POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stand van zaken:
May voelt zich vernederd in Salzburg door de EU. En gaf vanmiddag thuis een speech waarin ze zichzelf nogal hard opstelde. Ze permitteert zichzelf steeds minder bewegingsruimte.
May voelt zich vernederd in Salzburg door de EU. En gaf vanmiddag thuis een speech waarin ze zichzelf nogal hard opstelde. Ze permitteert zichzelf steeds minder bewegingsruimte.
Opvallende kop van de Daily Telegraph. BJ is een van hun columnisten.
Ich fälle Bäume und hupf und spring, steck Blumen in die Vas
Ich schlupf in Frauenkleider, und lummel mich in Bars
Ich schlupf in Frauenkleider, und lummel mich in Bars
Wie zitten er nu nog echt op een Brexit te wachten? Daar kan toch al lang geen meerderheid onder de bevolking meer voor zijn?
Mooie footer ookquote:Op vrijdag 21 september 2018 21:44 schreef Berkery het volgende:
[ afbeelding ]
Opvallende kop van de Daily Telegraph. BJ is een van hun columnisten.
Debielen die rücksichtslos achter gratuite roepers als Reese-Mogg aanlopenquote:Op vrijdag 21 september 2018 21:44 schreef Arcee het volgende:
Wie zitten er nu nog echt op een Brexit te wachten? Daar kan toch al lang geen meerderheid onder de bevolking meer voor zijn?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Onderschat nooit de Britse trots en het exceptionalisme -- de Amerikanen hebben het van geen vreemdequote:
Wie zitten er nu nog echt op een Brexit te wachten? Daar kan toch al lang geen meerderheid onder de bevolking meer voor zijn?
-- het merendeel van de bevolking is het gedoe zat en wil dat Brexit liever vandaag dan morgen plaatsvindt. De gevolgen? Ach, hoe erg kan het nou werkelijk zijn? 
.
Ik weet het niet.quote:
Wie zitten er nu nog echt op een Brexit te wachten? Daar kan toch al lang geen meerderheid onder de bevolking meer voor zijn?
De psyche van de mens zit zo in elkaar dat als ze eenmaal ergens achter staan en iets verdedigd hebben, ze niet zomaar switchen. Ook al staan hun ongelijk recht in hun gezicht, ze erkennen het niet.
Dit geldt voor mensen in het algemeen.
De mooiste in de OP gezet.quote:
[ [url=https://res.cloudinary.com/jpress/image/fetch/c_fill,f_auto,h_677,q_auto:eco,w_1024/https://inews.co.uk/wp-co(...)42480.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Vind dat May in korte tijd flink verouderd is sinds ze deze zware taak op zich genomen heeft. Hardere lijnen in haar gezicht.
Dit soort verjaardagsfeestjes waar niemand je wil kennen.quote:
[ [url=https://res.cloudinary.com/jpress/image/fetch/c_fill,f_auto,h_677,q_auto:eco,w_1024/https://inews.co.uk/wp-co(...)42480.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit kan echt niet meer. Het is eigenlijk een wonder dat ze het nog zo lang heeft volgehouden, maar ze wordt nu echt door niemand (in binnen- en buitenland) meer serieus genomen. Treed toch af mens..
Als ze aftreedt is een harde Brexit een feit, laten we niet vergeten dat ze een Remainer was en dit waarschijnlijk doet omdat het zonder haar allemaal nog veel erger kanquote:
[..]
Dit soort verjaardagsfeestjes waar niemand je wil kennen.
Dit kan echt niet meer. Het is eigenlijk een wonder dat ze het nog zo lang heeft volgehouden, maar ze wordt nu echt door niemand (in binnen- en buitenland) meer serieus genomen. Treed toch af mens..
.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
quote:
[..]
Dit soort verjaardagsfeestjes waar niemand je wil kennen.
Dit kan echt niet meer. Het is eigenlijk een wonder dat ze het nog zo lang heeft volgehouden, maar ze wordt nu echt door niemand (in binnen- en buitenland) meer serieus genomen. Treed toch af mens..
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-pestkoppen-a1626886quote:De Britse premier deed haar best te laten zien dat zij haar taak als volksvertegenwoordiger serieus neemt. De premier zei daarom dat de rechten van de drie miljoen EU-burgers die nu in het Verenigd Koninkrijk wonen beschermd blijven, ook bij een No Deal-scenario. „Wij willen dat jullie blijven”, zei May serieus.
Het probleem met het gebaar van May is dat het oprechter was als ze anderhalf jaar geleden, voor aanvang van de onderhandelingen, zekerheid had verschaft. Ook is de mate van bescherming nog niet duidelijk.
quote:Op vrijdag 21 september 2018 22:12 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-pestkoppen-a1626886
Maar zonder deal is er ook geen oplossing voor de Ierse grenskwestie. Dan komt daar óók een harde grens. Het is dus een dreigement van niks.quote:In haar toespraak vrijdag stelde May juist meer eisen aan een oplossing voor de grenskwestie op het Ierse eiland. Zonder overeenstemming hierover blijft een Brexit-akkoord uit.
De EU gaat denk ik over een twee weken een Noorwegen-achtig model aanbieden en zegt 'take it or leave it'. Dit is voor beide partijen rationeel het beste. Als het VK zo eigenwijs is om dat af te slaan, worden de voorbereidingen voor de No Deal verder doorgezet en is het einde verhaal.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Alle dreigementen zijn dreigementen van niks.quote:
[..]
[..]
Maar zonder deal is er ook geen oplossing voor de Ierse grenskwestie. Dan komt daar óók een harde grens. Het is dus een dreigement van niks.
- De EU-landen die het hardst getroffen worden door een harde Brexit zijn beter voorbereid dan die knuppels in het VK.
- Zonder deal zal er helemaal een opstand ontstaan in de koninkrijksdelen die niet voor een Brexit waren, veel plezier daarmee.
- De economische schade zal veel groter zijn.
- De EU laat zich niet kapen en gaat niet voor 65 miljoen mensen morrelen aan de grondbeginselen, terwijl ze nog ruim 400 miljoen andere burgers huisvest.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Nou ja, die grens komt natuurlijk niet zomaar uit de lucht vallen, iemand moet die daadwerkelijk optuigen. Dat kunnen nog rare explosieve taferelen worden als daar uiteindelijk helemaal geen overeenkomst over komt/erkend wordt voor maart volegnd jaar. Maar er de Ieren ook erg veel aan gelegen om dat te voorkomen natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Maar zonder deal is er ook geen oplossing voor de Ierse grenskwestie. Dan komt daar óók een harde grens. Het is dus een dreigement van niks.
De enige realistische mogelijkheid om dat te voorkomen is als het VK in de douane-unie blijft, maar dat willen ze niet. Dan zijn grenscontroles voor goederenverkeer (zoals bijv. ook aan de Zwitserse grens) niet te voorkomen.quote:
[..]
Nou ja, die grens komt natuurlijk niet zomaar uit de lucht vallen, iemand moet die daadwerkelijk optuigen. Dat kunnen nog rare explosieve taferelen worden als daar uiteindelijk helemaal geen overeenkomst over komt/erkend wordt voor maart volegnd jaar. Maar er de Ieren ook erg veel aan gelegen om dat te voorkomen natuurlijk.
Ik zou als EU gokken dat het VK op de allerlaatste minuut zal inzien dat een deal van het model "Canada" in elk opzicht beter is dan geen deal. Daarom is er ook niet echt een prikkel om het VK verder tegemoet te komen.
Misschien kan de paus nog bemiddelen?quote:
[ [url=https://res.cloudinary.com/jpress/image/fetch/c_fill,f_auto,h_677,q_auto:eco,w_1024/https://inews.co.uk/wp-co(...)42480.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik begreep dat de EU daar al wat op had toegegeven, dat alleen bepaalde goederen fysiek gecontroleerd hoeven te worden. Een beetje richting dat plan van de ERG. Maar ja, als May dan blijkbaar haar belofte niet nakomt om met verdere plannen m.b.t. de grens te komen tijdens deze summit en ook weigert om een redelijke deadline daarvoor af te spreken dan kan ik me wel voorstellen dat de EU daar hard op reageert.quote:
[..]
De enige realistische mogelijkheid om dat te voorkomen is als het VK in de douane-unie blijft, maar dat willen ze niet. Dan zijn grenscontroles voor goederenverkeer (zoals bijv. ook aan de Zwitserse grens) niet te voorkomen.
Ik geloof best dat door de Britse tegenstribbelingen de afgelopen tijd de relaties wat zijn bekoeld, maar deze foto's zijn ook wel weer een sterk staaltje framing vanuit de media.quote:
[ [url=https://res.cloudinary.com/jpress/image/fetch/c_fill,f_auto,h_677,q_auto:eco,w_1024/https://inews.co.uk/wp-co(...)42480.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
De meest realistische optie lijkt douanecontrole tussen N-Ierland en de rest van de UK, maar haar beslissing om verkiezingen uit te roepen waardoor ze nu afhankelijk is van de DUP heeft dat ook onmogelijk gemaakt.quote:
[..]
De enige realistische mogelijkheid om dat te voorkomen is als het VK in de douane-unie blijft, maar dat willen ze niet. Dan zijn grenscontroles voor goederenverkeer (zoals bijv. ook aan de Zwitserse grens) niet te voorkomen.
Ik zou als EU gokken dat het VK op de allerlaatste minuut zal inzien dat een deal van het model "Canada" in elk opzicht beter is dan geen deal. Daarom is er ook niet echt een prikkel om het VK verder tegemoet te komen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Gewoon Ulster bij Ierland voegen.
Klaar.
Klaar.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dan verliest May haar coalitiepartner en meerderheid in parlementquote:
Gewoon Ulster bij Ierland voegen.
Klaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uiteindelijk draait het daarom. Haar Brexit moet een meerderheid vinden. Dat gaat inhouden dat ze ook Labor mee krijgt.quote:
[..]
Dan verliest May haar coalitiepartner en meerderheid in parlement
Hahaha ik weet niet hoe je dit moet embedden, maar check die instagram-post van Tusk 
https://www.instagram.com/p/Bn8Luwbjzf9/
https://www.instagram.com/p/Bn8Luwbjzf9/
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Vermakelijk ook hoeveel Engelsen - die doorgaans toch zo prat gaan op hun gevoel voor humor - door dit toch best onschuldige grapje gelijk totaal koken van woede.quote:
Hahaha ik weet niet hoe je dit moet embedden, maar check die instagram-post van Tusk
https://www.instagram.com/p/Bn8Luwbjzf9/
Het grote probleem is verdeeldheid in de EU. Er komt geen tegenbod, omdat men het daar niet over eens kan worden. De hele onderhandeling heeft volgens mij geen zin. Stel gewoon grenscontroles in en sluit een handelsverdrag. Dan krijgen de EU landen ook niet hun zin. Moeten ze er maar uit stappen, of de boel hervormen.
Het liefste zou ik zien dat Duitsland de handdoek in de ring gooide, er uit stapte (of dreigde) en de hele EU implodeerde. De Brexit is gewoon niet erg genoeg om de boel in de EU te hervormen. Een dreigend Dexit kan de boel wel in beweging krijgen. Volgens mij heb je dan in een paar dagen een principeakkoord over vrijhandel tussen D, VK, Dk, NL, O, Zwi en No plus mogelijk nog een paar landen. Dan kan de rest niet anders dan zich hierbij aansluiten.
Ik geloof niet n de EU. Het functioneert niet. Als we een goede Europese samenwerking willen, zullen we gewoon opnieuw moeten beginnen.
Het liefste zou ik zien dat Duitsland de handdoek in de ring gooide, er uit stapte (of dreigde) en de hele EU implodeerde. De Brexit is gewoon niet erg genoeg om de boel in de EU te hervormen. Een dreigend Dexit kan de boel wel in beweging krijgen. Volgens mij heb je dan in een paar dagen een principeakkoord over vrijhandel tussen D, VK, Dk, NL, O, Zwi en No plus mogelijk nog een paar landen. Dan kan de rest niet anders dan zich hierbij aansluiten.
Ik geloof niet n de EU. Het functioneert niet. Als we een goede Europese samenwerking willen, zullen we gewoon opnieuw moeten beginnen.
De enige kans die Europa heeft op economisch gebied is een vrijhandelsblok te zijn met geharmoniseerde regelgeving.quote:
Het grote probleem is verdeeldheid in de EU. Er komt geen tegenbod, omdat men het daar niet over eens kan worden. De hele onderhandeling heeft volgens mij geen zin. Stel gewoon grenscontroles in en sluit een handelsverdrag. Dan krijgen de EU landen ook niet hun zin. Moeten ze er maar uit stappen, of de boel hervormen.
Het liefste zou ik zien dat Duitsland de handdoek in de ring gooide, er uit stapte (of dreigde) en de hele EU implodeerde. De Brexit is gewoon niet erg genoeg om de boel in de EU te hervormen. Een dreigend Dexit kan de boel wel in beweging krijgen. Volgens mij heb je dan in een paar dagen een principeakkoord over vrijhandel tussen D, VK, Dk, NL, O, Zwi en No plus mogelijk nog een paar landen. Dan kan de rest niet anders dan zich hierbij aansluiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zij mogen grappen maken over anderen, en zij over zichzelf. Maar anderen niet over hunquote:
[..]
Vermakelijk ook hoeveel Engelsen - die doorgaans toch zo prat gaan op hun gevoel voor humor - door dit toch best onschuldige grapje gelijk totaal koken van woede.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie niet waarom je je in een globaliserende wereld zou moeten beperken tot (een deel van) Europa.quote:
[..]
De enige kans die Europa heeft op economisch gebied is een vrijhandelsblok te zijn met geharmoniseerde regelgeving.
Het functioneert juist heel goed. De Britten willen de EU in feite opheffen met hun waanzinnige eisen maar alle resterende EU-landen zeggen eensgezind keihard NO WAY!quote:
Ik geloof niet n de EU. Het functioneert niet.
EU - VK: 27 - 0. De afgang van het VK en de kracht van de EU kan niet beter worden geïllustreerd.
Omdat grenzen juist de welvaart van Europa bevorderen. Of wil je dat Europa wingewesten worden van China, India en Afrika? Wil je de welvaartsstaat in Nederland afschaffen dan?quote:
[..]
Ik zie niet waarom je je in een globaliserende wereld zou moeten beperken tot (een deel van) Europa.
Rare posting. M.b.t. Brexit is de EU juist vrijwel compleet unaniem: May krijgt geen voet aan de grond bij de pogingen die ze heeft gedaan om verdeeldheid te zaaien. Het probleem ligt in dit geval ook niet bij de EU maar bij de Britten zelf: zij willen iets dus zullen ze zelf met iets moeten komen om dat te bewerkstelligen. Het is juist de verdeeldheid van de Britten in hun politieke systeem en rondom Noord Ierland, Gibraltar maar ook Schotland en Londen (en de financiële wereld daar) die voor de problemen zorgen. Bij de unie liggen de standaardoplossingen (Canada, Noorwegen e.a.) bij wijzen van spreken al klaar om getekend te worden. Maar de Britten zijn in eigen land oneindige aan het klooien om die keuze zo moeilijk mogelijk te maken. Je kunt wel zeggen "stel gewoon grenscontroles in en sluit een handelsverdrag" maar op die grenscontroles zitten de Britten zelf niet te wachten (vanuit het goede vrijdag-akkoord mag het ook niet) en voordat je een gewoon handelsverdrag hebt ben je misschien wel 10 jaar verder. Het probleem ligt niet bij de EU maar bij de Britten. Zij zullen eindelijk eens een keer met oplossingen moeten komen i.p.v. met steeds maar weer nieuwe interne problemen.quote:
Het grote probleem is verdeeldheid in de EU. Er komt geen tegenbod, omdat men het daar niet over eens kan worden. De hele onderhandeling heeft volgens mij geen zin. Stel gewoon grenscontroles in en sluit een handelsverdrag. Dan krijgen de EU landen ook niet hun zin. Moeten ze er maar uit stappen, of de boel hervormen.
Het liefste zou ik zien dat Duitsland de handdoek in de ring gooide, er uit stapte (of dreigde) en de hele EU implodeerde. De Brexit is gewoon niet erg genoeg om de boel in de EU te hervormen. Een dreigend Dexit kan de boel wel in beweging krijgen. Volgens mij heb je dan in een paar dagen een principeakkoord over vrijhandel tussen D, VK, Dk, NL, O, Zwi en No plus mogelijk nog een paar landen. Dan kan de rest niet anders dan zich hierbij aansluiten.
Ik geloof niet n de EU. Het functioneert niet. Als we een goede Europese samenwerking willen, zullen we gewoon opnieuw moeten beginnen.
Omdat ik prima kan opschieten met Duitsers, Oost Europeanen en zelfs Fransen. We hebben dezelfde normen en waarden waardoor je op Europees niveau relatief gemakkelijk afspraken met elkaar kan maken. Over 100 of 200 jaar is de wereld misschien verder ontwikkeld tot een globale federatie maar zo ver zijn we nog lang niet. Laten we eerst het dicht bij huis houden en dat gaat vooralsnog (op een paar wereldvreemde Britten na) best goed.quote:
[..]
Ik zie niet waarom je je in een globaliserende wereld zou moeten beperken tot (een deel van) Europa.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Juist daarom is de EU zo belangrijk: in je eentje sta je zwak maar samen sta je sterk. En een Europees vrijhandelsblok sluit vrijhandel met de rest van de wereld niet uit. In tegendeel zelfs: je staat dan veel sterker bij het bepalen van de standaarden die gehanteerd gaan worden.quote:
[..]
Ik zie niet waarom je je in een globaliserende wereld zou moeten beperken tot (een deel van) Europa.
Die unanimiteit is een façade. Vooraf wordt er overlegd. De EU wordt het niet eens en komt dus gewoon met niks. Nederland zit hier echt niet op te wachten. We willen een deal, maar er is gewoon geen onderhandelingsruimte doordat andere EU landen wat anders willen.quote:
[..]
Rare posting. M.b.t. Brexit is de EU juist vrijwel compleet unaniem: May krijgt geen voet aan de grond bij de pogingen die ze heeft gedaan om verdeeldheid te zaaien. […]
Datzelfde probleem doet zich ook voor met andere handelsovereenkomsten met derde landen over liberalisering van de handel. Landen die vrijhandel willen, worden gegijzeld door meer protectionistisch ingestelde landen.
Ik begrijp niets van wat je hier zegt. Je doet alsof de hele EU aan de onderhandelingstafel zit: dat klopt niet. Er is een onderhandelingsteam dat een mandaat heeft gekregen en er is een heel proces geweest (dat via allerlei bronnen te volgen was) waarin de positie van de EU is bepaald. Als het zo is dat (wat jij zegt) de EU het niet eens is over die positie dan is het wel heel vreemd dat a) alle landen van EU27 ermee akkoord gegaan zijn en b) het volledig geheim is gebleven. Je wekt de indruk van allerlei conflicten binnen de EU27 zijn over de onderhandelingspositie m.b.t. Brexit: kun je daar concrete voorbeelden van geven? En dan bedoel ik niet de incidentele politieke one-liners maar concrete voorbeelden van ruzie in de voorbereiding van de onderhandelingen.quote:
[..]
Die unanimiteit is een façade. Vooraf wordt er overlegd. De EU wordt het niet eens en komt dus gewoon met niks. Nederland zit hier echt niet op te wachten. We willen een deal, maar er is gewoon geen onderhandelingsruimte doordat andere EU landen wat anders willen.
Datzelfde probleem doet zich ook voor met andere handelsovereenkomsten met derde landen over liberalisering van de handel. Landen die vrijhandel willen, worden gegijzeld door meer protectionistisch ingestelde landen.
Als je kijkt naar de top met regeringsleiders, dan vertelt Rutte vooraf dat hij hoopvol is dat er een compromis wordt gesloten. Zijn standpunt vooraf is anders dan de positie die de EU in de onderhandelingen inneemt: het VK heeft het maar te slikken. Men is slim genoeg om niet in de media te gaan ruziën. De EU speelt het spel met de media veel beter dan het VK.quote:
[..]
Ik begrijp niets van wat je hier zegt. Je doet alsof de hele EU aan de onderhandelingstafel zit: dat klopt niet. Er is een onderhandelingsteam dat een mandaat heeft gekregen en er is een heel proces geweest (dat via allerlei bronnen te volgen was) waarin de positie van de EU is bepaald. Als het zo is dat (wat jij zegt) de EU het niet eens is over die positie dan is het wel heel vreemd dat a) alle landen van EU27 ermee akkoord gegaan zijn en b) het volledig geheim is gebleven. Je wekt de indruk van allerlei conflicten binnen de EU27 zijn over de onderhandelingspositie m.b.t. Brexit: kun je daar concrete voorbeelden van geven? En dan bedoel ik niet de incidentele politieke one-liners maar concrete voorbeelden van ruzie in de voorbereiding van de onderhandelingen.
De teneur onder de Nederlandse burgers bestaat uit 'ohja, die Britten gingen idd weg, was ik bijna vergeten' of 'ohja, veel succes met die Brexit, dikke doei'. Tuurlijk, het beste is een zo soft mogelijke Brexit, maar dat willen de Britten niet. Dan moeten ze maar ervaren hoe het is als ze echt uitgesloten zijn van de voordelen van de EU. Het is vrij simpel allemaal, vandaar dat de EU ook zo gemakkelijk en snel eensgezind is wat betreft de Brexit. Wat ook meehelpt aan de positie van de EU is dat er verschillende modellen voor derden-landen zijn ontwikkeld (Noorwegen, Zwitserland, Canada, etc.). Maar goed we weten allemaal dat de Britten hopeloos verdeeld zijn over wat voor lusten en lasten ze van welk model willen krijgen. Het zijn echt die Britten die het zichzelf enorm moeilijk maken.quote:
[..]
Die unanimiteit is een façade. Vooraf wordt er overlegd. De EU wordt het niet eens en komt dus gewoon met niks. Nederland zit hier echt niet op te wachten. We willen een deal, maar er is gewoon geen onderhandelingsruimte doordat andere EU landen wat anders willen.
Datzelfde probleem doet zich ook voor met andere handelsovereenkomsten met derde landen over liberalisering van de handel. Landen die vrijhandel willen, worden gegijzeld door meer protectionistisch ingestelde landen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het valt me alleszins mee dat er zoveel eensgezindheid is binnen de EU. Had ik echt niet vooraf gedacht. Tuurlijk, zo'n Orban is ook wat aan het trollen, maar dat heeft nauwelijks impact.quote:
[..]
Ik begrijp niets van wat je hier zegt. Je doet alsof de hele EU aan de onderhandelingstafel zit: dat klopt niet. Er is een onderhandelingsteam dat een mandaat heeft gekregen en er is een heel proces geweest (dat via allerlei bronnen te volgen was) waarin de positie van de EU is bepaald. Als het zo is dat (wat jij zegt) de EU het niet eens is over die positie dan is het wel heel vreemd dat a) alle landen van EU27 ermee akkoord gegaan zijn en b) het volledig geheim is gebleven. Je wekt de indruk van allerlei conflicten binnen de EU27 zijn over de onderhandelingspositie m.b.t. Brexit: kun je daar concrete voorbeelden van geven? En dan bedoel ik niet de incidentele politieke one-liners maar concrete voorbeelden van ruzie in de voorbereiding van de onderhandelingen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Voordat het VK in 1973 lid werd van de EU was het een verpauperd, verarmd land dat itt hun voormalige rivalen Duitsland en Frankrijk hopeloos achterliep met werkelijk alles. Alleen de Britse popmuziek was van een hoog niveau.quote:Op zaterdag 22 september 2018 12:48 schreef Falco het volgende:
[..]
De teneur onder de Nederlandse burgers bestaat uit 'ohja, die Britten gingen idd weg, was ik bijna vergeten' of 'ohja, veel succes met die Brexit, dikke doei'. Tuurlijk, het beste is een zo soft mogelijke Brexit, maar dat willen de Britten niet. Dan moeten ze maar ervaren hoe het is als ze echt uitgesloten zijn van de voordelen van de EU.
De Britten zullen er snel achter komen dat ze ongelijk hebben met hun beeld van de EU.
Ten opzichte van Nederland en Belgie liepen ze inderdaad wel achter qua GDP, maar ten opzichte van de 6 (of ex Luxemburg 5) oprichters liepen ze eerst voor, maar jaar na jaar werden ze ingehaald. Geillustreerd door onderstaande grafiek waarin het verhoudingsgewijze verschil in GDP per capita tussen de UK en de 5 of 6 oprichters van de EU weergegeven is:quote:
[..]
Voordat het VK in 1973 lid werd van de EU was het een verpauperd, verarmd land dat itt hun voormalige rivalen Duitsland en Frankrijk hopeloos achterliep met werkelijk alles. Alleen de Britse popmuziek was van een hoog niveau.
De Britten zullen er snel achter komen dat ze ongelijk hebben met hun beeld van de EU.
(Bron)
Je kunt dus wel eens gelijk krijgen dat daarna de oude trend weer opgepakt gaat worden waarbij ze in verhouding steeds verder gaan achterlopen.
Edit: Ik vraag me trouwens wel af wat de bron hiervoor dan weer is, want als ik zelf op onderzoek uitga dan vind ik niet dat de UK een gelijke GDP/capita had tov de oprichters in 1973, maar inderdaad, zoals jij zei, aardig achter liep. Althans, het staat er bij in het artikel: "Penn World Tables 8.0", maar weet niet of dat een goede bron is.
[ Bericht 3% gewijzigd door ExtraWaskracht op 22-09-2018 13:49:25 ]
Ach, ik herinner mij nog de vakken Economie (de wet van de remmende voorsprong) en Engels op het VWO in de beginjaren '70 van de vorige eeuw. Maar meer recent: https://economie.rabobank(...)ans-op-herbezinning/quote:
[..]
Ten opzichte van Nederland en Belgie liepen ze inderdaad wel achter qua GDP, maar ten opzichte van de 6 (of ex Luxemburg 5) oprichters liepen ze eerst voor, maar jaar na jaar werden ze ingehaald. Geillustreerd door onderstaande grafiek waarin het verhoudingsgewijze verschil in GDP per capita tussen de UK en de 5 of 6 oprichters van de EU weergegeven is:
[ afbeelding ] (Bron)
Je kunt dus wel eens gelijk krijgen dat daarna de oude trend weer opgepakt gaat worden waarbij ze in verhouding steeds verder gaan achterlopen.
Edit: Ik vraag me trouwens wel af wat de bron hiervoor dan weer is, want als ik zelf op onderzoek uitga dan vind ik niet dat de UK een gelijke GDP/capita had tov de oprichters in 1973, maar inderdaad, zoals jij zei, aardig achter liep. Althans, het staat er bij in het artikel: "Penn World Tables 8.0", maar weet niet of dat een goede bron is.
Het punt met Brexit is natuurlijk ook dat de Britten zelf zo verdeeld zijn. GB is niet in staat om eventuele verdeeldheid in de EU uit te spelen omdat ze (o.b.v. de interne problemen) zelf al met gebonden handen aan de onderhandelingstafel staan. Europese politici zien ook (net als wij) wat voor een zootje het momenteel aan de andere kant van het kanaal is, en daar associeert men zich sowieso liever niet mee. Maar er valt ook weinig te winnen: er is geen business case voor het steunen van de Britten in hun uittreding. Op korte termijn is Brexit misschien problematisch maar op de lange termijn worden veel EU-landen er misschien juist wel beter van. En ieder EU-lid wil voorkomen dat er een overeenkomst komt waarmee GB een soort vrijhaven wordt met toegang tot de Europese markt.quote:
[..]
Het valt me alleszins mee dat er zoveel eensgezindheid is binnen de EU. Had ik echt niet vooraf gedacht. Tuurlijk, zo'n Orban is ook wat aan het trollen, maar dat heeft nauwelijks impact.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/09/22/hendrik-vos-over-brexit/quote:Hoe zullen de onderhandelingen verder evolueren?
Hendrik Vos vermoedt dat er op 29 maart een soort overgangsperiode zal starten, waarin alles min of meer bij het oude blijft. De Britten zullen formeel niet meer in de EU zitten, en dus geen deel meer uitmaken van de raad en het parlement. Maar ze zullen wel nog alle regels blijven volgen en blijven meebetalen aan de Europese begroting. In ruil zullen ze toegang tot de markt blijven behouden.
Tijdens die overgangsperiode, die volgens Vos lang zou kunnen duren, kan er dan voort onderhandeld worden. "Dat is een scenario dat óók gekenmerkt wordt door onzekerheid. Je stampt het blikje wat verder op de weg en hoopt dat er intussen vanalles gebeurt, waardoor je eruit raakt."
Zucht, zak dan in je eigen stront, zou ik zeggen.quote:Reacties
https://fd.nl/economie-po(...)en-in-impasse-zitten
Het Britse pond daalde vrijdag op de woorden van de Britse premier. Maar vanuit de doorgaans kritische rechterflank van Mays Conservative Party klonk een pluim. 'De premier heeft een stalen vastberadenheid laten zien', zei het eurosceptische parlementslid Jacob Rees-Mogg. 'Te elfder ure is ze dan toch opgestaan tegen de bullebakken van de EU.'
Rees-Mogg zou graag zien dat May de EU vertelt dat ze kunnen fluiten naar de £40 mrd die de Britten nog moeten betalen, tenzij ze met een vrijhandelsverdrag over de brug komen.
Alleen als er een WA is, komt er een overgangsperiode.quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/09/22/hendrik-vos-over-brexit/
Die 40 miljard zullen ze idd zelf hard nodig hebben. Investeren in soepblikken, zou ik ze aanraden.quote:
[..]
Zucht, zak dan in je eigen stront, zou ik zeggen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Die 40 miljard pond heeft betrekking op allerlei lange termijn EU-liabilities, die gewoon contractueel uitgediend te worden. Als ze weigeren die te betalen, dan staan de Britten bekend als een zeer onbetrouwbare handelspartner en worden ze nòg minder serieus genomen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het is hun enige soort-van-troefkaart waarvan ze kunnen dreigen 'm uit te spelen.quote:
Die 40 miljard pond heeft betrekking op allerlei lange termijn EU-liabilities, die gewoon contractueel uitgediend te worden. Als ze weigeren die te betalen, dan staan de Britten bekend als een zeer onbetrouwbare handelspartner en worden ze nòg minder serieus genomen.
Wel een heel treurige idd.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Voor die 40 miljard gaat de EU echt niet toestaan dat de Britten een hele voordelige handelspositie gaan krijgen waar lidstaten nog decennia later last van hebben. En voor die 40 miljard gaan de Britten echt niet riskeren dat ze zwaar belemmerd gaan worden in hun handel met de unie.
Plus ze zouden wel kunnen proberen om de boel te traineren, het bedrag aan te vechten enz. maar uiteindelijk zal een of ander internationaal tribunaal (WTO?) ze ongetwijfeld opdragen om te betalen. Dat kunnen ze in principe natuurlijk nog steeds naast zich neerleggen, maar dan schilderen ze zichzelf wel heel erg in een pariahoekje...
Kan het ook niet tot gevolg hebben dat het VK dan bepaalde prestaties niet meer krijgt? Dus bijv. dat gepensioneerde EU-medewerkers met de Britse nationaliteit hun pensioen niet meer krijgen; dat betalingen aan lopende EU-projecten in het VK plotseling worden stopgezet, enz.
Rees-Mogg heeft zn eigen bedrijf naar de EU verplaatst in voorbereiding op Brexit. Dat er nog steeds Brexiteers zijn die naar hem luisteren snap ik echt niet.quote:
[..]
Zucht, zak dan in je eigen stront, zou ik zeggen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Daar is sowieso geen oplossing voor.quote:
[..]
[..]
Maar zonder deal is er ook geen oplossing voor de Ierse grenskwestie. Dan komt daar óók een harde grens. Het is dus een dreigement van niks.
Optie 1: freedom of movement of onderdeel van de EU customs zone (willen de Conservatives niet)
Optie 2: grens in de Ierse zee (wil coalitiepartner DUP niet)
Blijft bij default optie 3 over: grens tussen NI en Ierland.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Optie 3 is onacceptabel voor de Ieren (zowel Republiek als NI). De open grens is een van de belangrijkste redenen waarom het Goede Vrijdag-accoord gesloten kon worden en er nu vrede is.quote:
[..]
Daar is sowieso geen oplossing voor.
Optie 1: freedom of movement of onderdeel van de EU customs zone (willen de Conservatives niet)
Optie 2: grens in de Ierse zee (wil coalitiepartner DUP niet)
Blijft bij default optie 3 over: grens tussen NI en Ierland.
1 lijkt (als het puur om NI gaat) helemaal niet zo'n punt te zijn voor veel conservatieven. May moet gewoon het DUP de wacht aanzeggen.
Optie 1 is uiteraard voor heel de UK, dat gaat hem niet worden.quote:
[..]
Optie 3 is onacceptabel voor de Ieren (zowel Republiek als NI). De open grens is een van de belangrijkste redenen waarom het Goede Vrijdag-accoord gesloten kon worden en er nu vrede is.
1 lijkt (als het puur om NI gaat) helemaal niet zo'n punt te zijn voor veel conservatieven. May moet gewoon het DUP de wacht aanzeggen.
Optie 2 is hetzelfde als optie 1 maar dan alleen voor NI. Onacceptabel voor DUP maar die zou May kunnen lozen want Labour zou toch wel stemmen voor deze deal.
Optie 3 is misschien niet acceptabel voor de Ieren maar gaat het anders wel gewoon worden. Het is alles of niets voor de Ieren. Varadkar gaat echt geen optie accepteren die de huidige status quo op het eiland aantast, tenzij hij daartoe wordt gedwongen door een No Deal. Dan kan hij de schuld sowieso bij de Britten leggen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Foutje. Met 1 bedoelde ik 2.quote:
[..]
Optie 1 is uiteraard voor heel de UK, dat gaat hem niet worden.
Optie 2 is hetzelfde als optie 1 maar dan alleen voor NI. Onacceptabel voor DUP maar die zou May kunnen lozen want Labour zou toch wel stemmen voor deze deal.
Het VK symboliseert nu gewoon als (ex-) deelnemer een slackende werkloze bankhanger die maar thuis van z'n werk blijft om te bingewatchen en zich klem te zuipen en daarbij niet weet waar hij voor getekend heeft.quote:Op zaterdag 22 september 2018 15:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die 40 miljard zullen ze idd zelf hard nodig hebben. Investeren in soepblikken, zou ik ze aanraden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 22-09-2018 22:15:37 ]
BRITISH PRIME MINISTER THERESA MAY'S AIDES HAVE BEGUN CONTINGENCY PLANNING FOR A NOVEMBER SNAP ELECTION - SUNDAY TIMES
Eindelijk heeft ook May door dat haar situatie uitzichtloos is.quote:twitter:DeItaOne twitterde op zaterdag 22-09-2018 om 23:28:01 BRITISH PRIME MINISTER THERESA MAY'S AIDES HAVE BEGUN CONTINGENCY PLANNING FOR A NOVEMBER SNAP ELECTION - SUNDAY TIMES#brexit reageer retweet
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Een tweede referendum is uit den boze maar een tweede snap election, na het grandioze May-fiasco van de vorige keer, is wel een optie?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
What a surprise, not...quote:twitter:DeItaOne twitterde op zaterdag 22-09-2018 om 23:28:01 BRITISH PRIME MINISTER THERESA MAY'S AIDES HAVE BEGUN CONTINGENCY PLANNING FOR A NOVEMBER SNAP ELECTION - SUNDAY TIMES#brexit reageer retweet
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nieuwe verkiezingen voor einde termijn.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De laatste peilingen hebben het over een verschil van 4%: https://www.independent.c(...)sa-may-a8523411.htmlquote:
Zullenl de conservatieven dan veel verliezen denken jullie ?
Maar met het Britse districtenstelsel weet je het nooit.
Volgens de laatste polls niet.quote:
Zullenl de conservatieven dan veel verliezen denken jullie ?
Maar als Labour achter die peoplesvote gaat staan, kan het veranderen.
Wat is dan het nut?quote:
[..]
Volgens de laatste polls niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Labour in de peilingen aan kop. Tja, ik vraag me af of Labour nog zoveel heil ziet in de districten stelsel, vind het maar een apart systeemquote:
[..]
De laatste peilingen hebben het over een verschil van 4%: https://www.independent.c(...)sa-may-a8523411.html
Maar met het Britse districtenstelsel weet je het nooit.
Ik dacht dat UKIP ook nog wel aardig zal winnen, aangezien de meerderheid voor Brexit stemde.... Maar nee...quote:
[..]
Volgens de laatste polls niet.
Maar als Labour achter die peoplesvote gaat staan, kan het veranderen.
Mandaat waarvoor? Die partij weet zelf niet eens waar ze nou voor staan!quote:
[..]
Wie roepen om deze verkiezingen?
De partij die een duidelijk mandaat wil. Dat is de inzet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ook niet, ik kan me niet bedenken wat May daarmee denkt te bereiken. Iemand? De enige mogelijke reden die ik me kan bedenken is dat ze campagne wil voeren op Chequers en hoopt/denkt dat dat plan zo populair is bij het electoraat (in ieder geval ten opzichte van de alternatieven) dat de Tories een klinkende overwinning behalen die groot genoeg is om voldoende Chequerssteunende Tories in het parlement te krijgen. Misschien dat ze hoop dat Labour gedwongen zal worden een duidelijk standpunt in te nemen en dat ze daar uiteindelijk ook de nodige stemmen kan ronselen. Maar dat lijkt me allemaal wel een very long shot... Bovendien doet dat niets voor het feit dat de EU nee gezegd heeft.quote:
Ik kan bijna niet geloven dat het gaat gebeuren.
Of zou ze toch simpelweg geen redelijke uitweg meer zien, en met min of meer open vizier de vraag van hoe nu verder bij het electoraat neer willen leggen?
November is veel te laat, dan moet er al een akkoord liggen. Je moet niet vergeten dat dat akkoord dan ook nog door alle nationale parlementen moet.quote:
[..]
Ik ook niet, ik kan me niet bedenken wat May daarmee denkt te bereiken. Iemand? De enige mogelijke reden die ik me kan bedenken is dat ze campagne wil voeren op Chequers en hoopt/denkt dat dat plan zo populair is bij het electoraat (in ieder geval ten opzichte van de alternatieven) dat de Tories een klinkende overwinning behalen die groot genoeg is om voldoende Chequerssteunende Tories in het parlement te krijgen. Misschien dat ze hoop dat Labour gedwongen zal worden een duidelijk standpunt in te nemen en dat ze daar uiteindelijk ook de nodige stemmen kan ronselen. Maar dat lijkt me allemaal wel een very long shot... Bovendien doet dat niets voor het feit dat de EU nee gezegd heeft.
Of zou ze toch simpelweg geen redelijke uitweg meer zien, en met min of meer open vizier de vraag van hoe nu verder bij het electoraat neer willen leggen?
Chequers is zo dood als een pier. Volgens mij is het capitulatie.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De Britten stevenen in rap tempo af op de voor hun slechtste uitkomst: no deal, paniek, chaos, en dan heel veel moeten toegeven in de onderhandelingen die volgen in een poging de schade te beperken.
Reuters:
quote:May vows to hold nerve after Brexit talks hit impasse
LONDON, England (Reuters) - Prime Minister Theresa May said Britain would not flinch in an impasse with the European Union about its departure from the bloc, as French and German ministers suggested the next move in the negotiations should come from London.
British Prime Minister Theresa May on Friday demanded new proposals and respect from European Union leaders, saying after a summit in Austria that talks had hit an impasse and, in a prominent eurosceptic Sunday newspaper, she stuck to her guns.
"This is the moment to do what is right for Britain," May said in the Sunday Express. "Now is the time for cool heads. And it is a time to hold our nerve."
The Sunday Times reported that her aides had begun contingency planning for a November snap election to help save the Brexit talks and her job.
May won plaudits in her party and from the press for standing up to the European Union, ahead of her Conservative party's annual conference, which starts at the end of the month.
Foreign Minister Jeremy Hunt had told BBC radio on Saturday that if EU leaders expected the UK to capitulate, then they had "profoundly misjudged the British people", even if that meant leaving the bloc next March without a deal.
"We may be polite, but we have a bottom line," he said. "And so they need to engage with us now in seriousness."
DIGGING IN
Initial reactions from across the English Channel suggested France and Germany were digging in, too.
EU leaders and May have said they want to get a deal agreed in October, to be finalised in November.
In Paris, Minister for European Affairs Nathalie Loiseau said that while France still believed a good Brexit deal was possible, it also must prepare for a "no deal" outcome. She said on France Info radio that Britain's vote to leave "cannot lead to the EU going bust."
In Berlin, German Deputy Foreign Minister Michael Roth said on Twitter the other 27 EU states were striving to achieve reasonable solutions, and that "the blame game against the EU" was "more than unfair".
In London, the pro-Brexit Daily Telegraph reported May faced the prospect of ministerial resignations next week if she failed to come up with an alternative to the "Chequers" Brexit plan that she presented in Austria. The Sunday Telegraph said party donor Jeremy Hosking was mulling backing a new pro-Brexit party.
But domestically, even some critics of May's plan backed the prime minister in her standoff against the EU.
"I have a serious difference of opinion with our prime minister. But, even so, I have to tell you that I view the behavior of the European Union leaders in Salzburg with contempt," David Davis, the former Brexit minister who resigned in protest at Chequers, said in a speech at a "Leave Means Leave" rally in the northern English town of Bolton.
"Disrespect our prime minister and you disrespect our country."
After May's Friday statement, European Council President Donald Tusk said the results of the EU's analysis of that plan had been known to Britain for many weeks. But Hunt said there was a difference between rhetoric and substance.
"On the substance of the Chequers proposals, we have not had a detailed response," he said, adding that EU proposals for the Irish border would mean that it was impossible "to leave the EU intact as one country".
May has accepted the need for a "backstop" insurance policy on the Irish border but says the EU's version of the proposal would see Northern Ireland carved off from the United Kingdom.
The EU says May's proposal, keeping the province and mainland Britain in the same regulatory space, undermines the single market.
Despite the differences, Irish Foreign Minister Simon Coveney told RTE radio an Irish backstop was "doable" by an October summit.
BUMPY AND DIFFICULT
Hunt said Britain wanted a deal but would be able to withstand a no-deal Brexit.
"It would be bumpy, it would be difficult, but we would find a way to survive and prosper as a country," he said. "We've had far bigger challenges in our history."
Should May get a deal, opposition Labour party leader Jeremy Corbyn said he would not support it unless it protected jobs and living standards. The Independent reported that Corbyn would try and force a general election within days if lawmakers reject the Brexit deal.
"We will challenge this government on whatever deal it brings back," Corbyn told a rally in Liverpool, northern England, on the eve of Labour's annual conference.
"And if this government can't deliver, then I simply say to Theresa May the best way to settle this is by having a general election."
Brexit is Brexit, tenslotte.quote:Foreign Minister Jeremy Hunt had told BBC radio on Saturday that if EU leaders expected the UK to capitulate, then they had "profoundly misjudged the British people", even if that meant leaving the bloc next March without a deal.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Yep. En dan is het wel weer erg typisch dat het de laatste dagen in het nieuws het vooral gaat over de 'onbeschoftheid' van de EU i.p.v. dat er iemand zegt dat Johnson, Farage, Rees-Mogg en veule anderen misschien ook niet altijd even hoffelijk richting de EU zijn geweest en het tijd wordt om eens op de inhoud te concenteren.quote:
De Britten stevenen in rap tempo af op de voor hun slechtste uitkomst: no deal, paniek, chaos, en dan heel veel moeten toegeven in de onderhandelingen die volgen in een poging de schade te beperken.
. Vond dit interview met Campbell wel reeel (op 14 minuten):
FYPquote:
De Britten en de Nederlanders stevenen in rap tempo af op de voor hun slechtste uitkomst: no deal, paniek, chaos, en dan heel veel moeten toegeven in de onderhandelingen die volgen in een poging de schade te beperken.
Er lijkt voor geen enkel alternatief na Brexit een politieke meerderheid te zijn, zelfs als ze wat onderhandeld krijgen in Brussel wordt het thuis waarschijnlijk afgeschoten. Blijft natuurlijk een achterlijk plan, maar op veel intelligentie zijn de Britse politici de afgelopen jaren niet te betrappen geweestquote:
[..]
Ik ook niet, ik kan me niet bedenken wat May daarmee denkt te bereiken. Iemand? De enige mogelijke reden die ik me kan bedenken is dat ze campagne wil voeren op Chequers en hoopt/denkt dat dat plan zo populair is bij het electoraat (in ieder geval ten opzichte van de alternatieven) dat de Tories een klinkende overwinning behalen die groot genoeg is om voldoende Chequerssteunende Tories in het parlement te krijgen. Misschien dat ze hoop dat Labour gedwongen zal worden een duidelijk standpunt in te nemen en dat ze daar uiteindelijk ook de nodige stemmen kan ronselen. Maar dat lijkt me allemaal wel een very long shot... Bovendien doet dat niets voor het feit dat de EU nee gezegd heeft.
Of zou ze toch simpelweg geen redelijke uitweg meer zien, en met min of meer open vizier de vraag van hoe nu verder bij het electoraat neer willen leggen?
Uiteindelijk zal het wel een zweetavondje in Brussel worden waar getekend mag worden bij het kruisje om de schade te beperken.
Ik denk dat de eurofielen inmiddels heviger zweten dan de Britten.quote:
[..]
Er lijkt voor geen enkel alternatief na Brexit een politieke meerderheid te zijn, zelfs als ze wat onderhandeld krijgen in Brussel wordt het thuis waarschijnlijk afgeschoten. Blijft natuurlijk een achterlijk plan, maar op veel intelligentie zijn de Britse politici de afgelopen jaren niet te betrappen geweest
Dat zou best kunnen, en als dat erachter zit dan hoop ik dat het lukt.quote:
[..]
May hoopt dat de Conservatieven dit keer wel zoveel stemmen krijgen dat ze de DUP kan lozen?
Dan kan N-I in de douane-unie blijven en de rest van het VK een overeenkomst van het model “Canada” afsluiten, en dan is iedereen (behalve de DUP) tevreden.
Zo jammer dat je hier nooit een antwoord krijgt op je vraag. 
Waarom stelt de EU en Nederland opeens dat vrij verkeer van personen een last is? Ze hebben ons altijd gezegd en beloofd dat het een lust is maar nu, in het geval met die Brexit, zien ze het opeens als een last, zeggen dat het VK niet de lasten (vrij verkeer van personen) wil maar wel de lusten wil.
Wat is het nou? Is vrij verkeer van personen een lust of een last?
Waarom stelt de EU en Nederland opeens dat vrij verkeer van personen een last is? Ze hebben ons altijd gezegd en beloofd dat het een lust is maar nu, in het geval met die Brexit, zien ze het opeens als een last, zeggen dat het VK niet de lasten (vrij verkeer van personen) wil maar wel de lusten wil.Wat is het nou? Is vrij verkeer van personen een lust of een last?
VK ziet het als een last. Zij willen ervan af én vrij verkeer van goederen behouden (lust). Dat is cherry picking. EU stelt dat je hele pakket neemt of niet.quote:
Zo jammer dat je hier nooit een antwoord krijgt op je vraag.
Wat is het nou? Is vrij verkeer van personen een lust of een last?
The Scum euh, the sun heeft een enquête laten doen over brexit. Volgens 44% van de Britten is het EU leiderschap schuld aan de brexit chaos...
https://www.thesun.co.uk/(...)may-polls-brexit-eu/
Heerlijk, niet May, niet de Britse kiezer, nee Europa is de schuld dat zij er een potje van maken
https://www.thesun.co.uk/(...)may-polls-brexit-eu/
Heerlijk, niet May, niet de Britse kiezer, nee Europa is de schuld dat zij er een potje van maken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sowieso vreemd want vrij personen verkeer is Schengenverdrag, niet EU breed en UK was nooit deel van Schengen, maar Zwitserland en Noorwegen (geen EU) zitten wel in Schengenquote:
Zo jammer dat je hier nooit een antwoord krijgt op je vraag.
Wat is het nou? Is vrij verkeer van personen een lust of een last?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen
[ Bericht 5% gewijzigd door Pietverdriet op 23-09-2018 09:35:53 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
