Waar verstand het verliest van de emotie.quote:Armeense tieners Lili en Howick mogen blijven
De Armeense tieners Lili (12) en Howick (13) mogen in Nederland blijven. Staatssecretaris Harbers (VVD) heeft zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt om van de regels af te wijken, zodat de kinderen niet worden uitgezet naar Armenië.
De twee verdwenen vannacht "plotseling" uit het huis van hun grootouders in Wijchen. Ze zouden vandaag worden uitgezet. Waar de kinderen op dit moment zijn, is niet duidelijk.
Actuele ontwikkelingen
"In de zaak van de kinderen Lily en Howick heeft de Nederlandse overheid samen met de Armeense autoriteiten alles gedaan wat mocht worden verwacht om een solide opvang in Armenië te regelen. Armenië is een veilig land waar de kinderen met hun moeder kunnen worden herenigd", aldus het ministerie.
"Actuele ontwikkelingen die zich in deze zaak de afgelopen uren hebben voorgedaan hebben er echter toe geleid dat het welzijn en de veiligheid van de kinderen niet meer voldoende kunnen worden gewaarborgd. De staatssecretaris heeft daarom, alles overwegend, besloten dat de kinderen in Nederland mogen blijven. De betrokken instanties doen er alles aan om te weten te komen of de kinderen nu veilig zijn en waar zij zijn."
Geen uitzondering maken
Harbers zei gisteren nog dat de twee zouden worden uitgezet. Hij zag toen geen reden om dat te veranderen. Ook premier Rutte zei op zijn wekelijkse persconferentie dat er geen uitzondering gemaakt zou worden omdat anders het draagvlak voor het asielbeleid verdwijnt.
Vandaag riep de politie de hulp in van burgers bij de zoektocht naar de kinderen. Dat leidde tot veel verontwaardiging op sociale media. Peter R. de Vries twitterde: "Alsof ze in handen van justitie beter af zijn. Wat een gotspe!! Ze mogen bij mij onderzoeken, iedereen die hen aangeeft is een NSB'er."
De kinderen en hun moeder hebben jaren geprocedeerd om hier te mogen blijven. Vorige maand bepaalde de Raad van State, de hoogste bestuursrechter, definitief dat de kinderen terug moesten naar Armenië. Hun moeder was vorig jaar al naar dat land vertrokken.SPOILER
Ondertussen maken ze het Wilders en Baudet gemakkelijk want nu is ondertussen op de SGP na volgens mij elke politieke partij populistisch te noemenquote:Op zaterdag 8 september 2018 21:23 schreef leolinedance het volgende:
Wat maakt de politiek zich toch steeds ongeloofwaardiger zeg.
Het is onbestaanbaar dat deze beslissing wordt genomen onder druk van anarchie en obstructie, gevoed door emotie.
Het zou sws niet moeten kunnen dat niet-ingezetenen hier in beroep kunnen gaan, dat procederen doe je dan maar in je eigen of het land van herkomst. Los daarvan is liegen of bedriegen omtrent je status sws een ticket backhome.
Verder, ga ik benieuwd zijn hoeveel tijd je volgens de regering moet zorgen hier te blijven en met hoeveel kinderen om een afgedwongen pardon te krijgen. Is 1 jaar illegaal verblijf, 5 jaar of toch 10 jaar de norm ?
Wanneer de regering slim is, stelt zij een aantal plaatsen voor migranten beschikbaar aan de "hulp organisaties" die dan zelf mogen beslissen wie er van hun "hulpvragers" één jaar in NL mag verblijven.
De regering wordt nu in de positie gebracht van boze-wolf en het rechtssysteem wordt te grabbel gegooid.
Het lijkt mij voortaan beter dat de regering de aantallen/budgetten vaststelt waarna vervolgens een hulporganisatie maar uitzoekt welke zielige gevallen mogen overkomen.De organisaties mogen zelfs zelf bepalen wie of dat zij de verblijfstatus laten rouleren. Familie hereniging is ook toegestaan, gaat gewoon van het totaal budget af. 's Kijken hoe humaan hulporganisaties dan gaan worden.
Verder sta ik open voor omkoping. Iedere economische migrant die hier één miljoen euro per jaar (per persoon) neerlegt voor het aangename verblijf, is welkom; mits deze geen strafbare activiteiten ontplooit.
of je stemt niet....quote:
Als atheist dus maar SGP gaan stemmen volgende keer
Wattan? Was de SGP tegen?quote:
Als atheist dus maar SGP gaan stemmen volgende keer
Volgens de Volkskrant heb jij gelijk:quote:
[..]
Denk niet de eigen DNA opa en oma, maar die van het pleeggezin of zo.
quote:Met de grootouders wordt feitelijk bedoeld: de pleegouders - omdat ze ouder zijn dan hun eigen moeder noemen Lili en Howick hen oma en opa.
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)er-terecht~b74fda03/
Zij beroepen zich vaak op het belang van de rechtsstaat maar misschien is dat ook ijdele hoop.quote:
Volgens mij ging deze kwestie buiten de Tweede Kamer om.quote:
Ahhh helder!quote:
[..]
Volgens de Volkskrant heb jij gelijk:
[..]
De laatste x dat ik gestemd heb ging over het associatieverdrag met Oekraine.quote:
Ik zou liever bij een ziekenhuis werken dat rugoperaties aanbiedt, zodat mensen dr rug recht kunnen houden en nimmer meer zwichten voor emotionele chantage. Dat lijkt me veel fijner.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Waarom ga je eigenlijk niet bij de marechaussee werken? Dan kunnen ze de volgende keer iemand vinden die deze orderrrr tot uitzetten pro-actief en met plezier uitvoert.
Politici moeten standvastig zijn, niet beinvloedbaar voor emotionele chantage. Lui die 9 gerechtelijke uitspraken naast zich neerlegen, moeten zich doodschamen.
Als ik bij de marechaussee zou werken, en ik weet dat er bijstandstoeristen het land binnenkomen die graag de staatskas willen plunderen, zou ik deze met alle liefde voor mijn land en landgenoten tegenhouden of uitzetten. Daar wordt het land niet beter van namelijk.
Dat Lili en Howick hier mogen blijven, vind ik prima. Maar wat ik niet prima vind is dat als er strenge wetgeving is en dat die wetgeving opzij wordt gezet op de manier zoals dat nu gebeurd is. En dat moeders dus waarschijnlijk ondanks dat ze vanaf dag 1 geen recht had op asiel, straks dus voor dr rest van dr leven aan het Nederlandse staatsinfuus kan gaan hangen omdat ze waarschijnlijk terug naar Nederland mag keren.
Want wat is de volgende stap? Alle andere Armeniers met kinderen hierheen halen en hen alles bieden waar de Nederlandse belastingbetaler hard voor heeft gewerkt zonder tegenprestatie? Daar ben ik op tegen. Dat iedereen maar naar hier kan komen om een greep uit de Nederlandse staatskas kan doen, zonder ook maar een cent daaraan te hebben bijgedragen, zonder zich aan te passen aan onze Nederlandse cultuur en ondertussen eisen dat alles voor hen betaald wordt en gratis is.
Dit schept verwachtingen voor andere asielzoekers. Het signaal is duidelijk: rek, procedeed, chanteer en je hebt levenslang recht op het gratis staatsinfuus.
Asielwetgeving? Niets van aantrekken.. Is toch geen fluit waard
Maar hey, als ik de Nederlandse samenleving kan helpen te ontdoen van schadelijk parasieten door bij de Marechaussee te werken, zou ik daar met alle plezier aan het werk gaan en mijn geboorteland en haar hardwerkende, nette burgers een dienst bewijzen.
Moet Jos B. ook maar weglopen na zijn mogelijke veroordeling. Och arme Jos, weet je wat we schelden de straf wel kwijt.
Bizar dat je dat hebt gedaan voor juist zoiets onzinnigsquote:
[..]
De laatste x dat ik gestemd heb ging over het associatieverdrag met Oekraine.
Behoorlijk over t paard getilde pubers die hun moeders instructies netjes opvolgen. Prima voorbeeld voor de rest van hun leven. Hoe manipuleer ik mensen om mijn zin te krijgen.quote:
[..]
Ach kom op, je hebt het over twee nerderige pubertjes, niet over twee meestercriminelen.
Dat je zo'n mening hebt over hun moeder alla, maar dit is wel erg cynisch...
Meneer Willem-Alexander, ik wil neurochirurg worden, kan ik alstublieft blijven???quote:
[..]
Behoorlijk over t paard getilde pubers die hun moeders instructies netjes opvolgen. Prima voorbeeld voor de rest van hun leven. Hoe manipuleer ik mensen om mijn zin te krijgen.
Echt WTF hoe is dit mogelijk
Wegrennen is blijkbaar voldoende om een beslissing (die al een keer of 10 eerder hetzelfde was) volledig om te draaien.Rutte kan zijn ballen tonen aan Europa. Ik vind het namelijk gek dat Rutte zich altijd gedraagt als een kneusje in Europa maar keihard probeert te zijn in Nederland. Gewoon dit voorbeeld naar Brussel slingeren en zeggen dat hij het gehad heeft met Europese regelgeving wat betreft immigratie. En dan gewoon je eigen wetten maken en uitvoeren zonder dat je als een schoothondje achter Merkel aanrent. Denemarken doet dit ook en bewandeld hele andere wegen dan dat Brussel zal willen. wat dat aan gaat is Rutte een slapjanus tegenover Brussel en tegenover machtige bedrijven.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:07 schreef ToT het volgende:
[..]
Nou vertel; wat kan hij dan WEL veranderen, met de Europese wetten in acht houdend?
Ben trouwens benieuwd of er binnenkort ook een motie van wantrouwen komt richting de MP en richting Halbers, die minister die de kinderen wilde wegsturen. Zal dit dan eindelijk de welbekende druppel zijn waardoor het kabinet valt. Ik mag het hopen voor dat hypocriete stel in Den Haag.
Jij kan beter vragen of je Maxima voor een nachtje mag lenenquote:
[..]
Meneer Willem-Alexander, ik wil neurochirurg worden, kan ik alstublieft blijven???
Precies. Kom allemaal en ga lekker janken hier. Bak een keer koekjes en deel die uit in de straat om wat goodwill te kweken. Nodig een paar journalisten uit en voilá, je mag blijven!quote:
Komt allen mensen, Nederland luilekkerland. Steel gerust en trek u vooral niets aan gerechtelijke bevelen.
Moet Jos B. ook maar weglopen na zijn mogelijke veroordeling. Och arme Jos, weet je wat we schelden de straf wel kwijt.
En mocht het niet lukken kun je altijd nog wegrennen, dan mag je zéker blijven
Ik denk niet dat mijn vrouw dat zou kunnen waarderen!quote:
[..]
Jij kan beter vragen of je Maxima voor een nachtje mag lenen
Zoiets is er ook wel maar deadlines kunnen overruled worden door de rechtsgang. Het IND is net als ons een partij in een geschil en niet eentje die boven de wet staat. Als een bedrijf iemand een spookboete stuurt met een deadline mag men daar ook een zaak van maken en die deadline van die boete komt dan even op on-hold.quote:
[..]
dan moet er maar meer personeel bij, daar zou ik op zich helemaal geen moeite mee hebben. Het punt is dat je een zaak een deadline moet geven. Dit is binnen andere bedrijven een hele normale zaak, zelfs met delicate kwesties zoals in de bankenwereld waar met heel veel geld gewerkt wordt, werk je ook met targets en deadlines.
In dit geval heeft de politiek icm de media en de vele opinies van het volk de rechtsgang behoorlijk gefrustreerd. Als ze aan de hand van een misdrijf hadden moeten spreken hadden ze misschien de straf moeten verzwaren. Maar deze zaak is eentje waar eigenlijk een kinderpardon voor was en zit gevoelsmatig aan de totaal andere kant dan een misdrijf.
quote:
[..]
Precies. Kom allemaal en ga lekker janken hier. Bak een keer koekjes en deel die uit in de straat om wat goodwill te kweken. Nodig een paar journalisten uit en voilá, je mag blijven!
En mocht het niet lukken kun je altijd nog wegrennen, dan mag je zéker blijven
Hebben ze serieus een keer koekjes uitgedeeld, of is dat gewoon ff ter illustratie? 
Maxima kan prima wassen en strijken, maar ook je plee schrobben en er een echte koninlijke zetel van anders? Wat is het probleem dan voor je vrouw?.quote:
[..]
Ik denk niet dat mijn vrouw dat zou kunnen waarderen!
Als je de politiek een beetje volgt ben je wel gewend dat ze A zeggen en B doen, maar 10 jaar lang A zeggen en 2 dagen nadat je voor het laatst A gezegd hebt alsnog B doen gaat wel HEEL erg ver!quote:
Ben trouwens benieuwd of er binnenkort ook een motie van wantrouwen komt richting de MP en richting Halbers, die minister die de kinderen wilde wegsturen. Zal dit dan eindelijk de welbekende druppel zijn waardoor het kabinet valt. Ik mag het hopen voor dat hypocriete stel in Den Haag.
Je algemene kennis doe je hier op fok op en niet in de gewone wereld he?quote:
[..]
Meh, we krijgen binnenkort 3 uur per dag kraamzorg die dat al doet, daar hebben we Maxima niet voor nodig!quote:
[..]
Maxima kan prima wassen en strijken, maar ook je plee schrobben en er een echte koninlijke zetel van anders? Wat is het probleem dan voor je vrouw?.
Jos B. vergelijken met twee onschuldige kinderen en een moeder, Je maakt jezelf hier wel ontzettend belachelijk, achterlijke mongool.quote:
Komt allen mensen, Nederland luilekkerland. Steel gerust en trek u vooral niets aan gerechtelijke bevelen.
Moet Jos B. ook maar weglopen na zijn mogelijke veroordeling. Och arme Jos, weet je wat we schelden de straf wel kwijt.
quote:
[..]
Je algemene kennis doe je hier op fok op en niet in de gewone wereld he?
En jij weet echt elk PIEPklein detailtje van deze situatie?Moet je horen wie het zegt, zomaar met mongool gaan schreeuwen. Teken van zwakte.quote:
[..]
Jos B. vergelijken met twee onschuldige kinderen en een moeder, Je maakt jezelf hier wel ontzettend belachelijk, achterlijke mongool.
Geen idee, het idee was ter illustratiequote:
[..]
Ah!quote:
[..]
Geen idee, het idee was ter illustratie
Ben toch wel benieuwd naar de reactie van Rutte en de specificatie van 'actuele gebeurtenissen' waardoor ze mochten blijven.
Gedraag je eens makkerquote:
[..]
Jos B. vergelijken met twee onschuldige kinderen en een moeder, Je maakt jezelf hier wel ontzettend belachelijk, achterlijke mongool.
Je bent toch gewoon een achterlijke mongool als je dit durft te zeggen, Jos B. wordt verdacht van een moord op een kind nadat hij hem waarschijnlijk heeft verkracht. Dan mag hij van mij achterlijke mongool genoemd worden. en dat is misschien nog niet eens erg genoeg, liever zou ik hem de dood willen verwensen, maar zover wil ik niet gaan.quote:
[..]
Moet je horen wie het zegt, zomaar met mongool gaan schreeuwen. Teken van zwakte.
Het is compleet gestoord. Had dan 10 jaar geleden B gezegd, had nogal wat gezeik (tijd, moeite, stress bij de familie etc.) gescheeld. En dan had de politiek nu niet zo voor lul gestaan.quote:
[..]
Als je de politiek een beetje volgt ben je wel gewend dat ze A zeggen en B doen, maar 10 jaar lang A zeggen en 2 dagen nadat je voor het laatst A gezegd hebt alsnog B doen gaat wel HEEL erg ver!
Mwah, valt wel mee. Het punt dat ie wilt maken is dat je wetgeving opzij kunt zetten door boos weg te lopen en dat wetgeving in feite dan geen ruk waard is.quote:
[..]
Jos B. vergelijken met twee onschuldige kinderen en een moeder, Je maakt jezelf hier wel ontzettend belachelijk, achterlijke mongool.
Ja neem dan een ander voorbeeld en niet een moordenaar, dan kun je van mij heftige reacties verwachten.quote:
[..]
Mwah, valt wel mee. Het punt dat ie wilt maken is dat je wetgeving opzij kunt zetten door boos weg te lopen en dat wetgeving in feite dan geen ruk waard is.
Weet je, je bent zelf een mongool met je overtrokken reactie.quote:
[..]
Je bent toch gewoon een achterlijke mongool als je dit durft te zeggen, Jos B. wordt verdacht van een moord op een kind nadat hij hem waarschijnlijk heeft verkracht. Dan mag hij van mij achterlijke mongool genoemd worden. en dat is misschien nog niet eens erg genoeg, liever zou ik hem de dood willen verwensen, maar zover wil ik niet gaan.
Zwakzinnigen snappen niet dat je niet alles even letterlijk moet nemen en dat het om het punt gaat. Beetje facebook tokkie gedrag.quote:
[..]
Mwah, valt wel mee. Het punt dat ie wilt maken is dat je wetgeving opzij kunt zetten door boos weg te lopen en dat wetgeving in feite dan geen ruk waard is.
Niet alleen voor lul, maar ook als slap;quote:
[..]
Het is compleet gestoord. Had dan 10 jaar geleden B gezegd, had nogal wat gezeik (tijd, moeite, stress bij de familie etc.) gescheeld. En dan had de politiek nu niet zo voor lul gestaan.
PUSH ONS LANG GENOEG EN.........we geven je wat je wil hoor! 
Ik dacht dat jij meer van de grote lijnen was dan van het als een baviaan staan dijenkletsen om het uitdelen van koekjes door kinderen.quote:
[..]
Hij is nog niet veroordeeld. Moord staat nog niet vast. Dat moet nog maar blijken.quote:
[..]
Ja neem dan een ander voorbeeld en niet een moordenaar, dan kun je van mij heftige reacties verwachten.
Maar oke, het is geen gelukkig voorbeeld maar zn punt dat ie wilde maken was duidelijk. Gewoon vluchten, zielig doen en je komt ermee weg.
Sorry hoor maar hier past alleen eenquote:
[..]
Ja neem dan een ander voorbeeld en niet een moordenaar, dan kun je van mij heftige reacties verwachten.
Je begrijpt nog niet het bewust een extreem voorbeeld was om een punt te maken?
Hoho Jos zijn papieren waren in orde, dat maakt wel indruk op de asielkinderhaters hierquote:
[..]
Jos B. vergelijken met twee onschuldige kinderen en een moeder, Je maakt jezelf hier wel ontzettend belachelijk, achterlijke mongool.
als die papieren maar kloppen he
Mijn reactie is gerechtvaardigd, dat is het niet als je een moeder met twee kinderen vergelijkt met een moord verdachte. Gelukkig kun je mensen hier boos krijgen als je ze achterlijke mongool noemtquote:
[..]
Weet je, je bent zelf een mongool met je overtrokken reactie.
Natuurlijk niet. De voltallige coalitie heeft al meerdere keren heel duidelijk aangetoond dat ze bij moties van wantrouwen puur en alleen stemmen vanuit het behoud van het pluche en dat het verantwoordelijk houden van volksvertegenwoordigers geen enkele, maar dan ook helemaal geen enkele rol speelt.quote:
[..]
Rutte kan zijn ballen tonen aan Europa. Ik vind het namelijk gek dat Rutte zich altijd gedraagt als een kneusje in Europa maar keihard probeert te zijn in Nederland. Gewoon dit voorbeeld naar Brussel slingeren en zeggen dat hij het gehad heeft met Europese regelgeving wat betreft immigratie. En dan gewoon je eigen wetten maken en uitvoeren zonder dat je als een schoothondje achter Merkel aanrent. Denemarken doet dit ook en bewandeld hele andere wegen dan dat Brussel zal willen. wat dat aan gaat is Rutte een slapjanus tegenover Brussel en tegenover machtige bedrijven.
Ben trouwens benieuwd of er binnenkort ook een motie van wantrouwen komt richting de MP en richting Halbers, die minister die de kinderen wilde wegsturen. Zal dit dan eindelijk de welbekende druppel zijn waardoor het kabinet valt. Ik mag het hopen voor dat hypocriete stel in Den Haag.
Hou maar op, je snapt het niet. Ga maar lekker verder inhoudelijk posten en doe niet zo moeilijk.quote:
[..]
Mijn reactie is gerechtvaardigd, dat is het niet als je een moeder met twee kinderen vergelijkt met een moord verdachte.
Goed nieuws dit.
Hopelijk wordt nu ook snel die procedure aangepast. Kinderen die hier jarenlang zitten zou je niet meer mogen uitzetten. En al helemaal niet naar dat soort landen.
Europees zullen we vast ook lekker scoren met deze actie. Lekker duidelijk en strak gehandhaafd beleid. We zijn weer de joker van het klasje.quote:
[..]
Natuurlijk niet. De voltallige coalitie heeft al meerdere keren heel duidelijk aangetoond dat ze bij moties van wantrouwen puur en alleen stemmen vanuit het behoud van het pluche en dat het verantwoordelijk houden van volksvertegenwoordigers geen enkele, maar dan ook helemaal geen enkele rol speelt.
Dat weet ik niet, rechtse parlementsleden zouden voor de motie kunnen stemmen vanwege het zwakke optreden van de regering, linkse parlementsleden zouden voor de motie kunnen stemmen om het kabinet te laten vallen en om de heksenjacht en alle commoties en wanorde en onduidelijkheid er om heen. Als ik de PVV was zou ik het nu toch eens proberen.quote:
[..]
Natuurlijk niet. De voltallige coalitie heeft al meerdere keren heel duidelijk aangetoond dat ze bij moties van wantrouwen puur en alleen stemmen vanuit het behoud van het pluche en dat het verantwoordelijk houden van volksvertegenwoordigers geen enkele, maar dan ook helemaal geen enkele rol speelt.
Ik gun het de kindjes van harte. De manier waarop is natuurlijk om je kapot voor te schamen.quote:
Ze mogen blijven!
Goed nieuws dit.
Hopelijk wordt nu ook snel die procedure aangepast. Kinderen die hier jarenlang zitten zou je niet meer mogen uitzetten. En al helemaal niet naar dat soort landen.
Jos heeft een stel uitstekende papieren. Dat moet 'm wel gegeven worden. Misschien kan de rechter dat nog even als uitsmijter op de uitspraak in de zaak vermelden.quote:
[..]
Hoho Jos zijn papieren waren in orde, dat maakt wel indruk op de asielkinderhaters hier
als die papieren maar kloppen he
Belgie legaliseerde in 1 week 30.000 illegalenquote:
[..]
Europees zullen we vast ook lekker scoren met deze actie. ...
Zo wat?
Europa vindt dat prima
alleen is Jos B een verdachte en zijn die 2 kinderen onschuldigquote:
[..]
Mwah, valt wel mee. Het punt dat ie wilt maken is dat je wetgeving opzij kunt zetten door boos weg te lopen en dat wetgeving in feite dan geen ruk waard is.
Hoe bedoel je Europees? Europa is verdeeld in landen en de landen kennen rechtse en linkse groepen die allemaal wel iets zullen vinden. Ik denk dat men hier bij het Europees hof instemmend over zal knikken. Dus Europees gezien zit het wel snor.quote:
[..]
Europees zullen we vast ook lekker scoren met deze actie. Lekker duidelijk en strak gehandhaafd beleid. We zijn weer de joker van het klasje.
Dat de kinderen onschuldig zijn wil niet zeggen dat ze volgens de procedure in Nederland mogen blijven.quote:
[..]
alleen is Jos B een verdachte en zijn die 2 kinderen onschuldig
Je moet niet alles zo letterlijk nemen.quote:
[..]
Mijn reactie is gerechtvaardigd, dat is het niet als je een moeder met twee kinderen vergelijkt met een moord verdachte. Gelukkig kun je mensen hier boos krijgen als je ze achterlijke mongool noemt
Rechtse parlementsleden vast wel. Maar parlementsleden binnen de coalitie niet. Geen enkele CU-er, D66-er, CDA-er of VVD-er gaat voor een motie van wantrouwen stemmen. Gebeurt gewoon niet. Want partijpolitiek, waardoor zo'n stem politieke zelfmoord zou betekenen.quote:
[..]
Dat weet ik niet, rechtse parlementsleden zouden voor de motie kunnen stemmen vanwege het zwakke optreden van de regering, linkse parlementsleden zouden voor de motie kunnen stemmen om het kabinet te laten vallen en om de heksenjacht en alle commoties en wanorde en onduidelijkheid er om heen. Als ik de PVV was zou ik het nu toch eens proberen.
1939 was de enige aangenomen motie van wantrouwen.
Dit citaat hoor ik je graag eens herhalen in het bijzijn van je directe familieleden in dezelfde leeftijdsgroep als ze eens tot iets worden veroordeele en onschuldig blijken. Scoort vast niet zo lekker dan.quote:
[..]
Dat de kinderen onschuldig zijn wil niet zeggen dat ze volgens de procedure in Nederland mogen blijven.
Dit soort emotionele 'argumenten'.quote:
[..]
Dit citaat hoor ik je graag eens herhalen in het bijzijn van je directe familieleden in dezelfde leeftijdsgroep als ze eens tot iets worden veroordeele en onschuldig blijken. Scoort vast niet zo lekker dan.
Ja, is goed hoor. Als jij dan alle gezinnen met kinderen die wel aan hun uitwerking meegewerkt hebben gaat vertellen dat de mensen die niet meewerken uiteindelijk toch wellicht mogen blijven als ze maar moeilijk genoeg doen.
Alleen nog maar uitzetten naar onveilige landen dus?quote:
Ze mogen blijven!
Goed nieuws dit.
Hopelijk wordt nu ook snel die procedure aangepast. Kinderen die hier jarenlang zitten zou je niet meer mogen uitzetten. En al helemaal niet naar dat soort landen.
Nou ja, dat is zojuist beslist.quote:
[..]
Dat de kinderen onschuldig zijn wil niet zeggen dat ze volgens de procedure in Nederland mogen blijven.
Ze zouden jou moeten uitzetten.quote:
[..]
Alleen nog maar uitzetten naar onveilige landen dus?
Wat mij betreft deze 2 kinderen er alsnog uitzetten en alle kinderen die geen (buitensporige) media-aandacht hebben gekregen en gewoon aan hun uitzetting hebben meegewerkt (ondanks dat zij hoogstwaarschijnlijk even zielig - zo niet nóg zieliger - waren) weer terughalen.quote:
[..]
Dit soort emotionele 'argumenten'.
Ja, is goed hoor. Als jij dan alle gezinnen met kinderen die wel aan hun uitwerking meegewerkt hebben gaat vertellen dat de mensen die niet meewerken uiteindelijk toch wellicht mogen blijven als ze maar moeilijk genoeg doen.
Armenië is hartstikke onveilig.quote:
[..]
Alleen nog maar uitzetten naar onveilige landen dus?
Er is misschien geen oorlog, maar de leefbaarheid is daar ontzettend laag, en armoede hoog.
Ik ben overigens niet tegen uitzetting van asielzoekers (en vooral als ze een bepaalde religie aanhangen). Dat lijkt me voor veel users die mij een beetje kennen wel duidelijk.
Maar kinderen die hier jarenlang zijn opgegroeid en geschoold, zou je niet meer terug moeten sturen. Daarom moet dat asielbeleid zo snel mogelijk op de schop, en zorgen dat er dus veel sneller wordt gehandeld.
Je zou als alternatief ook kunnen kijken naar gedrag. Als je ziet dat sommige (volwassen) kansloze mensen die hier alleen maar voor overlast zorgen een verblijfsvergunning krijgen, en deze kinderen worden wel uitgezet dan deugt er duidelijk iets niet aan het systeem.
[rechts]Jos B is anders gek op kinderen hoor.[/rechts]quote:
[..]
alleen is Jos B een verdachte en zijn die 2 kinderen onschuldig
Zeer begrijpelijke gedachte!quote:
[..]
Armenië is hartstikke onveilig.
Er is misschien geen oorlog, maar de leefbaarheid is daar ontzettend laag, en armoede hoog.
Ik ben overigens niet tegen uitzetting van asielzoekers (en vooral als ze een bepaalde religie aanhangen). Dat lijkt me voor veel users die mij een beetje kennen wel duidelijk.
Maar kinderen die hier jarenlang zijn opgegroeid en geschoold, zou je niet meer terug moeten sturen. Daarom moet dat asielbeleid zo snel mogelijk op de schop, en zorgen dat er dus veel sneller wordt gehandeld.
Je zou als alternatief ook kunnen kijken naar gedrag. Als je ziet dat sommige (volwassen) kansloze mensen die hier alleen maar voor overlast zorgen een verblijfsvergunning krijgen, en deze kinderen worden wel uitgezet dan deugt er duidelijk iets niet aan het systeem.
Maar hun moeder heeft de boel jarenlang zitten saboteren om haar zin te krijgen en dat heeft nu dus geloond. Een sterk signaal aan andere kansloze mensen die hier willen blijven.
Jouw conflicten en toekomstige rechtszaken zijn dus geheel vrij van emotie begrijp ik.quote:
[..]
Dit soort emotionele 'argumenten'.
Ze heeft niks gesaboteerd. Ze heeft gebruik gemaakt van haar rechten die Nederland haar bood, net zolang totdat de bron was uitgeput. Leg de schuld bij de overheid die dit allemaal mogelijk maakte en niet bij haar.quote:
[..]
Zeer begrijpelijke gedachte!
Maar hun moeder heeft de boel jarenlang zitten saboteren om haar zin te krijgen en dat heeft nu dus geloond. Een sterk signaal aan andere kansloze mensen die hier willen blijven.
Ik zei het al eerder:quote:
[..]
Rutte kan zijn ballen tonen aan Europa. Ik vind het namelijk gek dat Rutte zich altijd gedraagt als een kneusje in Europa maar keihard probeert te zijn in Nederland. Gewoon dit voorbeeld naar Brussel slingeren en zeggen dat hij het gehad heeft met Europese regelgeving wat betreft immigratie. En dan gewoon je eigen wetten maken en uitvoeren zonder dat je als een schoothondje achter Merkel aanrent. Denemarken doet dit ook en bewandeld hele andere wegen dan dat Brussel zal willen. wat dat aan gaat is Rutte een slapjanus tegenover Brussel en tegenover machtige bedrijven.
Ben trouwens benieuwd of er binnenkort ook een motie van wantrouwen komt richting de MP en richting Halbers, die minister die de kinderen wilde wegsturen. Zal dit dan eindelijk de welbekende druppel zijn waardoor het kabinet valt. Ik mag het hopen voor dat hypocriete stel in Den Haag.
Maar hij lijdt gezichtsverlies door zijn stellingname op vrijdag en het verraad van zijn staatssecretaris op zaterdag.quote:Ben benieuwd naar de reactie van Rutte. Die zal flink bezig zijn met damage control. Geen idee hoever hij al bezig is met zijn baantje bij de EU. Maar als dat bedje al gespreid is kan ik me voorstellen dat hij niet wéér gezichtsverlies wil leiden en dan dus Halbersma laat vallen, kabinetscrisis en toedeledoki. Maar dat zal wel niet.....hij zal het allemaal wel weer willen lijmen....de lafaard.
Rutte is stil, te stil. Geen paniekzaaierij, maar er is binnen met name de VVD crisisberaad.
Gelogen over waar ze vandaan kwamen, gelogen over hoe hulpeloos ze nu in Armenië is enz.quote:
[..]
Ze heeft niks gesaboteerd. Ze heeft gebruik gemaakt van haar rechten die Nederland haar bood. Leg de schuld bij de overheid die dit allemaal mogelijk maakte en niet bij haar.
De staat 9x aangeklaagd om haar gelijk te krijgen, en het is de schuld van de overheid omdat die internationale rechten respecteert ondanks dat we er echt niet blij mee zijn....ja dat weten we nu onderhand wel.
Deskundigen hebben 8x beoordeeld dat Armenië een veilig land is. Daarnaast staat het land op de quality-of-life index 1 plek onder Servië.quote:
[..]
Armenië is hartstikke onveilig.
Er is misschien geen oorlog, maar de leefbaarheid is daar ontzettend laag, en armoede hoog.
Daarom is het goed dat rechtspraak vrij is van emotie.quote:
[..]
Jouw conflicten en toekomstige rechtszaken zijn dus geheel vrij van emotie begrijp ik.
En dan ook nog je kinderen laten onderduiken en weglopen, en zelf met zelfmoord dreigen.quote:
[..]
Gelogen over waar ze vandaan kwamen, gelogen over hoe hulpeloos ze nu in Armenië is enz.
De staat 9x aangeklaagd om haar gelijk te krijgen, en het is de schuld van de overheid omdat die internationale rechten respecteert ondanks dat we er echt niet blij mee zijn....ja dat weten we nu onderhand wel.
Ook dat, en volgens mij vergeten we nog wel meer dingen.quote:
[..]
En dan ook nog je kinderen laten onderduiken en weglopen, en zelf met zelfmoord dreigen.
Prima dat ze dat heeft gedaan, maar dan moet ze wel (en met haar, haar kinderen) de van te voren heel duidelijk in te calculeren consequenties accepteren wanneer die zich aandoen.quote:
[..]
Ze heeft niks gesaboteerd. Ze heeft gebruik gemaakt van haar rechten die Nederland haar bood. Leg de schuld bij de overheid die dit allemaal mogelijk maakte en niet bij haar.
Vast niet. Maar over het algemeen probeer ik me er inderdaad van te weerhouden om iemands familie er bij te betrekken in de poging een of ander schuldgevoel bij mijn gesprekspartner aan te wakkeren.quote:
[..]
Jouw conflicten en toekomstige rechtszaken zijn dus geheel vrij van emotie begrijp ik.
Maar he .. we hebben blijkbaar allemaal onze eigen stijl in communiceren met anderen.
Heeft ze uiteindelijk toch ook gedaan na 10 jaar procederen?quote:
[..]
Prima dat ze dat heeft gedaan, maar dan moet ze wel (en met haar, haar kinderen) de van te voren heel duidelijk in te calculeren consequenties accepteren wanneer die zich aandoen.
Je hebt het over de moeder die nu in Armenie zit, de kinderen valt hierin niets te verwijten.quote:
[..]
Gelogen over waar ze vandaan kwamen, gelogen over hoe hulpeloos ze nu in Armenië is enz.
De staat 9x aangeklaagd om haar gelijk te krijgen, en het is de schuld van de overheid omdat die internationale rechten respecteert ondanks dat we er echt niet blij mee zijn....ja dat weten we nu onderhand wel.
Betekenen 'onderduiken' en 'meewerken' in jouw woordenboek soms hetzelfde?quote:
[..]
Heeft ze uiteindelijk toch ook gedaan na 10 jaar procederen?
quote:
[..]
Je hebt het over de moeder die nu in Armenie zit, de kinderen valt hierin niets te verwijten.
Godverdomme, jij let op! Ehh nee, die moeder loopt de boel t.a.v. haar kinderen te traineren/saboteren en die kinderen doen daaraan mee. Als alles 'normaal' was verlopen (zoals het in de meeste gevallen die geen media-aandacht krijgen verloopt) waren ze nu álledrie het land uitgezet, die moeder én haar kinderen. Waren die kinderen niet ondergedoken en had(den) ze in Armenië de hulp geaccepteerd die hen daar is aangeboden.quote:
[..]
Heeft ze uiteindelijk toch ook gedaan na 10 jaar procederen?
Kinderrechten en mensenrechten in het algemeen mogen best persoonlijk gemaakt worden als de ander alleen maar 'de regeltjes ' als een bord voor het hoofd heeft, meent dat emoties er niet bijhoren en zelfs vindt dat je zelfs moet meewerken als anderen je graf aan het graven zijn. Beetje wakkerschudden en naar de realiteit toetrekken kan geen kwaad.quote:
[..]
Vast niet. Maar over het algemeen probeer ik me er inderdaad van te weerhouden om iemands familie er bij te betrekken in de poging een of ander schuldgevoel bij mijn gesprekspartner aan te wakkeren.
Maar he .. we hebben blijkbaar allemaal onze eigen stijl in communiceren met anderen.
En wat is je punt dan? Dat alles is niet iets wat ook maar een beetje tegen de kinderen spreekt.quote:
Armenië is een corrupte oliestaat en maffiastaat.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:32 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Deskundigen hebben 8x beoordeeld dat Armenië een veilig land is. Daarnaast staat het land op de quality-of-life index 1 plek onder Servië.
Het gros van de bevolking is arm, en criminaliteit is erg hoog.
Geen plek voor kinderen die hier in luxe opgegroeid zijn, en dus niet gewend zijn aan het harde leven van dat soort landen.
Het probleem van emoties vermengen in besluitvorming is dat het een subjectief proces wordt, wat betekent dat niet iedere persoon gelijk behandeld zal worden. En laat dat nou net artikel 1 in de grondwet zijn.quote:
[..]
Kinderrechten en mensenrechten in het algemeen mogen best persoonlijk gemaakt worden als de ander alleen maar 'de regeltjes ' als een bord voor het hoofd heeft, meent dat emoties er niet bijhoren en zelfs vindt dat je zelfs moet meewerken als anderen je graf aan het graven zijn. Beetje wakkerschudden en naar de realiteit toetrekken kan geen kwaad.
Lees anders ff terug waar ik op reageer!quote:
[..]
En wat is je punt dan? Dat alles is niet iets wat ook maar een beetje tegen de kinderen spreekt.
Goede gedachte maar wat (en wie) gaat daar de maatstaven van het "goede" gedrag aanleggen, controleren en hoe (ver)bouw je dat dan weer in een beroepsprocedure etc.etc.quote:
.....
Maar kinderen die hier jarenlang zijn opgegroeid en geschoold, zou je niet meer terug moeten sturen. Daarom moet dat asielbeleid zo snel mogelijk op de schop, en zorgen dat er dus veel sneller wordt gehandeld.
Je zou als alternatief ook kunnen kijken naar gedrag. Als je ziet dat sommige (volwassen) kansloze mensen die hier alleen maar voor overlast zorgen een verblijfsvergunning krijgen, en deze kinderen worden wel uitgezet dan deugt er duidelijk iets niet aan het systeem.
Dat het systeem niet deugt, is duidelijk en voor iedereen die enigszins objectief is, te verwachten. Daarom moet je imo hooguit één beroepszaak toestaan waarna de rest van de procedures in het eigen land (of van herkomst) kan worden afgewacht zodra en mits dat land natuurlijk een "veilig land" is.
Strikt genomen heeft de moeder in volle verantwoording, het zelf verpest, de zaak over -en voor haar kinderen over zichzelf afgeroepen. "Zij" had er rekening mee moeten houden.
Het is tamelijk triest dat zij dit voortzet over de rug van de kinderen. De Nederlandse staat kan moeilijk die moeder het zeggenschap over haar kinderen ontnemen wanneer zij (de moeder) besluit te gaan procederen & traineren.... toch ?
Kern van het probleem is ook dat de kinderen die hier (al zo) lang zijn (geweest); dat zij meer "Nederlands" zijn geworden dan "Armeens". Heel vervelend, je wordt kind van twee landen zonder vaderland. Je kan dit voorkomen door ze helemaal niet op te nemen, "op te sluiten" in wachtkampen of duidelijk maken aan de ouders dat zij (daar)voor herintegratie - terug in Armenië - zelf verantwoordelijk zijn.
De ouders maken zijn & blijven ten volle verantwoordelijk voor die afweging, hoe hard dit ook klinkt. De Staat de Nederlanden kan je niet verantwoordelijk stellen voor de verantwoordelijkheden die ouders hebben (of nemen) wanneer zij besluiten kinderen op de wereld te zetten.
Kinderen kun je hier in algemene zin niet in verwijten. Kinderen worden voor de wet niet over dezelfde kam geschoren als een volwassene. Daar valt nooit het zwaard in te steken omdat ze toevallig onder de paraplu van een ouder vallen die iets fout doet. Die kiezen hun leven niet en hebben recht op vrijheid en bescherming.quote:
[..]
Ehh nee, die moeder loopt de boel t.a.v. haar kinderen te traineren/saboteren en die kinderen doen daaraan mee.
Eens met het 'buiten de regeltjes lopen', maar dan wel in een schrijnende situatie. Ik vind deze situatie niet schrijnend genoeg. Niks mis met Armenië. Ze kunnen daar best leven, een opleiding volgen en eventueel later op de gebruikelijke wijze alsnog naar Nederland 'emigreren' als ze dat zouden willen.quote:
[..]
Kinderrechten en mensenrechten in het algemeen mogen best persoonlijk gemaakt worden als de ander alleen maar 'de regeltjes ' als een bord voor het hoofd heeft, meent dat emoties er niet bijhoren en zelfs vindt dat je zelfs moet meewerken als anderen je graf aan het graven zijn. Beetje wakkerschudden en naar de realiteit toetrekken kan geen kwaad.
Wat me ook tegen de borst stuit is de lange procedure (negatief in alle opzichten). Maar ze wisten al vanaf dag1 dat ze hier niet mochten blijven. Regel dan je zaken voor een terugkeer naar Armenie. Doe ze niet... waarom niet?
Want jij bent Armenië-deskundige? Of stond het op Facebook?quote:
[..]
Armenië is een corrupte oliestaat en maffiastaat.
Het gros van de bevolking is arm, en criminaliteit is erg hoog.
Geen plek voor kinderen die hier in luxe opgegroeid zijn, en dus niet gewend zijn aan het harde leven van dat soort landen.
Je zegt hiermee dus dat jij het beter weet dan acht rechters die hier specifiek voor gestudeerd hebben?
Gauw naar ons consitutioneel hof(dat we niet hebbenquote:
[..]
Het probleem van emoties vermengen in besluitvorming is dat het een subjectief proces wordt, wat betekent dat niet iedere persoon gelijk behandeld zal worden. En laat dat nou net artikel 1 in de grondwet zijn.
) om een proces te starten.Zie de (in mijn ogen goede) post van Vallon boven je en binnen deze context dan vooral de laatste alinea.quote:
[..]
Kinderen kun je hier in algemene zin niet in verwijten. Kinderen worden voor de wet niet over dezelfde kam geschoren als een volwassene. Daar valt nooit het zwaard in te steken omdat ze toevallig onder de paraplu van een ouder vallen die iets fout doet. Die kiezen hun leven niet en hebben recht op vrijheid en bescherming.
Het leidt alleen maar tot chaos en anarchie.quote:
[..]
Het probleem van emoties vermengen in besluitvorming is dat het een subjectief proces wordt, wat betekent dat niet iedere persoon gelijk behandeld zal worden. En laat dat nou net artikel 1 in de grondwet zijn.
Extreem links kan een taart bestellen.
Wat een onzin.quote:
[..]
Armenië is een corrupte oliestaat en maffiastaat.
Het gros van de bevolking is arm, en criminaliteit is erg hoog.
Geen plek voor kinderen die hier in luxe opgegroeid zijn, en dus niet gewend zijn aan het harde leven van dat soort landen.
Dat ben je tegenwoordig als snel merk ik zelf ook. Ondertussen verbaas ik me er over dat zo'n hype als deze alleen kan ontstaan over 2 blanke kinderen uit een relatief veilig semi-Europees land. Dat terwijl de (social) media vrijwel stil blijft als zwarte kinderen of Moslim-kinderen worden teruggestuurd naar heel nadrukkelijk onveilige landen. Zwarte mensen en Moslims vinden we blijkbaar criminele gelukszoekers en dan is het allemaal ok. Dan vraag ik me af wie er nu eigenlijk extreem-rechts is.quote:
Maar goed, ik ben dan ook extreemrechts heb ik vandaag geleerd
Bedankt voor je uitgebreide reactie.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Goede gedachte maar wat (en wie) gaat daar de maatstaven van het "goede" gedrag aanleggen, controleren en hoe (ver)bouw je dat dan weer in een beroepsprocedure etc.etc.
Dat het systeem niet deugt, is duidelijk en voor iedereen die enigszins objectief is, te verwachten. Daarom moet je imo hooguit één beroepszaak toestaan waarna de rest van de procedures in het eigen land (of van herkomst) kan worden afgewacht zodra en mits dat land natuurlijk een "veilig land" is.
Strikt genomen heeft de moeder in volle verantwoording, het zelf verpest, de zaak over -en voor haar kinderen over zichzelf afgeroepen. "Zij" had er rekening mee moeten houden.
Het is tamelijk triest dat zij dit voortzet over de rug van de kinderen. De Nederlandse staat kan moeilijk die moeder het zeggenschap over haar kinderen ontnemen wanneer zij (de moeder) besluit te gaan procederen & traineren.... toch ?
Kern van het probleem is ook dat de kinderen die hier (al zo) lang zijn (geweest); dat zij meer "Nederlands" zijn geworden dan "Armeens". Heel vervelend, je wordt kind van twee landen zonder vaderland. Je kan dit voorkomen door ze helemaal niet op te nemen, "op te sluiten" in wachtkampen of duidelijk maken aan de ouders dat zij (daar)voor herintegratie - terug in Armenië - zelf verantwoordelijk zijn.
De ouders maken zijn & blijven ten volle verantwoordelijk voor die afweging, hoe hard dit ook klinkt. De Staat de Nederlanden kan je niet verantwoordelijk stellen voor de verantwoordelijkheden die ouders hebben (of nemen) wanneer zij besluiten kinderen op de wereld te zetten.
Het is duidelijk dat het systeem anders moet, maar alternatieven heb ik zelf ook niet. Ik heb daar te weinig kennis van. Ik laat deze discussie dus graag aan een andere user over die hier meer in thuis is.
Ik heb de kinderen hier altijd verdedigd, maar de moeder nooit. Die moeder valt inderdaad veel te verwijten, maar dat kun je die kinderen niet kwalijk nemen.
Ieder persoon heeft recht op een eerlijk proces maar wordt niet over dezelfde kam geschoren. Zoiets gaat alleen op als je uitgaat van een situatie waarin iedereen hetzelfde leven heeft en met exact dezelfde artikelen wordt geconfronteerd. Maar de parameters kunnen bij iedere zaak net even anders staan waardoor je resultaat aan een andere tak hangt dan je buurman waarbij detail x wel of niet van toepassing is.quote:
[..]
Het probleem van emoties vermengen in besluitvorming is dat het een subjectief proces wordt, wat betekent dat niet iedere persoon gelijk behandeld zal worden. En laat dat nou net artikel 1 in de grondwet zijn.
Beetje makkelijk wel. Als een moeder domme keuzes maakt, kan dat het leven van de kinderen beïnvloeden.quote:
[..]
Ik heb de kinderen hier altijd verdedigd, maar de moeder nooit. Die moeder valt inderdaad veel te verwijten, maar dat kun je die kinderen niet kwalijk nemen.
Stellen dat dat niet zo is en dat de overheid overal verantwoordelijk voor is, maakt het als gokken waarbij je nooit verliest.
De meetlat moet hetzelfde zijn. Het geen wat gemeten wordt (de situatie van de betreffende persoon), die verschilt natuurlijk. Als er 8 keer gemeten wordt en 8 keer is het resultaat: uitzetten, dan is het raar om vanuit emotie deze besluiten kwijt te schelden.quote:
[..]
Ieder persoon heeft recht op een eerlijk proces maar wordt niet over dezelfde kam geschoren. Zoiets gaat alleen op als je uitgaat van een situatie waarin iedereen hetzelfe leven heeft en met exact dezelfde artikelen wordt geconfronteerd . Maar de parameters kunnen bij iedere zaak net even anders staan waardoor je resultaat aan een andere tak hangt dan je buurman.
vinden niet, die zijnquote:
[..]
Dat ben je tegenwoordig als snel merk ik zelf ook. Ondertussen verbaas ik me er over dat zo'n hype als deze alleen kan ontstaan over 2 blanke kinderen uit een relatief veilig semi-Europees land. Dat terwijl de (social) media vrijwel stil blijft als zwarte kinderen of Moslim-kinderen worden teruggestuurd naar heel nadrukkelijk onveilige landen. Zwarte mensen en Moslims vinden we blijkbaar criminele gelukszoekers en dan is het allemaal ok. Dan vraag ik me af wie er nu eigenlijk extreem-rechts is.
Volgens mij hebben rechters nooit gezegd dat Armenië een ontzettend veilig land is. Maar in hun ogen veilig genoeg om deze kinderen naar uit te zetten. Ze zullen gekeken hebben of er oorlog of grote instabiliteit in dat land is, en dat is inderdaad niet het geval. Toch zijn de verschillen met Europa enorm. Zoals ik al zei: Corrupte oliestaat, politieke spanningen, en hoge armoede. Dezelfde scenarios zie je ook bij veel andere voormalige Sovjet staten, die landen verbeteren zich wel met de jaren, maar dat is een langzaam proces . Geen goede plek dus om kinderen naar toe te sturen die hier opgegroeid zijn, en aan het Nederlandse luxe leven gewend zijn.quote:
[..]
Want jij bent Armenië-deskundige? Of stond het op Facebook?
Je zegt hiermee dus dat jij het beter weet dan acht rechters die hier specifiek voor gestudeerd hebben?
En daar houden rechters ook gewoon wel rekening mee. Maar na álle belangen afgewogen te hebben en rekening te houden met vergelijkbare gevallen, heeft men - keer op keer op keer - blijkbaar geconcludeerd dat deze kinderen terug naar Armenië moeten (= kunnen).quote:
[..]
Ieder persoon heeft recht op een eerlijk proces maar wordt niet over dezelfde kam geschoren. Zoiets gaat alleen op als je uitgaat van een situatie waarin iedereen hetzelfe leven heeft en met exact dezelfde artikelen wordt geconfronteerd . Maar de parameters kunnen bij iedere zaak net even anders staan waardoor je resultaat aan een andere tak hangt dan je buurman.
Ik kan je geen ongelijk geven. Als dit zo door gaat is Nederland binnen 20 jaar een heuse bananenrepubliek, is het sociale stelsel compleet vernaggeld en zal armoede en criiminaliteit regeren. Om maar even te zwijgen over spanningen tussen burgers op het gebied van geloof, traditie en culturele verschillen. Lekker vooruitzicht.quote:
Ik weet nu al dat ik mijn pensioen in Denemarken ga proberen te genieten en niet hier. Nadat ik me engels, frans, duits en spaans eigen heb gemaakt kan ik weer een talencursusje gaan oppakken.
Aan Nederlandse luxe gewend zijn is geen criterium in het asielbeleid.quote:
[..]
Volgens mij hebben rechters nooit gezegd dat Armenië een ontzettend veilig land is. Maar in hun ogen veilig genoeg om deze kinderen naar uit te zetten. Ze zullen gekeken hebben of er oorlog of grote instabiliteit in dat land is, en dat is inderdaad niet het geval. Toch zijn de verschillen met Europa enorm. Zoals ik al zei: Corrupte oliestaat, politieke spanningen, en hoge armoede. Dezelfde scenarios zie je ook bij veel andere voormalige Sovjet staten, die landen verbeteren zich wel met de jaren, maar dat is een langzaam proces . Geen goede plek dus om kinderen naar toe te sturen die hier opgegroeid zijn, en aan het Nederlandse luxe leven gewend zijn.
Ja, op zéker dat er een heleboel veel schrijnendere gevallen zijn waarvoor geen enkele aandacht isquote:
[..]
Dat ben je tegenwoordig als snel merk ik zelf ook. Ondertussen verbaas ik me er over dat zo'n hype als deze alleen kan ontstaan over 2 blanke kinderen uit een relatief veilig semi-Europees land. Dat terwijl de (social) media vrijwel stil blijft als zwarte kinderen of Moslim-kinderen worden teruggestuurd naar heel nadrukkelijk onveilige landen. Zwarte mensen en Moslims vinden we blijkbaar criminele gelukszoekers en dan is het allemaal ok. Dan vraag ik me af wie er nu eigenlijk extreem-rechts is.
Dat snap ik. Maar het gaat hier om kinderen die hier wel jarenlang aan gewend zijn. En dus schade zullen oplopen als ze in zo'n land worden gedumpt.quote:
[..]
Aan Nederlandse luxe gewend zijn is geen criterium in het asielbeleid.
Ach, Nederland blijft toch wel een aangeharkt landje dat weinig verschilt van Denemarken.quote:
[..]
Ik kan je geen ongelijk geven. Als dit zo door gaat is Nederland binnen 20 jaar een heuse bananenrepubliek, is het sociale stelsel compleet vernaggeld en zal armoede en criiminaliteit regeren. Om maar even te zwijgen over spanningen tussen burgers op het gebied van geloof, traditie en culturele verschillen. Lekker vooruitzicht.
En of je het dan wel zoveel beter hebt daar als buitenlander?
(Of je moet echt een heel ruim pensioen hebben, maar dan kan je met het Spaans wel in een leuker land gaan zitten)
De Nederlandse overheid regelt wel opvang en ondersteuning (waarbij moederlief dus alle hulp weigerde).quote:
[..]
Dat snap ik. Maar het gaat hier om kinderen die hier wel jarenlang aan gewend zijn. En dus schade zullen oplopen als ze in zo'n land worden gedumpt.
Als het zo doorgaat dat kinderen vanaf de peuterschool tot vervolgonderwijs, tot carriere en pensioen in Nederland vertoeven wordt Nederland een bananenrepubliek. Got it.quote:
[..]
Ik kan je geen ongelijk geven. Als dit zo door gaat is Nederland binnen 20 jaar een heuse bananenrepubliek, is het sociale stelsel compleet vernaggeld en zal armoede en criiminaliteit regeren. Om maar even te zwijgen over spanningen tussen burgers op het gebied van geloof, traditie en culturele verschillen. Lekker vooruitzicht.
Mooi he?quote:
[..]
Dat ben je tegenwoordig als snel merk ik zelf ook. Ondertussen verbaas ik me er over dat zo'n hype als deze alleen kan ontstaan over 2 blanke kinderen uit een relatief veilig semi-Europees land. Dat terwijl de (social) media vrijwel stil blijft als zwarte kinderen of Moslim-kinderen worden teruggestuurd naar heel nadrukkelijk onveilige landen. Zwarte mensen en Moslims vinden we blijkbaar criminele gelukszoekers en dan is het allemaal ok. Dan vraag ik me af wie er nu eigenlijk extreem-rechts is.
Kunnen we nu eindelijk stellen dat ook witte kinderen niet welkom zijn als de ouders -of in dit geval moeder alleen- hierheen komen om de staatskas leeg te trekken. Dat racistische Nederland valt dus reuze mee
Maar heel wat jaren terug, hadden we de familie Gumus. Een Turkse kleermaken die ondanks dat ie al jaren een eigen bedrijfje weg moest met zn vrouw en kinderen. Volgens mij was Nederland toen ook behoorlijk boos dat die weg moest. Dat was toch echt een moslim.
In dit geval was er geen nuance verschil. 9 rechterlijke uitspraken bewijzen dat.quote:
[..]
Ieder persoon heeft recht op een eerlijk proces maar wordt niet over dezelfde kam geschoren. Zoiets gaat alleen op als je uitgaat van een situatie waarin iedereen hetzelfde leven heeft en met exact dezelfde artikelen wordt geconfronteerd. Maar de parameters kunnen bij iedere zaak net even anders staan waardoor je resultaat aan een andere tak hangt dan je buurman waarbij detail x wel of niet van toepassing is.
Dat er alsnog 'nuance' aangebracht wordt ligt aan de onderbuik gerichte social media en getriggerde celebrity deugmensen die het 'zielig' vinden en daarmee de (volgens de samen gemaakte afspraken gemaakte) rechtspraak als ondeugdelijk en daarmee ook als extreem rechts bestempelen.
Raar eigenlijk, als de tendens eigenlijk is dat we zouden beschikken over D'66 rechters die zich niet veel zouden aantrekken van rechtse sentimenten....
Ik vrees van wel, maar hoop van niet.quote:
Ik neem aan dat mama ook terug mag komen en dat de Staat haar enkeltje Nederland betaalt?
Mag wat mij betreft pas terugkomen als ze eerst even minimaal 7.5 ton overmaakt aan de Staat der Nederlanden. In euro's welteverstaan.
En Mauro is toch echt bruin (of moet ik zwart zeggen?).quote:
[..]
Mooi he?
Kunnen we nu eindelijk stellen dat ook witte kinderen niet welkom zijn als de ouders -of in dit geval moeder alleen- hierheen komen om de staatskas leeg te trekken. Dat racistische Nederland valt dus reuze mee
Maar heel wat jaren terug, hadden we de familie Gumus. Een Turkse kleermaken die ondanks dat ie al jaren een eigen bedrijfje weg moest met zn vrouw en kinderen. Volgens mij was Nederland toen ook behoorlijk boos dat die weg moest. Dat was toch echt een moslim.
Thx.Het is ook en moeilijke discussie omdat je zowel vanuit de ouders, de kinderen maar ook vanuit de staat "het gelijke gelijk" kunt beredeneren. Je zul het dus nooit echt goed - kunnen - doen. Je moet schipperen, net als met je eigen kinderen in hun omstandigheden.quote:
....
Ik heb de kinderen hier altijd verdedigd, maar de moeder nooit. Die moeder valt inderdaad veel te verwijten, maar dat kun je die kinderen niet kwalijk nemen.
//--//
Dat de moeder poogt, met welk belang voor ogen dan ook, procedeert; is nu haar "goed" recht, dat zij immers heeft wat ook het probleem is (geworden). Moet je die rechten inperken omdat gebruikers van die rechten, willens & wetens de duidelijke consequenties niet (gaan/kunnen/willen) accepteren ?
Probleem is dat ouders in sores (in beginsel) alles zullen doen om uit een "slechte" situatie te komen. Strikt genomen zijn (cq. horen) zij daarom geen partij te zijn in (beroeps)procedures OMDAT zijzelf het onderwerp zijn en dus per definitie niet bereid zullen gaan zijn de consequenties te aanvaarden. Daarom, hooguit één beroepszaak waarna het over (en uit) is.
Ik vind het er best armoedig uit zien allemaalquote:
[..]
De Nederlandse overheid regelt wel opvang en ondersteuning (waarbij moederlief dus alle hulp weigerde).
Als je het leven in NL gewend bent, hier naar school bent gegaan en opgegroeid bent met westerse waarden, dan krijg je wel een schok daar denk ik.
Ach, in Nederlandse scholen en opvanglocaties staat ook vaak oude meuk (ik zie trouwens nog wel een moderne Apple ook).quote:
[..]
Ik vind het er best armoedig uit zien allemaal
Als je het leven in NL gewend bent, hier naar school bent gegaan en opgegroeid bent met westerse waarden, dan krijg je wel een schok daar denk ik.
Punt is, dat dat op zich geen reden tot verblijf hier is, want anders zijn er wel 50 landen die er schrijnender aan toe zijn dan Armenië.
Nee, het wordt een bananenrepubliek als iedereen maar naar hier mag komen, hier gratis uitkering en alles krijgt en zich niet aanpast. Die kinderen , ja, die zullen het wel redden, maar die meekomende ouders daarentegen die zich net als de moeder van Lili en Howick verdommen aan te passenquote:
[..]
Als het zo doorgaat dat kinderen vanaf de peuterschool tot vervolgonderwijs, tot carriere en pensioen in Nederland vertoeven wordt Nederland een bananenrepubliek. Got it.
Want ondanks dat de moeder hier 10 jaar heeft vertoeft, spreekt ze naar wat ik heb begrepen nog steeds geen Nederlands.Lekker vooruitzicht om de grenzen en staatskas voor iedereen open te zetten :/ Lekker vooruitzicht om in een multiculti samenleving te komen die niet fungeert. Lekker vooruitzicht dat het sociale stelsel compleet naar de klote wordt geholpen als iedereen daarvan kan profiteren. Lekker vooruitzicht als democratisch gevormde wetgeving en gerechtelijke uitspraken na chantage opzij gezet wordt.
Er zijn uitspraken geweest in Nederland die bij het Europees hof van tafel geveegd werden en dat orgaan torent boven de Nederlandse wetgeving uit. Dus soms is het einde in Nederland niet het definitieve einde van een zaak.quote:
[..]
In dit geval was er geen nuance verschil. 9 rechterlijke uitspraken bewijzen dat.
Dat er alsnog 'nuance' aangebracht wordt ligt aan de onderbuik gerichte social media en getriggerde celebrity deugmensen die het 'zielig' vinden en daarmee de (volgens de samen gemaakte afspraken gemaakte) rechtspraak als ondeugdelijk en daarmee ook als extreem rechts bestempelen.
Raar eigenlijk, als de tendens eigenlijk is dat we zouden beschikken over D'66 rechters die zich niet veel zouden aantrekken van rechtse sentimenten....
Er waren beelden van de moeder die telefonisch sprak met de kinderen.quote:
[..]
Nee, het wordt een bananenrepubliek als iedereen maar naar hier mag komen, hier gratis uitkering en alles krijgt en zich niet aanpast. Die kinderen , ja, die zullen het wel redden, maar die meekomende ouders daarentegen die zich net als de moeder van Lili en Howick verdommen aan te passen
En ze sprak wel Nederlands, heel matig, maar goed.
Wat een vreemde reactiequote:
[..]
Dit citaat hoor ik je graag eens herhalen in het bijzijn van je directe familieleden in dezelfde leeftijdsgroep als ze eens tot iets worden veroordeele en onschuldig blijken. Scoort vast niet zo lekker dan.
Wat hebben mijn familieleden (in dezelfde leeftijdsgroep 
) te maken met het feit dat de onschuldige kinders uitgeprocedeerd waren?Die Apple was me wel opgevallen ja.quote:
[..]
Ach, in Nederlandse scholen en opvanglocaties staat ook vaak oude meuk (ik zie trouwens nog wel een moderne Apple ook).
Punt is, dat dat op zich geen reden tot verblijf hier is, want anders zijn er wel 50 landen die er schrijnender aan toe zijn dan Armenië.
Kan ook extra gehuurd zijn om het wat welvarender te laten lijken.
Voor de rest zag ik toch echt Sovjet/Kaukasus toestanden.
Oh, dan zit ik daar fout. Ik dacht dat ze het beroerd sprak. Mea culpa, dan neem ik dat terugquote:
[..]
Er waren beelden van de moeder die telefonisch sprak met de kinderen.
En ze sprak wel Nederlands, heel matig, maar goed.
Maar dat is dan hartstikke mooi, dan kan ze zodra ze weer terug in Nederland is direct aan het werk gezet worden. Wat mij betreft aan de dwangarbeid
Ja, ze huren daar Apple-producten van hun oliegeld om welvarender te lijken.quote:
[..]
Die Apple was me wel opgevallen ja.
Kan ook extra gehuurd zijn om het wat welvarender te laten lijken.
Het was ook beroerd. Maar voldoende voor eenvoudige communicatie.quote:
[..]
Oh, dan zit ik daar fout. Ik dacht dat ze het beroerd sprak. Mea culpa, dan neem ik dat terug
Maar dat is dan hartstikke mooi, dan kan ze zodra ze weer terug in Nederland is direct aan het werk gezet worden. Wat mij betreft aan de dwangarbeid
Dat mag ook wel na 10 f*cking jaren op kosten van de Nederlandse staat te hebben geleefd. Hell, dan had ze de taal vloeiend moeten spreken.quote:
[..]
Het was ook beroerd. Maar voldoende voor eenvoudige communicatie.
Je fantasiewereldje is weer eens niet in lijn met het echte leven?quote:
[..]
Oh, dan zit ik daar fout. Ik dacht dat ze het beroerd sprak.
Die is waarschijnlijk hartstikke druk geweestquote:
[..]
Dat mag ook wel na 10 f*cking jaren op kosten van de Nederlandse staat te hebben geleefd. Hell, dan had ze de taal vloeiend moeten spreken.
I call bullshit.quote:
[..]
Er zijn uitspraken geweest in Nederland die bij het Europees hof van tafel geveegd werden en dat orgaan torent boven de Nederlandse wetgeving uit. Dus soms is het einde in Nederland niet het definitieve einde van een zaak.
Zou er maar niet al te raar van opkijken dat we hier bepaalde groepen hebben wonen die na 30 jaar nog geen woord Nederlands sprekenquote:
[..]
Dat mag ook wel na 10 f*cking jaren op kosten van de Nederlandse staat te hebben geleefd. Hell, dan had ze de taal vloeiend moeten spreken.
Het punt is dat een uitspraak niet betekent dat je je er ten alle tijde bij neer moet leggen, ook al zijn het er meer dan 2 of 5. Van buitenaf kan het rekken lijken maar voor iemand anders kan het een gevecht zijn op punten. Als jij iemand persoonlijk kent die een procedure voert ken je de inzet en zal je zo iemand steunen en kom je niet tot zo'n kortzichtig citaat. Voor die kinderen is de inzet hoog omdat het uitzicht een verbanning naar een weeshuis is in een land waar ze in hun leven niets mee hebben gehad. Verder kan ik me zo herinneren dat Willem Oltmans nogal een shitload aan processen tegen de staat had lopen en nog vlak voor zn dood in het gelijk gesteld werd. En die had nogal wat support van rechts daarin. Dus die selectieve verontwaardigdheid van bepaalde groepen kan met een kilo zout worden genomen.quote:
[..]
Wat een vreemde reactie
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 08-09-2018 23:51:30 ]
Met dank aan de grote pot gratis geld die parasieten aantrekt, waarvan de formulieren voor jou als nieuwkomer in je eigen taal vertaald worden zodat je natuurlijk kan graaien wat er maar te graaien valt. De hardwerkende burger betaalt dat wel allemaal immers. Desnoods met wat belastingverhoging, zodat jij als nieuwkomer aan het staatsinfuus kan blijven hangen.quote:
[..]
Zou er maar niet al te raar van opkijken dat we hier bepaalde groepen hebben wonen die na 30 jaar nog geen woord Nederlands spreken
En niet te vergeten de pot gratis geld om voor je te laten procederen voor je als je bijstandsuitkering bijv. verlaagd wordt om wat voor reden dan ook. Of om een nieuwe procedure te starten als je 7 eerdere procedures omtrent je verblijfsstatus hebt verloren.
Volkert van der Graaf wilde zelfs niet werken omdat hij dan niet meer gratis kan procederen.quote:
[..]
En niet te vergeten de pot gratis geld om voor je te laten procederen voor je als je bijstandsuitkering bijv. verlaagd wordt om wat voor reden dan ook. Of om een nieuwe procedure te starten als je 7 eerdere procedures omtrent je verblijfsstatus hebt verloren.
Op sommige punten zijn we hier gewoon knettergek.
Lijkt me wel want als ze hier illegaal verbleef had ze geen recht op sociale voorzieningen zoals bijstand vanwege de koppelingswet die al lange tijd van kracht is.quote:
[..]
Die is waarschijnlijk hartstikke druk geweest
Koppelingswet
Ja prima allemaal, maar ik hou het liever rationeel. Het zou eruit zien als we enkel beslissingen gebaseerd op emotie zouden gaan nemen.quote:
[..]
Het punt is dat een uitspraak niet betekent dat je je er ten alle tijde bij neer moet leggen, ook al zijn het er meer dan 2 of 5. Van buitenaf kan het rekken lijken maar voor iemand anders kan het een gevecht zijn op punten. Als jij iemand persoonlijk kent die een procedure voert ken je de inzet en zal je zo iemand steunen en kom je niet tot zo'n kortzichtig citaat. Voor die kinderen is de inzet hoog omdat het uitzicht een verbanning naar een weeshuis is in een land waar ze in hun leven niets mee hebben gehad. Verder kan ik me zo herinneren dat Willem Oltmans nogal een shitload aan processen tegen de staat had lopen en nog vlak voor zn dood in het gelijk gesteld werd. En die had nogal wat support van rechts daarin. Dus die selectieve verontwaardigdheid van bepaalde groepen kan met een kilo zout worden genomen.
Wat ik en mijn familie hiervan vinden is totaal irrelevant. Wat je hiermee denkt te zeggen is ook compleet onduidelijk.
Ja, waarschijnlijk zou ik het ook niet tof vinden als mijn familie/vrienden/klasgenoten uitgezet zou worden. En nu? Moet ik nu opeens sympathie hebben voor deze actie van Harbers? Nee, hij zet politiek Nederland weer compleet voor schut. Voor de duidelijkheid, dat staat dus los van het resultaat.
En de onschuldige kindjes waren ook gewoon uitgeprocedeerd. Wat ik er ook van vind, het is gewoon een feit. Klaar.
[ Bericht 10% gewijzigd door leolinedance op 09-09-2018 00:07:42 ]
Alsof iemand hem gaat aannemen.quote:
[..]
Volkert van der Graaf wilde zelfs niet werken omdat hij dan niet meer gratis kan procederen.
Op sommige punten zijn we hier gewoon knettergek.
En wat denk je wat collega's gaan doen als ze hem in het team krijgen?
Aan de andere kant heeft hij ook geen vrijheid gehad en dat is de gemiddelde Nederlander iets meer waard dan een gratis advocaat in een weggegooid leven. Dit soort privileges in de marge kunnen me gestolen worden.quote:
[..]
Volkert van der Graaf wilde zelfs niet werken omdat hij dan niet meer gratis kan procederen.
Op sommige punten zijn we hier gewoon knettergek.
Ligt eraan. Die gozer kan prima aan het werk en eigenlijk denk ik dat menig juridisch kantoor 'm wel zou kunnen of willen gebruiken. Nouja, zn kennis in ieder geval en dat heeft ie prima op orde.quote:
[..]
Alsof iemand hem gaat aannemen.
En wat denk je wat collega's gaan doen als ze hem in het team krijgen?
Het is alleen wel wat lastig om aan je klanten te verkopen dat je de moordenaar van Pim Fortuijn in dienst hebt als bedrijf in de juridische sector.
Natuurlijk zijn die er geweest. Die hadden aan elke vinger 10 mensen die dr konden en wilden helpen. Ergo, het zou me zelfs niets verbazen als de toezichthoudende instantie hierbij hulp heeft geboden. Die zullen ook een leuk bedrag bijgeschreven krijgen en hebben gekregen zolang Lili en Howick onder hun toezicht stond.quote:
Het werd tijd dat er werd ingezien dat uitzetting een asociale beslissing was. Het zou me ook niets verbazen als er mensen waren die Lili en Howick hebben geholpen om te vluchten uit hun laatste verblijfplaats, zodat hun "veiligheid in het gedrang kwam en er een klopjacht zou volgen". Als dat zo is, goede zaak.
Meen ook te hebben begrepen dat er zelfs iemand van Nidos aanwezig was toen de kinderen wegliepen, maar dat deze 'de kinderen niet kan tegenhouden'.
Dat niet willen verplaatsen geeft voor jou wel een bepaald comfort. Dat snap ik.quote:
[..]
Ja prima allemaal, maar ik hou het liever rationeel.
Laat hem maar straatjes vegen, desnoods met bewaker er naast.quote:
[..]
Alsof iemand hem gaat aannemen.
En wat denk je wat collega's gaan doen als ze hem in het team krijgen?
Ik zie dat niet goed komen. Media komt er achter en dan krijgt een bedrijf/kantoor dikke problemen. Maar los daarvan zou Volkert het inderdaad niet eens willen proberen als het toch mogelijk zou zijn. Dus de klacht van luxerobots was toch wel gedeeltelijk terecht nu ik er zo over nadenk.quote:
[..]
Ligt eraan. Die gozer kan prima aan het werk en eigenlijk denk ik dat menig juridisch kantoor 'm wel zou kunnen of willen gebruiken. Nouja, zn kennis in ieder geval en dat heeft ie prima op orde.
Het is alleen wel wat lastig om aan je klanten te verkopen dat je de moordenaar van Pim Fortuijn in dienst hebt als bedrijf in de juridische sector.
Sorry luxerobots.
Bedankt voor de excuses, we zeggen allemaal wel eens wat minder slims (ik ook).quote:
[..]
Ik zie dat niet goed komen. Media komt er achter en dan krijgt een bedrijf/kantoor dikke problemen. Maar los daarvan zou Volkert het inderdaad niet eens willen proberen als het toch mogelijk zou zijn. Dus de klacht van luxerobots was toch wel gedeeltelijk terecht nu ik er zo over nadenk.
Sorry luxerobots.
Is niet nodig en niet relevant. Ze waren uitgeprocedeerd. Daar kan ik van vinden wat ik wil, maar dat veranderd niet.quote:
[..]
Dat niet willen verplaatsen geeft voor jou wel een bepaald comfort. Dat snap ik.
Quote van Howick:
"Toen we onderweg waren naar huis, hoorde we dat we mochten blijven". Dat maakt het nog ongeloofwaardiger dat ze alleen weggegaan zijn.
Ze hebben Harbers gewoon een alibi verschaft.quote:
Op tv net telefoongesprek tussen de jongen en zijn moeder.
Quote van Howick:
"Toen we onderweg waren naar huis, hoorde we dat we mochten blijven". Dat maakt het nog ongeloofwaardiger dat ze alleen weggegaan zijn.
Dat is natuurlijk ook niet zo. Dit is perfect uitgekiend. Als de rechter het verzoek gisteren had goedgekeurd zou het een aanfluiting voor de complete rechtstaat betekenen. Nu is slechts 1 minister het bokje, en die wordt toch de hand wel boven het hoofd gehouden.quote:
Op tv net telefoongesprek tussen de jongen en zijn moeder.
Quote van Howick:
"Toen we onderweg waren naar huis, hoorde we dat we mochten blijven". Dat maakt het nog ongeloofwaardiger dat ze alleen weggegaan zijn.
Dat dusquote:
[..]
Ze hebben Harbers gewoon een alibi verschaft
mwah.quote:
Op tv net telefoongesprek tussen de jongen en zijn moeder.
Quote van Howick:
"Toen we onderweg waren naar huis, hoorde we dat we mochten blijven". Dat maakt het nog ongeloofwaardiger dat ze alleen weggegaan zijn.
Als je weet dat je om 8.00u opgehaald wordt om uitgezet te worden, zou ik om 8.00u ook niet thuis zijn geweest als ik hun was.
Tegelijkertijd geloof ik niet dat zomaar op weg naar huis waren zonder te weten dat ze mochten blijven.
Eigenlijk zou je moeten zeggen: "Je kon in Armenie niet voor ze zorgen, dus dat lukt je in NL ook niet, blijf lekker daar"
Jou stuit het tegen de borst, maar wat denk jij dat het doet met iemand die wel netjes is teruggegaan naar Armenië. Daar al jaren hard werkt om een gezin te onderhouden en nu verneemt dat Armina Hambartsjumian die gelijktijdig met hem of haar een afwijzing van de asielaanvraag ontving, wel mag blijven? Een mes in de rus. Schandalig!quote:
Wat me nog wel tegen de borst stuit is dat moeders straks na 10 jaar procederen en terecht uitgewezen te worden straks alsnog in NL kan gaan wonen in het kader van gezinshereniging, dat is eigenlijk bezopen
Eigenlijk zou je moeten zeggen: "Je kon in Armenie niet voor ze zorgen, dus dat lukt je in NL ook niet, blijf lekker daar"
Hopelijk een precedent voor de andere 400kinderen.
Even voor de mensen die klagen dat de moeder van Lili en Howick zo lang doorgeprocedeerd heeft: ze hadden gewonnen hè, bij de rechter. De STAATSSECRETARIS legde zich daar niet bij neer. Niet andersom.quote:
Wat me nog wel tegen de borst stuit is dat moeders straks na 10 jaar procederen en terecht uitgewezen te worden straks alsnog in NL kan gaan wonen in het kader van gezinshereniging, dat is eigenlijk bezopen
en dom rechts maar focussen op 2 Nederlandstalige kinderen
Tbh eerder dom fok, ken op werk aardig wat PVVers, ook via twitter volg ik e rwat en allemaal waren ze tegen hun uitzetting. Fok NWS is letterlijk de enige plek waar zoveel mensen zijn die ze uitgezet willen hebben.quote:
De grootste Fok Jou zijn uiteraard die 155.000 immigranten die ook dit jaar weer binnenkomen.
en dom rechts maar focussen op 2 Nederlandstalige kinderen
Die gaan gewoon netjes de procedure in. Uiteindelijk zullen deze nieuwe mensen of blijven of teruggestuurd worden als de feiten en omstandigheden het toelaten. Zoals wij hebben afgesproken.quote:
De grootste Fok Jou zijn uiteraard die 155.000 immigranten die ook dit jaar weer binnenkomen.
en dom rechts maar focussen op 2 Nederlandstalige kinderen
Vandaag (inmiddels gisteren) zijn wij echter op een schandalige manier afgeweken van de afspraken, daar zit het probleem.
Wees toch niet zo naief johquote:
[..]
Die gaan gewoon netjes de procedure in. ...
Sommigen doen dat (omdat ze kunnen) anderen doen het anders (omdat ze niet kunnen)
De pvv en Baudet hebben zich dan ook veel stiller gehouden als Rutte en Harbers, die ff hard gingen zijnquote:Op zondag 9 september 2018 00:58 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Tbh eerder dom fok, ken op werk aardig wat PVVers, ook via twitter volg ik e rwat en allemaal waren ze tegen hun uitzetting. Fok NWS is letterlijk de enige plek waar zoveel mensen zijn die ze uitgezet willen hebben.
Ik vind het juist typisch PVV om dom en puur op basis van emotie te reageren, dus wat je hier schrijft verbaast me niks.quote:
[..]
Tbh eerder dom fok, ken op werk aardig wat PVVers, ook via twitter volg ik e rwat en allemaal waren ze tegen hun uitzetting. Fok NWS is letterlijk de enige plek waar zoveel mensen zijn die ze uitgezet willen hebben.
Denk dat je die blinde haat en drek die je tot voor een jaar op facebook zag veel minder hebt omdat dat mensen gewoon hun baan kost tegenwoordig (als ze er al één hebben)quote:
[..]
Ik vind het juist typisch PVV om dom en puur op basis van emotie te reageren, dus wat je hier schrijft verbaast me niks.
Ik denk dat sommige mensen wat meer emotie kunnen gebruikenquote:
[..]
Ik vind het juist typisch PVV om dom en puur op basis van emotie te reageren, dus wat je hier schrijft verbaast me niks.
Die mensen kunnen volgende week weer juichen. Er worden honderden gezinnen per jaar uitgezet.quote:
Haha en fuck you aan alle harteloze zakken die ze uitgezet willen hebben. Suck it losers.
NWS wordt dan ook vooral bewoond door een roedel alt-right keyboard warriors die bij wijze van spreken elke dag een nestje pasgeboren konijntjes dood trapt uit pathologische angst om anders ook maar een procentje de schijn te 'deugen' tentoon te spreiden.quote:
[..]
Tbh eerder dom fok, ken op werk aardig wat PVVers, ook via twitter volg ik e rwat en allemaal waren ze tegen hun uitzetting. Fok NWS is letterlijk de enige plek waar zoveel mensen zijn die ze uitgezet willen hebben.
Emotie is geen enkel probleem zolang je het grotere geheel nog maar kan blijven zien. Iemand die dat niet kan is in ieder geval niet geschikt om rechter of bestuurder te zijn.quote:
[..]
Ik denk dat sommige mensen wat meer emotie kunnen gebruiken
Er waren hier ook lieden die voor de uitzetting waren en zich correct en empathisch gedroegen.quote:
Waarom kunnen sommige mensen niet gewoon zeggen dat ze blij zijn met het besluit en dit onderbouwen zonder mensen die een andere mening hebben dom, racist, naïef, NSB'er of ...te noemen?
Maar die worden altijd weer voor gek gezet door medestanders die met haatdragende taal jegens kinderen komen
Ja, daar moet ik ook van kotsenquote:
Wat me nog wel tegen de borst stuit is dat moeders straks na 10 jaar procederen en terecht uitgewezen te worden straks alsnog in NL kan gaan wonen in het kader van gezinshereniging, dat is eigenlijk bezopen
Eigenlijk zou je moeten zeggen: "Je kon in Armenie niet voor ze zorgen, dus dat lukt je in NL ook niet, blijf lekker daar"
En ik begreep dat ze weer contact ging zoeken met dr advocaat om te vragen of ze weer naar Nederland kan komen.
WTF!? Het mens is een jaar terug al uitgezet. Toch heeft ze kennelijk nog steeds een advocaat? Wie betaalt die advocaat? Vast weer de Nederlandse overheid.
En als de hardwerkende Nederlander een advocaat nodig heeft, mag ie of de volle mep betalen of moet ie heel veel moeite doen een (goede) advocaat te vinden die het bereid is te procederen op basis van toevoeging, waarna deze advocaat blij is als de zaak achter de rug is omdat ie daar geen reet aan verdient.
En dit natuurlijk. Meerdere gezinnen zijn teruggestuurd naar Armenie en zitten in soortgelijke situaties. No way dat die terug mogen keren en dat vind k dan ook zeer oneerlijk. En dan mag zo'n t*fuswijf (ik ben niet zo politiek-correct dus noem het beestje graag bij dr naam) mogeljik als beloning van 10 jaar procederen, 9 afwijzingen weer aan het Nederlandse staatsinfuusquote:
[..]
Jou stuit het tegen de borst, maar wat denk jij dat het doet met iemand die wel netjes is teruggegaan naar Armenië. Daar al jaren hard werkt om een gezin te onderhouden en nu verneemt dat Armina Hambartsjumian die gelijktijdig met hem of haar een afwijzing van de asielaanvraag ontving, wel mag blijven? Een mes in de rus. Schandalig!
Wat hoop ik dat dat dus niet gaat gebeuren. Laat Lili en Howick maar lekker een krantenwijkje nemen om moeders eens in het jaar in de schoolvakantie op te zoeken. Contact per telefoon is het afgelopen jaar ook goed gegaan.
Gewonnen en daarna dus bij een hogere instantie die kritischer kijkt verloren is wat mij betreft nog steeds verloren.quote:
[..]
Even voor de mensen die klagen dat de moeder van Lili en Howick zo lang doorgeprocedeerd heeft: ze hadden gewonnen hè, bij de rechter. De STAATSSECRETARIS legde zich daar niet bij neer. Niet andersom.
Sla facebook er eens op open bij de diverse nieuwsberichten. Genoeg weerstand in den lande die het belachelijk vinden. En dat zijn echt niet alleen rechtsdenkenden en staat ook los van IQ.quote:
[..]
Tbh eerder dom fok, ken op werk aardig wat PVVers, ook via twitter volg ik e rwat en allemaal waren ze tegen hun uitzetting. Fok NWS is letterlijk de enige plek waar zoveel mensen zijn die ze uitgezet willen hebben.
Zie de linksbekken eens stoere woordjes gebruiken.quote:
Zie die rechtse bekken eens schuimen, heerlijk!
Ook rechtse bekken mogen dr mening geven. Daar hoef je niet automatisch het label 'schuimen' aangeven. Mja, als je je daardoor een grote jongen voelt en daardoor trots op jezelf in je spiegel kan kijken moet je dat vooral blijven doen. Voor mij kom je dan over als een zielig, kansloos figuur, maar goed dat is mijn visie weer.
Met de staart tussen de benen en het schaamrood op de kaken.
die haatzaaiers en drek spuiters hebben het verpest voor mensen zoals jijquote:
[..]
en.
Ook rechtse bekken mogen dr mening geven. Daar hoef je niet automatisch het label 'schuimen' aangeven. ...
Ook al hebben ze op sommige onderwerpen een punt, er komt altijd wel weer een medestander die de hitlergroet brengt of, zoals in deze draad, zijn drek op kleine kinderen gooit.
Oh, is er iets verpest voor mij? Had ik nog niet eens gemerkt eigenlijkquote:
[..]
die haatzaaiers en drek spuiters hebben het verpest voor mensen zoals jij
Ik constateer alleen wat matige trollen en mensen die zich kennelijk erg belangrijk vinden en vol van zichzelf zijn.
Mensen, ik snap jullie reacties wel. Echter heeft staatssecretaris besloten dat Howick en Lili in Nederland mogen blijven, waardoor eerder hield hij de poot stijf om ze alsnog uit te zetten en in het vliegtuig zetten om naar Armenië te gaan. Ze zijn allebei wel in Rusland geboren, in 2007 kwamen ze dan naar Nederland om asiel proberen aan te vragen zonder succes. In ieder geval speelde er veel meer dan de redenen dat ze toch moesten uitgezet worden zoals: goede school, opvanghuis en etc. Howick en Lili spreken echter vloeiend Nederlands, maar echt geen Armeens. Ik denk met name dat de reden is dat ze meer gewend zijn aan Nederlands leven hier in onze kleine kikkerlandje. Howick en Lili kennen veel mensen in Nederland waarmee ze dagelijks omgaan, zowel in Amersfoort of Wijchen.
Gisteren werd Harbers onder druk gezet van coalitiepartijen om af te wijken van regels die te maken heeft met asiel, om af te zien van uitzetting van Howick en Lili. Dat deed hij uit vele overwegingen die hij zelf heeft gemaakt om toch uitzondering te maken voor die 2 kinderen. Vrijdag wees de rechter toch verzoek van de advocaat van Lili en Howick af om toch te blijven, zodat de rechter vond dat zijn redenen onvoldoende was voor Howick en Lili om in Nederland te kunnen blijven. Dus zijn wij allemaal in Nederland erg verdeeld over hoe we over Lili en Howick denken over uitzetting of aanblijven, want asielprocedures zijn heel ingewikkeld, duren meestal erg lang om een oordeel hier over te geven. Iedere rechter kent zijn of haar eigen verantwoording voor een vonnis uit te spreken in kader van de wet die voorschrijft, maar is meestal onpartijdig tegen over iedereen. Emoties spelen dan een grote rol hierin waarmee we omgaan in deze lange soap rondom Howick en Lili. Helaas kan het politiek niet alles winnen, maar ook een keertje verliezen in een zaak!
Maar nee hoor, 2 Nederlandstalige kids waren het doelwit van anti immigratie krachten
daarom heet het ook DOMrechts
Gewonnen lijkt mij niet echt het juiste woord. De rechtbank heeft enkel beslist dat de staatssecretaris een nieuwe beslissing moest nemen. Met dat oordeel was het hof het niet eens; de staatssecretaris had de juiste beslissing genomen en daarom heeft het hof de uitspraak van de rechtbank vernietigd.quote:
[..]
Gewonnen en daarna dus bij een hogere instantie die kritischer kijkt verloren is wat mij betreft nog steeds verloren.
Als de staatssecretaris niet in hoger beroep was gegaan en een nieuwe beslissing had genomen, wil dat dus niet zeggen dat de staatssecretaris dan wel in het voordeel van de kinderen had beslist.
Nee hoorquote:
Vrijdag wees de rechter toch verzoek van de advocaat van Lili en Howick af om toch te blijven, zodat de rechter vond dat zijn redenen onvoldoende was voor Howick en Lili om in Nederland te kunnen blijven.
Nogmaals:
De rechter stelde vast dat Harbers het RECHT had deze kids uit te zetten
er heeft nog NOOIT een rechter gezegd dat deze mensen MOETEN worden uitgezet.
Je reageert om iets heel anders dan wat Ven zegt, dat deed je eerder ook al eens.quote:
[..]
Nee hoor
Nogmaals:
De rechter stelde vast dat Harbers het RECHT had deze kids uit te zetten
er heeft nog NOOIT een rechter gezegd dat deze mensen MOETEN worden uitgezet.
Ven heeft het over het oordeel dat ze niet mochten blijven en beweert helemaal niet dat de rechter heeft gezegd dat ze MOETEN worden uitgezet..
Wat Ven (en de andere user eerder) zei is juist: de rechter heeft gezegd dat de uitspraak betekent dat ze niet in Nederland mogen blijven.
ik vertrek gezien?quote:
[..]
Zie de linksbekken eens stoere woordjes gebruiken.
Ook rechtse bekken mogen dr mening geven. Daar hoef je niet automatisch het label 'schuimen' aangeven. Mja, als je je daardoor een grote jongen voelt en daardoor trots op jezelf in je spiegel kan kijken moet je dat vooral blijven doen. Voor mij kom je dan over als een zielig, kansloos figuur, maar goed dat is mijn visie weer.
Ik “ oma sherry” hier op fok, vertrek ook. Neem al het moois uit Nederland mee. Samen met mijn man en kids, we maken plaats voor Syrische tandartsen en dergelijke. We hebben zo’n groot immigratie hart.
We kopen een prachtige kavel ergens in het noorden.
Dus Harbers heeft gisteren geen gebruik gemaakt van het recht om kids uit te zetten naar Armenië, maar besloot anders in het voordeel van kids: ze mogen in Nederland blijven wonen. Iedere rechter kan een minister of staatssecretaris recht geven als om een situatie gaat. Maar in praktijk mogen de minister of staatssecretaris beslissen wat het met recht gedaan wordt: niet of wel gebruiken.quote:
[..]
Nee hoor
Nogmaals:
De rechter stelde vast dat Harbers het RECHT had deze kids uit te zetten
er heeft nog NOOIT een rechter gezegd dat deze mensen MOETEN worden uitgezet.
Hetgeen eigenlijk best raar is, want deze kinderen waren keurige kinderen, met een toekomst.quote:
Maar nee hoor, 2 Nederlandstalige kids waren het doelwit van anti immigratie krachten
Zou het misschien komen vanwege dr moeder? En de manier waarop alles tot stand is gekomen?
Ik was ook tegen, ben dat eigenlijk nog steeds om de doodsimpele reden dat er al 8 processen zjn geweest met steeds dezelfde uitkomst. En nog was moeder niet tevreden met 'Nee, u mag hier niet blijven'. Staat volledig los van Lili en Howick. Die had ik dr verblijf hier gegund. En nog steeds
Alleen dat misbruik maken van dr kinderen en die als instrument inzetten om je verblijfsvergunning af te dwingen Ben gewoon geen voorstander van bijstandstoerisme en van het graaien uit de staatskas door mensen die hier verder niets te zoeken hebben. Of dat nu het gezinnetje van Lili en Howick is of van Jozef die in Belgie geboren en getogen is of van Youssef die een carriere als kamelrijder in het rifgebergte tegemoet zou gaan maar zich voordoet als zielige asielzoeker op de vlucht voor oorlogsgeweld :/
En ik kots op politici die chantabel zijn en die dus zwichten en die de uitkomst van 8 processen naast zich neerleggen en onder politieke en emotionele druk zwichten
quote:Dit betekent dat de staatssecretaris de asielaanvragen niet opnieuw hoeft te beoordelen en geen nieuwe besluiten hoeft te nemen. De besluiten van 31 mei 2018, waarin hij de asielaanvragen van de vreemdelingen heeft afgewezen als kennelijk ongegrond, zijn daarmee definitief geworden. Dit betekent verder dat de vreemdelingen niet in Nederland mogen blijven en dat als ze niet vertrekken, de staatssecretaris bevoegd is hen uit te zetten onder naleving van de afspraken die de Dienst Terugkeer en Vertrek daarover met de Armeense overheid en de hulporganisaties ter plaatse heeft gemaakt.
Weet niet, weleens gezien. Maar, wie 'oma Sherry' is, geen ideequote:
[..]
ik vertrek gezien?
Ik “ oma sherry” hier op fok, vertrek ook. Neem al het moois uit Nederland mee. Samen met mijn man en kids, we maken plaats voor Syrische tandartsen en dergelijke. We hebben zo’n groot immigratie hart.
We kopen een prachtige kavel ergens in het noorden.
Maar vertrekken uit Nederland. Ik zou het zo doen. Nederland gaat rap achteruit en helemaal als we alles en iedereen maar toelaten. Die hele asielindustrie en -wetgeving moet nodig eens op de schop.
wat betekend dit voor alle andere zaken?quote:
[..]
Je reageert om iets heel anders dan wat Ven zegt, dat deed je eerder ook al eens.
Ven heeft het over het oordeel dat ze niet mochten blijven en beweert helemaal niet dat de rechter heeft gezegd dat ze MOETEN worden uitgezet..
Wat Ven (en de andere user eerder) zei is juist: de rechter heeft gezegd dat de uitspraak betekent dat ze niet in Nederland mogen blijven.
Natuurlijk liepen die kids een risico vandaag, compleet geregistreerd. Hek staat open, heb de laatste jaren bewust genoten van mijn geboorteland en mijn kids voorbereid op vertrek.
Nederland zit vol, te vol. Niet alleen met mensen maar ook meningen en regels. Wij maken plaats, en vertrekken.
Klopt, maar RVS geeft vaak adviezen naar de overheid en het kabinet als het kabinet aangevraagd heeft. In ieder geval kan RVS ook andere zaken die door de gemeente of mensen ingediend om hierover een oordeel te vellen. Bijvoorbeeld bouwzaken of iets anders wat het belangrijk is om door RVS bekeken te worden.quote:
Zo was het oordeel van de RvS als volgt:
[..]
Moet jij niet naar kutmuziek luisteren en YouTube F5'en?quote:
Dat is de grote tragiek van rechts.
Ook al hebben ze op sommige onderwerpen een punt, er komt altijd wel weer een medestander die de hitlergroet brengt of, zoals in deze draad, zijn drek op kleine kinderen gooit.
Vies madquote:
[..]
Zie de linksbekken eens stoere woordjes gebruiken.
Ook rechtse bekken mogen dr mening geven. Daar hoef je niet automatisch het label 'schuimen' aangeven. Mja, als je je daardoor een grote jongen voelt en daardoor trots op jezelf in je spiegel kan kijken moet je dat vooral blijven doen. Voor mij kom je dan over als een zielig, kansloos figuur, maar goed dat is mijn visie weer.
Ik denk dat ik te hoog opgeleid ben om straattaal (?) te willen begrijpen. Heb je een Nederlandse vertaling met wat je nu bedoelt met 'Vies mad" en wat je dr nou mee wilt zeggen?quote:
quote:
[..]
Ik denk dat ik te hoog opgeleid ben om straattaal (?) te willen begrijpen.
Je vergeet nog een vraag te beantwoorden,quote:
Op Regels en wetten zijn voor sukkels.
Zullen we eens met zn allen proberen om dit jaar geen belasting te betalen?
Gewoon je verstoppen voor de belastinginspecteur, krijg je vanzelf kwijtschelding, vast.quote:
Ze mogen blijven. Knap hoor.
Regels en wetten zijn voor sukkels.
Zullen we eens met zn allen proberen om dit jaar geen belasting te betalen?
De correcte vergelijking zou dan zijn dat jouw accountant geen belasting afdraagt maar jij zélf naar de cel moet. Dit is een belachelijke situatie, maar je kan gewoon niet over de rug van twee kinderen een punt maken.quote:
Ze mogen blijven. Knap hoor.
Regels en wetten zijn voor sukkels.
Zullen we eens met zn allen proberen om dit jaar geen belasting te betalen?
Take your loss en ga als overheid en regering kijken hoe je deze situatie in de toekomst kan voorkomen. Zoals het er nu naar uitziet kan een andere moeder bijvoorbeeld precies hetzelfde spelletje spelen zodat we over een jaar of 10 met dezelfde situatie zitten. Wat dan?
Enfin. Deze zaak laat zien dat je onze overheid niet met het asielstelsel kunt vertrouwen. Men laat zich dwingen door de waan van de dag.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 09-09-2018 06:39:14 ]
Helemaal mee eens,als je maar hard genoeg schreeuwt en zeikt passen ze het wel aan,dat is nu het signaal, zag het volgende gezinnetje alweer langs komen op Facebook.quote:
Eens.
Enfin. Deze zaak laat zien dat je onze overheid niet met het asielstelsel kunt vertrouwen. Men laat zich dwingen door de waan van de dag.
En aan het einde van de rit geven we mensen hier dus asiel, een status en gratis geld met als enige reden dat veel mensen, opgehitst door o.a. Omroep Max, het zielig vinden dat die kinderen naar een tehuis zouden moeten dat niet aan de westerse standaard voldoet.quote:
Heel heftig hoor, maar is er dan een mogelijkheid dat een pleeggezin Howick en Lili kunnen adopteren als hun eigen kinderen? Nu zijn ze nog in voogdij van een voogd-bureau. Dan kunnen ze als ze allebei 18 jaar zijn toch neutraliseren tot Nederlander, want ze voelen meer Nederlands dan Armeens. Daarom heb je ook geen gezeur en vieze spelletjes meer nodig over 2 kinderen te gaan. '
Mensen, ik snap jullie reacties wel. Echter heeft staatssecretaris besloten dat Howick en Lili in Nederland mogen blijven, waardoor eerder hield hij de poot stijf om ze alsnog uit te zetten en in het vliegtuig zetten om naar Armenië te gaan. Ze zijn allebei wel in Rusland geboren, in 2007 kwamen ze dan naar Nederland om asiel proberen aan te vragen zonder succes. In ieder geval speelde er veel meer dan de redenen dat ze toch moesten uitgezet worden zoals: goede school, opvanghuis en etc. Howick en Lili spreken echter vloeiend Nederlands, maar echt geen Armeens. Ik denk met name dat de reden is dat ze meer gewend zijn aan Nederlands leven hier in onze kleine kikkerlandje. Howick en Lili kennen veel mensen in Nederland waarmee ze dagelijks omgaan, zowel in Amersfoort of Wijchen.
Gisteren werd Harbers onder druk gezet van coalitiepartijen om af te wijken van regels die te maken heeft met asiel, om af te zien van uitzetting van Howick en Lili. Dat deed hij uit vele overwegingen die hij zelf heeft gemaakt om toch uitzondering te maken voor die 2 kinderen. Vrijdag wees de rechter toch verzoek van de advocaat van Lili en Howick af om toch te blijven, zodat de rechter vond dat zijn redenen onvoldoende was voor Howick en Lili om in Nederland te kunnen blijven. Dus zijn wij allemaal in Nederland erg verdeeld over hoe we over Lili en Howick denken over uitzetting of aanblijven, want asielprocedures zijn heel ingewikkeld, duren meestal erg lang om een oordeel hier over te geven. Iedere rechter kent zijn of haar eigen verantwoording voor een vonnis uit te spreken in kader van de wet die voorschrijft, maar is meestal onpartijdig tegen over iedereen. Emoties spelen dan een grote rol hierin waarmee we omgaan in deze lange soap rondom Howick en Lili. Helaas kan het politiek niet alles winnen, maar ook een keertje verliezen in een zaak!
Ik stel daarom voor dat we alle kinderen uit Armeense tehuizen naar Nederland halen, want als Lili en Howick daar geen leven hebben, hebben die andere kinderen het ook niet.
Alle andere argumenten snijden geen hout, dan zouden we elke verhuizing van minderjarigen moeten verbieden- terwijl we weten dat juist kinderen zich makkelijk aan nieuwe omstandigheden aanpassen.
Verder kloppen je "feiten" niet. De kinderen zijn wel degelijk in Armenië geboren. En aangezien hun moeder geen Nederlands sprak, zullen ze wel Armeens of Russisch hebben gesproken onderling en met Russisch kun je je in Armenië prima redden.
Die kinderen zijn nog steeds vrij om naar Armenie te gaan om daar herenigt te worden met moeders.
Zal mij echt helemaal niks verbazen als er weer een kinderpardon zal komen. En maar zeuren dat er niet genoeg betaalbare woningen zijn.quote:
Ooit was er een eenmalig kinderpardon. Sindsdien is er niets ondernomen om dit te voorkomen. En dan te bedenken dat we het over een veilig land hebben. Zijn de vluchten naar Tbilisi en Yerevan al gestaakt? Je komt er niet levend meer vandaan..
Ik ken het meisje met de beugel niet maar waar was toen de ophef? Zoals ik al eerder zei nu gaat iedereen, terecht, deze kans aangrijpen om ook te blijven. Echt zo een slecht signaal dit, ik kan het gewoon niet begrijpen.quote:
Kunnen dan andere eerder uitgezette kinderen dan ook terug komen? Met name het meisje met de beugel.
Die moeder spreekt amper Nederlands, pak er voor de grap eens een interview bij. Dat ontstijgt het "iek heel verdriet" niveau niet.quote:
Howick en Lili spreken echter vloeiend Nederlands, maar echt geen Armeens.
Denk je nou echt dat die kinderen al 10 jaar niet met hun moeder kunnen praten? Thuis is de voertaal gewoon Armeens. Allemaal zieligheid voor de bühne dat ze de taal niet zouden beheersen.
Ja geen idee, dat las ik in dat rapport over kinderen die uitgezet waren naar Armenië, het kind kreeg in Nederland een beugel maar werd uitgezet voordat die beugel eruit was met als gevolg dat ze nu dus nog met die beugel rondloopt. Voor deze twee kinderen was blijkbaar alles geregeld maar was nog niet genoeg. En nu krijgt moeders waarschijnlijk direct een sociale huurwoning, geld om die in te richten waarbij de gemeente andere maatstaven hanteert dan bij haar eigen inwoners en moeders krijgt waarschijnlijk een uitkering zonder dat daar iets tegenover staat. En dat arme kind in Armenië moet waarschijnlijk met die beugel rondlopen tot in de lengte der dagen. Hoe oneerlijk is dit.quote:
[..]
Ik ken het meisje met de beugel niet maar waar was toen de ophef? Zoals ik al eerder zei nu gaat iedereen, terecht, deze kans aangrijpen om ook te blijven. Echt zo een slecht signaal dit, ik kan het gewoon niet begrijpen.
Ze kunnen het niet lezen en schrijven.quote:Op zondag 9 september 2018 08:29 schreef CrashO het volgende:
[..]
Die moeder spreekt amper Nederlands, pak er voor de grap eens een interview bij. Dat ontstijgt het "iek heel verdriet" niveau niet.
Denk je nou echt dat die kinderen al 10 jaar niet met hun moeder kunnen praten? Thuis is de voertaal gewoon Armeens. Allemaal zieligheid voor de bühne dat ze de taal niet zouden beheersen.
Dat is denk ik de bottomline bij degenen die vinden dat ze weg moeten. Het is in heel veel opzichten oneerlijk dat zij wel mogen blijven en anderen wegmoeten, en ook ten opzichte van de Armeense kinderen die wel onder "mensonterende omstandigheden" moeten leven.quote:
En ten opzichte van ieder ander die zijn gelijk niet bij de rechter kon halen.
Dit gaan die kinderen nog vaak te horen krijgen. Vermoedelijk ook dat ze dankbaarheid moeten tonen en zo.
Dat leer je binnen een paar dagen als je het wel spreekt.quote:
[..]
Ze kunnen het niet lezen en schrijven.
Eigenlijk vind ik nog steeds dat ze gewoon terug moeten, dit is gewoon niet helemaal eerlijk gespeeld. Iets met een lijn trekken enzoquote:
[..]
Dat is denk ik de bottomline bij degenen die vinden dat ze weg moeten. Het is in heel veel opzichten oneerlijk dat zij wel mogen blijven en anderen wegmoeten, en ook ten opzichte van de Armeense kinderen die wel onder "mensonterende omstandigheden" moeten leven.
En ten opzichte van ieder ander die zijn gelijk niet bij de rechter kon halen.
Dit gaan die kinderen nog vaak te horen krijgen. Vermoedelijk ook dat ze dankbaarheid moeten tonen en zo.
Interessant, een paar dagen en dat is niemand die in dit topic post zelf gelukt. Niemand. Niet eens een beetje in de buurt van die paar dagen.quote:
[..]
Dat leer je binnen een paar dagen als je het wel spreekt.
Misschien moet je je zolderkamer maar naar de VS verhuizen.quote:
Eens.
Enfin. Deze zaak laat zien dat je onze overheid niet met het asielstelsel kunt vertrouwen. Men laat zich dwingen door de waan van de dag.
Vreemd genoeg is dat nooit een argument als men naar NL wil komen....quote:
[..]
Ze kunnen het niet lezen en schrijven.
De rechter heeft 9 keer uitspraak gedaan en 9 keer besloten dat ze weg moeten. Liegen, bedriegen en huilen moet je niet belonen met een verblijfsvergunning.quote:
[..]
Eigenlijk vind ik nog steeds dat ze gewoon terug moeten, dit is gewoon niet helemaal eerlijk gespeeld. Iets met een lijn trekken enzo
Maar blijkbaar geldt de wet niet meer ofzo.
Dan krijg je na 1 dag een brief met "In naam der Koning".quote:
Ze mogen blijven. Knap hoor.
Regels en wetten zijn voor sukkels.
Zullen we eens met zn allen proberen om dit jaar geen belasting te betalen?
Afijn, 1000 euro dat mama dit jaar nog ook in NL mag blijven want gezinshereniging en "mensenrechten" bla bla.
Nogal wiedes, niemand in dit topic spreekt die taal.quote:
[..]
Interessant, een paar dagen en dat is niemand die in dit topic post zelf gelukt. Niemand. Niet eens een beetje in de buurt van die paar dagen.
Als kinderen zelf met een geheimschrift aan de gang gaan, leren ze het gewoon zo razendsnel. Het principe van het Armeens is hetzelfde als voor Nederlands, Grieks Hebreeuws en Russisch (en runentekens): elk teken staat voor een klank. Als je de taal spreekt ken je de klanken dus kun je het teken dat erbij hoort leren. Zijn niet meer dan 50 tekens (inclusief interpunctie).
Je zal nog wel wat fouten maken in het schrijven maar lezen is geen probleem.
Als het Chinees was geweest had je een punt.
Die is voor kerst weer in NL hoor! Zeker weten!quote:
[..]
Dan krijg je na 1 dag een brief met "In naam der Koning".
Afijn, 1000 euro dat mama dit jaar nog ook in NL mag blijven want gezinshereniging en "mensenrechten" bla bla.
Als jij een kind bent dan maakt het niet of een volwassene namens jou een goed praatje of gelul uitslaat want je bent nog te jong om een stem te hebben en het zou gek zijn om op de woorden van je ouders te worden gepakt. Dat het wel of niet gebeurd is doet in zn geheel niet ter zake.quote:Op zondag 9 september 2018 09:02 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
De rechter heeft 9 keer uitspraak gedaan en 9 keer besloten dat ze weg moeten. Liegen, bedriegen en huilen moet je niet belonen met een verblijfsvergunning.
Maar blijkbaar geldt de wet niet meer ofzo.
Ik vind ook dat ze hier weg moeten. Ze hebben hier niks te zoeken.quote:
[..]
Eigenlijk vind ik nog steeds dat ze gewoon terug moeten, dit is gewoon niet helemaal eerlijk gespeeld. Iets met een lijn trekken enzo
Als die moeder in Armenië niet voor hun kan zorgen kan ze het hier ook niet maar daar zal ook wel weer een oplossing voor gevonden worden zodat zij weer terug mag komen omdat het wreed is als de kinderen zonder moeder moeten leven.
Die kinderen liegen net zo hard mee. Hoewel ik vermoed dat heel wat volwassenen, waaronder hun moeder, hen daarin hebben gemanipuleerd.quote:
[..]
Als jij een kind bent dan maakt het niet of een volwassene namens jou een goed praatje of gelul uitslaat want je bent nog te jong om een stem te hebben en het zou gek zijn om op de woorden van je ouders te worden gepakt. Dat het wel of niet gebeurd is doet in zn geheel niet ter zake.
Dus jij had deze twee arme kinderen willen uitzetten naar een land waar geen eens tandartsen zijn die een beugel kunnen verwijderen?quote:
[..]
Ja geen idee, dat las ik in dat rapport over kinderen die uitgezet waren naar Armenië, het kind kreeg in Nederland een beugel maar werd uitgezet voordat die beugel eruit was met als gevolg dat ze nu dus nog met die beugel rondloopt. Voor deze twee kinderen was blijkbaar alles geregeld maar was nog niet genoeg. En nu krijgt moeders waarschijnlijk direct een sociale huurwoning, geld om die in te richten waarbij de gemeente andere maatstaven hanteert dan bij haar eigen inwoners en moeders krijgt waarschijnlijk een uitkering zonder dat daar iets tegenover staat. En dat arme kind in Armenië moet waarschijnlijk met die beugel rondlopen tot in de lengte der dagen. Hoe oneerlijk is dit.
Áls 9 rechters in 9 verschillende zaken zeggen dat ze daar heen moeten, dan ja. Het aan de laars lappen van een gerechtelijk bevel kan gewoon niet door de beugel.quote:
[..]
Dus jij had deze twee arme kinderen willen uitzetten naar een land waar geen eens tandartsen zijn die een beugel kunnen verwijderen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2018 09:19:35 ]
Ja.quote:
[..]
Dus jij had deze twee arme kinderen willen uitzetten naar een land waar geen eens tandartsen zijn die een beugel kunnen verwijderen?
Dat wordt met andere kinderen ook gewoon gedaan.
En ik vermoed dat voor deze twee het allemaal wat beter geregeld was om de terugkeer zo makkelijk mogelijk te maken. Ze hoefden niet in een gesloten uitzetcentrum te verblijven is al een mooi voorbeeld van dat beter geregeld.
Dat maakt dus niets uit. Kinderen zijn kneedbaar en zijn voor de wet geen volwassenen. Ze hebben er niet voor gekozen aan deze zaak mee te doen maar zijn gewoon de speelbal van de media. Als je in de hypothese knettergekke ouders hebt die jou bespelen als kind worden beide gevallen losgetrokken en apart bekeken.quote:
[..]
Die kinderen liegen net zo hard mee. Hoewel ik vermoed dat heel wat volwassenen, waaronder hun moeder, hen daarin hebben gemanipuleerd.
Wat ik kwalijk vind is dat je door de mediashowcase nu groepen krijgt die deze twee voor altijd als leugenaars zien. Terwijl het gewoon kinderen zijn die als kinderen handelen.
Heel goed. Op naar de 30 miljoen inwoners. Moet lukken voor 2050.quote:
Lijkt me een mooi moment om het kinderpardon uit te breiden.
Moeten we wel eerst Duitsland binnenvallen voor wat extra lebensraum.quote:
[..]
Heel goed. Op naar de 30 miljoen inwoners. Moet lukken voor 2050.
Blijkbaar missen jullie mijn ietwat ironische punt; alle rechters hebben de caveat gemaakt dat de kinderen goed en degelijk opgevangen moesten kunnen worden. Nu komt iemand met het voorbeeld van get beugelmeisje, dat blijkbaar nog steeds met de beugel loopt die hier is geplaatst.quote:
[..]
Ja.
Dat wordt met andere kinderen ook gewoon gedaan.
En ik vermoed dat voor deze twee het allemaal wat beter geregeld was om de terugkeer zo makkelijk mogelijk te maken. Ze hoefden niet in een gesloten uitzetcentrum te verblijven is al een mooi voorbeeld van dat beter geregeld.
Het niet beschikbaar zijn van goede tandmedici valt m.i. wel onder een reden om te zeggen dat het welzijn van de kinderen daar niet verzekerd kan zijn en geeft dus voldoende rechtvaardiging om de uitzetting te stoppen.
Typisch gevalletje van ‘jezelf met je argumenten in je voet schieten’, heren. Armenië is blijkbaar toch niet zo’n heel erg goed land.
De wetenschap voorspelt toch al weinig goeds met betrekking tot de groeiende wereldpopulatie en de druk die op de planeet staat. Het klimaatakkoord is door de VS verworpen en er zijn voorspellingen dat de mensheid binnen nu en 100 jaar geleidelijk instort.quote:
[..]
Heel goed. Op naar de 30 miljoen inwoners. Moet lukken voor 2050.
Laten we er dan iig maar wat leuks van maken met z'n allen.
Hoop het wel. Goed voor 'de economie'quote:
[..]
Heel goed. Op naar de 30 miljoen inwoners. Moet lukken voor 2050.
Ze moeten naar Armenië, niet Molvaniëquote:
[..]
Dus jij had deze twee arme kinderen willen uitzetten naar een land waar geen eens tandartsen zijn die een beugel kunnen verwijderen?
Blamage van de politiek.
Gesol met mensen.
Er zijn gewoon orthodontisten in Armenië hoor,quote:
[..]
Blijkbaar missen jullie mijn ietwat ironische punt; alle rechters hebben de caveat gemaakt dat de kinderen goed en degelijk opgevangen moesten kunnen worden. Nu komt iemand met het voorbeeld van get beugelmeisje, dat blijkbaar nog steeds met de beugel loopt die hier is geplaatst.
Het niet beschikbaar zijn van goede tandmedici valt m.i. wel onder een reden om te zeggen dat het welzijn van de kinderen daar niet verzekerd kan zijn en geeft dus voldoende rechtvaardiging om de uitzetting te stoppen.
Typisch gevalletje van ‘jezelf met je argumenten in je voet schieten’, heren. Armenië is blijkbaar toch niet zo’n heel erg goed land.
Die kinderen zijn oud genoeg om nu te beseffen dat liegen en dreinen helpt om je zin door te drammen.quote:
[..]
Dat maakt dus niets uit. Kinderen zijn kneedbaar en zijn voor de wet geen volwassenen. Ze hebben er niet voor gekozen aan deze zaak mee te doen maar zijn gewoon de speelbal van de media. Als je in de hypothese knettergekke ouders hebt die jou bespelen als kind worden beide gevallen losgetrokken en apart bekeken.
Wat ik kwalijk vind is dat je door de mediashowcase nu groepen krijgt die deze twee voor altijd als leugenaars zien. Terwijl het gewoon kinderen zijn die als kinderen handelen.
Dat gaat gewoon niet meer goedkomen. Alleen al daarom zou uitzetting beter zijn geweest.
Het grote verschil zal wel zijn dat het niet gratis is voor kinderen.quote:
[..]
Er zijn gewoon orthodontisten in Armenië hoor, [ afbeelding ]
De wetten van democratische landen spreken je tegen. Als je het anders wil zien moet je maar voor het voor de wet gelijkstellen van kinderen en volwassenen op de barricades.quote:
[..]
Die kinderen zijn oud genoeg om nu te beseffen dat liegen en dreinen helpt om je zin door te drammen.
Dat gaat gewoon niet meer goedkomen. Alleen al daarom zou uitzetting beter zijn geweest.
Ben alleen bang dat je daar alleen staat.
Dan zal dat meisje haar beugel inmiddels ook wel verwijderd zijn, denk je niet? Waarmee ook dat argument van tafel kan.quote:
[..]
Er zijn gewoon orthodontisten in Armenië hoor, [ afbeelding ]
Sorry, maar een normaal begaafd kind leert inderdaad een alfabet in een paar dagen, zelfs als het de taal niet spreekt. Op de middelbare school kregen wij één dag de tijd voor het Griekse alfabet, no problemo. Armeens is daarnaast een heel goed ontworpen en logisch alfabet.quote:
[..]
Interessant, een paar dagen en dat is niemand die in dit topic post zelf gelukt. Niemand. Niet eens een beetje in de buurt van die paar dagen.
Dus ja, dat lezen en schrijven zouden ze binnen een paar dagen onder de knie hebben gehad, helemaal omdat ze echt wel een woordje Armeens spreken.
Ik heb hier twee half Armeense kinderen van hun leeftijd die het Armeense alfabet binnen enkele dagen hebben geleerd op hun cursus.
Euh de ouders van beugelmeisje hebben daar geen geld voor.quote:
[..]
Blijkbaar missen jullie mijn ietwat ironische punt; alle rechters hebben de caveat gemaakt dat de kinderen goed en degelijk opgevangen moesten kunnen worden. Nu komt iemand met het voorbeeld van get beugelmeisje, dat blijkbaar nog steeds met de beugel loopt die hier is geplaatst.
Het niet beschikbaar zijn van goede tandmedici valt m.i. wel onder een reden om te zeggen dat het welzijn van de kinderen daar niet verzekerd kan zijn en geeft dus voldoende rechtvaardiging om de uitzetting te stoppen.
Typisch gevalletje van ‘jezelf met je argumenten in je voet schieten’, heren. Armenië is blijkbaar toch niet zo’n heel erg goed land.
Ik denk niet dat jij begrijpt hoe kinderen iets leren.quote:
[..]
De wetten van democratische landen spreken je tegen. Als je het anders wil zien moet je maar voor het voor de wet gelijkstellen van kinderen en volwassenen op de barricades.
Ben alleen bang dat je daar alleen staat.
En natuurlijk gaan ze het als volwassenen moeilijk krijgen als ze het dan ook proberen. Daarom: terug naar Armenië.
Dat klopt en dat zal in bijna overal ter wereld zo zijn. Ik vind deze scheiding tussen arm en rijk ook afschuwelijk. Maar dat betekent dus niet dat Armenië zo'n achtergesteld land is las men wil laten lijken.quote:
[..]
Het grote verschil zal wel zijn dat het niet gratis is voor kinderen.
Mijn ex ging voor de betere behandelingen van zijn gebit naar Armenië. De tandartszorg is er -als je geld hebt- beter dan hier.quote:
[..]
Dus jij had deze twee arme kinderen willen uitzetten naar een land waar geen eens tandartsen zijn die een beugel kunnen verwijderen?
Dit staat verder lo van mijn standpunt dat ik vind dat deze twee kinderen hier terecht mogen blijven. Helaas hebben de mensen om hen heen alles aan de zielige standaard onwaarheden lopen spuien.
Projecteer je inzichten op het beleid en laat kinderen voor de wet gelijkstellen aan volwassenen zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik denk niet dat jij begrijpt hoe kinderen iets leren.
Of de kinderen die niet naar school kunnen, of de kinderen die moeten werken om bij te dragen aan inkomen voor het gezin en daardoor niet altijd naar school kunnen, geen geld voor normaal eten omdat er te weinig verdiend wordt... zo'n top land is het niet. Kinderen zijn er de dupe van.quote:
[..]
Blijkbaar missen jullie mijn ietwat ironische punt; alle rechters hebben de caveat gemaakt dat de kinderen goed en degelijk opgevangen moesten kunnen worden. Nu komt iemand met het voorbeeld van get beugelmeisje, dat blijkbaar nog steeds met de beugel loopt die hier is geplaatst.
Het niet beschikbaar zijn van goede tandmedici valt m.i. wel onder een reden om te zeggen dat het welzijn van de kinderen daar niet verzekerd kan zijn en geeft dus voldoende rechtvaardiging om de uitzetting te stoppen.
Typisch gevalletje van ‘jezelf met je argumenten in je voet schieten’, heren. Armenië is blijkbaar toch niet zo’n heel erg goed land.
Ik herinner me reportages over armoe, o.a. van zigeuners maar ik dacht ook Afrika. Dan krijg je toestanden dat kinderen bewust "zielig" worden gehouden (lompen aan, ongewassen, etc) om meer geld bijeen te kunnen bedelen. Zou met beugelmeisje ook zo kunnen zijn, die "zieligheid" inzetten bij het bedelen om een verblijfsvergunning. Als je het verhelpt, is je kans verkeken.quote:
[..]
Dat klopt en dat zal in bijna overal ter wereld zo zijn. Ik vind deze scheiding tussen arm en rijk ook afschuwelijk. Maar dat betekent dus niet dat Armenië zo'n achtergesteld land is las men wil laten lijken.
Maar ik snap ook niet dat je kinderen wil sturen naar een land waar ze niks mee te maken hebben. Naar een vreemd land dus.quote:
Eens.
Enfin. Deze zaak laat zien dat je onze overheid niet met het asielstelsel kunt vertrouwen. Men laat zich dwingen door de waan van de dag.
Waarom zou dat moeten?quote:
[..]
Projecteer je inzichten op het beleid en laat kinderen voor de wet gelijkstellen aan volwassenen zou ik zeggen.
Dus je wilt verbieden dat kinderen emigreren. En immigreren.quote:
[..]
Maar ik snap ook niet dat je kinderen wil sturen naar een land waar ze niks mee te maken hebben. Naar een vreemd land dus.
Nah, dit jaar is al grotendeels om. Zou zomaar volgend jaar pas kunnen worden. Hetgeen ik hoop dat NIET gaat gebeuren. Dus ik hoop dat dit dit keer Nederland 10 jaar gaat procederen dat tegen te houden. Of in ieder geval dat het mens nooit de Nederlandse nationaliteit krijgt en/of permanente verblijfsvergunning. Tot dr kinderen volwassen zijn, daarna land uit.quote:
[..]
Dan krijg je na 1 dag een brief met "In naam der Koning".
Afijn, 1000 euro dat mama dit jaar nog ook in NL mag blijven want gezinshereniging en "mensenrechten" bla bla.
Die is volgende week alweer in Nederland hoor.quote:
[..]
Nah, dit jaar is al grotendeels om. Zou zomaar volgend jaar pas kunnen worden. Hetgeen ik hoop dat NIET gaat gebeuren. Dus ik hoop dat dit dit keer Nederland 10 jaar gaat procederen dat tegen te houden. Of in ieder geval dat het mens nooit de Nederlandse nationaliteit krijgt en/of permanente verblijfsvergunning. Tot dr kinderen volwassen zijn, daarna land uit.
In Nieuwsuur werd al meegedeeld dat ze haar advocaat had gebeld om te kijken of zij ook naar Nederland kan komen.quote:
[..]
Die is volgende week alweer in Nederland hoor.
En die kans lijkt me groot, kinderen hebben recht op gezinshereniging.
Dus moraal van dit verhaal? Ga zo lang tijdrekken als je kunt. Geef verkeerde informatie aan de IND, start steeds opnieuw procedures, laat je kinderen onderduiken en weglopen en dreig zelf met zelfmoord. Want dat wordt beloond.
Dat moet even zuur zijn voor alle anderen die wel teruggegaan zijn naar Armenië
Nee, die beugel moet voor er overgegaan wordt tot uitzetting dan nog even verwijder worden.quote:
Het niet beschikbaar zijn van goede tandmedici valt m.i. wel onder een reden om te zeggen dat het welzijn van de kinderen daar niet verzekerd kan zijn en geeft dus voldoende rechtvaardiging om de uitzetting te stoppen.
Nee dat kind is al een paar jaar terug in Armenië, als ik dat rapport niet had gelezen had ik nooit iets geweten over de situatie van beugelmeisje.quote:
[..]
Ik herinner me reportages over armoe, o.a. van zigeuners maar ik dacht ook Afrika. Dan krijg je toestanden dat kinderen bewust "zielig" worden gehouden (lompen aan, ongewassen, etc) om meer geld bijeen te kunnen bedelen. Zou met beugelmeisje ook zo kunnen zijn, die "zieligheid" inzetten bij het bedelen om een verblijfsvergunning. Als je het verhelpt, is je kans verkeken.
Dat moraal werkt niet echt voor de 10.000 personen die wel weg moeten. Maar je laat het wel klinken alsof je er verstand van hebt. Gefeliciteerd.quote:
[..]
In Nieuwsuur werd al meegedeeld dat ze haar advocaat had gebeld om te kijken of zij ook naar Nederland kan komen.
En die kans lijkt me groot, kinderen hebben recht op gezinshereniging.
Dus moraal van dit verhaal? Ga zo lang tijdrekken als je kunt. Geef verkeerde informatie aan de IND, start steeds opnieuw procedures, laat je kinderen onderduiken en weglopen en dreig zelf met zelfmoord. Want dat wordt beloond.
Dat moet even zuur zijn voor alle anderen die wel teruggegaan zijn naar Armenië
Vooral dit vind ik pijnlijk.quote:
Dat moet even zuur zijn voor alle anderen die wel teruggegaan zijn naar Armenië
Ik heb dat rapport van Defence voor Children gelezen en daar wordt je niet vrolijk van. Dat zijn kinderen in dezelfde situatie van Lili en Howick, alleen hadden die geen moeder die 10 jaar lang heeft geprocedeerd of de pech dat ze wat minder mediageniek waren. Die zitten daar dus nog, terwijl dat kutwijf van een moeder straks terug mag omdat meneer de staatssecretaris onder druk van de media en politiek gezwicht is en 9 gerechelijke instanties in hun oordeel heeft gepasseerd
En andere uitgewezen personen, die wel braaf zijn geweest die moeten dus in Armenie blijven. Die mogen ook niet terugkomen, maar dat t*fuswijf van een moeder van Lili en Howick wel.
Daar mag de Nederlander uiteraard voor betalen. Net als voor dr huisvesting, bijstandsuitkering, zorg- en huurtoeslag, kindertoeslag en wat nog meer gratis is voor de 'jij bent welkom!' import-Nederlanders.quote:
Moeder blij. Ze wil nu zo snel mogelijk naar Nederland om bij haar kinderen te zijn. Opname in de kliniek vanwege haar psychische problemen is opeens van de baan ? Of mogen we daar hier nu ook al voor gaan betalen ?
quote:
Moeder blij. Ze wil nu zo snel mogelijk naar Nederland om bij haar kinderen te zijn. Opname in de kliniek vanwege haar psychische problemen is opeens van de baan ? Of mogen we daar hier nu ook al voor gaan betalen ?
Wat een verrassing! quote:
Moeder heeft niets meer te zoeken in Nederland. Mag wat mij betreft daar blijven.
Ja maar gezinshereniging! Think of the children! Ze zullen ongetwijfeld wel recht hebben op dat hun moeder bij hen komt wonen. Een gezin kun je niet uit elkaar rukken, bla bla bla.
Wat een overwinning voor haar, bah!
Ja man, hij heeft alleen maar oog voor de belangen van het kind! En wie komt er op voor de zich bont en blauw betalende vroegvolwassen vinexburger? Nou?quote:
Betrouwbaar.. man, die is net als Defence for Children hartstikke bevooroordeeld.
Nou, succes ermee hé.
Dit land is af. Ik kan zo duizend mensen vinden die zweepslagen of jarenlang gevangenisstraf krijgen voor het simpele feit dat ze een biertje hebben gedronken of iemand van hetzelfde geslacht hebben gekust. Haal die mensen hierheen. De mensen die zich zo druk maken om de 2 kids die niets mankeert maar het ook aan niets ontbreekt en zal ontbreken diezelfde mensen interesseren zich niet voor die mensen. Het is gewoon triest.
Er was en is een kinderpardon, het resultaat is dus inderdaad een aanzuigende werking.quote:
in principe ben ik wel voor een kinderpardon, het probleem is alleen: hoe voorkom je dat dat een aanzuigende werking gaat hebben.
Het kinderpardon werkt niet. Vooral omdat ons asielbeleid zodanig streng is dat het nauwelijks rekening houdt met kinderrechten.quote:
[..]
Er was en is een kinderpardon, het resultaat is dus inderdaad een aanzuigende werking.
Rechten? Moet je tegen de kinderen van expats zeggen. Ik kan er nog inkomen als het om onveilige landen gaat. De 'kinderrechten' hier gaan om luxe. Een farce tegenover de echte schrijnende gevallen.quote:
[..]
Het kinderpardon werkt niet. Vooral omdat ons asielbeleid zodanig streng is dat het nauwelijks rekening houdt met kinderrechten.
Zolang het niet mogelijk is eindeloos procederen etc. te beeindigen zal dat ook wel zo blijven anders zet je de deur wijdopen naar kindermisbruik.quote:
[..]
Het kinderpardon werkt niet. Vooral omdat ons asielbeleid zodanig streng is dat het nauwelijks rekening houdt met kinderrechten.
Waarom staan dit soort lui op een pagina van een kinderpardon? Omdat hij bij aankomst in Nederland zei dat hij 12 was ipv 19 om meer kans te maken om te blijven?quote:
https://www.defenceforchi(...)nderen-ik-blijf-hier
Nou, succes ermee hé.
Wat een onzin. Deze kinderen zijn hier geworteld. Het is dus meer dan terecht dat ze hier mogen blijven.quote:
[..]
Rechten? Moet je tegen de kinderen van expats zeggen. Ik kan er nog inkomen als het om onveilige landen gaat. De 'kinderrechten' hier gaan om luxe. Een farce tegenover de echte schrijnende gevallen.
Dat is nog meer onzin. Volgens jou zijn ze dus afhankelijk van Nederland. Homesick dus als argument. Hopelijk krijgen ze geen Erasmusbeurs want ze gaan hard falen over de grens.quote:
[..]
Wat een onzin. Deze kinderen zijn hier geworteld. Het is dus meer dan terecht dat ze hier mogen blijven.
Die kinderen zijn geworteld, na tig x verhuist te zijn en continu in onzekerheid te levenquote:
[..]
Wat een onzin. Deze kinderen zijn hier geworteld. Het is dus meer dan terecht dat ze hier mogen blijven.
Dat komt door de procedures. Juist daarom dienen ze hier te blijven.quote:
[..]
Die kinderen zijn geworteld, na tig x verhuist te zijn en continu in onzekerheid te leven
Daarom gaf ik al aan dat zolang dat niet veranderd vanwege welke oorzaken ook, er weinig kans is dat ze het kinderpardon wijzigen, anders wordt het dwijlen met de kraan open en zet je aan tot kindermisbruik. Het gaat trouwens ook om beroepsmogelijken die ervoor zorgen dat men lang blijkt te kunnen procederen.quote:
[..]
Dat komt door de procedures. Juist daarom dienen ze hier te blijven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-09-2018 12:56:26 ]
Aan deze twee is ook medegedeeld, 9x, dat ze wel weg moeten. Wat is het verschil?quote:
[..]
Dat moraal werkt niet echt voor de 10.000 personen die wel weg moeten.
Eisen dat ze Nederland nooit mogen verlaten want dat kunnen ze niet aan blijkbaar.quote:
[..]
Dat is nog meer onzin. Volgens jou zijn ze dus afhankelijk van Nederland. Homesick dus als argument. Hopelijk krijgen ze geen Erasmusbeurs want ze gaan hard falen over de grens.
Nee, juist daarom moeten die procedures verkort worden en het aantal procedures dat gevoerd kan worden verminderd. En uitzetting sneller.quote:
[..]
Dat komt door de procedures. Juist daarom dienen ze hier te blijven.
Voor de volledigheid zouden ze bij iedereen een lijst moeten plaatsen van de gevoerde procedures en uitspraken. Maar dat past niet in hun straatje.quote:
[..]
Waarom staan dit soort lui op een pagina van een kinderpardon? Omdat hij bij aankomst in Nederland zei dat hij 12 was ipv 19 om meer kans te maken om te blijven?
[ afbeelding ]
Zolang we ook 2 miljard doneren aan bedrijven als Shell maak ik me eerlijk gezegd hier weinig druk omquote:
[..]
Daar mag de Nederlander uiteraard voor betalen. Net als voor dr huisvesting, bijstandsuitkering, zorg- en huurtoeslag, kindertoeslag en wat nog meer gratis is voor de 'jij bent welkom!' import-Nederlanders.
Ik hoop niet dat ze dan ooit op vakantie gaan naar het buitenland.... dat overleven ze niet....quote:
[..]
Wat een onzin. Deze kinderen zijn hier geworteld. Het is dus meer dan terecht dat ze hier mogen blijven.
Die mag erafquote:
[..]
Waarom staan dit soort lui op een pagina van een kinderpardon? Omdat hij bij aankomst in Nederland zei dat hij 12 was ipv 19 om meer kans te maken om te blijven?
[ afbeelding ]
Geld boeit mij ook niet, maar meer de media aandacht.... Gisteren kon je niet eens meet het echte nieuws te horen krijgen.quote:
[..]
Zolang we ook 2 miljard doneren aan bedrijven als Shell maak ik me eerlijk gezegd hier weinig druk om
Inderdaad. Dit was met uitstek een goede moment geweest voor een overheid om een signaal af te geven. Totaal verkeerd uitgepakt omdat ze, zoals ik al bang voor was, gezwicht zijn voor alle irrationale emotionele kots op sociale media en tv.quote:
[..]
In Nieuwsuur werd al meegedeeld dat ze haar advocaat had gebeld om te kijken of zij ook naar Nederland kan komen.
En die kans lijkt me groot, kinderen hebben recht op gezinshereniging.
Dus moraal van dit verhaal? Ga zo lang tijdrekken als je kunt. Geef verkeerde informatie aan de IND, start steeds opnieuw procedures, laat je kinderen onderduiken en weglopen en dreig zelf met zelfmoord. Want dat wordt beloond.
Dat moet even zuur zijn voor alle anderen die wel teruggegaan zijn naar Armenië
Uitgeprocedeerden kregen uit humanitaire overwegingen al recht op bijstand en bijna oneindig lang procederen. Als we dat gaan veranderen gaan al die boomknuffellaars ook weer lopen zeiken natuurlijk.
Onzinnige redenatie. Aan beide moet een halt worden toegeroepen.quote:
[..]
Zolang we ook 2 miljard doneren aan bedrijven als Shell maak ik me eerlijk gezegd hier weinig druk om
Waaraan ontlenen ze dan dat recht op bijstand want sinds de koppelswet van kracht is zou dat niet meer mogelijk moeten zijn.quote:
[..]
Uitgeprocedeerden kregen uit humanitaire overwegingen al recht op bijstand en bijna oneindig lang procederen. Als we dat gaan veranderen gaan al die boomknuffellaars ook weer lopen zeiken natuurlijk.
quote:Volgens de zogenaamde koppelingswet kan iemand alleen aanspraak maken op overheidsvoorzieningen en uitkeringen als diegene rechtmatig in Nederland verblijft. Deze koppelingswet heeft twee doelstellingen:
Het voorkomen dat illegale vreemdelingen overheidsvoorzieningen kunnen krijgen waardoor hun illegale verblijf kan worden voortgezet.
Het voorkomen dat illegalen een zo sterke rechtspositie opbouwen waardoor zij in feite onuitzetbaar zijn geworden.
De verblijfsstatus een vreemdeling wordt geregistreerd door de IND en wordt doorgegeven aan de gemeentelijke basisadministratie (GBA). Afhankelijk van de desbetreffende code bestaat er wel of geen recht op bepaalde overheidsvoorzieningen.
Een vreemdeling die niet rechtmatig in Nederland verblijft, wordt uitgesloten van bijvoorbeeld voorzieningen als huurtoeslag, AOW, WW, bijstand en kinderbijslag. De belastingdienst, het UWV of de SVB controleren in de GBA of een vreemdeling recht heeft op een bepaalde toeslag, uitkering of voorziening.
https://www.judex.nl/rech(...)ngen-en-uitkeringen/
Hoop dat ze nu ook ff tot rust kunnen komen.
Wmb alleen de laatste keer dat zo een uitgeproceerde zaak door de publiciteit te zoeken zo gekeerd kan worden.
Zijn wel meerdere dingen, om nou te gaan janken om een paar euro'squote:
[..]
Onzinnige redenatie. Aan beide moet een halt worden toegeroepen.
tis wat
Ja, want succes is niet voor herhaling vatbaarquote:
Wmb alleen de laatste keer dat zo een uitgeproceerde zaak door de publiciteit te zoeken zo gekeerd kan worden.