Ik behoor tot de groep mensen die een aanpassing van het uiterlijk zou toejuichen. Ik behoor echter *niet* tot de groep waar je hier zegt geen concessies aan te willen doen. Kortom: je mist wat. Ik zou zeggen dat je het grootste deel van de totale groep mist in dit argument.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:03 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Twee redenen:
1. Ik vind de argumenten tegen Zwarte Piet zeer zwak en de mensen achter de beweging behoren tot een extreem linkse groep. Ik weiger uit principe elke concessie net als ik nul concessies doe tegenover de NVU en Pegida.
Het is voor mij niet aannemelijk gemaakt dat dit geldt voor kinderen < 6 jaar, die - zoals in diverse experimenten is aangetoond - niet in staat zijn om fantasie en werkelijkheid uit elkaar te houden. De vraag is dus: hoe relevant is dit voor mensen die ouder zijn dan dat?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:03 schreef Opnaarutrecht het volgende:
2. Zwarte Piet is een fantasiefiguur en de mensen die hem spelen zijn onherkenbaar. Zeker in dorpen worden roetveegpieten herkend als de buurman, de oom etc..
Wellicht niet voor de meest extreme elementen in groepjes als KOZP. Maar om die nou als meetlat te gebruiken vind ik ook weer zo wat.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 16:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
voor mij is het gewoon iets minder zwarte piet, ik heb er weinig moeite mee maar ik verwacht niet dat het iets oplost
zonder die gasten zijn er geen demonstraties, is er geen politieinzet en zijn er geen wegblokkadesquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wellicht niet voor de meest extreme elementen in groepjes als KOZP. Maar om die nou als meetlat te gebruiken vind ik ook weer zo wat.
Als het alleen om hen ging zou dit topic niet in deel 134 zitten.
Welnee, dan zouden we hier 134 delen aan het janken zijn geweest over "the next most extreme element in line". Sylvana ofzo.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
zonder die gasten zijn er geen demonstraties, is er geen politieinzet en zijn er geen wegblokkades
ik denk dat je zonder hen nauwelijks een topic vol krijgt ieder jaar
M'n punt is dat we de discussie sowieso niet zouden moeten voeren aan de hand van wat de grootste extremisten ervan vinden.quote:
Ik wil best geloven dat jij niet tot die groep behoort, maar de wortels liggen wel degelijk bij een marginaal groepje met extreme ideeën. Naast de groeperingen die ik noemde zijn types als Sunny Bergman, Anna Steijn en het huidige college in Amsterdam en Utrecht zeer links.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik behoor tot de groep mensen die een aanpassing van het uiterlijk zou toejuichen. Ik behoor echter *niet* tot de groep waar je hier zegt geen concessies aan te willen doen. Kortom: je mist wat. Ik zou zeggen dat je het grootste deel van de totale groep mist in dit argument.
Ik heb daar sterke twijfels bij. Ik herkende als 6-jarige een Zwarte Piet als mijn oom en mijn gymleraar.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:16 schreef Molurus het volgende:
Het is voor mij niet aannemelijk gemaakt dat dit geldt voor kinderen < 6 jaar, die - zoals in diverse experimenten is aangetoond - niet in staat zijn om fantasie en werkelijkheid uit elkaar te houden. De vraag is dus: hoe relevant is dit voor mensen die ouder zijn dan dat?
Dat is een non sequitur. De schrijfster kan ook bedoeld hebben: "Ondanks dat mijn zwarte uiterlijk -als van de boeman uit het sprookje- je laat schrikken, hoef je niet bang te zijn, want ik ben een mens met een goed innerlijk."quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 15:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
En nog erger, het is: "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed".
In de context van de tijd waarin dit is geschreven betekent dat zoveel als "ondanks dat het een neger is kun je hem toch wel vertrouwen". (= algemeen kun je negers dus *niet* vertrouwen.)
Dat zeg ik toch? Het wordt als kwetsend ervarenquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 11:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja nogmaals het is niet mijn argument, het argument was dat het een negerkarikatuur is en mijn vraag is waarom is dat een probleem?
Tja jij vroeg hoe de associatie van Zwarte Piet met ongelijkheid wordt doorgegeven en ik geef je een voorbeeld.quote:nee natuurlijk zitten propieten daar niet op te wachten, die noemen het dan ook geen negerkarikatuur maar zwart van de schoorsteen, als die het met de argumenten van de antipieten eens waren dan hadden we deze discussie toch helemaal niet?
ik kan hier echt helemaal niets mee he
jij hebt het toch ook voornamelijk over de extremere variant in het andere kamp?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
M'n punt is dat we de discussie sowieso niet zouden moeten voeren aan de hand van wat de grootste extremisten ervan vinden.
Als we een discussie zouden voeren over immigratie aan de hand van wat de NVU ervan vindt dan zou dat net zo vreemd zijn.
dat is het gegeven, de vraag is waaromquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch? Het wordt als kwetsend ervaren
[..]
Tja jij vroeg hoe de associatie van Zwarte Piet met ongelijkheid wordt doorgegeven en ik geef je een voorbeeld.
'Ik kan hier helemaal niets mee' slaat dus helemaal nergens op
Is dat zo?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
jij hebt het toch ook voornamelijk over de extremere variant in het andere kamp?
Dat zal voor een deel gelden, voor een deel ook niet. Zoals gezegd: ik zeg niet dat alle pro pieters racisten zijn. Maar ik denk wel dat ik de eerste racist die anti piet is nog moet tegenkomen, als die uberhaupt bestaan.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:56 schreef sp3c het volgende:
die zouden propiet zijn omdat ze het niet over hun politieke idiologie willen hebben oid en zwarte piet aanpassen omdat de NVU hem als posterboy gebruikt vind ik wel grappig maar dat net zo goed vreemd
Je begrijpt niet waarom zoiets als kwetsend zou kunnen worden ervarenquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is het gegeven, de vraag is waarom
Daar heb je een punt, maar ik vind niet dat mensen een probleem moeten maken van wat eigenlijk geen probleem is. Zwarte piet staat voor een kinderfeest en hij is zwart als roet, dit is traditie en dit hoort ook zo te blijven.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Daar zijn de actieve pro- en anti Piet reageerders het anders niet met je eens. Volgens hen maakt de kleur van Zwarte Piet niet uit. Als Piet zwart blijft vinden de kinderen dat helemaal leuk, Als Piet roetveeg wordt vinden de kinderen dat helemaal leuk. Ik verwacht dat dat ook gaat gelden voor de KOZP-Piet. Dus of hij nou zwart is, roetveeg is, of KOZP-piet is. De kinderen vinden het allemaal helemaal leuk.
Ja, als je ouders dan nog moeilijk gaat lopen doen, dan wordt het misschien wel verwarrend voor een kind.
waarom denk je nu eigenlijk dat ik de vraag uberhaupt stel?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je begrijpt niet waarom zoiets als kwetsend zou kunnen worden ervaren
lijkt me allemaal niet relevantquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Is dat zo?
[..]
Dat zal voor een deel gelden, voor een deel ook niet. Zoals gezegd: ik zeg niet dat alle pro pieters racisten zijn. Maar ik denk wel dat ik de eerste racist die anti piet is nog moet tegenkomen, als die uberhaupt bestaan.
Nee.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je begrijpt niet waarom zoiets als kwetsend zou kunnen worden ervaren
Ja sorry hoor maar ik kan me niet voorstellen dat je uberhaupt zo weinig inlevingsvermogen hebtquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom denk je nu eigenlijk dat ik de vraag uberhaupt stel?
quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 05:52 schreef Kijkertje het volgende:
Edit: het zou natuurlijk best 'een' (andere) negerkarikatuur kunnen zijn (Sjimmie heeft ook een metamorfose ondergaan) maar zoals ik al zei: ik denk niet dat pro-Pieten daar nou op zitten te wachten. Sterker nog, van sommigen hoeft dan dat hele Sinterklaasfeest niet meer heb ik ooit in dit topic gelezen.
dat doet er niet toequote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja sorry hoor maar ik kan me niet voorstellen dat je uberhaupt zo weinig inlevingsvermogen hebt
kwetsend voor wie ?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je begrijpt niet waarom zoiets als kwetsend zou kunnen worden ervaren
Jij ziet het verschil niet in uiterlijk? Geen oorringen, dikke lippen meer en heeft normale kleding. Buiten dat is hij niet langer het domme volgertje maar zijn ze gelijkwaardig, ook in taal.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:11 schreef Iblardi het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zie niet bijster veel verschil tussen karikaturale Sjimmie/niet-karikaturale Sjimmie aan de ene kant en karikaturale Piet/niet-karikaturale Piet aan de andere. Het is onzin dat die laatste niet geaccepteerd zou worden door de pro-Pieters. Hij werd door hen zelfs als vignet gebruikt.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als het alleen ging over dit type pro piet zouden we denk ik ook niet in deeltje 134 zitten.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
lijkt me allemaal niet relevant
de gemiddelde propiet zal niet heel veel moeite hebben met roetveegpiet, dan moet je echt naar de hakken in het zand typjes, die zullen er aan de andere kant net zoveel problemen mee hebben vrees ik daarom is het wmb geen oplossing
Voor mensen die op ZP lijken, blijkbaar.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |