In de douane unie, en dus met vrij verkeer etc.. kunnen we stellen dat de UK heeft gecapituleerd?quote:Op zondag 4 november 2018 01:38 schreef Tocadisco het volgende:
Er schijnt inmiddels een geheime ( ) deal te zijn:
[..]
Uitstekend? Waar komt dat opeens vandaan? Eerst kon de EU volgens jou de Britten missen als kiespijn en nu vind je het opeens uitstekend als ze lid blijvenquote:Op zondag 4 november 2018 07:14 schreef Falco het volgende:
Uitstekend dit, als de geruchten tenminste waar zijn. Nu maar hopen dat de Britten intern hier ook achter staan.
Maar waarom willen de eurofielen dat? Dat begrijp ik niet. Na al die horrorverhalen die ik hier gehoord heb over GB zet ik van mijn levensdagen geen stap meer in GB. Jullie hadden me overtuigd dat GB een achterlijk armoedig land is en dat Nederland en de EU zich hun handjes mogen knijpen dat we verlost zijn van dat land. Waarom dat enthousiasme dan over een Brexit die praktisch niks veranderd?quote:Op zondag 4 november 2018 08:35 schreef Perrin het volgende:
Ze blijven geen EU-lid. Wordt denk ik meer een soort Noorwegen-scenario. Bijna dezelfde rechten en plichten als leden, maar je mag niet meebeslissen.
Ook wel 'Brexit in name only' genoemd..
M.a.w.: Het verandert dat het verkeerde lastige soort mensen dat op de verkeerde partijen stemt en/of een referendum verkeerd invullen geen drol meer te vertellen hebben. Jij bent echt een pareltje voor de democratie.quote:Op zondag 4 november 2018 09:31 schreef Perrin het volgende:
Het verandert dat die lastige Britten geen drol meer te vertellen hebben. Zij blij (technisch gezien zijn ze uit de unie), wij blij (geen gezeik van de Britten meer). Joepie!
En als remain met 51% wint bij een tweede referendum is Blair dan ook een voorstander van een derde, vierde, vijfde.... referendum?quote:Op zondag 4 november 2018 11:51 schreef Dwersdriever het volgende:
Tony Blair gooit zijn gewicht ook weer in de strijd. Hij roept het parlement op om elke deal die door May wordt gepresenteerd weg te stemmen en in plaats daarvan een tweede referendum af te dwingen.
https://www.theguardian.c(...)resa-may-brexit-deal
Hier het hele stuk van Blair
https://www.theguardian.c(...)ser-evil-brexit-deal
Het is een overwinning voor May zolang ze niet gebackstabbed wordt door haar eigen partijgenoten. Hoe debiel het ons lijkt, dat scenario is niet ondenkbaar.quote:Op zondag 4 november 2018 10:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Duitse Boulevard pers
Overwinning voor May
https://www.bild.de/polit(...)7662,la=de.bild.html
Britse boulevard pers
https://www.thesun.co.uk/(...)e-brexit-deal-fears/
Sell out
ja sommige politici aan de brexit kant zijn vooral bezig met hun eigen positie en niet wat het beste is voor de britse bevolking. dus als zij May kunnen backstabben dan zullen ze dat niet laten om te doen.quote:Op zondag 4 november 2018 12:14 schreef Falco het volgende:
[..]
Het is een overwinning voor May zolang ze niet gebackstabbed wordt door haar eigen partijgenoten. Hoe debiel het ons lijkt, dat scenario is niet ondenkbaar.
Het zou mij echt heel erg verbazen, want rationeel gezien is backstabben een enorme domme keuze. Het leidt tot enorm veel politiek trammelant, terwijl het Noorwegenmodel voor de Britten (en uiteraard ook voor de EU) een heel acceptabele Brexit oplevert. Maar ja, slecht onderwijs en een achterlijke pers zorgt er voor dat grote groepen Britten echt geloven dat een harde Brexit beter is. Je moet de stupiditeit van de Britten niet onderschatten...quote:Op zondag 4 november 2018 12:29 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
ja sommige politici aan de brexit kant zijn vooral bezig met hun eigen positie en niet wat het beste is voor de britse bevolking. dus als zij May kunnen backstabben dan zullen ze dat niet laten om te doen.
om met een beroemde quote van Game of Thrones te komenquote:Op zondag 4 november 2018 12:56 schreef Falco het volgende:
Het zou mij echt heel erg verbazen, want rationeel gezien is backstabben een enorme domme keuze
Dat zou toch ideaal zijn voor de EU, geen negatieve economische impact voor belangrijke lidstaten, en een VK dat politiekniets meer in te brengen heeft.quote:Op dinsdag 6 november 2018 08:49 schreef Braindead2000 het volgende:
Hoe groot achten de EU-gezinden de kans eigenlijk in dat elke EU-lidstaat zijn goedkeuring verleend aan een super softe Brexit? Dat lijkt me ook nog wel een flinke horde maar daar hoor je weinig over.
Dat vind jij maar denkt elke EU-lidstaat daar zo over? Elke EU-lidstaat moet zijn goedkeuring verlenen. Ook de eurofiele EU-lidstaten die niks liever zien dat GB kapot gaat en misschien denken dat GB met een super softe Brexit wel heel makkelijk wegkomt. Ook landen als Polen en Hongarije die praktisch in oorlog zijn met Brussel moeten hun goedkeuring geven. Kan best nog wel een probleempje worden.quote:Op dinsdag 6 november 2018 08:53 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat zou toch ideaal zijn voor de EU, geen negatieve economische impact voor belangrijke lidstaten, en een VK dat politiekniets meer in te brengen heeft.
Dat ligt natuurlijk ook aan de jaarlijkse contributie die ze gaan betalen voor toegang, met 0 invloed.quote:Op dinsdag 6 november 2018 08:49 schreef Braindead2000 het volgende:
Hoe groot achten de EU-gezinden de kans eigenlijk in dat elke EU-lidstaat zijn goedkeuring verleend aan een super softe Brexit? Dat lijkt me ook nog wel een flinke horde maar daar hoor je weinig over.
Denk dat de grootse uitdaging niet in de EU ligt, maar in het VK zelf. Om een deal er doorheen te loodsen.quote:Op dinsdag 6 november 2018 09:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat vind jij maar denkt elke EU-lidstaat daar zo over? Elke EU-lidstaat moet zijn goedkeuring verlenen. Ook de eurofiele EU-lidstaten die niks liever zien dat GB kapot gaat en misschien denken dat GB met een super softe Brexit wel heel makkelijk wegkomt. Ook landen als Polen en Hongarije die praktisch in oorlog zijn met Brussel moeten hun goedkeuring geven. Kan best nog wel een probleempje worden.
Probleem is dat er voor geen van de drie opties (Remain, Soft Brexit, No Deal/Hard Brexit) een meerderheid bestaat.quote:Op dinsdag 6 november 2018 09:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Denk dat de grootse uitdaging niet in de EU ligt, maar in het VK zelf. Om een deal er doorheen te loodsen.
Precies.quote:Op dinsdag 6 november 2018 09:58 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Probleem is dat er voor geen van de drie opties (Remain, Soft Brexit, No Deal/Hard Brexit) een meerderheid bestaat.
Ach, dat beetje geld komt wel goed. Juncker schreeuwt al dat de begroting van de EU omhoog moet nu de Britten niet meer meedoen en uiteraard zal Nederland gewillig de portemonnee opentrekken. Wat dat betreft hebben de Polen en Hongaren niks te vrezen, ze krijgen hun geld toch wel.quote:Op dinsdag 6 november 2018 09:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ligt natuurlijk ook aan de jaarlijkse contributie die ze gaan betalen voor toegang, met 0 invloed.
Die is gewoon aanwezig. De EU landen hebben een aantal smaken Brexit aangeboden, kiezen de Britten één van die smaken is er geen issue.quote:Op dinsdag 6 november 2018 08:49 schreef Braindead2000 het volgende:
Hoe groot achten de EU-gezinden de kans eigenlijk in dat elke EU-lidstaat zijn goedkeuring verleend aan een super softe Brexit? Dat lijkt me ook nog wel een flinke horde maar daar hoor je weinig over.
Ik wil het even zwart op wit hebben. Dus jij acht het uitgesloten dat er Eu-landen zijn die moeilijk gaan doen over een tot stand gekomen Brexit-deal?quote:Op dinsdag 6 november 2018 11:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die is gewoon aanwezig. De EU landen hebben een aantal smaken Brexit aangeboden, kiezen de Britten één van die smaken is er geen issue.
Neequote:Op dinsdag 6 november 2018 11:52 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik wil het even zwart op wit hebben. Dus jij acht het uitgesloten dat er Eu-landen zijn die moeilijk gaan doen over een tot stand gekomen Brexit-deal?
Beetje vaag. Is het nou ja of nee? Je vorige reactie zegt ja, nu zeg je nee. Wat is het nou?quote:
Klopt, maar hoe groot schat jij die kans in dat elke EU-staat een meerderheid in zijn parlement krijgt om elke overeenkomst met de Britten te steunen ? Kan je wel denken, wat doet dat er toe, dit is helemaal geen issue want de EU is een eensgezind geheel maar mijn bescheiden mening is dat in de toekomst best wel een groot probleem kan worden.quote:Op dinsdag 6 november 2018 12:04 schreef westwoodblvd het volgende:
We hebben het al vaker hier over gehad, ieder land binnen de EU heeft een vetorecht, een uiteindelijke deal met het VK zal dus per definitie door de hele EU gesteund worden.
Die kans dat elk parlement elke overeenkomst goedkeurt is 0.quote:Op dinsdag 6 november 2018 12:11 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Klopt, maar hoe groot schat jij die kans in dat elke EU-staat een meerderheid in zijn parlement krijgt om elke overeenkomst met de Britten te steunen ? Kan je wel denken, wat doet dat er toe, dit is helemaal geen issue want de EU is een eensgezind geheel maar mijn bescheiden mening is dat in de toekomst best wel een groot probleem kan worden.
Als mijn vorige reactie al een antwoord op je vraag is, waarom stel je de vraag dan nog een keer?quote:Op dinsdag 6 november 2018 12:01 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Beetje vaag. Is het nou ja of nee? Je vorige reactie zegt ja, nu zeg je nee. Wat is het nou?
Al reist Barnier tot het einde van onze zonnestelsel dan nog zie ik niet in hoe hij een deal kan sluiten waar alle EU-landen vrede mee hebben. De EU bestaat uit regeringen die Brussel haten en verafgoden, uit landen die alleen maar betalen en en alleen maar incasseren, uit staten die zo corrupt zijn als de pest en uit landen die redelijk eerlijk zijn. Al zou je me doodslaan, ik zou geen deal kunnen bedenken wat dat zooitje ongeregeld tevreden stelt.quote:Op dinsdag 6 november 2018 12:15 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Die kans dat elk parlement elke overeenkomst goedkeurt is 0.
Dit is dan ook de reden dat Barnier continue door Europa reist om de stemming te peilen. En de reden dat de Europese Raad uiteindelijk achter de schermen aan de touwtjes trekt.
Barnier zal geen deal sluiten zonder nagenoeg zeker te weten dat er genoeg steun voor zal zijn in de lidstaten. Er bestaat natuurlijk een kleine kans dat een parlement ergens alsnog dwars gaat liggen (denk aan het Waalse parlement laatst) maar ik denk dat de meeste kinken in de kabel al voor het sluiten van een overeenkomst verholpen zullen zijn.
Een veel reëeler risico is dat het Lagerhuis niet akkoord zal gaan met een deal aangezien May geen enkele controle over haar eigen fractie heeft en ook nog eens afhankelijk is van een extremistisch Noord-Iers partijtje.
Dat komt waarschijnlijk omdat je alles negatief bekijkt.quote:Op dinsdag 6 november 2018 12:23 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Al reist Barnier tot het einde van onze zonnestelsel dan nog zie ik niet in hoe hij een deal kan sluiten waar alle EU-landen vrede mee hebben. De EU bestaat uit regeringen die Brussel haten en verafgoden, uit landen die alleen maar betalen en en alleen maar incasseren, uit staten die zo corrupt zijn als de pest en uit landen die redelijk eerlijk zijn. Al zou je me doodslaan, ik zou geen deal kunnen bedenken wat dat zooitje ongeregeld tevreden stelt.
Dan zitten ze in ieder geval op één lijn met de Conservatieve Partij in het VK.quote:Op dinsdag 6 november 2018 12:23 schreef Braindead2000 het volgende:
ik zou geen deal kunnen bedenken wat dat zooitje ongeregeld tevreden stelt.
Ongeveer hetzelfde als aan de vooravond van het vorige referendum. Opvallend hoe constant het blijft. Het is nog steeds niet hip om er voor uit te komen als je een Leave supporter bent.quote:Op dinsdag 6 november 2018 16:45 schreef Pietverdriet het volgende:
46% van Britten zou nog steeds leave stemmen
https://www.telegraaf.nl/(...)-brexit-terugdraaien
Je kunt iig veilig concluderen dat het voor het leeuwendeel van de leave-stemmers geen tijdelijke vlaag van verstandsverbijstering was.quote:Op dinsdag 6 november 2018 18:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ongeveer hetzelfde als aan de vooravond van het vorige referendum. Opvallend hoe constant het blijft. Het is nog steeds niet hip om er voor uit te komen als je een Leave supporter bent.
Zal vermoedelijk komen omdat Leave een nogal hersenloos verhaal is wat alleen maar verliezers kent.quote:Op dinsdag 6 november 2018 18:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ongeveer hetzelfde als aan de vooravond van het vorige referendum. Opvallend hoe constant het blijft. Het is nog steeds niet hip om er voor uit te komen als je een Leave supporter bent.
Dat is net als wel meer deals die er gesloten worden in de EU. Men onderhandelt net zo lang tot er iets is dat iedereen thuis kan verkopen. En het is rond.quote:Op dinsdag 6 november 2018 12:23 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Al reist Barnier tot het einde van onze zonnestelsel dan nog zie ik niet in hoe hij een deal kan sluiten waar alle EU-landen vrede mee hebben. De EU bestaat uit regeringen die Brussel haten en verafgoden, uit landen die alleen maar betalen en en alleen maar incasseren, uit staten die zo corrupt zijn als de pest en uit landen die redelijk eerlijk zijn. Al zou je me doodslaan, ik zou geen deal kunnen bedenken wat dat zooitje ongeregeld tevreden stelt.
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3719827~146bd0cquote:Meer internationale organisaties naar Den Haag door brexit | Omroep West
DEN HAAG - Het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie zorgt ervoor dat internationale organisaties naar Den Haag uitwijken. Dinsdag werd bekend dat International Alert, een organisatie die werkt aan een vreedzame wereld, zich hier vestigt. En Den Haag doet er veel aan om ervoor te zorgen dat het daarbij niet blijft. ‘Want hiermee worden we een magneet voor andere NGO’s uit Londen', aldus burgemeester Pauline Krikke.
NGO's zijn niet aan overheden gebonden internationale organisaties. De afgelopen tijd zijn er daarvan al meerdere vanuit Engeland naar Den Haag gekomen. International Alert is de grootste. 'Wij zijn een van de oudste en meest gerespecteerde vredesorganisaties. In meer dan twintig landen over de hele wereld onderzoeken we waarom mensen met elkaar strijden en dan ondersteunen we lokale mensen om vrede te stichten', legt chief executive officer Harriet Lamb uit.
Zij wil vanuit Den Haag onder meer contacten gaan opbouwen met de Europese Unie en de Nederlandse regering om fondsen te werven en samen te werken om conflicten te voorkomen. Lamb is zeer positief over Den Haag. 'We zijn diep onder de indruk van de sfeer hier in Den Haag. Er is hier een grote kans om samen te werken met andere organisaties.'
Trekken
Volgens de Haagse burgemeester Krikke doet de stad er veel aan om dit soort organisaties binnen te halen. 'Het is jammer dat er is gekozen voor een brexit. Maar nu daarvoor is gekozen, moeten we er als Den Haag voor zorgen dat we er ook wel bijzijn om NGO-organisaties naar Den Haag te trekken.'
De Haagse burgemeester heeft daarom veel contact met de Britse ambassadeur in Nederland en de Nederlandse ambassadeur in Londen. En er zijn ook contacten met veel van die NGO's.
Sterke punten
Volgens Krikke heeft Den Haag een paar sterke punten. Zo is hier al een flink aantal van die organisaties gevestigd. Ook willen die organisaties graag in een regeringsstad zitten. 'Den Haag heeft daar een pakket omheen gebouwd zodat we die organisaties echt goed kunnen helpen.' Dat houdt onder meer in dat de stad ze helpt met het vinden van kantoorruimte en advies geeft over Nederlandse procedures en regels. Krikke: 'We staan helemaal klaar om ze welkom te heten.' En dat is wel nodig, want ook andere steden zien dit soort organisaties graag komen. 'We moeten wel alert zijn, want er zijn veel kapers op de kust.'
Voor Den Haag is de komst van die zogenaamde NGO’s belangrijk, onder meer omdat het simpelweg banen oplevert. De organisaties zoeken hier werknemers. 'Maar ook gaan de mensen die hier komen wonen, naar de bakker en de slager, dus het heeft veel economische implicaties,' aldus Krikke.
NGO
Ondertussen is Lamb van International Alert enthousiast. 'De gemeente is geweldig geweest. Die heeft ons bij de hand genomen en geholpen bij het proces. En ons ook geïntroduceerd bij andere organisaties die hier naartoe zijn gekomen omdat het de stad van vrede en recht is.'
Dat laatste zeker. Europa gaat gewoon verder. Brexit is geen groot nieuws meer. De Engelsen overschatten zichzelf.quote:Op dinsdag 6 november 2018 19:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is net als wel meer deals die er gesloten worden in de EU. Men onderhandelt net zo lang tot er iets is dat iedereen thuis kan verkopen. En het is rond.
En de Brexit is gewoon geen hot topic in de EU landen. Dus het is ook totaal niet interessant als politicus om er moeilijk over te gaan doen. Men is vooral blij als het klaar is.
Ik weet het nog niet hoor. Stel het VK en de EU spreken een super softe Brexit af en half VK is woest en Johnson en Farage gaan de barricades op. Het valt dan nog te bezien of landen als Polen en Hongarije die super softe Brexit deal goedkeuren.quote:Op dinsdag 6 november 2018 19:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is net als wel meer deals die er gesloten worden in de EU. Men onderhandelt net zo lang tot er iets is dat iedereen thuis kan verkopen. En het is rond.
En de Brexit is gewoon geen hot topic in de EU landen. Dus het is ook totaal niet interessant als politicus om er moeilijk over te gaan doen. Men is vooral blij als het klaar is.
Wat boeit het Polen en Hongarije precies wat Johnson en Farage vinden?quote:Op woensdag 7 november 2018 08:18 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik weet het nog niet hoor. Stel het VK en de EU spreken een super softe Brexit af en half VK is woest en Johnson en Farage gaan de barricades op. Het valt dan nog te bezien of landen als Polen en Hongarije die super softe Brexit deal goedkeuren.
Kijk naar Nederland, zelfs als Brussel een harde Brexit afspreekt en Nederland aan de bedelstraf raakt, dan nog zal Rutte3 met heel zijn hart die deal steunen. Waarom? Sentimenten. Het glorieuze Europese Rijk moet en zal er komen. Zo is er ook aan de populistische kant sprake van sentimenten. Polen, Hongarije, die al zo genadeloos geslacht worden door Brussel, die woeste patriotten zien in het VK, mensen waar ze een band mee voelen, die moeten ze dan in de steek laten, moeten ze Juncker steunen, die man die hun zo genadeloos vervolgd.quote:Op dinsdag 6 november 2018 19:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is net als wel meer deals die er gesloten worden in de EU. Men onderhandelt net zo lang tot er iets is dat iedereen thuis kan verkopen. En het is rond.
En de Brexit is gewoon geen hot topic in de EU landen. Dus het is ook totaal niet interessant als politicus om er moeilijk over te gaan doen. Men is vooral blij als het klaar is.
Wat denk jij? Boeit het ze niks als hun geestverwanten in het VK in opstand komen? Boeit het ze niks dat Juncker/Brussel, het instituut dat die twee landen als gif ziet, moeten steunen?quote:Op woensdag 7 november 2018 08:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat boeit het Polen en Hongarije precies wat Johnson en Farage vinden?
quote:Op woensdag 7 november 2018 08:36 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Kijk naar Nederland, zelfs als Brussel een harde Brexit afspreekt en Nederland aan de bedelstraf raakt, dan nog zal Rutte3 met heel zijn hart die deal steunen. Waarom? Sentimenten. Het glorieuze Europese Rijk moet en zal er komen. Zo is er ook aan de populistische kant sprake van sentimenten. Polen, Hongarije, die al zo genadeloos geslacht worden door Brussel, die woeste patriotten zien in het VK, mensen waar ze een band mee voelen, die moeten ze dan in de steek laten, moeten ze Juncker steunen, die man die hun zo genadeloos vervolgd.
Kan best dat dat gaat gebeuren maar 100% zeker is het niet. Ik zou zeggen dat de kans ver onder de 100% is.
Leuk verzonnen allemaal maar ook Polen en Hongarije hebben gewoon belang bij een deal. We zijn niet op de kleuterschool.quote:Op woensdag 7 november 2018 08:59 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat denk jij? Boeit het ze niks als hun geestverwanten in het VK in opstand komen? Boeit het ze niks dat Juncker/Brussel, het instituut dat die twee landen als gif ziet, moeten steunen?
Nederland legt zich toch ook neer bij een harde Brexit als Merkel en Macron in al hun wijsheid dat willen en veroorzaken?quote:Op woensdag 7 november 2018 09:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
[..]
Leuk verzonnen allemaal maar ook Polen en Hongarije hebben gewoon belang bij een deal. We zijn niet op de kleuterschool.
Als ze een harde Brexit willen werd er niet onderhandeld. Dus dat is niet aan de orde.quote:Op woensdag 7 november 2018 09:11 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nederland legt zich toch ook neer bij een harde Brexit als Merkel en Macron in al hun wijsheid dat willen en veroorzaken?
We zullen zien. Jij denkt dus dat er nul media-aandacht is in het geval er een super softe Brexit-deal afgesproken is en het door de parlementen van Polen en Hongarije goedgekeurd moet worden? Waarom zou de media daar aandacht aan besteden? Dat is een kat in het bakkie, toch?quote:Op woensdag 7 november 2018 09:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als ze een harde Brexit willen werd er niet onderhandeld. Dus dat is niet aan de orde.
Daarbij is Barnier op pad gegaan met een opdracht waarin ook de zienswijze van Nederland verwerkt zit.
Nee, dat boeit ze inderdaad niet. Dat blijkt wel uit het feit dat Johnson toen hij Minister was meermaals met de Visegrad landen heeft gesproken en nooit enige steun heeft gekregen voor de Britse eisen.quote:Op woensdag 7 november 2018 08:59 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat denk jij? Boeit het ze niks als hun geestverwanten in het VK in opstand komen? Boeit het ze niks dat Juncker/Brussel, het instituut dat die twee landen als gif ziet, moeten steunen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |