet echt begrijpe wat je doet.quote:
[..]
Hoezo 'nog'? Alsof dat ooit het geval was
Zie je op de universiteit ook al gebeuren. Schrik soms van het lage niveau van sommige collega’s die toch echt een universitaire graad hebben (ik niet)
Wat de regering doet is wel degelijk relevant en ik vind het nogal zwak dat je niet op de rol van je eigen partij hierin in gaat. Mede dankzij die "onderwijspartij" zijn studenten en starters er steeds slechter aan toe.quote:
[..]
Wat de regering nu wel of niet doet is niet relevant. De vraag was of mensen dakloos raken doordat ze een studieschuld hebben. Komt de deurwaarder je uit je huis gooien als je te weinig verdient om je studieschuld terug te betalen? Nee zo werkt dat dus niet.
Ja maar dat is altijd al zo geweest. 'Vroeger' nog veel erger. En zo jong ben ik ook niet meer, ik heb bijna geen reet geleerd op de middelbare school.quote:
[..]
Ze Zitten gewoon naar de Cito toe te werken. Zeg leren nadenken is er niet bij. Het is learning to the test. Niet echt begrijpe wat je doet.
Dat vind ik prettig om te lezen. Ik had het over een soort massaprotest i.p.v. passief mekkeren waar jij op leek te doelen met "dat deden voorgaande generaties ook."quote:
[..]
Ik ben een rijke, welvarende genXer. Eigen huis, niks geleased. Geen klachten over de maatschappij hier, zeker nu de verwende babyboomers zo'n beetje van het toneel verdwijnen.
Als je een burn out hebt, moet je gewoon even de biografie over Max Moskovizc lezen. 4 kampen overleeft en dan nog een groot advocaat worden. Zit jij op de bank zielig te wezen...quote:
[..]
Het heeft dezelfde lichamelijke symptomen als een depressie. En het kan ook de eerste stap zijn naar een depressie. Gaat allebei om psychische gezondheid. Geen manier ... Schei uit.
Ja dat zou theoretisch kunnen maar er zijn nog wel meer smaken. Vroeger woonden veel jonge werkenden ook slechts op een kamer (waar dat dan weer wel kon) of in een gedeelde woning. Het is niet ideaal maar ik lees geen verhalen over massa's afgestudeerden die in een kartonnen doos moeten wonen.quote:
Oké, ik snap je punt. Maar ik denk dat ook jongeren die wél geldbesef hebben en verantwoordelijkheid nemen nog altijd te maken kunnen krijgen met spanning, stress en lichamelijke gevolgen.quote:
[..]
Ik mag dat geldbesef en verantwoordelijkheid zeggen vind ik. Ik heb teveel leeftijdsgenoten geholpen (financiële hulpverlening) en merk dat het écht niet is bijgebracht. Waarom nemen mensen anders private lease auto's, lease ketels en lease fietsen(!) of úberhaupt fietsen via een abonnementsdienst? Whatsup met sparen en kopen tot je polstok gaat? Maar deze zaken dienen betaald te worden en daarom gaat men door en verder met het niet geschikte werk en/of een ongezonde lifestyle. Pracht en praal eist simpelweg een tol en dat is nimmer bijgebracht.
Het Zou goed zijn als er een beweging ontstaat van jonge mensen die een beetje tegen de status quo schopt. Gek genoeg lijken jongeren minder te schoppen tegenwoordig.quote:
[..]
Hippies begonnen 50 jaar geleden tenminste nog een alternatieve cultuur.. Wie weet is het daar weer tijd voor?
Al zijn de hippies uiteindelijk wel geheel geassimileerd door de Boze Markt.
Ah, mijn tip over cultuurverandering was ook vooral aan ontevreden millennials gericht, niet specifiek aan jou.quote:
[..]
Dat vind ik prettig om te lezen. Ik had het over een soort massaprotest i.p.v. passief mekkeren waar jij op leek te doelen met "dat deden voorgaande generaties ook."
Ik kan me best vinden in de cultuurkritiek in dit topic, maar profiteer er zelf momenteel teveel van om het persoonlijk te willen veranderen.
Dat ligt kennelijk moeilijk dus bij die jongere generatie. Ze willen allemaal meedoen.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon vrienden uitzoeken die je niet waarderen om je auto of keuken
Ze schoppen vaak met de verkeerde middelen (zie dingen als Klaver of Corbyn).quote:
[..]
Het Zou goed zijn als er een beweging ontstaat van jonge mensen die een beetje tegen de status quo schopt. Gek genoeg lijken jongeren minder te schoppen tegenwoordig.
Het is nog minder geworden. Ze hebben een hele hoop lastige stof verwijderd uit de vwo examens bijvoorbeeld. Het niveau is echt lager dan voorheen.quote:
[..]
Ja maar dat is altijd al zo geweest. 'Vroeger' nog veel erger. En zo jong ben ik ook niet meer, ik heb bijna geen reet geleerd op de middelbare school.
Ja precies. Jongeren beseffen vaak niet hoe machtig ze collectief zijn.quote:
[..]
Het Zou goed zijn als er een beweging ontstaat van jonge mensen die een beetje tegen de status quo schopt. Gek genoeg lijken jongeren minder te schoppen tegenwoordig.
Ja, maar dan is dat nog niet zoals het voor 2015 was. Je kan enkel sneller zijn wanneer een werknemer zich op meerdere vlakken onmogelijk gedraagt.quote:
[..]
Gelukkig werkt de neo-liberale coalitie momenteel weer aan wetten die ontslag weer makkelijker moeten maken: https://nos.nl/artikel/22(...)s-en-werknemers.html
Ja, precies in feite wat ik een beetje zeg dus.quote:
[..]
Hippies begonnen 50 jaar geleden tenminste nog een alternatieve cultuur.. Wie weet is het daar weer tijd voor?
Al zijn de hippies uiteindelijk wel geheel geassimileerd door de Boze Markt.
Of the good life hè, comedy uit de jaren 70...
Zou mooi zijn als ze zelf iets starten i.p.v. lekker makkelijk achter klaver of wilders aanhobbelen, of baudetquote:
[..]
Ze schoppen vaak met de verkeerde middelen (zie dingen als Klaver of Corbyn).
Zeker wel. Ik geef alleen een mening en weergave uit eigen kennis en relevantie. Er zijn vast meer redenen maar deze ken ik van haver tot gort.quote:
[..]
Oké, ik snap je punt. Maar ik denk dat ook jongeren die wél geldbesef hebben en verantwoordelijkheid nemen nog altijd te maken kunnen krijgen met spanning, stress en lichamelijke gevolgen.
Tja dat is gewoon onzin. Zeker met de soms belachelijke eisen van sommige studies kom je daar niet meer mee weg. Het is juist gestroomlijnder geworden met betere en relevantere stof.quote:
[..]
Het is nog minder geworden. Ze hebben een hele hoop lastige stof verwijderd uit de vwo examens bijvoorbeeld. Het niveau is echt lager dan voorheen.
Men begint steeds weer over iets anders. Ik stel de vraag of de DUO je uit je huis komt gooien als je te weinig verdient om te terug te betalen. Dat is gewoon niet zo.quote:
[..]
Wat de regering doet is wel degelijk relevant en ik vind het nogal zwak dat je niet op de rol van je eigen partij hierin in gaat. Mede dankzij die "onderwijspartij" zijn studenten en starters er steeds slechter aan toe.
Ze zijn hopeloos verdeeld. Net als mijn generatie trouwens. Heb er zelf momenteel weinig last van. Maar hetnis wel zorgelijk. De babyboomers deden en doen dat wel. Zie een partij als 50+.quote:
[..]
Ja precies. Jongeren beseffen vaak niet hoe machtig ze collectief zijn.
Terecht of niet, ze komen wel voor hun groep op.
Daarin onderscheid de jongere generatie zich niet van enige generatie voor hen. De vraag is alleen maar waaraan ze willen meedoen.quote:
[..]
Dat ligt kennelijk moeilijk dus bij die jongere generatie. Ze willen allemaal meedoen.
Voor de studieschuld geldt een langere terugbetaaltermijn. De huidige regering wil de rente op de studieschuld verhogen, waarmee mensen met schulden dus extra geld moeten gaan ophoesten én waarmee de kans toeneemt dat mensen in financiële problemen komen.quote:
[..]
Wat de regering nu wel of niet doet is niet relevant. De vraag was of mensen dakloos raken doordat ze een studieschuld hebben. Komt de deurwaarder je uit je huis gooien als je te weinig verdient om je studieschuld terug te betalen? Nee zo werkt dat dus niet.
Wat de regering wel en niet doet, is zeker wel relevant. Zowel op het gebied van gezondheidszorg (toegankelijkheid zorg, psychische / geestelijke gezondheidszorg) als het bieden van zekerheid aan mensen (werk, betaalbaarheid studie, betaalbaarheid woonlasten, etc.)
Het komt op mij trouwens een beetje wrang over dat D66 kennelijk wegkijkt voor de rol die politiek in deze kwesties heeft, terwijl men tegelijk vooraan staat om de hulp bij zelfdoding uit te breiden...
Alleen maar omdat het er zo veel zijn.quote:
[..]
Terecht of niet, ze komen wel voor hun groep op.
Ben jij ook zo'n type dat rsi onzin vindt, omdat we vroeger meer handenarbeid deden? Echt, lees op z'n minst het Wikipedia-artikel door, voordat je onzin uitkraamt. Want je weet duidelijk niet wat de mechanieken zijn. Maar blijf vooral het probleem versterken door het stigma in stand te houden.quote:
[..]
Als je een burn out hebt, moet je gewoon even de biografie over Max Moskovizc lezen. 4 kampen overleeft en dan nog een groot advocaat worden. Zit jij op de bank zielig te wezen...
Tja, niet voor niks huren mensen tegenwoordig particulier en gaan met drie mensen in een appartement zitten als 'vrienden'. Maar het moet niet veel gekker worden. Er worden nu veel zeecontainers gebouwd als pleister voor de wonde.quote:
[..]
Ja dat zou theoretisch kunnen maar er zijn nog wel meer smaken. Vroeger woonden veel jonge werkenden ook slechts op een kamer (waar dat dan weer wel kon) of in een gedeelde woning. Het is niet ideaal maar ik lees geen verhalen over massa's afgestudeerden die in een kartonnen doos moeten wonen.
Als je uit '78 komt, zijn we ongeveer even oud.quote:
[..]
Ze zijn hopeloos verdeeld. Net als mijn generatie trouwens. Heb er zelf momenteel weinig last van. Maar hetnis wel zorgelijk. De babyboomers deden en doen dat wel. Zie een partij als 50+.
Terecht of niet, ze komen wel voor hun groep op.
Ten eerste ik ben niet D66. Ik post hier namens mezelfquote:
[..]
Voor de studieschuld geldt een langere terugbetaaltermijn. De huidige regering wil de rente op de studieschuld verhogen, waarmee mensen met schulden dus extra geld moeten gaan ophoesten én waarmee de kans toeneemt dat mensen in financiële problemen komen.
Wat de regering wel en niet doet, is zeker wel relevant. Zowel op het gebied van gezondheidszorg (toegankelijkheid zorg, psychische / geestelijke gezondheidszorg) als het bieden van zekerheid aan mensen (werk, betaalbaarheid studie, betaalbaarheid woonlasten, etc.)
Het komt op mij trouwens een beetje wrang over dat D66 kennelijk wegkijkt voor de rol die politiek in deze kwesties heeft, terwijl men tegelijk vooraan staat om de hulp bij zelfdoding uit te breiden...
Ten tweede blijf je om de vraag heen draaien. Komt de DUO je uit je huis laten zetten als je het niet kunt terugbetalen?
Ja, uiteindelijk trouwens wel. Als je je lopende termijnen verzaakt en geen reden hebt om het niet te betalen dan gaat het naar de deurwaarder en wanneer je dan je huur niet kunt betalen drie maanden lang ga je eruit gezet worden.quote:
[..]
Ten eerste ik ben niet D66. Ik post hier namens mezelf
Ten tweede blijf je om de vraag heen draaien. Komt de DUO je uit je huis laten zetten als je het niet kunt terugbetalen?
Indirect kan het.
We zijn bijna even oud. Tussen gen x en de millenials in.quote:
[..]
Als je uit '78 komt, zijn we ongeveer even oud.
Wij zijn de laatsten die buiten speelden tot de lantaarnpalen aan gingen.
Ja als je verzuimt bij de DUO aan te geven dat je niks verdient dan kan het inderdaadquote:Op zondag 4 november 2018 20:08 schreef Renesite het volgende:
[..]
Ja, uiteindelijk trouwens wel. Als je je lopende termijnen verzaakt en geen reden hebt om het niet te betalen dan gaat het naar de deurwaarder en wanneer je dan je huur niet kunt betalen drie maanden lang ga je eruit gezet worden.
Indirect kan het.
Je gebruikt een drogreden, je zit af te leiden van het onderwerp.quote:
[..]
Ten eerste ik ben niet D66. Ik post hier namens mezelf
Ten tweede blijf je om de vraag heen draaien. Komt de DUO je uit je huis laten zetten als je het niet kunt terugbetalen?
Een studieschuld is onderdeel van het hele complex. Niet de enige of hoofdoorzaak.
En ze organiseren zich. Eendracht maakt macht.quote:
[..]
Alleen maar omdat het er zo veel zijn.
Wij zitten op een forum elkaar af te fikken.
Het zijn mijn tegenstrevers die het versmallen tot die subdiscussie.quote:
[..]
Je gebruikt een drogreden, je zit af te leiden van het onderwerp.
Een studieschuld is onderdeel van het hele complex. Niet de enige of hoofdoorzaak.
Ik heb eigenlijk het idee dat veel mensen die dit overkomt het probleem zichzelf opleggen.
Rsi is geen onzin, de manier hoe wij ermee omgaan alleen wel. Vroeger gingen mensen er gewoon mee door werken. Mentaliteit verschilletje.quote:
[..]
Ben jij ook zo'n type dat rsi onzin vindt, omdat we vroeger meer handenarbeid deden? Echt, lees op z'n minst het Wikipedia-artikel door, voordat je onzin uitkraamt. Want je weet duidelijk niet wat de mechanieken zijn. Maar blijf vooral het probleem versterken door het stigma in stand te houden.
Waarom kan het niet en-en zijn? Een mens leeft niet in een isolement, een maatschappij heeft invloed op mensen.quote:
[..]
Het zijn mijn tegenstrevers die het versmallen tot die subdiscussie.
Ik heb eigenlijk het idee dat veel mensen die dit overkomt het probleem zichzelf opleggen.
Nee, maar ze kunnen wel voorkomen dat je aan een huis komt en dat gebeurt in de praktijk ook. Dan kun je erop blijven hameren dat ze je niet letterlijk met honden en wapenstokken je je huis uit komen slaan, en je kunt ook reageren op waar het eigenlijk om gaat.quote:
[..]
Men begint steeds weer over iets anders. Ik stel de vraag of de DUO je uit je huis komt gooien als je te weinig verdient om te terug te betalen. Dat is gewoon niet zo.
Groetjes vanuit 1989 waar dat ook nog gebeurde. Weliswaar op het Grunneger plattelaand.quote:
[..]
We zijn bijna even oud. Tussen gen x en de millenials in.
Wij zijn de laatsten die buiten speelden tot de lantaarnpalen aan gingen.
Ja het is lastig in discussie gaan als enkele users hier steeds het onderwerp opschuift.quote:
[..]
Nee, maar ze kunnen wel voorkomen dat je aan een huis komt en dat gebeurt in de praktijk ook. Dan kun je erop blijven hameren dat ze je niet letterlijk met honden en wapenstokken je je huis uit komen slaan, en je kunt ook reageren op waar het eigenlijk om gaat.
Ongelofelijk hoe ziek die al zijn in hun gedrag.
Worden in echt alles vrijgelaten.
Taalgebruik, roken, kleding, duurste mobieltjes, constant maar wat rondhangen met vrienden (in wezen niet verkeerd maar wel dat hangen), overlast veroorzaken door overal bv maar door heen te denderen lopend en fietsen en keiharde (vaak grove en seksuele muziek).
En dan ben ik niet eens zoveel ouder maar dan denk ik echt hoe verpest kan een kind van slechts 12 al zijn??
Internet? Verkeerde omgang? Slechte, te vrije opvoeding? Te vrije samenleving?
Je draagt anders niets constructiefs bij. Feit is dat mensen met een burn-out lijden. Als je er niets mee hebt, zeg dan niets. In plaats daarvan maak je het erger door die mensen een trap na te geven. Tevens hebben stressoren op iedereen een verschillend effect, maar van jou moeten we iedereen behandelen als Max Moskowicz. De een is helemaal van slag als de hond doodgaat, de ander kan een oorlog overleven. Goh, mensen verschillen, niet alleen in hun aanleg voor weerbaarheid tegen stressoren, maar ook in hun coping, nooit gedacht?quote:
[..]
Rsi is geen onzin, de manier hoe wij ermee omgaan alleen wel. Vroeger gingen mensen er gewoon mee door werken. Mentaliteit verschilletje.