NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nu.nl/buitenl(...)--en-wintertijd.htmlquote:De Europese Commissie wil af van het systeem van zomer- en wintertijd. Vrijdag gaat de commissie een voorstel doen om het halfjaarlijkse verzetten van de klok af te schaffen in de Europese Unie.
Dat zegt voorzitter Jean-Claude Juncker vrijdag tegen de Duitse zender ZDF. Hij is ervan overtuigd dat het systeem zal worden afgeschaft. "De mensen willen het, dus doen we het", aldus Juncker.
De Europese Commissie zou tot het besluit zijn gekomen nadat de resultaten van een Europese enquête bekend werden. In een online enquête onder 4,6 miljoen Europeanen vond 80 procent dat de zomertijd de permanente tijd moet worden.
Het onderwerp kwam eerder dit jaar al aan bod in het Europees Parlement. Toen werd gekozen voor een nieuw onderzoek naar de gevolgen van de afschaffing. Als de commissie het plan doorzet, is het daarna aan de EU-lidstaten en het Europees Parlement om erover te beslissen.
In de EU loopt de zomertijd van de laatste zondag van maart tot de laatste zondag van oktober. Dit jaar wordt de klok op 28 oktober teruggezet naar de wintertijd, wat officieel de standaardtijd is. De huidige zomertijd is ingevoerd in 1977. Het was een energiebesparende maatregel tegen de oliecrisis in de jaren zeventig.
Nadeel altijd zomertijd:
twitter:Marco_Langbroek twitterde op zaterdag 01-09-2018 om 18:53:32 7/Dat laatste is biologisch onwenselijk, en daarnaast dubbel gevaarlijk. Mensen hebben enige tijd daglicht nodig om alert & wakker te worden. Vóór zonsopkomst opstaan heeft een risico dat je daarna cognitief sub-optimaal functioneert, zo tonen studies aan. reageer retweet
7/Dat laatste is biologisch onwenselijk, en daarnaast dubbel gevaarlijk. Mensen hebben enige tijd daglicht nodig om alert & wakker te worden. Vóór zonsopkomst opstaan heeft een risico dat je daarna cognitief sub-optimaal functioneert, zo tonen studies aan.
De Nederlandse wintertijd is dus feitelijk al de zomertijd aangezien Nederland eerder de GMT zou moeten voeren dan de Duitse waar het dus dat laatste doet.
Tijd is tijd.
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Conclusie: We moeten naar de Britse tijd en de zomertijd afschaffen, dat benadert de echte tijd het meest, met een maximale afwijking van 39 minuten, dit kan niet voorkomen worden omdat wij nu eenmaal ten oosten van de GMT liggen.
Natuurlijk is heeft dit allerlei voor-en nadelen, maar die zijn er nu ook.
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Conclusie: We moeten naar de Britse tijd en de zomertijd afschaffen, dat benadert de echte tijd het meest, met een maximale afwijking van 39 minuten, dit kan niet voorkomen worden omdat wij nu eenmaal ten oosten van de GMT liggen.
Natuurlijk is heeft dit allerlei voor-en nadelen, maar die zijn er nu ook.
Grappig, ik zou liever zien dat de zon om 13:00 op zijn hoogste punt staat.quote:Op zondag 16 september 2018 13:47 schreef Boezeidekoe het volgende:
Tijd is tijd.
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Conclusie: We moeten naar de Britse tijd en de zomertijd afschaffen, dat benadert de echte tijd het meest, met een maximale afwijking van 39 minuten, dit kan niet voorkomen worden omdat wij nu eenmaal ten oosten van de GMT liggen.
Natuurlijk is heeft dit allerlei voor-en nadelen, maar die zijn er nu ook.
Bij de zonnewende (12 uur licht, 12 uur donker, afgerond) komt de zon dan om 7:00 op, en gaat om 19:00 onder.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Het gaat er niet om wat jij liever ziet, het gaat erom dat men de tijdzone hanteert die de daadwerkelijke tijd het best benadert. Het is gewoon belachelijk dat in de zomer het al om 05.00 licht wordt en in de winter om 16.30 alweer donker. Dit kan makkelijk voorkomen worden door de juiste tijd aan te houden en niet allerlei kunstgrepen uit te voeren die zogenaamd beter zouden zijn voor de mens of de economie, terwijl het in werkelijkheid vaak andersom is.quote:
[..]
Grappig, ik zou liever zien dat de zon om 13:00 op zijn hoogste punt staat.
Dit snap ik eerlijk gezegd niet. Wanneer je opstaat is toch niet afhankelijk van wat de klok aangeeft?quote:Op zondag 16 september 2018 13:22 schreef Dwersdriever het volgende:
Ik snap weinig van de argumenten voor een permanente wintertijd. Ik word in de zomer al zo vroeg wakker omdat het zo vroeg licht is. Straks hou ik helemaal geen nacht over en kunnen we zomeravondsport ook wel vergeten op plekken zonder kunstlicht. Echt een onzalig idee.
Ik zou gewoon opstaan op een handig moment... en wat handig is is afhankelijk van wanneer het licht is, niet van wat de klok aangeeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou zeggen dat dat ook nu vrijwel nooit zo is.quote:
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Afhankelijk van jaargetijde en waar je bent kan dat ook nu al behoorlijk afwijken.En sowieso is dat niet meer dan een afspraak. Het is geen intrinsieke eigenschap van de natuur ofzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Locatie maakt idd uit, tussen west en oost Nederland scheelt dat ongeveer een kwartier. Echter maakt het jaargetijde niks uit. Als jij zomers in Amsterdam de klok instelt op 1200 als de zon op het hoogste punt staat dan staat ook 's winters de zon op de hoogste stand om 1200 (give or take minutenwerk aan afwijking vanwege de elips etc), de zon komt alleen minder hoog.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat dat ook nu vrijwel nooit zo is.
Correct. De meest logische oplossing is dus de periode te pakken waarin we het minste daglicht hebben (winter) en daar de grote gemene deler van het leefpatroon van de bevolking op loslaten en dan kom je erachter dat wintertijd het meest efficient is. En ook het meest kloppend is vwb dag- nachtritme.quote:En sowieso is dat niet meer dan een afspraak. Het is geen intrinsieke eigenschap van de natuur ofzo.
Ik snap je intuitie op dit punt, maar het klopt niet. Als ik bijvoorbeeld kijk naar de tijden van zonsopgang en zonsondergang in september, en voor het gemak even aanneem dat het hoogste punt precies in het midden tussen zonsopgang en zonsondergang zit, dan verloopt dat moment tussen 1 september en 30 september maarliefst 11 minuten.quote:
[..]
Locatie maakt idd uit, tussen west en oost Nederland scheelt dat ongeveer een kwartier. Echter maakt het jaargetijde niks uit. Als jij zomers in Amsterdam de klok instelt op 1200 als de zon op het hoogste punt staat dan staat ook 's winters de zon op de hoogste stand om 1200 (give or take minutenwerk aan afwijking vanwege de elips etc), de zon komt alleen minder hoog.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nogmaals, die bestaat niet. Er is niet zoals als de 'echte' tijd. Het is allemaal een kwestie van afspraken.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat jij liever ziet, het gaat erom dat men de tijdzone hanteert die de daadwerkelijke tijd het best benadert.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar jij vindt het dus prima om om 4 uur in de winter in het pikkedonker te zitten?quote:
[ afbeelding ]
De Nederlandse wintertijd is dus feitelijk al de zomertijd aangezien Nederland eerder de GMT zou moeten voeren dan de Duitse waar het dus dat laatste doet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tijd is een illusie en er bestaat niet zoiets als 'echte tijd'.quote:
Tijd is tijd.
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Conclusie: We moeten naar de Britse tijd en de zomertijd afschaffen, dat benadert de echte tijd het meest, met een maximale afwijking van 39 minuten, dit kan niet voorkomen worden omdat wij nu eenmaal ten oosten van de GMT liggen.
Natuurlijk is heeft dit allerlei voor-en nadelen, maar die zijn er nu ook.
Hij geeft net aan dat de tijd die we eigenlijk zouden moeten hebben GMT is, en nu begin je de argumenten om te draaien?quote:Op zondag 16 september 2018 15:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar jij vindt het dus prima om om 4 uur in de winter in het pikkedonker te zitten?
Zomertijd voor ons nu is GMT+2.quote:
[..]
Hij geeft net aan dat de tijd die we eigenlijk zouden moeten hebben GMT is, dus de tijd die we nu met zomertijd hebben, en nu begin je de argumenten om te draaien?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat vind ik minutenwerk. Elke 21e dag van de maand staat de zon om 12:40 wintertijd op zijn hoogste punt.quote:
[..]
Ik snap je intuitie op dit punt, maar het klopt niet. Als ik bijvoorbeeld kijk naar de tijden van zonsopgang en zonsondergang in september, en voor het gemak even aanneem dat het hoogste punt precies in het midden tussen zonsopgang en zonsondergang zit, dan verloopt dat moment tussen 1 september en 30 september maarliefst 11 minuten.
http://www.weerstationuithoorn.nl/weer/zonnestand.htm
Maar ook voor jou, het is prima om om 4 uur 's middags in het donker te zitten?quote:
[..]
Klopt, my bad.... nog minder reden om dat permanent te houden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is 11 minuten verloop over slechts 1 maand he.quote:
[..]
Dat vind ik minutenwerk. Elke 21e dag van de maand staat de zon om 12:40 wintertijd op zijn hoogste punt.
http://www.weerstationuithoorn.nl/weer/zonnestand.htm
Kortom: het verloop over de maand september is net zo groot als het verschil tussen west- en oost-Nederland.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 16-09-2018 15:24:18 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar dat betekent dus wel dat de meeste mensen nul daglicht krijgen in de winter. En er zijn al heel veel mensen die last hebben van winterdepressies. Mensen zijn over het algemeen veel gelukkiger in de zomer omdat men simpelweg veel meer daglicht heeft.quote:
[..]
Ja, beter dan om 10 uur 's morgens nog.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind het prima om de wintertijd in de winter te laten zoals die nu is.quote:
[..]
Maar jij vindt het dus prima om om 4 uur in de winter in het pikkedonker te zitten?
Dus we gaan weer klok wisselen of wat?quote:
[..]
Ik vind het prima om de wintertijd in de winter te laten zoals die nu is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, altijd wintertijd, ook in de zomer.quote:Op zondag 16 september 2018 15:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dus we gaan weer klok wisselen of wat?
Hele jaar dus GMT +1.
Mijn argument was dat we feitelijk al een uur voorlopen (zie dat plaatje dus) en dat het dus onlogisch zou zijn om de zomertijd permanent in te voeren en zo nog eens een extra uur voor te lopen.
En dat gaat dus niet op. Er is niets om voor of achter op te lopen.quote:
[..]
Mijn argument was dat we feitelijk al een uur voorlopen
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat verloop gaat beide kanten op he. Met een max van -16 minuten in oktober en +14 minuten in februari.quote:
[..]
Dat is 11 minuten verloop over slechts 1 maand he.
[ afbeelding ]
https://www.ikhebeenvraag(...)NNE-UKKEL-MANDERFELD
Het is dus niet zo dat die 11 minuten maar door blijven tellen.
Dat snap ik... da's wat je kunt verwachten met iets dat een cyclus van een jaar heeft. Maar -16 naar +14 is wel gewoon een half uur verloop. Ik zou het zeker niet omschrijven als "verwaarloosbaar". Het is zeg maar de helft van onze "zomer-/wintertijd correctie".quote:
[..]
Dat verloop gaat beide kanten op he. Met een max van -16 minuten in oktober en +14 minuten in februari.
https://www.ikhebeenvraag(...)NNE-UKKEL-MANDERFELD
Het is dus niet zo dat die 11 minuten maar door blijven tellen.
Het is zeker geen "constant gegeven", en daarmee als ijkpunt niet bepaald bruikbaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een half uur als in 15 minuten plus of min vanaf het nulpunt, ergo een verloop van 1145 t/m 1215. Dus hooguit een kwart van de correctie.quote:
[..]
Dat snap ik... da's wat je kunt verwachten met iets dat een cyclus van een jaar heeft. Maar -16 naar +14 is wel gewoon een half uur verloop. Ik zou het zeker niet omschrijven als "verwaarloosbaar". Het is zeg maar de helft van onze "zomer-/wintertijd correctie".
Het is zeker geen "constant gegeven".
En daarom wordt de gemiddelde zonnetijd gehanteerd en adh daarvan zetten wij de klok. Met in het achterhoofd dat GMT feitelijk het best overeenkomt maar GMT+1 een goed compromis is. En GMT+2 maar liefst 1u40m afwijkt.
Nee okay, laten we stellen dat de manier die al millennialang gebruikt wordt om het hoogste punt van de zon vast te stellen, en daar een "tijdstip" aan te koppelen, niet voldoet.
Dat lijkt me idd een prima argument om de tijden zoals we die kennen los te laten en te doen alsof Nederland naast St. Petersburg ligt.
Dat lijkt me idd een prima argument om de tijden zoals we die kennen los te laten en te doen alsof Nederland naast St. Petersburg ligt.
Maar mijn voorkeur gaat er wel naar uit, hoe je het ook wel of niet wilt noemen.quote:Op zondag 16 september 2018 15:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat gaat dus niet op. Er is niets om voor of achter op te lopen.
Dat doet het ook overduidelijk niet. Anders hadden we deze hele discussie niet gehad. De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus. Dat allemaal maar gewoon negeren omdat jij het fijner vindt dat het om 10 uur licht is gaat nergens over natuurlijk.quote:
Nee okay, laten we stellen dat de manier die al millennialang gebruikt wordt om het hoogste punt van de zon vast te stellen, en daar een "tijdstip" aan te koppelen, niet voldoet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zal, maar jouw voorkeur is niet echt relevant.quote:Op zondag 16 september 2018 15:39 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar mijn voorkeur gaat er wel naar uit, hoe je het ook wel of niet wilt noemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
True, maar die komt denk ik wel het meest overeen met de grote gemene bevolkingsdeler.quote:
[..]
Dat zal, maar jouw voorkeur is niet echt relevant.
Hoewel als mensen ernaar gevraagd wordt ze waarschijnlijk voor zomertijd kiezen, want dan is het immers het hele jaar zomer en kun je ook in de december lekker een terrasje pakken.
Waar komt die 10 uur vandaan? Dat zou zo zijn als je 's winters zomertijd hanteert.quote:
[..]
Dat doet het ook overduidelijk niet. Anders hadden we deze hele discussie niet gehad. De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus. Dat allemaal maar gewoon negeren omdat jij het fijner vindt dat het om 10 uur licht is gaat nergens over natuurlijk.
Als je internationaal opereert kan het wel echt onhandig zijn.quote:Op zondag 16 september 2018 15:45 schreef Daario het volgende:
Ik ken eigenlijk bijna niemand die last heeft van het huidige systeem..
In dat kader zou ik er trouwens ook wel een voorstander van zijn om ook de tijdzones af te schaffen. Maar ik besef dat dat voor veel autistische klokkijkertjes veel te ver gaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat lijkt me niet de beste manier voor zo'n beslissing.quote:Op zondag 16 september 2018 15:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
True, maar die komt denk ik wel het meest overeen met de grote gemene bevolkingsdeler.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is ook niet voor niets dat defensie Z-tijd hanteert tijdens operaties.quote:
[..]
Als je internationaal opereert kan het wel echt onhandig zijn.
In dat kader zou ik er trouwens ook wel een voorstander van zijn om ook de tijdzones af te schaffen. Maar ik besef dat dat voor veel autistische klokkijkertjes veel te ver gaat.
Inderdaad, het was ook geen waardeoordeel.quote:
Dat is dan inderdaad wat je gaat krijgen... maar zit daar nou echt een bezwaar in? Het is dan juist wel een leuk cultureel dingetje.
ders is, who cares?
Maar het alsnog invoeren zou wel enorm wennen zijn.
Lees anders deze post nog eens.quote:
[..]
Dat lijkt me niet de beste manier voor zo'n beslissing.
Zomertijd, wintertijd. Als we nou dadelijk in oktober de klok een een half uur terug zetten en het dan zo laten.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Maar of we nou in winter, zomer of wat voor tijd zitten zegt toch niks over de dagindeling die men erop na houdt?quote:
[..]
De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus.
Natuurlijk wel, maar het gaat vooral om dat (zoals iedereen inmiddels wel zou moeten weten) het zonlicht niet altijd hetzelfde is gedurende het jaar.quote:
[..]
Maar of we nou in winter, zomer of wat voor tijd zitten zegt toch niks over de dagindeling die men erop na houdt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat er niet om wat ik fijner vind, net zoals het er niet om gaat wat jij fijner vindt.quote:
[..]
Dat doet het ook overduidelijk niet. Anders hadden we deze hele discussie niet gehad. De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus. Dat allemaal maar gewoon negeren omdat jij het fijner vindt dat het om 10 uur licht is gaat nergens over natuurlijk.
We kunnen ook wel besluiten dat het nu 23.00 is, of 11.30 uur, maar aan het eind van het verhaal slaat het natuurlijk nergens op te stellen dat het nu 23.00 of 11.30 is terwijl de zon over 4 uur onder gaat.
Voor veel mensen zou de winter pas echt kut zijn als we dan nog in zomertijd zouden zitten.quote:
[..]
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.
Net zoals het nergens op slaat om te zeggen dat het nu 4 uur of 16 uur is. Nogmaals, tijd zoals we dat hebben afgesproken is volledig arbitrair.quote:
[..]
We kunnen ook wel besluiten dat het nu 23.00 is, of 11.30 uur, maar aan het eind van het verhaal slaat het natuurlijk nergens op te stellen dat het nu 23.00 of 11.30 is terwijl de zon over 4 uur onder gaat.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
... Je weet wat een compromis is?quote:
[..]
Voor veel mensen zou de winter pas echt kut zijn als we dan nog in zomertijd zouden zitten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus jij vindt het hele jaar door zomertijd beter omdat het 's winters dan pas om 1000 licht wordt? En je daar dus je ritme op aan moet passen? Begrijp ik dat nou goed?quote:
[..]
Natuurlijk wel, maar het gaat vooral om dat (zoals iedereen inmiddels wel zou moeten weten) het zonlicht niet altijd hetzelfde is gedurende het jaar.
Zoals gewoonlijk, nee.quote:
[..]
Dus jij vindt het hele jaar door zomertijd beter omdat het 's winters dan pas om 1000 licht wordt? En je daar dus je ritme op aan moet passen? Begrijp ik dat nou goed?
Persoonlijk zou ik het zo laten als het nu is, maar nogal wat mensen hebben problemen met het verschuiven van de klok blijkbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Plus dat er gewoon nog heel veel beroepen zijn waarbij daglicht wel degelijk van belang is.quote:
[..]
Maar of we nou in winter, zomer of wat voor tijd zitten zegt toch niks over de dagindeling die men erop na houdt?
Dat er ook beroepen zijn waarbij dat niet zo is is iets anders.
Dat jij het er niet mee eens bent is net zo min een argument natuurlijk...quote:
[..]
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.
...quote:
[..]
Dat jij het er niet mee eens bent is net zo min een argument natuurlijk...
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat slaat wel ergens op, als we tenminste op een normale tijd zouden zitten.... dan zouden we immers 4 uur na het hoogste punt van de zon zitten, en dan weet je met een beetje kennis ook hoe laat je de zonsondergang kunt verwachten.quote:
[..]
Net zoals het nergens op slaat om te zeggen dat het nu 4 uur of 16 uur is. Nogmaals, tijd zoals we dat hebben afgesproken is volledig arbitrair.
In plaats daarvan zitten we op 2½ uur na het hoogste punt van de zon, en dat slaat feitelijk nergens op als er 16.00 op de klok staat.
Precies. Maar ja... De zolderkamerautisten die daglicht alleen maar kennen van de 5500 Kelvin instelling van de monitor kijken daar misschien wel wat anders tegenaan.quote:
[..]
Plus dat er gewoon nog heel veel beroepen zijn waarbij daglicht wel degelijk van belang is.
Dat er ook beroepen zijn waarbij dat niet zo is is iets anders.
Voor de zoveelste keer, die bestaat niet. En ook nogmaals, dat 'hoogste punt van de zon' is ook volledig arbitrair en ook niet overal en altijd gelijk.quote:
[..]
Dat slaat wel ergens op, als we tenminste op een normale tijd zouden zitten....
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Sowieso wie verzet er nou nog een klok. Zelfs m'n magnetron pas zich automatisch aan.
Het hele begrip tijd en de verdeling in uren, minuten en seconden is gebasseerd op de stand van de zon (hint, navigatie) daar is door allerlei knappe koppen al honderden jaren over nagedacht maar firefly van Fok! gaat eea wel even obsolete verklaren... Bel Juncker ff dat jij Amsterdamse tijd plus 1 wil ofzo...quote:
[..]
Voor de zoveelste keer, die bestaat niet. En ook nogmaals, dat 'hoogste punt van de zon' is ook volledig arbitrair en ook niet overal en altijd gelijk.
Binnen een tijdzone zijn de afwijkingen daarin relatief klein, en zeker geen reden om een veel grotere afwijking als de nieuwe standaard door te voeren.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer, die bestaat niet. En ook nogmaals, dat 'hoogste punt van de zon' is ook volledig arbitrair en ook niet overal en altijd gelijk.
Ja, zoals ik zeg. Bedacht door mensen. Kan dus ook door mensen aangepast worden. Voortschrijdend inzicht heet dat. Wat is je punt?quote:
[..]
Het hele begrip tijd en de verdeling in uren, minuten en seconden is gebasseerd op de stand van de zon (hint, navigatie) daar is door allerlei knappe koppen al honderden jaren over nagedacht
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zoals hierboven ook al te zien is gaat dat tot een half uur. En ook voor de zoveelste keer, onze dagindeling is op geen enkele andere manier ingedeeld op basis van de stand van de zon.quote:
[..]
Binnen een tijdzone zijn de afwijkingen daarin relatief klein
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Ja, zoals ik zeg. Bedacht door mensen. Kan dus ook door mensen aangepast worden. Voortschrijdend inzicht heet dat. Wat is je punt?
Je Tomtom het raam uit!
Ok.... Voor zover je nog serieus te nemen was is dat nu ook wel uit het raam.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het natuurlijke ritme is simpelweg gebasseerd op lichtgegevens. Dat jij je daar niet aan wenst te conformeren doet niets terzake.quote:
[..]
Zoals hierboven ook al te zien is gaat dat tot een half uur. En ook voor de zoveelste keer, onze dagindeling is op geen enkele andere manier ingedeeld op basis van de stand van de zon.
Zoals ik al meerdere keren heb aangegeven is dit onzin. Hoe vaak moet ik dat nog zeggenquote:
[..]
Het natuurlijke ritme is simpelweg gebasseerd op lichtgegevens.
?Tip: https://en.wikipedia.org/wiki/Circadian_rhythm
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lat/long graden, minuten, seconden hebben dus niks met tijd en oa de stand van de zon te maken... Navigatie heeft alles met tijd te maken.quote:
[..]
Ok.... Voor zover je nog serieus te nemen was is dat nu ook wel uit het raam.
Ok man. Heel relevant.quote:
[..]
Lat/long graden, minuten, seconden hebben dus niks met tijd en oa de stand van de zon te maken... Navigatie heeft alles met tijd te maken.
Zoals gewoonlijk haal je weer nogal wat dingen door elkaar. Maar ik snap het wel, het is allemaal te moeilijk voor je. Geeft niet
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat mag dan zo zijn, maar ergens is ooit de basis gelegd dat het het meest logisch zou zijn ivm dag/nacht ritme en nog een aantal andere redenen dat als de zon op zijn hoogste punt staat het dan 12 uur zou moeten zijn. Kleine afwijkingen zijn natuurlijk niet te voorkomen, maar waarom voor een tijdzone kiezen die daar van maart t/m oktober maarliefst 1 uur en 40 minuten vanaf ligt?quote:
[..]
Net zoals het nergens op slaat om te zeggen dat het nu 4 uur of 16 uur is. Nogmaals, tijd zoals we dat hebben afgesproken is volledig arbitrair.
Afgelopen zomer was het bloedheet, dan vind ik het ook fijner dat het 's nachts licht is omdat de temperatuur dan minstens 10 graden lager ligt, dan ga ik overdag wel slapen. Maar dat is nu eenmaal niet zo, 's nachts is het donker. Extreem voorbeeld, maar persoonlijke voorkeuren zouden gewoon niet mee moeten tellen bij het bepalen van de tijd.
Omdat die basis zoals je dat noemt in de praktijk ook nergens op gebaseerd is. Zoals Molurus ook al opmerkte is er in principe niets op tegen om op de hele aarde dezelfde tijd in te voeren. Die afspraak is volledig arbitrair. Menselijke gewoontes en gebruiken en dagindelingen zijn sinds die afspraak flink veranderd en we weten ook veel meer over hoe onze dag/nacht cyclus werkt. Net doen alsof dat allemaal niet bestaat alleen maar om aan dat idee van die 12 uur vast te houden is natuurlijk totaal contraproductief.quote:
[..]
Dat mag dan zo zijn, maar ergens is ooit de basis gelegd dat het het meest logisch zou zijn ivm dag/nacht ritme en nog een aantal andere redenen dat als de zon op zijn hoogste punt staat het dan 12 uur zou moeten zijn. Kleine afwijkingen zijn natuurlijk niet te voorkomen, maar waarom voor een tijdzone kiezen die daar van maart t/m oktober maarliefst 1 uur en 40 minuten vanaf ligt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat jij het allemaal een beetje slecht kunt doorgronden is verder niet mijn probleem. Je argumenten snijden gewoon geen hout. Het enige waar je mee komt is omdat jij wintertijd kut vindt moet het afgeschaft worden. Chapeau!quote:
[..]
Ok man. Heel relevant.
Zoals gewoonlijk haal je weer nogal wat dingen door elkaar. Maar ik snap het wel, het is allemaal te moeilijk voor je. Geeft niet
Ik wil wel eens weten wie er bij het landen op een onbewoond eiland nog denkt dat het allemaal geen bal uitmaakt hoe laat we het tijdstip van dat moment nog noemen.quote:Op zondag 16 september 2018 16:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat jij het allemaal een beetje slecht kunt doorgronden is verder niet mijn probleem. Je argumenten snijden gewoon geen hout. Het enige waar je mee komt is omdat jij wintertijd kut vindt moet het afgeschaft worden. Chapeau!
Als je je daar namelijk werkelijk niet druk over maakt hoef je ook niet zo nodig vast te houden aan de zomertijd.
Paarlen voor de zwijnen.quote:
[..]
Ik wil wel eens weten wie er bij het landen op een onbewoond eiland nog denkt dat het allemaal geen bal uitmaakt hoe laat we het tijdstip van dat moment nog noemen.
Als je je daar namelijk werkelijk niet druk over maakt hoef je ook niet zo nodig vast te houden aan de zomertijd.
quote:
[..]
Het enige waar je mee komt is omdat jij wintertijd kut vindt moet het afgeschaft worden.
. Je bent blind. Of je denkt dat je tegen iemand anders aan het lullen bent. Één van de twee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is goed met je:quote:
[..]
Je bent blind. Of je denkt dat je tegen iemand anders aan het lullen bent. Één van de twee.
Jij bent het er niet mee eens en jij gaat voor anderen invullen dat wintertijd kut is...quote:
[..]
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.
Echt vent.
Invullen? Wtfquote:
[..]
Jij bent het er niet mee eens en jij gaat voor anderen invullen dat wintertijd kut is...
.Je maakt jezelf echt compleet belachelijk. Toedeloe.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik snap het prima, maar bij jou komt het consequent niet binnen. Van meerdere mensen trouwens. Net alsof men tegen een muur praat.quote:
[..]
Snap je nou echt niet wat je schrijft?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het mooie is dat mensen die last hebben van winterdepressies en andere redenen om moeilijk op gang te komen 's morgens daar nog veel meer last van zullen hebben als het nog later licht wordt.quote:
[..]
Het is goed met je:
[..]
Jij bent het er niet mee eens en jij gaat voor anderen invullen dat wintertijd kut is...
Echt vent.
Die gaan echt niet gelukkiger worden als ze om 09.30 nog in het donker naar hun werk moeten fietsen.
Net van de mensen die toevallig zomertijd als heilige graal zien en alle wetenschappelijke onderbouwing waarop alles is ingedeeld aan de kant gooien ten faveure van hun eigen dagindeling... En oh ja, ze zijn het er niet mee eens...quote:
[..]
Ik snap het prima, maar bij jou komt het consequent niet binnen. Van meerdere mensen trouwens. Net alsof men tegen een muur praat.
Net kwam de 10:00 licht opmerking ook nog als verwijt voorbij als argument voor de afschaffing van wintertijd... Uh...quote:
[..]
Het mooie is dat mensen die last hebben van winterdepressies en andere redenen om moeilijk op gang te komen 's morgens daar nog veel meer last van zullen hebben als het nog later licht wordt.
Die gaan echt niet gelukkiger worden als ze om 09.30 nog in het donker naar hun werk moeten fietsen.
Die mensen moeten gewoon wat later naar bed en later starten op het werk. Voor de zoveelste keer: chronotypen. Zoek het toch een keer opquote:
[..]
Het mooie is dat mensen die last hebben van winterdepressies en andere redenen om moeilijk op gang te komen 's morgens daar nog veel meer last van zullen hebben als het nog later licht wordt.
Die gaan echt niet gelukkiger worden als ze om 09.30 nog in het donker naar hun werk moeten fietsen.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En andersom kan niet? Dus jouw slaapgedrag dicteert de hele wereld?quote:
[..]
Die mensen moeten gewoon wat later naar bed en later starten op het werk. Voor de zoveelste keer: chronotypen. Zoek het toch een keer op
En bij het blijven hanteren van de huidige zomertijd in de winter moeten die mensen dus nog wat later naar bed en nog later starten op het werk.quote:
[..]
Die mensen moeten gewoon wat later naar bed en later starten op het werk. Voor de zoveelste keer: chronotypen. Zoek het toch een keer op
Geen probleem hoor, dat overleggen ze dan toch gewoon met hun werkgever.
Oh mijn god... Het begint echt zielig te worden nu.quote:
[..]
En bij het blijven hanteren van de huidige zomertijd in de winter
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Weet jij wel zeker dat je de goeie kant aan het oprekenen bent? Het lijkt er ondertussen wel op dat jij GMT, GMT-1 en GMT-2 bedoelt ofzo... Anders kan ik er met mijn pet niet bij hoe jij met dit soort opmerkingen kunt komen.quote:Op zondag 16 september 2018 16:53 schreef Fir3fly het volgende:
Oh mijn god... Het begint echt zielig te worden nu.
Dat jij geen fatsoenlijke discussie kunt voeren en iedere keer terugvalt op jij-bakken en andere persoonlijke verwijten is het enige dat hier echt zielig is.quote:
[..]
Oh mijn god... Het begint echt zielig te worden nu.
Gewoon adhv de zon...quote:
Hoe deden de holbewoners het vroeger zonder horloges
Arcee's plaatje in GMT, maar dan met gemiddelde wek- en slaaptijd. Zoals je ziet zijn er vijf maanden per jaar dat je met de gemiddelde kantoorbaan met daglicht naar huis gaat
Permanente zomertijd: december, januari en een deel van november in het donker naar je kantoorbaan, altijd met daglicht naar huis.
En om nog iets duidelijk te maken: alles tussen de gele vierkant en de rode stippellijn ben je wakker. Naar GMT overschakelen zou een gigantisch achterlijke actie zijn.
PS, schaal onderaan klopt voor geen meter
PS2, als je kantoortijden precies tussen zonsopkomst en zonsondergang wil persen moeten we precies tussen zomer- en wintertijd in gaan zitten.
Waarom zouden je slaap- en werktijden afhankelijk zijn van wat je met de klok doet?
Dat punt ontgaat me nog steeds.
Dat punt ontgaat me nog steeds.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit.quote:
[..]
Ik snap het prima, maar bij jou komt het consequent niet binnen. Van meerdere mensen trouwens. Net alsof men tegen een muur praat.
Wat dus ook helemaal niet aan de orde is... Wintertijd is GMT+1...quote:
En om nog iets duidelijk te maken: alles tussen de gele vierkant en de rode stippellijn ben je wakker. Naar GMT overschakelen zou een gigantisch achterlijke actie zijn.
Naar mensen met budargumenten en die vooral op de man spelen en trollen luister ik dan ook niet zo goed... Iets met een schoen en aantrekken.quote:
Helemaal niks. Daarom is het ook geen enkel probleem om een vast nulpunt in je tijdzone te hanteren. En laat dat nulpunt nou net al honderden jaren bepaald zijn.quote:
Waarom zouden je slaap- en werktijden afhankelijk zijn van wat je met de klok doet?
Dat punt ontgaat me nog steeds.
Tja, niet iedereen zit de hele dag thuis. Sommigen hebben ook nog werk en andere verplichtingen.quote:
Waarom zouden je slaap- en werktijden afhankelijk zijn van wat je met de klok doet?
Dat punt ontgaat me nog steeds.
Lekker bullshit argument weer.quote:
[..]
Tja, niet iedereen zit de hele dag thuis. Sommigen hebben ook nog werk en andere verplichtingen.
De rotatie van de aarde ondervindt geen enkele invloed van hoe wij de klok instellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Duizenden jaren zelfs al:quote:
[..]
Helemaal niks. Daarom is het ook geen enkel probleem om een vast nulpunt in je tijdzone te hanteren. En laat dat nulpunt nou net al honderden jaren bepaald zijn.
