quote:Armeense tieners Lili en Howick mogen blijven
De Armeense tieners Lili (12) en Howick (13) mogen in Nederland blijven. Staatssecretaris Harbers (VVD) heeft zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt om van de regels af te wijken, zodat de kinderen niet worden uitgezet naar Armenië.
De twee verdwenen vannacht "plotseling" uit het huis van hun grootouders in Wijchen. Ze zouden vandaag worden uitgezet. Waar de kinderen op dit moment zijn, is niet duidelijk.
Actuele ontwikkelingen
"In de zaak van de kinderen Lily en Howick heeft de Nederlandse overheid samen met de Armeense autoriteiten alles gedaan wat mocht worden verwacht om een solide opvang in Armenië te regelen. Armenië is een veilig land waar de kinderen met hun moeder kunnen worden herenigd", aldus het ministerie.
"Actuele ontwikkelingen die zich in deze zaak de afgelopen uren hebben voorgedaan hebben er echter toe geleid dat het welzijn en de veiligheid van de kinderen niet meer voldoende kunnen worden gewaarborgd. De staatssecretaris heeft daarom, alles overwegend, besloten dat de kinderen in Nederland mogen blijven. De betrokken instanties doen er alles aan om te weten te komen of de kinderen nu veilig zijn en waar zij zijn."
Geen uitzondering maken
Harbers zei gisteren nog dat de twee zouden worden uitgezet. Hij zag toen geen reden om dat te veranderen. Ook premier Rutte zei op zijn wekelijkse persconferentie dat er geen uitzondering gemaakt zou worden omdat anders het draagvlak voor het asielbeleid verdwijnt.
Vandaag riep de politie de hulp in van burgers bij de zoektocht naar de kinderen. Dat leidde tot veel verontwaardiging op sociale media. Peter R. de Vries twitterde: "Alsof ze in handen van justitie beter af zijn. Wat een gotspe!! Ze mogen bij mij onderzoeken, iedereen die hen aangeeft is een NSB'er."
De kinderen en hun moeder hebben jaren geprocedeerd om hier te mogen blijven. Vorige maand bepaalde de Raad van State, de hoogste bestuursrechter, definitief dat de kinderen terug moesten naar Armenië. Hun moeder was vorig jaar al naar dat land vertrokken.Waar verstand het verliest van de emotie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ondertussen maken ze het Wilders en Baudet gemakkelijk want nu is ondertussen op de SGP na volgens mij elke politieke partij populistisch te noemenquote:Op zaterdag 8 september 2018 21:23 schreef leolinedance het volgende:
Wat maakt de politiek zich toch steeds ongeloofwaardiger zeg.
of je stemt niet....quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:30 schreef Digi2 het volgende:
Als atheist dus maar SGP gaan stemmen volgende keer
Wattan? Was de SGP tegen?quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:30 schreef Digi2 het volgende:
Als atheist dus maar SGP gaan stemmen volgende keer
Volgens de Volkskrant heb jij gelijk:quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:26 schreef Montagui het volgende:
[..]
Denk niet de eigen DNA opa en oma, maar die van het pleeggezin of zo.
quote:Met de grootouders wordt feitelijk bedoeld: de pleegouders - omdat ze ouder zijn dan hun eigen moeder noemen Lili en Howick hen oma en opa.
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)er-terecht~b74fda03/
Zij beroepen zich vaak op het belang van de rechtsstaat maar misschien is dat ook ijdele hoop.quote:
Ahhh helder!quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:33 schreef maan_man het volgende:
[..]
Volgens de Volkskrant heb jij gelijk:
[..]
De laatste x dat ik gestemd heb ging over het associatieverdrag met Oekraine.quote:
Ik zou liever bij een ziekenhuis werken dat rugoperaties aanbiedt, zodat mensen dr rug recht kunnen houden en nimmer meer zwichten voor emotionele chantage. Dat lijkt me veel fijner.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Waarom ga je eigenlijk niet bij de marechaussee werken? Dan kunnen ze de volgende keer iemand vinden die deze orderrrr tot uitzetten pro-actief en met plezier uitvoert.
Bizar dat je dat hebt gedaan voor juist zoiets onzinnigsquote:Op zaterdag 8 september 2018 21:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De laatste x dat ik gestemd heb ging over het associatieverdrag met Oekraine.
Behoorlijk over t paard getilde pubers die hun moeders instructies netjes opvolgen. Prima voorbeeld voor de rest van hun leven. Hoe manipuleer ik mensen om mijn zin te krijgen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:40 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ach kom op, je hebt het over twee nerderige pubertjes, niet over twee meestercriminelen.
Dat je zo'n mening hebt over hun moeder alla, maar dit is wel erg cynisch...
Meneer Willem-Alexander, ik wil neurochirurg worden, kan ik alstublieft blijven???quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Behoorlijk over t paard getilde pubers die hun moeders instructies netjes opvolgen. Prima voorbeeld voor de rest van hun leven. Hoe manipuleer ik mensen om mijn zin te krijgen.
Rutte kan zijn ballen tonen aan Europa. Ik vind het namelijk gek dat Rutte zich altijd gedraagt als een kneusje in Europa maar keihard probeert te zijn in Nederland. Gewoon dit voorbeeld naar Brussel slingeren en zeggen dat hij het gehad heeft met Europese regelgeving wat betreft immigratie. En dan gewoon je eigen wetten maken en uitvoeren zonder dat je als een schoothondje achter Merkel aanrent. Denemarken doet dit ook en bewandeld hele andere wegen dan dat Brussel zal willen. wat dat aan gaat is Rutte een slapjanus tegenover Brussel en tegenover machtige bedrijven.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:07 schreef ToT het volgende:
[..]
Nou vertel; wat kan hij dan WEL veranderen, met de Europese wetten in acht houdend?
Jij kan beter vragen of je Maxima voor een nachtje mag lenenquote:Op zaterdag 8 september 2018 21:39 schreef ToT het volgende:
[..]
Meneer Willem-Alexander, ik wil neurochirurg worden, kan ik alstublieft blijven???![]()
![]()
Precies. Kom allemaal en ga lekker janken hier. Bak een keer koekjes en deel die uit in de straat om wat goodwill te kweken. Nodig een paar journalisten uit en voilá, je mag blijven!quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:36 schreef PzKpfw het volgende:
Komt allen mensen, Nederland luilekkerland. Steel gerust en trek u vooral niets aan gerechtelijke bevelen.
Moet Jos B. ook maar weglopen na zijn mogelijke veroordeling. Och arme Jos, weet je wat we schelden de straf wel kwijt.
Ik denk niet dat mijn vrouw dat zou kunnen waarderen!quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:41 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Jij kan beter vragen of je Maxima voor een nachtje mag lenen
Zoiets is er ook wel maar deadlines kunnen overruled worden door de rechtsgang. Het IND is net als ons een partij in een geschil en niet eentje die boven de wet staat. Als een bedrijf iemand een spookboete stuurt met een deadline mag men daar ook een zaak van maken en die deadline van die boete komt dan even op on-hold.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:46 schreef MakkieR het volgende:
[..]
dan moet er maar meer personeel bij, daar zou ik op zich helemaal geen moeite mee hebben. Het punt is dat je een zaak een deadline moet geven. Dit is binnen andere bedrijven een hele normale zaak, zelfs met delicate kwesties zoals in de bankenwereld waar met heel veel geld gewerkt wordt, werk je ook met targets en deadlines.
quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:41 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Precies. Kom allemaal en ga lekker janken hier. Bak een keer koekjes en deel die uit in de straat om wat goodwill te kweken. Nodig een paar journalisten uit en voilá, je mag blijven!![]()
En mocht het niet lukken kun je altijd nog wegrennen, dan mag je zéker blijven
Maxima kan prima wassen en strijken, maar ook je plee schrobben en er een echte koninlijke zetel van anders? Wat is het probleem dan voor je vrouw?.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:42 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik denk niet dat mijn vrouw dat zou kunnen waarderen!![]()
![]()
Als je de politiek een beetje volgt ben je wel gewend dat ze A zeggen en B doen, maar 10 jaar lang A zeggen en 2 dagen nadat je voor het laatst A gezegd hebt alsnog B doen gaat wel HEEL erg ver!quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:40 schreef MakkieR het volgende:
Ben trouwens benieuwd of er binnenkort ook een motie van wantrouwen komt richting de MP en richting Halbers, die minister die de kinderen wilde wegsturen. Zal dit dan eindelijk de welbekende druppel zijn waardoor het kabinet valt. Ik mag het hopen voor dat hypocriete stel in Den Haag.
Je algemene kennis doe je hier op fok op en niet in de gewone wereld he?quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:43 schreef ToT het volgende:
[..]Hebben ze serieus een keer koekjes uitgedeeld, of is dat gewoon ff ter illustratie?
Meh, we krijgen binnenkort 3 uur per dag kraamzorg die dat al doet, daar hebben we Maxima niet voor nodig!quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:44 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Maxima kan prima wassen en strijken, maar ook je plee schrobben en er een echte koninlijke zetel van anders? Wat is het probleem dan voor je vrouw?.
Jos B. vergelijken met twee onschuldige kinderen en een moeder, Je maakt jezelf hier wel ontzettend belachelijk, achterlijke mongool.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:36 schreef PzKpfw het volgende:
Komt allen mensen, Nederland luilekkerland. Steel gerust en trek u vooral niets aan gerechtelijke bevelen.
Moet Jos B. ook maar weglopen na zijn mogelijke veroordeling. Och arme Jos, weet je wat we schelden de straf wel kwijt.
quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:45 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je algemene kennis doe je hier op fok op en niet in de gewone wereld he?
Moet je horen wie het zegt, zomaar met mongool gaan schreeuwen. Teken van zwakte.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:45 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Jos B. vergelijken met twee onschuldige kinderen en een moeder, Je maakt jezelf hier wel ontzettend belachelijk, achterlijke mongool.
Geen idee, het idee was ter illustratiequote:Op zaterdag 8 september 2018 21:43 schreef ToT het volgende:
[..]Hebben ze serieus een keer koekjes uitgedeeld, of is dat gewoon ff ter illustratie?
Ah!quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:47 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Geen idee, het idee was ter illustratie
Gedraag je eens makkerquote:Op zaterdag 8 september 2018 21:45 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Jos B. vergelijken met twee onschuldige kinderen en een moeder, Je maakt jezelf hier wel ontzettend belachelijk, achterlijke mongool.
Je bent toch gewoon een achterlijke mongool als je dit durft te zeggen, Jos B. wordt verdacht van een moord op een kind nadat hij hem waarschijnlijk heeft verkracht. Dan mag hij van mij achterlijke mongool genoemd worden. en dat is misschien nog niet eens erg genoeg, liever zou ik hem de dood willen verwensen, maar zover wil ik niet gaan.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:46 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Moet je horen wie het zegt, zomaar met mongool gaan schreeuwen. Teken van zwakte.
Het is compleet gestoord. Had dan 10 jaar geleden B gezegd, had nogal wat gezeik (tijd, moeite, stress bij de familie etc.) gescheeld. En dan had de politiek nu niet zo voor lul gestaan.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:44 schreef ToT het volgende:
[..]
Als je de politiek een beetje volgt ben je wel gewend dat ze A zeggen en B doen, maar 10 jaar lang A zeggen en 2 dagen nadat je voor het laatst A gezegd hebt alsnog B doen gaat wel HEEL erg ver!
Mwah, valt wel mee. Het punt dat ie wilt maken is dat je wetgeving opzij kunt zetten door boos weg te lopen en dat wetgeving in feite dan geen ruk waard is.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:45 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Jos B. vergelijken met twee onschuldige kinderen en een moeder, Je maakt jezelf hier wel ontzettend belachelijk, achterlijke mongool.
Ja neem dan een ander voorbeeld en niet een moordenaar, dan kun je van mij heftige reacties verwachten.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:49 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Mwah, valt wel mee. Het punt dat ie wilt maken is dat je wetgeving opzij kunt zetten door boos weg te lopen en dat wetgeving in feite dan geen ruk waard is.
Weet je, je bent zelf een mongool met je overtrokken reactie.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:49 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Je bent toch gewoon een achterlijke mongool als je dit durft te zeggen, Jos B. wordt verdacht van een moord op een kind nadat hij hem waarschijnlijk heeft verkracht. Dan mag hij van mij achterlijke mongool genoemd worden. en dat is misschien nog niet eens erg genoeg, liever zou ik hem de dood willen verwensen, maar zover wil ik niet gaan.
Zwakzinnigen snappen niet dat je niet alles even letterlijk moet nemen en dat het om het punt gaat. Beetje facebook tokkie gedrag.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:49 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Mwah, valt wel mee. Het punt dat ie wilt maken is dat je wetgeving opzij kunt zetten door boos weg te lopen en dat wetgeving in feite dan geen ruk waard is.
Niet alleen voor lul, maar ook als slap;quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:49 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Het is compleet gestoord. Had dan 10 jaar geleden B gezegd, had nogal wat gezeik (tijd, moeite, stress bij de familie etc.) gescheeld. En dan had de politiek nu niet zo voor lul gestaan.
Ik dacht dat jij meer van de grote lijnen was dan van het als een baviaan staan dijenkletsen om het uitdelen van koekjes door kinderen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:45 schreef ToT het volgende:
[..]En jij weet echt elk PIEPklein detailtje van deze situatie?
Hij is nog niet veroordeeld. Moord staat nog niet vast. Dat moet nog maar blijken.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:51 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ja neem dan een ander voorbeeld en niet een moordenaar, dan kun je van mij heftige reacties verwachten.
Sorry hoor maar hier past alleen eenquote:Op zaterdag 8 september 2018 21:51 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ja neem dan een ander voorbeeld en niet een moordenaar, dan kun je van mij heftige reacties verwachten.
Hoho Jos zijn papieren waren in orde, dat maakt wel indruk op de asielkinderhaters hierquote:Op zaterdag 8 september 2018 21:45 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Jos B. vergelijken met twee onschuldige kinderen en een moeder, Je maakt jezelf hier wel ontzettend belachelijk, achterlijke mongool.
Mijn reactie is gerechtvaardigd, dat is het niet als je een moeder met twee kinderen vergelijkt met een moord verdachte. Gelukkig kun je mensen hier boos krijgen als je ze achterlijke mongool noemtquote:Op zaterdag 8 september 2018 21:51 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Weet je, je bent zelf een mongool met je overtrokken reactie.
Natuurlijk niet. De voltallige coalitie heeft al meerdere keren heel duidelijk aangetoond dat ze bij moties van wantrouwen puur en alleen stemmen vanuit het behoud van het pluche en dat het verantwoordelijk houden van volksvertegenwoordigers geen enkele, maar dan ook helemaal geen enkele rol speelt.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:40 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Rutte kan zijn ballen tonen aan Europa. Ik vind het namelijk gek dat Rutte zich altijd gedraagt als een kneusje in Europa maar keihard probeert te zijn in Nederland. Gewoon dit voorbeeld naar Brussel slingeren en zeggen dat hij het gehad heeft met Europese regelgeving wat betreft immigratie. En dan gewoon je eigen wetten maken en uitvoeren zonder dat je als een schoothondje achter Merkel aanrent. Denemarken doet dit ook en bewandeld hele andere wegen dan dat Brussel zal willen. wat dat aan gaat is Rutte een slapjanus tegenover Brussel en tegenover machtige bedrijven.
Ben trouwens benieuwd of er binnenkort ook een motie van wantrouwen komt richting de MP en richting Halbers, die minister die de kinderen wilde wegsturen. Zal dit dan eindelijk de welbekende druppel zijn waardoor het kabinet valt. Ik mag het hopen voor dat hypocriete stel in Den Haag.
Hou maar op, je snapt het niet. Ga maar lekker verder inhoudelijk posten en doe niet zo moeilijk.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:53 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Mijn reactie is gerechtvaardigd, dat is het niet als je een moeder met twee kinderen vergelijkt met een moord verdachte.
Europees zullen we vast ook lekker scoren met deze actie. Lekker duidelijk en strak gehandhaafd beleid. We zijn weer de joker van het klasje.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:55 schreef probeer het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. De voltallige coalitie heeft al meerdere keren heel duidelijk aangetoond dat ze bij moties van wantrouwen puur en alleen stemmen vanuit het behoud van het pluche en dat het verantwoordelijk houden van volksvertegenwoordigers geen enkele, maar dan ook helemaal geen enkele rol speelt.
Dat weet ik niet, rechtse parlementsleden zouden voor de motie kunnen stemmen vanwege het zwakke optreden van de regering, linkse parlementsleden zouden voor de motie kunnen stemmen om het kabinet te laten vallen en om de heksenjacht en alle commoties en wanorde en onduidelijkheid er om heen. Als ik de PVV was zou ik het nu toch eens proberen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:55 schreef probeer het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. De voltallige coalitie heeft al meerdere keren heel duidelijk aangetoond dat ze bij moties van wantrouwen puur en alleen stemmen vanuit het behoud van het pluche en dat het verantwoordelijk houden van volksvertegenwoordigers geen enkele, maar dan ook helemaal geen enkele rol speelt.
Ik gun het de kindjes van harte. De manier waarop is natuurlijk om je kapot voor te schamen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:56 schreef Harvest89 het volgende:
Ze mogen blijven!![]()
![]()
![]()
Goed nieuws dit.
Hopelijk wordt nu ook snel die procedure aangepast. Kinderen die hier jarenlang zitten zou je niet meer mogen uitzetten. En al helemaal niet naar dat soort landen.
Jos heeft een stel uitstekende papieren. Dat moet 'm wel gegeven worden. Misschien kan de rechter dat nog even als uitsmijter op de uitspraak in de zaak vermelden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:53 schreef riazop het volgende:
[..]
Hoho Jos zijn papieren waren in orde, dat maakt wel indruk op de asielkinderhaters hier
als die papieren maar kloppen he
Belgie legaliseerde in 1 week 30.000 illegalenquote:Op zaterdag 8 september 2018 21:58 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Europees zullen we vast ook lekker scoren met deze actie. ...
alleen is Jos B een verdachte en zijn die 2 kinderen onschuldigquote:Op zaterdag 8 september 2018 21:49 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Mwah, valt wel mee. Het punt dat ie wilt maken is dat je wetgeving opzij kunt zetten door boos weg te lopen en dat wetgeving in feite dan geen ruk waard is.
Hoe bedoel je Europees? Europa is verdeeld in landen en de landen kennen rechtse en linkse groepen die allemaal wel iets zullen vinden. Ik denk dat men hier bij het Europees hof instemmend over zal knikken. Dus Europees gezien zit het wel snor.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:58 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Europees zullen we vast ook lekker scoren met deze actie. Lekker duidelijk en strak gehandhaafd beleid. We zijn weer de joker van het klasje.
Dat de kinderen onschuldig zijn wil niet zeggen dat ze volgens de procedure in Nederland mogen blijven.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:00 schreef Evertjan het volgende:
[..]
alleen is Jos B een verdachte en zijn die 2 kinderen onschuldig
Je moet niet alles zo letterlijk nemen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:53 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Mijn reactie is gerechtvaardigd, dat is het niet als je een moeder met twee kinderen vergelijkt met een moord verdachte. Gelukkig kun je mensen hier boos krijgen als je ze achterlijke mongool noemt![]()
Rechtse parlementsleden vast wel. Maar parlementsleden binnen de coalitie niet. Geen enkele CU-er, D66-er, CDA-er of VVD-er gaat voor een motie van wantrouwen stemmen. Gebeurt gewoon niet. Want partijpolitiek, waardoor zo'n stem politieke zelfmoord zou betekenen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:58 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, rechtse parlementsleden zouden voor de motie kunnen stemmen vanwege het zwakke optreden van de regering, linkse parlementsleden zouden voor de motie kunnen stemmen om het kabinet te laten vallen en om de heksenjacht en alle commoties en wanorde en onduidelijkheid er om heen. Als ik de PVV was zou ik het nu toch eens proberen.
Dit citaat hoor ik je graag eens herhalen in het bijzijn van je directe familieleden in dezelfde leeftijdsgroep als ze eens tot iets worden veroordeele en onschuldig blijken. Scoort vast niet zo lekker dan.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:02 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat de kinderen onschuldig zijn wil niet zeggen dat ze volgens de procedure in Nederland mogen blijven.
Dit soort emotionele 'argumenten'.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dit citaat hoor ik je graag eens herhalen in het bijzijn van je directe familieleden in dezelfde leeftijdsgroep als ze eens tot iets worden veroordeele en onschuldig blijken. Scoort vast niet zo lekker dan.
Alleen nog maar uitzetten naar onveilige landen dus?quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:56 schreef Harvest89 het volgende:
Ze mogen blijven!![]()
![]()
![]()
Goed nieuws dit.
Hopelijk wordt nu ook snel die procedure aangepast. Kinderen die hier jarenlang zitten zou je niet meer mogen uitzetten. En al helemaal niet naar dat soort landen.
Nou ja, dat is zojuist beslist.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:02 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat de kinderen onschuldig zijn wil niet zeggen dat ze volgens de procedure in Nederland mogen blijven.
Ze zouden jou moeten uitzetten.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:13 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Alleen nog maar uitzetten naar onveilige landen dus?
Wat mij betreft deze 2 kinderen er alsnog uitzetten en alle kinderen die geen (buitensporige) media-aandacht hebben gekregen en gewoon aan hun uitzetting hebben meegewerkt (ondanks dat zij hoogstwaarschijnlijk even zielig - zo niet nóg zieliger - waren) weer terughalen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Dit soort emotionele 'argumenten'.![]()
![]()
Ja, is goed hoor. Als jij dan alle gezinnen met kinderen die wel aan hun uitwerking meegewerkt hebben gaat vertellen dat de mensen die niet meewerken uiteindelijk toch wellicht mogen blijven als ze maar moeilijk genoeg doen.
Armenië is hartstikke onveilig.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:13 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Alleen nog maar uitzetten naar onveilige landen dus?
[rechts]Jos B is anders gek op kinderen hoor.[/rechts]quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:00 schreef Evertjan het volgende:
[..]
alleen is Jos B een verdachte en zijn die 2 kinderen onschuldig
Zeer begrijpelijke gedachte!quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:26 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Armenië is hartstikke onveilig.
Er is misschien geen oorlog, maar de leefbaarheid is daar ontzettend laag, en armoede hoog.
Ik ben overigens niet tegen uitzetting van asielzoekers (en vooral als ze een bepaalde religie aanhangen). Dat lijkt me voor veel users die mij een beetje kennen wel duidelijk.
Maar kinderen die hier jarenlang zijn opgegroeid en geschoold, zou je niet meer terug moeten sturen. Daarom moet dat asielbeleid zo snel mogelijk op de schop, en zorgen dat er dus veel sneller wordt gehandeld.
Je zou als alternatief ook kunnen kijken naar gedrag. Als je ziet dat sommige (volwassen) kansloze mensen die hier alleen maar voor overlast zorgen een verblijfsvergunning krijgen, en deze kinderen worden wel uitgezet dan deugt er duidelijk iets niet aan het systeem.
Jouw conflicten en toekomstige rechtszaken zijn dus geheel vrij van emotie begrijp ik.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Dit soort emotionele 'argumenten'.![]()
![]()
Ze heeft niks gesaboteerd. Ze heeft gebruik gemaakt van haar rechten die Nederland haar bood, net zolang totdat de bron was uitgeput. Leg de schuld bij de overheid die dit allemaal mogelijk maakte en niet bij haar.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:28 schreef ToT het volgende:
[..]
Zeer begrijpelijke gedachte!
Maar hun moeder heeft de boel jarenlang zitten saboteren om haar zin te krijgen en dat heeft nu dus geloond. Een sterk signaal aan andere kansloze mensen die hier willen blijven.
Ik zei het al eerder:quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:40 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Rutte kan zijn ballen tonen aan Europa. Ik vind het namelijk gek dat Rutte zich altijd gedraagt als een kneusje in Europa maar keihard probeert te zijn in Nederland. Gewoon dit voorbeeld naar Brussel slingeren en zeggen dat hij het gehad heeft met Europese regelgeving wat betreft immigratie. En dan gewoon je eigen wetten maken en uitvoeren zonder dat je als een schoothondje achter Merkel aanrent. Denemarken doet dit ook en bewandeld hele andere wegen dan dat Brussel zal willen. wat dat aan gaat is Rutte een slapjanus tegenover Brussel en tegenover machtige bedrijven.
Ben trouwens benieuwd of er binnenkort ook een motie van wantrouwen komt richting de MP en richting Halbers, die minister die de kinderen wilde wegsturen. Zal dit dan eindelijk de welbekende druppel zijn waardoor het kabinet valt. Ik mag het hopen voor dat hypocriete stel in Den Haag.
Maar hij lijdt gezichtsverlies door zijn stellingname op vrijdag en het verraad van zijn staatssecretaris op zaterdag.quote:Ben benieuwd naar de reactie van Rutte. Die zal flink bezig zijn met damage control. Geen idee hoever hij al bezig is met zijn baantje bij de EU. Maar als dat bedje al gespreid is kan ik me voorstellen dat hij niet wéér gezichtsverlies wil leiden en dan dus Halbersma laat vallen, kabinetscrisis en toedeledoki. Maar dat zal wel niet.....hij zal het allemaal wel weer willen lijmen....de lafaard.
Gelogen over waar ze vandaan kwamen, gelogen over hoe hulpeloos ze nu in Armenië is enz.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:30 schreef FlipjeHolland het volgende:
[..]
Ze heeft niks gesaboteerd. Ze heeft gebruik gemaakt van haar rechten die Nederland haar bood. Leg de schuld bij de overheid die dit allemaal mogelijk maakte en niet bij haar.
Deskundigen hebben 8x beoordeeld dat Armenië een veilig land is. Daarnaast staat het land op de quality-of-life index 1 plek onder Servië.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:26 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Armenië is hartstikke onveilig.
Er is misschien geen oorlog, maar de leefbaarheid is daar ontzettend laag, en armoede hoog.
Daarom is het goed dat rechtspraak vrij is van emotie.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:29 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jouw conflicten en toekomstige rechtszaken zijn dus geheel vrij van emotie begrijp ik.
En dan ook nog je kinderen laten onderduiken en weglopen, en zelf met zelfmoord dreigen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:31 schreef ToT het volgende:
[..]
Gelogen over waar ze vandaan kwamen, gelogen over hoe hulpeloos ze nu in Armenië is enz.
De staat 9x aangeklaagd om haar gelijk te krijgen, en het is de schuld van de overheid omdat die internationale rechten respecteert ondanks dat we er echt niet blij mee zijn....ja dat weten we nu onderhand wel.
Ook dat, en volgens mij vergeten we nog wel meer dingen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En dan ook nog je kinderen laten onderduiken en weglopen, en zelf met zelfmoord dreigen.
Prima dat ze dat heeft gedaan, maar dan moet ze wel (en met haar, haar kinderen) de van te voren heel duidelijk in te calculeren consequenties accepteren wanneer die zich aandoen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:30 schreef FlipjeHolland het volgende:
[..]
Ze heeft niks gesaboteerd. Ze heeft gebruik gemaakt van haar rechten die Nederland haar bood. Leg de schuld bij de overheid die dit allemaal mogelijk maakte en niet bij haar.
Vast niet. Maar over het algemeen probeer ik me er inderdaad van te weerhouden om iemands familie er bij te betrekken in de poging een of ander schuldgevoel bij mijn gesprekspartner aan te wakkeren.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:29 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jouw conflicten en toekomstige rechtszaken zijn dus geheel vrij van emotie begrijp ik.
Heeft ze uiteindelijk toch ook gedaan na 10 jaar procederen?quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:34 schreef Forbry het volgende:
[..]
Prima dat ze dat heeft gedaan, maar dan moet ze wel (en met haar, haar kinderen) de van te voren heel duidelijk in te calculeren consequenties accepteren wanneer die zich aandoen.
Je hebt het over de moeder die nu in Armenie zit, de kinderen valt hierin niets te verwijten.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:31 schreef ToT het volgende:
[..]
Gelogen over waar ze vandaan kwamen, gelogen over hoe hulpeloos ze nu in Armenië is enz.
De staat 9x aangeklaagd om haar gelijk te krijgen, en het is de schuld van de overheid omdat die internationale rechten respecteert ondanks dat we er echt niet blij mee zijn....ja dat weten we nu onderhand wel.
Betekenen 'onderduiken' en 'meewerken' in jouw woordenboek soms hetzelfde?quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:36 schreef FlipjeHolland het volgende:
[..]
Heeft ze uiteindelijk toch ook gedaan na 10 jaar procederen?
quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:36 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je hebt het over de moeder die nu in Armenie zit, de kinderen valt hierin niets te verwijten.
Ehh nee, die moeder loopt de boel t.a.v. haar kinderen te traineren/saboteren en die kinderen doen daaraan mee. Als alles 'normaal' was verlopen (zoals het in de meeste gevallen die geen media-aandacht krijgen verloopt) waren ze nu álledrie het land uitgezet, die moeder én haar kinderen. Waren die kinderen niet ondergedoken en had(den) ze in Armenië de hulp geaccepteerd die hen daar is aangeboden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:36 schreef FlipjeHolland het volgende:
[..]
Heeft ze uiteindelijk toch ook gedaan na 10 jaar procederen?
Kinderrechten en mensenrechten in het algemeen mogen best persoonlijk gemaakt worden als de ander alleen maar 'de regeltjes ' als een bord voor het hoofd heeft, meent dat emoties er niet bijhoren en zelfs vindt dat je zelfs moet meewerken als anderen je graf aan het graven zijn. Beetje wakkerschudden en naar de realiteit toetrekken kan geen kwaad.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:35 schreef probeer het volgende:
[..]
Vast niet. Maar over het algemeen probeer ik me er inderdaad van te weerhouden om iemands familie er bij te betrekken in de poging een of ander schuldgevoel bij mijn gesprekspartner aan te wakkeren.
Maar he .. we hebben blijkbaar allemaal onze eigen stijl in communiceren met anderen.
En wat is je punt dan? Dat alles is niet iets wat ook maar een beetje tegen de kinderen spreekt.quote:
Armenië is een corrupte oliestaat en maffiastaat.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:32 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Deskundigen hebben 8x beoordeeld dat Armenië een veilig land is. Daarnaast staat het land op de quality-of-life index 1 plek onder Servië.
Het probleem van emoties vermengen in besluitvorming is dat het een subjectief proces wordt, wat betekent dat niet iedere persoon gelijk behandeld zal worden. En laat dat nou net artikel 1 in de grondwet zijn.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:42 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Kinderrechten en mensenrechten in het algemeen mogen best persoonlijk gemaakt worden als de ander alleen maar 'de regeltjes ' als een bord voor het hoofd heeft, meent dat emoties er niet bijhoren en zelfs vindt dat je zelfs moet meewerken als anderen je graf aan het graven zijn. Beetje wakkerschudden en naar de realiteit toetrekken kan geen kwaad.
Lees anders ff terug waar ik op reageer!quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:47 schreef Beathoven het volgende:
[..]
En wat is je punt dan? Dat alles is niet iets wat ook maar een beetje tegen de kinderen spreekt.
Goede gedachte maar wat (en wie) gaat daar de maatstaven van het "goede" gedrag aanleggen, controleren en hoe (ver)bouw je dat dan weer in een beroepsprocedure etc.etc.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:26 schreef Harvest89 het volgende:
.....
Maar kinderen die hier jarenlang zijn opgegroeid en geschoold, zou je niet meer terug moeten sturen. Daarom moet dat asielbeleid zo snel mogelijk op de schop, en zorgen dat er dus veel sneller wordt gehandeld.
Je zou als alternatief ook kunnen kijken naar gedrag. Als je ziet dat sommige (volwassen) kansloze mensen die hier alleen maar voor overlast zorgen een verblijfsvergunning krijgen, en deze kinderen worden wel uitgezet dan deugt er duidelijk iets niet aan het systeem.
Kinderen kun je hier in algemene zin niet in verwijten. Kinderen worden voor de wet niet over dezelfde kam geschoren als een volwassene. Daar valt nooit het zwaard in te steken omdat ze toevallig onder de paraplu van een ouder vallen die iets fout doet. Die kiezen hun leven niet en hebben recht op vrijheid en bescherming.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:41 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ehh nee, die moeder loopt de boel t.a.v. haar kinderen te traineren/saboteren en die kinderen doen daaraan mee.
Eens met het 'buiten de regeltjes lopen', maar dan wel in een schrijnende situatie. Ik vind deze situatie niet schrijnend genoeg. Niks mis met Armenië. Ze kunnen daar best leven, een opleiding volgen en eventueel later op de gebruikelijke wijze alsnog naar Nederland 'emigreren' als ze dat zouden willen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:42 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Kinderrechten en mensenrechten in het algemeen mogen best persoonlijk gemaakt worden als de ander alleen maar 'de regeltjes ' als een bord voor het hoofd heeft, meent dat emoties er niet bijhoren en zelfs vindt dat je zelfs moet meewerken als anderen je graf aan het graven zijn. Beetje wakkerschudden en naar de realiteit toetrekken kan geen kwaad.
Want jij bent Armenië-deskundige? Of stond het op Facebook?quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:51 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Armenië is een corrupte oliestaat en maffiastaat.
Het gros van de bevolking is arm, en criminaliteit is erg hoog.
Geen plek voor kinderen die hier in luxe opgegroeid zijn, en dus niet gewend zijn aan het harde leven van dat soort landen.
Gauw naar ons consitutioneel hof(dat we niet hebbenquote:Op zaterdag 8 september 2018 22:52 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Het probleem van emoties vermengen in besluitvorming is dat het een subjectief proces wordt, wat betekent dat niet iedere persoon gelijk behandeld zal worden. En laat dat nou net artikel 1 in de grondwet zijn.
Zie de (in mijn ogen goede) post van Vallon boven je en binnen deze context dan vooral de laatste alinea.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:53 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Kinderen kun je hier in algemene zin niet in verwijten. Kinderen worden voor de wet niet over dezelfde kam geschoren als een volwassene. Daar valt nooit het zwaard in te steken omdat ze toevallig onder de paraplu van een ouder vallen die iets fout doet. Die kiezen hun leven niet en hebben recht op vrijheid en bescherming.
Het leidt alleen maar tot chaos en anarchie.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:52 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Het probleem van emoties vermengen in besluitvorming is dat het een subjectief proces wordt, wat betekent dat niet iedere persoon gelijk behandeld zal worden. En laat dat nou net artikel 1 in de grondwet zijn.
Wat een onzin.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:51 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Armenië is een corrupte oliestaat en maffiastaat.
Het gros van de bevolking is arm, en criminaliteit is erg hoog.
Geen plek voor kinderen die hier in luxe opgegroeid zijn, en dus niet gewend zijn aan het harde leven van dat soort landen.
Dat ben je tegenwoordig als snel merk ik zelf ook. Ondertussen verbaas ik me er over dat zo'n hype als deze alleen kan ontstaan over 2 blanke kinderen uit een relatief veilig semi-Europees land. Dat terwijl de (social) media vrijwel stil blijft als zwarte kinderen of Moslim-kinderen worden teruggestuurd naar heel nadrukkelijk onveilige landen. Zwarte mensen en Moslims vinden we blijkbaar criminele gelukszoekers en dan is het allemaal ok. Dan vraag ik me af wie er nu eigenlijk extreem-rechts is.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:47 schreef Forbry het volgende:
Maar goed, ik ben dan ook extreemrechts heb ik vandaag geleerd
Bedankt voor je uitgebreide reactie.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Goede gedachte maar wat (en wie) gaat daar de maatstaven van het "goede" gedrag aanleggen, controleren en hoe (ver)bouw je dat dan weer in een beroepsprocedure etc.etc.
Dat het systeem niet deugt, is duidelijk en voor iedereen die enigszins objectief is, te verwachten. Daarom moet je imo hooguit één beroepszaak toestaan waarna de rest van de procedures in het eigen land (of van herkomst) kan worden afgewacht zodra en mits dat land natuurlijk een "veilig land" is.
Strikt genomen heeft de moeder in volle verantwoording, het zelf verpest, de zaak over -en voor haar kinderen over zichzelf afgeroepen. "Zij" had er rekening mee moeten houden.
Het is tamelijk triest dat zij dit voortzet over de rug van de kinderen. De Nederlandse staat kan moeilijk die moeder het zeggenschap over haar kinderen ontnemen wanneer zij (de moeder) besluit te gaan procederen & traineren.... toch ?
Kern van het probleem is ook dat de kinderen die hier (al zo) lang zijn (geweest); dat zij meer "Nederlands" zijn geworden dan "Armeens". Heel vervelend, je wordt kind van twee landen zonder vaderland. Je kan dit voorkomen door ze helemaal niet op te nemen, "op te sluiten" in wachtkampen of duidelijk maken aan de ouders dat zij (daar)voor herintegratie - terug in Armenië - zelf verantwoordelijk zijn.
De ouders maken zijn & blijven ten volle verantwoordelijk voor die afweging, hoe hard dit ook klinkt. De Staat de Nederlanden kan je niet verantwoordelijk stellen voor de verantwoordelijkheden die ouders hebben (of nemen) wanneer zij besluiten kinderen op de wereld te zetten.
Ieder persoon heeft recht op een eerlijk proces maar wordt niet over dezelfde kam geschoren. Zoiets gaat alleen op als je uitgaat van een situatie waarin iedereen hetzelfde leven heeft en met exact dezelfde artikelen wordt geconfronteerd. Maar de parameters kunnen bij iedere zaak net even anders staan waardoor je resultaat aan een andere tak hangt dan je buurman waarbij detail x wel of niet van toepassing is.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:52 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Het probleem van emoties vermengen in besluitvorming is dat het een subjectief proces wordt, wat betekent dat niet iedere persoon gelijk behandeld zal worden. En laat dat nou net artikel 1 in de grondwet zijn.
Beetje makkelijk wel. Als een moeder domme keuzes maakt, kan dat het leven van de kinderen beïnvloeden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:00 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik heb de kinderen hier altijd verdedigd, maar de moeder nooit. Die moeder valt inderdaad veel te verwijten, maar dat kun je die kinderen niet kwalijk nemen.
De meetlat moet hetzelfde zijn. Het geen wat gemeten wordt (de situatie van de betreffende persoon), die verschilt natuurlijk. Als er 8 keer gemeten wordt en 8 keer is het resultaat: uitzetten, dan is het raar om vanuit emotie deze besluiten kwijt te schelden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:09 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ieder persoon heeft recht op een eerlijk proces maar wordt niet over dezelfde kam geschoren. Zoiets gaat alleen op als je uitgaat van een situatie waarin iedereen hetzelfe leven heeft en met exact dezelfde artikelen wordt geconfronteerd . Maar de parameters kunnen bij iedere zaak net even anders staan waardoor je resultaat aan een andere tak hangt dan je buurman.
vinden niet, die zijnquote:Op zaterdag 8 september 2018 22:59 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat ben je tegenwoordig als snel merk ik zelf ook. Ondertussen verbaas ik me er over dat zo'n hype als deze alleen kan ontstaan over 2 blanke kinderen uit een relatief veilig semi-Europees land. Dat terwijl de (social) media vrijwel stil blijft als zwarte kinderen of Moslim-kinderen worden teruggestuurd naar heel nadrukkelijk onveilige landen. Zwarte mensen en Moslims vinden we blijkbaar criminele gelukszoekers en dan is het allemaal ok. Dan vraag ik me af wie er nu eigenlijk extreem-rechts is.
Volgens mij hebben rechters nooit gezegd dat Armenië een ontzettend veilig land is. Maar in hun ogen veilig genoeg om deze kinderen naar uit te zetten. Ze zullen gekeken hebben of er oorlog of grote instabiliteit in dat land is, en dat is inderdaad niet het geval. Toch zijn de verschillen met Europa enorm. Zoals ik al zei: Corrupte oliestaat, politieke spanningen, en hoge armoede. Dezelfde scenarios zie je ook bij veel andere voormalige Sovjet staten, die landen verbeteren zich wel met de jaren, maar dat is een langzaam proces . Geen goede plek dus om kinderen naar toe te sturen die hier opgegroeid zijn, en aan het Nederlandse luxe leven gewend zijn.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:53 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Want jij bent Armenië-deskundige? Of stond het op Facebook?
Je zegt hiermee dus dat jij het beter weet dan acht rechters die hier specifiek voor gestudeerd hebben?
En daar houden rechters ook gewoon wel rekening mee. Maar na álle belangen afgewogen te hebben en rekening te houden met vergelijkbare gevallen, heeft men - keer op keer op keer - blijkbaar geconcludeerd dat deze kinderen terug naar Armenië moeten (= kunnen).quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:09 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ieder persoon heeft recht op een eerlijk proces maar wordt niet over dezelfde kam geschoren. Zoiets gaat alleen op als je uitgaat van een situatie waarin iedereen hetzelfe leven heeft en met exact dezelfde artikelen wordt geconfronteerd . Maar de parameters kunnen bij iedere zaak net even anders staan waardoor je resultaat aan een andere tak hangt dan je buurman.
Ik kan je geen ongelijk geven. Als dit zo door gaat is Nederland binnen 20 jaar een heuse bananenrepubliek, is het sociale stelsel compleet vernaggeld en zal armoede en criiminaliteit regeren. Om maar even te zwijgen over spanningen tussen burgers op het gebied van geloof, traditie en culturele verschillen. Lekker vooruitzicht.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:59 schreef Digi2 het volgende:
Ik weet nu al dat ik mijn pensioen in Denemarken ga proberen te genieten en niet hier. Nadat ik me engels, frans, duits en spaans eigen heb gemaakt kan ik weer een talencursusje gaan oppakken.
Aan Nederlandse luxe gewend zijn is geen criterium in het asielbeleid.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:13 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Volgens mij hebben rechters nooit gezegd dat Armenië een ontzettend veilig land is. Maar in hun ogen veilig genoeg om deze kinderen naar uit te zetten. Ze zullen gekeken hebben of er oorlog of grote instabiliteit in dat land is, en dat is inderdaad niet het geval. Toch zijn de verschillen met Europa enorm. Zoals ik al zei: Corrupte oliestaat, politieke spanningen, en hoge armoede. Dezelfde scenarios zie je ook bij veel andere voormalige Sovjet staten, die landen verbeteren zich wel met de jaren, maar dat is een langzaam proces . Geen goede plek dus om kinderen naar toe te sturen die hier opgegroeid zijn, en aan het Nederlandse luxe leven gewend zijn.
Ja, op zéker dat er een heleboel veel schrijnendere gevallen zijn waarvoor geen enkele aandacht isquote:Op zaterdag 8 september 2018 22:59 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat ben je tegenwoordig als snel merk ik zelf ook. Ondertussen verbaas ik me er over dat zo'n hype als deze alleen kan ontstaan over 2 blanke kinderen uit een relatief veilig semi-Europees land. Dat terwijl de (social) media vrijwel stil blijft als zwarte kinderen of Moslim-kinderen worden teruggestuurd naar heel nadrukkelijk onveilige landen. Zwarte mensen en Moslims vinden we blijkbaar criminele gelukszoekers en dan is het allemaal ok. Dan vraag ik me af wie er nu eigenlijk extreem-rechts is.
Dat snap ik. Maar het gaat hier om kinderen die hier wel jarenlang aan gewend zijn. En dus schade zullen oplopen als ze in zo'n land worden gedumpt.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Aan Nederlandse luxe gewend zijn is geen criterium in het asielbeleid.
Ach, Nederland blijft toch wel een aangeharkt landje dat weinig verschilt van Denemarken.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:14 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Ik kan je geen ongelijk geven. Als dit zo door gaat is Nederland binnen 20 jaar een heuse bananenrepubliek, is het sociale stelsel compleet vernaggeld en zal armoede en criiminaliteit regeren. Om maar even te zwijgen over spanningen tussen burgers op het gebied van geloof, traditie en culturele verschillen. Lekker vooruitzicht.
De Nederlandse overheid regelt wel opvang en ondersteuning (waarbij moederlief dus alle hulp weigerde).quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:17 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat snap ik. Maar het gaat hier om kinderen die hier wel jarenlang aan gewend zijn. En dus schade zullen oplopen als ze in zo'n land worden gedumpt.
Als het zo doorgaat dat kinderen vanaf de peuterschool tot vervolgonderwijs, tot carriere en pensioen in Nederland vertoeven wordt Nederland een bananenrepubliek. Got it.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:14 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Ik kan je geen ongelijk geven. Als dit zo door gaat is Nederland binnen 20 jaar een heuse bananenrepubliek, is het sociale stelsel compleet vernaggeld en zal armoede en criiminaliteit regeren. Om maar even te zwijgen over spanningen tussen burgers op het gebied van geloof, traditie en culturele verschillen. Lekker vooruitzicht.
Mooi he?quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:59 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat ben je tegenwoordig als snel merk ik zelf ook. Ondertussen verbaas ik me er over dat zo'n hype als deze alleen kan ontstaan over 2 blanke kinderen uit een relatief veilig semi-Europees land. Dat terwijl de (social) media vrijwel stil blijft als zwarte kinderen of Moslim-kinderen worden teruggestuurd naar heel nadrukkelijk onveilige landen. Zwarte mensen en Moslims vinden we blijkbaar criminele gelukszoekers en dan is het allemaal ok. Dan vraag ik me af wie er nu eigenlijk extreem-rechts is.
In dit geval was er geen nuance verschil. 9 rechterlijke uitspraken bewijzen dat.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:09 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ieder persoon heeft recht op een eerlijk proces maar wordt niet over dezelfde kam geschoren. Zoiets gaat alleen op als je uitgaat van een situatie waarin iedereen hetzelfde leven heeft en met exact dezelfde artikelen wordt geconfronteerd. Maar de parameters kunnen bij iedere zaak net even anders staan waardoor je resultaat aan een andere tak hangt dan je buurman waarbij detail x wel of niet van toepassing is.
Ik vrees van wel, maar hoop van niet.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:15 schreef Butjekef het volgende:
Ik neem aan dat mama ook terug mag komen en dat de Staat haar enkeltje Nederland betaalt?
En Mauro is toch echt bruin (of moet ik zwart zeggen?).quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:20 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Mooi he?
Kunnen we nu eindelijk stellen dat ook witte kinderen niet welkom zijn als de ouders -of in dit geval moeder alleen- hierheen komen om de staatskas leeg te trekken. Dat racistische Nederland valt dus reuze mee
Maar heel wat jaren terug, hadden we de familie Gumus. Een Turkse kleermaken die ondanks dat ie al jaren een eigen bedrijfje weg moest met zn vrouw en kinderen. Volgens mij was Nederland toen ook behoorlijk boos dat die weg moest. Dat was toch echt een moslim.
Thx.Het is ook en moeilijke discussie omdat je zowel vanuit de ouders, de kinderen maar ook vanuit de staat "het gelijke gelijk" kunt beredeneren. Je zul het dus nooit echt goed - kunnen - doen. Je moet schipperen, net als met je eigen kinderen in hun omstandigheden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:00 schreef Harvest89 het volgende:
....
Ik heb de kinderen hier altijd verdedigd, maar de moeder nooit. Die moeder valt inderdaad veel te verwijten, maar dat kun je die kinderen niet kwalijk nemen.
Ik vind het er best armoedig uit zien allemaalquote:Op zaterdag 8 september 2018 23:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Nederlandse overheid regelt wel opvang en ondersteuning (waarbij moederlief dus alle hulp weigerde).
Ach, in Nederlandse scholen en opvanglocaties staat ook vaak oude meuk (ik zie trouwens nog wel een moderne Apple ook).quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:24 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik vind het er best armoedig uit zien allemaal
Als je het leven in NL gewend bent, hier naar school bent gegaan en opgegroeid bent met westerse waarden, dan krijg je wel een schok daar denk ik.
Nee, het wordt een bananenrepubliek als iedereen maar naar hier mag komen, hier gratis uitkering en alles krijgt en zich niet aanpast. Die kinderen , ja, die zullen het wel redden, maar die meekomende ouders daarentegen die zich net als de moeder van Lili en Howick verdommen aan te passenquote:Op zaterdag 8 september 2018 23:19 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als het zo doorgaat dat kinderen vanaf de peuterschool tot vervolgonderwijs, tot carriere en pensioen in Nederland vertoeven wordt Nederland een bananenrepubliek. Got it.
Er zijn uitspraken geweest in Nederland die bij het Europees hof van tafel geveegd werden en dat orgaan torent boven de Nederlandse wetgeving uit. Dus soms is het einde in Nederland niet het definitieve einde van een zaak.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:20 schreef Montagui het volgende:
[..]
In dit geval was er geen nuance verschil. 9 rechterlijke uitspraken bewijzen dat.
Dat er alsnog 'nuance' aangebracht wordt ligt aan de onderbuik gerichte social media en getriggerde celebrity deugmensen die het 'zielig' vinden en daarmee de (volgens de samen gemaakte afspraken gemaakte) rechtspraak als ondeugdelijk en daarmee ook als extreem rechts bestempelen.
Raar eigenlijk, als de tendens eigenlijk is dat we zouden beschikken over D'66 rechters die zich niet veel zouden aantrekken van rechtse sentimenten....
Er waren beelden van de moeder die telefonisch sprak met de kinderen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:28 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Nee, het wordt een bananenrepubliek als iedereen maar naar hier mag komen, hier gratis uitkering en alles krijgt en zich niet aanpast. Die kinderen , ja, die zullen het wel redden, maar die meekomende ouders daarentegen die zich net als de moeder van Lili en Howick verdommen aan te passenWant ondanks dat de moeder hier 10 jaar heeft vertoeft, spreekt ze naar wat ik heb begrepen nog steeds geen Nederlands.
Wat een vreemde reactiequote:Op zaterdag 8 september 2018 22:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dit citaat hoor ik je graag eens herhalen in het bijzijn van je directe familieleden in dezelfde leeftijdsgroep als ze eens tot iets worden veroordeele en onschuldig blijken. Scoort vast niet zo lekker dan.
Die Apple was me wel opgevallen ja.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ach, in Nederlandse scholen en opvanglocaties staat ook vaak oude meuk (ik zie trouwens nog wel een moderne Apple ook).
Punt is, dat dat op zich geen reden tot verblijf hier is, want anders zijn er wel 50 landen die er schrijnender aan toe zijn dan Armenië.
Oh, dan zit ik daar fout. Ik dacht dat ze het beroerd sprak. Mea culpa, dan neem ik dat terugquote:Op zaterdag 8 september 2018 23:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er waren beelden van de moeder die telefonisch sprak met de kinderen.
En ze sprak wel Nederlands, heel matig, maar goed.
Ja, ze huren daar Apple-producten van hun oliegeld om welvarender te lijken.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:30 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Die Apple was me wel opgevallen ja.
Kan ook extra gehuurd zijn om het wat welvarender te laten lijken.![]()
![]()
Het was ook beroerd. Maar voldoende voor eenvoudige communicatie.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:31 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Oh, dan zit ik daar fout. Ik dacht dat ze het beroerd sprak. Mea culpa, dan neem ik dat terug
Maar dat is dan hartstikke mooi, dan kan ze zodra ze weer terug in Nederland is direct aan het werk gezet worden. Wat mij betreft aan de dwangarbeid
Dat mag ook wel na 10 f*cking jaren op kosten van de Nederlandse staat te hebben geleefd. Hell, dan had ze de taal vloeiend moeten spreken.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het was ook beroerd. Maar voldoende voor eenvoudige communicatie.
Je fantasiewereldje is weer eens niet in lijn met het echte leven?quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:31 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Oh, dan zit ik daar fout. Ik dacht dat ze het beroerd sprak.
Die is waarschijnlijk hartstikke druk geweestquote:Op zaterdag 8 september 2018 23:35 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Dat mag ook wel na 10 f*cking jaren op kosten van de Nederlandse staat te hebben geleefd. Hell, dan had ze de taal vloeiend moeten spreken.
I call bullshit.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:29 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Er zijn uitspraken geweest in Nederland die bij het Europees hof van tafel geveegd werden en dat orgaan torent boven de Nederlandse wetgeving uit. Dus soms is het einde in Nederland niet het definitieve einde van een zaak.
Zou er maar niet al te raar van opkijken dat we hier bepaalde groepen hebben wonen die na 30 jaar nog geen woord Nederlands sprekenquote:Op zaterdag 8 september 2018 23:35 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Dat mag ook wel na 10 f*cking jaren op kosten van de Nederlandse staat te hebben geleefd. Hell, dan had ze de taal vloeiend moeten spreken.
Het punt is dat een uitspraak niet betekent dat je je er ten alle tijde bij neer moet leggen, ook al zijn het er meer dan 2 of 5. Van buitenaf kan het rekken lijken maar voor iemand anders kan het een gevecht zijn op punten. Als jij iemand persoonlijk kent die een procedure voert ken je de inzet en zal je zo iemand steunen en kom je niet tot zo'n kortzichtig citaat. Voor die kinderen is de inzet hoog omdat het uitzicht een verbanning naar een weeshuis is in een land waar ze in hun leven niets mee hebben gehad. Verder kan ik me zo herinneren dat Willem Oltmans nogal een shitload aan processen tegen de staat had lopen en nog vlak voor zn dood in het gelijk gesteld werd. En die had nogal wat support van rechts daarin. Dus die selectieve verontwaardigdheid van bepaalde groepen kan met een kilo zout worden genomen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:30 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat een vreemde reactieWat hebben mijn familieleden (in dezelfde leeftijdsgroep
) te maken met het feit dat de onschuldige kinders uitgeprocedeerd waren?
Met dank aan de grote pot gratis geld die parasieten aantrekt, waarvan de formulieren voor jou als nieuwkomer in je eigen taal vertaald worden zodat je natuurlijk kan graaien wat er maar te graaien valt. De hardwerkende burger betaalt dat wel allemaal immers. Desnoods met wat belastingverhoging, zodat jij als nieuwkomer aan het staatsinfuus kan blijven hangen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:41 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Zou er maar niet al te raar van opkijken dat we hier bepaalde groepen hebben wonen die na 30 jaar nog geen woord Nederlands spreken
Volkert van der Graaf wilde zelfs niet werken omdat hij dan niet meer gratis kan procederen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:46 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
En niet te vergeten de pot gratis geld om voor je te laten procederen voor je als je bijstandsuitkering bijv. verlaagd wordt om wat voor reden dan ook. Of om een nieuwe procedure te starten als je 7 eerdere procedures omtrent je verblijfsstatus hebt verloren.
Lijkt me wel want als ze hier illegaal verbleef had ze geen recht op sociale voorzieningen zoals bijstand vanwege de koppelingswet die al lange tijd van kracht is.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:36 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Die is waarschijnlijk hartstikke druk geweest
Ja prima allemaal, maar ik hou het liever rationeel. Het zou eruit zien als we enkel beslissingen gebaseerd op emotie zouden gaan nemen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:45 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het punt is dat een uitspraak niet betekent dat je je er ten alle tijde bij neer moet leggen, ook al zijn het er meer dan 2 of 5. Van buitenaf kan het rekken lijken maar voor iemand anders kan het een gevecht zijn op punten. Als jij iemand persoonlijk kent die een procedure voert ken je de inzet en zal je zo iemand steunen en kom je niet tot zo'n kortzichtig citaat. Voor die kinderen is de inzet hoog omdat het uitzicht een verbanning naar een weeshuis is in een land waar ze in hun leven niets mee hebben gehad. Verder kan ik me zo herinneren dat Willem Oltmans nogal een shitload aan processen tegen de staat had lopen en nog vlak voor zn dood in het gelijk gesteld werd. En die had nogal wat support van rechts daarin. Dus die selectieve verontwaardigdheid van bepaalde groepen kan met een kilo zout worden genomen.
Alsof iemand hem gaat aannemen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Volkert van der Graaf wilde zelfs niet werken omdat hij dan niet meer gratis kan procederen.
Op sommige punten zijn we hier gewoon knettergek.
Aan de andere kant heeft hij ook geen vrijheid gehad en dat is de gemiddelde Nederlander iets meer waard dan een gratis advocaat in een weggegooid leven. Dit soort privileges in de marge kunnen me gestolen worden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Volkert van der Graaf wilde zelfs niet werken omdat hij dan niet meer gratis kan procederen.
Op sommige punten zijn we hier gewoon knettergek.
Ligt eraan. Die gozer kan prima aan het werk en eigenlijk denk ik dat menig juridisch kantoor 'm wel zou kunnen of willen gebruiken. Nouja, zn kennis in ieder geval en dat heeft ie prima op orde.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:55 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Alsof iemand hem gaat aannemen.![]()
En wat denk je wat collega's gaan doen als ze hem in het team krijgen?
Natuurlijk zijn die er geweest. Die hadden aan elke vinger 10 mensen die dr konden en wilden helpen. Ergo, het zou me zelfs niets verbazen als de toezichthoudende instantie hierbij hulp heeft geboden. Die zullen ook een leuk bedrag bijgeschreven krijgen en hebben gekregen zolang Lili en Howick onder hun toezicht stond.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:59 schreef Hawk123 het volgende:
Het werd tijd dat er werd ingezien dat uitzetting een asociale beslissing was. Het zou me ook niets verbazen als er mensen waren die Lili en Howick hebben geholpen om te vluchten uit hun laatste verblijfplaats, zodat hun "veiligheid in het gedrang kwam en er een klopjacht zou volgen". Als dat zo is, goede zaak.
Dat niet willen verplaatsen geeft voor jou wel een bepaald comfort. Dat snap ik.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:55 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja prima allemaal, maar ik hou het liever rationeel.
Laat hem maar straatjes vegen, desnoods met bewaker er naast.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:55 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Alsof iemand hem gaat aannemen.![]()
En wat denk je wat collega's gaan doen als ze hem in het team krijgen?
Ik zie dat niet goed komen. Media komt er achter en dan krijgt een bedrijf/kantoor dikke problemen. Maar los daarvan zou Volkert het inderdaad niet eens willen proberen als het toch mogelijk zou zijn. Dus de klacht van luxerobots was toch wel gedeeltelijk terecht nu ik er zo over nadenk.quote:Op zondag 9 september 2018 00:00 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Ligt eraan. Die gozer kan prima aan het werk en eigenlijk denk ik dat menig juridisch kantoor 'm wel zou kunnen of willen gebruiken. Nouja, zn kennis in ieder geval en dat heeft ie prima op orde.
Het is alleen wel wat lastig om aan je klanten te verkopen dat je de moordenaar van Pim Fortuijn in dienst hebt als bedrijf in de juridische sector.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |