https://www.nu.nl/buitenl(...)--en-wintertijd.htmlquote:De Europese Commissie wil af van het systeem van zomer- en wintertijd. Vrijdag gaat de commissie een voorstel doen om het halfjaarlijkse verzetten van de klok af te schaffen in de Europese Unie.
Dat zegt voorzitter Jean-Claude Juncker vrijdag tegen de Duitse zender ZDF. Hij is ervan overtuigd dat het systeem zal worden afgeschaft. "De mensen willen het, dus doen we het", aldus Juncker.
De Europese Commissie zou tot het besluit zijn gekomen nadat de resultaten van een Europese enquête bekend werden. In een online enquête onder 4,6 miljoen Europeanen vond 80 procent dat de zomertijd de permanente tijd moet worden.
Het onderwerp kwam eerder dit jaar al aan bod in het Europees Parlement. Toen werd gekozen voor een nieuw onderzoek naar de gevolgen van de afschaffing. Als de commissie het plan doorzet, is het daarna aan de EU-lidstaten en het Europees Parlement om erover te beslissen.
In de EU loopt de zomertijd van de laatste zondag van maart tot de laatste zondag van oktober. Dit jaar wordt de klok op 28 oktober teruggezet naar de wintertijd, wat officieel de standaardtijd is. De huidige zomertijd is ingevoerd in 1977. Het was een energiebesparende maatregel tegen de oliecrisis in de jaren zeventig.
twitter:Marco_Langbroek twitterde op zaterdag 01-09-2018 om 18:53:32 7/Dat laatste is biologisch onwenselijk, en daarnaast dubbel gevaarlijk. Mensen hebben enige tijd daglicht nodig om alert & wakker te worden. Vóór zonsopkomst opstaan heeft een risico dat je daarna cognitief sub-optimaal functioneert, zo tonen studies aan. reageer retweet
Grappig, ik zou liever zien dat de zon om 13:00 op zijn hoogste punt staat.quote:Op zondag 16 september 2018 13:47 schreef Boezeidekoe het volgende:
Tijd is tijd.
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Conclusie: We moeten naar de Britse tijd en de zomertijd afschaffen, dat benadert de echte tijd het meest, met een maximale afwijking van 39 minuten, dit kan niet voorkomen worden omdat wij nu eenmaal ten oosten van de GMT liggen.
Natuurlijk is heeft dit allerlei voor-en nadelen, maar die zijn er nu ook.
quote:
Het gaat er niet om wat jij liever ziet, het gaat erom dat men de tijdzone hanteert die de daadwerkelijke tijd het best benadert. Het is gewoon belachelijk dat in de zomer het al om 05.00 licht wordt en in de winter om 16.30 alweer donker. Dit kan makkelijk voorkomen worden door de juiste tijd aan te houden en niet allerlei kunstgrepen uit te voeren die zogenaamd beter zouden zijn voor de mens of de economie, terwijl het in werkelijkheid vaak andersom is.quote:Op zondag 16 september 2018 13:55 schreef Resistor het volgende:
[..]
Grappig, ik zou liever zien dat de zon om 13:00 op zijn hoogste punt staat.
Dit snap ik eerlijk gezegd niet. Wanneer je opstaat is toch niet afhankelijk van wat de klok aangeeft?quote:Op zondag 16 september 2018 13:22 schreef Dwersdriever het volgende:
Ik snap weinig van de argumenten voor een permanente wintertijd. Ik word in de zomer al zo vroeg wakker omdat het zo vroeg licht is. Straks hou ik helemaal geen nacht over en kunnen we zomeravondsport ook wel vergeten op plekken zonder kunstlicht. Echt een onzalig idee.
Ik zou zeggen dat dat ook nu vrijwel nooit zo is. Afhankelijk van jaargetijde en waar je bent kan dat ook nu al behoorlijk afwijken.quote:Op zondag 16 september 2018 13:47 schreef Boezeidekoe het volgende:
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Locatie maakt idd uit, tussen west en oost Nederland scheelt dat ongeveer een kwartier. Echter maakt het jaargetijde niks uit. Als jij zomers in Amsterdam de klok instelt op 1200 als de zon op het hoogste punt staat dan staat ook 's winters de zon op de hoogste stand om 1200 (give or take minutenwerk aan afwijking vanwege de elips etc), de zon komt alleen minder hoog.quote:Op zondag 16 september 2018 14:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat dat ook nu vrijwel nooit zo is. Afhankelijk van jaargetijde en waar je bent kan dat ook nu al behoorlijk afwijken.
Correct. De meest logische oplossing is dus de periode te pakken waarin we het minste daglicht hebben (winter) en daar de grote gemene deler van het leefpatroon van de bevolking op loslaten en dan kom je erachter dat wintertijd het meest efficient is. En ook het meest kloppend is vwb dag- nachtritme.quote:En sowieso is dat niet meer dan een afspraak. Het is geen intrinsieke eigenschap van de natuur ofzo.
Ik snap je intuitie op dit punt, maar het klopt niet. Als ik bijvoorbeeld kijk naar de tijden van zonsopgang en zonsondergang in september, en voor het gemak even aanneem dat het hoogste punt precies in het midden tussen zonsopgang en zonsondergang zit, dan verloopt dat moment tussen 1 september en 30 september maarliefst 11 minuten.quote:Op zondag 16 september 2018 14:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Locatie maakt idd uit, tussen west en oost Nederland scheelt dat ongeveer een kwartier. Echter maakt het jaargetijde niks uit. Als jij zomers in Amsterdam de klok instelt op 1200 als de zon op het hoogste punt staat dan staat ook 's winters de zon op de hoogste stand om 1200 (give or take minutenwerk aan afwijking vanwege de elips etc), de zon komt alleen minder hoog.
Nogmaals, die bestaat niet. Er is niet zoals als de 'echte' tijd. Het is allemaal een kwestie van afspraken.quote:Op zondag 16 september 2018 14:05 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat jij liever ziet, het gaat erom dat men de tijdzone hanteert die de daadwerkelijke tijd het best benadert.
Maar jij vindt het dus prima om om 4 uur in de winter in het pikkedonker te zitten?quote:Op zondag 16 september 2018 13:47 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
De Nederlandse wintertijd is dus feitelijk al de zomertijd aangezien Nederland eerder de GMT zou moeten voeren dan de Duitse waar het dus dat laatste doet.
Tijd is een illusie en er bestaat niet zoiets als 'echte tijd'.quote:Op zondag 16 september 2018 13:47 schreef Boezeidekoe het volgende:
Tijd is tijd.
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Conclusie: We moeten naar de Britse tijd en de zomertijd afschaffen, dat benadert de echte tijd het meest, met een maximale afwijking van 39 minuten, dit kan niet voorkomen worden omdat wij nu eenmaal ten oosten van de GMT liggen.
Natuurlijk is heeft dit allerlei voor-en nadelen, maar die zijn er nu ook.
Hij geeft net aan dat de tijd die we eigenlijk zouden moeten hebben GMT is, en nu begin je de argumenten om te draaien?quote:Op zondag 16 september 2018 15:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar jij vindt het dus prima om om 4 uur in de winter in het pikkedonker te zitten?
Zomertijd voor ons nu is GMT+2.quote:Op zondag 16 september 2018 15:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hij geeft net aan dat de tijd die we eigenlijk zouden moeten hebben GMT is, dus de tijd die we nu met zomertijd hebben, en nu begin je de argumenten om te draaien?
Dat vind ik minutenwerk. Elke 21e dag van de maand staat de zon om 12:40 wintertijd op zijn hoogste punt.quote:Op zondag 16 september 2018 15:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik snap je intuitie op dit punt, maar het klopt niet. Als ik bijvoorbeeld kijk naar de tijden van zonsopgang en zonsondergang in september, en voor het gemak even aanneem dat het hoogste punt precies in het midden tussen zonsopgang en zonsondergang zit, dan verloopt dat moment tussen 1 september en 30 september maarliefst 11 minuten.
Maar ook voor jou, het is prima om om 4 uur 's middags in het donker te zitten?quote:Op zondag 16 september 2018 15:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Klopt, my bad.... nog minder reden om dat permanent te houden.
Dat is 11 minuten verloop over slechts 1 maand he.quote:Op zondag 16 september 2018 15:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat vind ik minutenwerk. Elke 21e dag van de maand staat de zon om 12:40 wintertijd op zijn hoogste punt.
http://www.weerstationuithoorn.nl/weer/zonnestand.htm
Maar dat betekent dus wel dat de meeste mensen nul daglicht krijgen in de winter. En er zijn al heel veel mensen die last hebben van winterdepressies. Mensen zijn over het algemeen veel gelukkiger in de zomer omdat men simpelweg veel meer daglicht heeft.quote:Op zondag 16 september 2018 15:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, beter dan om 10 uur 's morgens nog.
Ik vind het prima om de wintertijd in de winter te laten zoals die nu is.quote:Op zondag 16 september 2018 15:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar jij vindt het dus prima om om 4 uur in de winter in het pikkedonker te zitten?
Dus we gaan weer klok wisselen of wat?quote:Op zondag 16 september 2018 15:20 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ik vind het prima om de wintertijd in de winter te laten zoals die nu is.
Nee, altijd wintertijd, ook in de zomer.quote:Op zondag 16 september 2018 15:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dus we gaan weer klok wisselen of wat?
En dat gaat dus niet op. Er is niets om voor of achter op te lopen.quote:Op zondag 16 september 2018 15:26 schreef Arcee het volgende:
[..]
Mijn argument was dat we feitelijk al een uur voorlopen
Dat verloop gaat beide kanten op he. Met een max van -16 minuten in oktober en +14 minuten in februari.quote:Op zondag 16 september 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is 11 minuten verloop over slechts 1 maand he.
[ afbeelding ]
Dat snap ik... da's wat je kunt verwachten met iets dat een cyclus van een jaar heeft. Maar -16 naar +14 is wel gewoon een half uur verloop. Ik zou het zeker niet omschrijven als "verwaarloosbaar". Het is zeg maar de helft van onze "zomer-/wintertijd correctie".quote:Op zondag 16 september 2018 15:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat verloop gaat beide kanten op he. Met een max van -16 minuten in oktober en +14 minuten in februari.
https://www.ikhebeenvraag(...)NNE-UKKEL-MANDERFELD
Het is dus niet zo dat die 11 minuten maar door blijven tellen.
Een half uur als in 15 minuten plus of min vanaf het nulpunt, ergo een verloop van 1145 t/m 1215. Dus hooguit een kwart van de correctie.quote:Op zondag 16 september 2018 15:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat snap ik... da's wat je kunt verwachten met iets dat een cyclus van een jaar heeft. Maar -16 naar +14 is wel gewoon een half uur verloop. Ik zou het zeker niet omschrijven als "verwaarloosbaar". Het is zeg maar de helft van onze "zomer-/wintertijd correctie".
Het is zeker geen "constant gegeven".
Maar mijn voorkeur gaat er wel naar uit, hoe je het ook wel of niet wilt noemen.quote:Op zondag 16 september 2018 15:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat gaat dus niet op. Er is niets om voor of achter op te lopen.
Dat doet het ook overduidelijk niet. Anders hadden we deze hele discussie niet gehad. De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus. Dat allemaal maar gewoon negeren omdat jij het fijner vindt dat het om 10 uur licht is gaat nergens over natuurlijk.quote:Op zondag 16 september 2018 15:39 schreef Leandra het volgende:
Nee okay, laten we stellen dat de manier die al millennialang gebruikt wordt om het hoogste punt van de zon vast te stellen, en daar een "tijdstip" aan te koppelen, niet voldoet.
Dat zal, maar jouw voorkeur is niet echt relevant.quote:Op zondag 16 september 2018 15:39 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar mijn voorkeur gaat er wel naar uit, hoe je het ook wel of niet wilt noemen.
True, maar die komt denk ik wel het meest overeen met de grote gemene bevolkingsdeler.quote:Op zondag 16 september 2018 15:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat zal, maar jouw voorkeur is niet echt relevant.
Waar komt die 10 uur vandaan? Dat zou zo zijn als je 's winters zomertijd hanteert.quote:Op zondag 16 september 2018 15:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat doet het ook overduidelijk niet. Anders hadden we deze hele discussie niet gehad. De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus. Dat allemaal maar gewoon negeren omdat jij het fijner vindt dat het om 10 uur licht is gaat nergens over natuurlijk.
Als je internationaal opereert kan het wel echt onhandig zijn.quote:Op zondag 16 september 2018 15:45 schreef Daario het volgende:
Ik ken eigenlijk bijna niemand die last heeft van het huidige systeem..
Dat lijkt me niet de beste manier voor zo'n beslissing.quote:Op zondag 16 september 2018 15:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
True, maar die komt denk ik wel het meest overeen met de grote gemene bevolkingsdeler.
Het is ook niet voor niets dat defensie Z-tijd hanteert tijdens operaties.quote:Op zondag 16 september 2018 15:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je internationaal opereert kan het wel echt onhandig zijn.
In dat kader zou ik er trouwens ook wel een voorstander van zijn om ook de tijdzones af te schaffen. Maar ik besef dat dat voor veel autistische klokkijkertjes veel te ver gaat.
Inderdaad, het was ook geen waardeoordeel.quote:Op zondag 16 september 2018 11:45 schreef Molurus het volgende:
Dat is dan inderdaad wat je gaat krijgen... maar zit daar nou echt een bezwaar in? Het is dan juist wel een leuk cultureel dingetje.
ders is, who cares?
Lees anders deze post nog eens.quote:Op zondag 16 september 2018 15:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet de beste manier voor zo'n beslissing.
Maar of we nou in winter, zomer of wat voor tijd zitten zegt toch niks over de dagindeling die men erop na houdt?quote:Op zondag 16 september 2018 15:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus.
Natuurlijk wel, maar het gaat vooral om dat (zoals iedereen inmiddels wel zou moeten weten) het zonlicht niet altijd hetzelfde is gedurende het jaar.quote:Op zondag 16 september 2018 15:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar of we nou in winter, zomer of wat voor tijd zitten zegt toch niks over de dagindeling die men erop na houdt?
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.quote:
Het gaat er niet om wat ik fijner vind, net zoals het er niet om gaat wat jij fijner vindt.quote:Op zondag 16 september 2018 15:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat doet het ook overduidelijk niet. Anders hadden we deze hele discussie niet gehad. De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus. Dat allemaal maar gewoon negeren omdat jij het fijner vindt dat het om 10 uur licht is gaat nergens over natuurlijk.
Voor veel mensen zou de winter pas echt kut zijn als we dan nog in zomertijd zouden zitten.quote:Op zondag 16 september 2018 15:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.
Net zoals het nergens op slaat om te zeggen dat het nu 4 uur of 16 uur is. Nogmaals, tijd zoals we dat hebben afgesproken is volledig arbitrair.quote:Op zondag 16 september 2018 15:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
We kunnen ook wel besluiten dat het nu 23.00 is, of 11.30 uur, maar aan het eind van het verhaal slaat het natuurlijk nergens op te stellen dat het nu 23.00 of 11.30 is terwijl de zon over 4 uur onder gaat.
... Je weet wat een compromis is?quote:Op zondag 16 september 2018 15:54 schreef Leandra het volgende:
[..]
Voor veel mensen zou de winter pas echt kut zijn als we dan nog in zomertijd zouden zitten.
Dus jij vindt het hele jaar door zomertijd beter omdat het 's winters dan pas om 1000 licht wordt? En je daar dus je ritme op aan moet passen? Begrijp ik dat nou goed?quote:Op zondag 16 september 2018 15:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, maar het gaat vooral om dat (zoals iedereen inmiddels wel zou moeten weten) het zonlicht niet altijd hetzelfde is gedurende het jaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |