Dat ben je tegenwoordig als snel merk ik zelf ook. Ondertussen verbaas ik me er over dat zo'n hype als deze alleen kan ontstaan over 2 blanke kinderen uit een relatief veilig semi-Europees land. Dat terwijl de (social) media vrijwel stil blijft als zwarte kinderen of Moslim-kinderen worden teruggestuurd naar heel nadrukkelijk onveilige landen. Zwarte mensen en Moslims vinden we blijkbaar criminele gelukszoekers en dan is het allemaal ok. Dan vraag ik me af wie er nu eigenlijk extreem-rechts is.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:47 schreef Forbry het volgende:
Maar goed, ik ben dan ook extreemrechts heb ik vandaag geleerd
Bedankt voor je uitgebreide reactie.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Goede gedachte maar wat (en wie) gaat daar de maatstaven van het "goede" gedrag aanleggen, controleren en hoe (ver)bouw je dat dan weer in een beroepsprocedure etc.etc.
Dat het systeem niet deugt, is duidelijk en voor iedereen die enigszins objectief is, te verwachten. Daarom moet je imo hooguit één beroepszaak toestaan waarna de rest van de procedures in het eigen land (of van herkomst) kan worden afgewacht zodra en mits dat land natuurlijk een "veilig land" is.
Strikt genomen heeft de moeder in volle verantwoording, het zelf verpest, de zaak over -en voor haar kinderen over zichzelf afgeroepen. "Zij" had er rekening mee moeten houden.
Het is tamelijk triest dat zij dit voortzet over de rug van de kinderen. De Nederlandse staat kan moeilijk die moeder het zeggenschap over haar kinderen ontnemen wanneer zij (de moeder) besluit te gaan procederen & traineren.... toch ?
Kern van het probleem is ook dat de kinderen die hier (al zo) lang zijn (geweest); dat zij meer "Nederlands" zijn geworden dan "Armeens". Heel vervelend, je wordt kind van twee landen zonder vaderland. Je kan dit voorkomen door ze helemaal niet op te nemen, "op te sluiten" in wachtkampen of duidelijk maken aan de ouders dat zij (daar)voor herintegratie - terug in Armenië - zelf verantwoordelijk zijn.
De ouders maken zijn & blijven ten volle verantwoordelijk voor die afweging, hoe hard dit ook klinkt. De Staat de Nederlanden kan je niet verantwoordelijk stellen voor de verantwoordelijkheden die ouders hebben (of nemen) wanneer zij besluiten kinderen op de wereld te zetten.
Ieder persoon heeft recht op een eerlijk proces maar wordt niet over dezelfde kam geschoren. Zoiets gaat alleen op als je uitgaat van een situatie waarin iedereen hetzelfde leven heeft en met exact dezelfde artikelen wordt geconfronteerd. Maar de parameters kunnen bij iedere zaak net even anders staan waardoor je resultaat aan een andere tak hangt dan je buurman waarbij detail x wel of niet van toepassing is.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:52 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Het probleem van emoties vermengen in besluitvorming is dat het een subjectief proces wordt, wat betekent dat niet iedere persoon gelijk behandeld zal worden. En laat dat nou net artikel 1 in de grondwet zijn.
Beetje makkelijk wel. Als een moeder domme keuzes maakt, kan dat het leven van de kinderen beïnvloeden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:00 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik heb de kinderen hier altijd verdedigd, maar de moeder nooit. Die moeder valt inderdaad veel te verwijten, maar dat kun je die kinderen niet kwalijk nemen.
De meetlat moet hetzelfde zijn. Het geen wat gemeten wordt (de situatie van de betreffende persoon), die verschilt natuurlijk. Als er 8 keer gemeten wordt en 8 keer is het resultaat: uitzetten, dan is het raar om vanuit emotie deze besluiten kwijt te schelden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:09 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ieder persoon heeft recht op een eerlijk proces maar wordt niet over dezelfde kam geschoren. Zoiets gaat alleen op als je uitgaat van een situatie waarin iedereen hetzelfe leven heeft en met exact dezelfde artikelen wordt geconfronteerd . Maar de parameters kunnen bij iedere zaak net even anders staan waardoor je resultaat aan een andere tak hangt dan je buurman.
vinden niet, die zijnquote:Op zaterdag 8 september 2018 22:59 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat ben je tegenwoordig als snel merk ik zelf ook. Ondertussen verbaas ik me er over dat zo'n hype als deze alleen kan ontstaan over 2 blanke kinderen uit een relatief veilig semi-Europees land. Dat terwijl de (social) media vrijwel stil blijft als zwarte kinderen of Moslim-kinderen worden teruggestuurd naar heel nadrukkelijk onveilige landen. Zwarte mensen en Moslims vinden we blijkbaar criminele gelukszoekers en dan is het allemaal ok. Dan vraag ik me af wie er nu eigenlijk extreem-rechts is.
Volgens mij hebben rechters nooit gezegd dat Armenië een ontzettend veilig land is. Maar in hun ogen veilig genoeg om deze kinderen naar uit te zetten. Ze zullen gekeken hebben of er oorlog of grote instabiliteit in dat land is, en dat is inderdaad niet het geval. Toch zijn de verschillen met Europa enorm. Zoals ik al zei: Corrupte oliestaat, politieke spanningen, en hoge armoede. Dezelfde scenarios zie je ook bij veel andere voormalige Sovjet staten, die landen verbeteren zich wel met de jaren, maar dat is een langzaam proces . Geen goede plek dus om kinderen naar toe te sturen die hier opgegroeid zijn, en aan het Nederlandse luxe leven gewend zijn.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:53 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Want jij bent Armenië-deskundige? Of stond het op Facebook?
Je zegt hiermee dus dat jij het beter weet dan acht rechters die hier specifiek voor gestudeerd hebben?
En daar houden rechters ook gewoon wel rekening mee. Maar na álle belangen afgewogen te hebben en rekening te houden met vergelijkbare gevallen, heeft men - keer op keer op keer - blijkbaar geconcludeerd dat deze kinderen terug naar Armenië moeten (= kunnen).quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:09 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ieder persoon heeft recht op een eerlijk proces maar wordt niet over dezelfde kam geschoren. Zoiets gaat alleen op als je uitgaat van een situatie waarin iedereen hetzelfe leven heeft en met exact dezelfde artikelen wordt geconfronteerd . Maar de parameters kunnen bij iedere zaak net even anders staan waardoor je resultaat aan een andere tak hangt dan je buurman.
Ik kan je geen ongelijk geven. Als dit zo door gaat is Nederland binnen 20 jaar een heuse bananenrepubliek, is het sociale stelsel compleet vernaggeld en zal armoede en criiminaliteit regeren. Om maar even te zwijgen over spanningen tussen burgers op het gebied van geloof, traditie en culturele verschillen. Lekker vooruitzicht.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:59 schreef Digi2 het volgende:
Ik weet nu al dat ik mijn pensioen in Denemarken ga proberen te genieten en niet hier. Nadat ik me engels, frans, duits en spaans eigen heb gemaakt kan ik weer een talencursusje gaan oppakken.
Aan Nederlandse luxe gewend zijn is geen criterium in het asielbeleid.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:13 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Volgens mij hebben rechters nooit gezegd dat Armenië een ontzettend veilig land is. Maar in hun ogen veilig genoeg om deze kinderen naar uit te zetten. Ze zullen gekeken hebben of er oorlog of grote instabiliteit in dat land is, en dat is inderdaad niet het geval. Toch zijn de verschillen met Europa enorm. Zoals ik al zei: Corrupte oliestaat, politieke spanningen, en hoge armoede. Dezelfde scenarios zie je ook bij veel andere voormalige Sovjet staten, die landen verbeteren zich wel met de jaren, maar dat is een langzaam proces . Geen goede plek dus om kinderen naar toe te sturen die hier opgegroeid zijn, en aan het Nederlandse luxe leven gewend zijn.
Ja, op zéker dat er een heleboel veel schrijnendere gevallen zijn waarvoor geen enkele aandacht isquote:Op zaterdag 8 september 2018 22:59 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat ben je tegenwoordig als snel merk ik zelf ook. Ondertussen verbaas ik me er over dat zo'n hype als deze alleen kan ontstaan over 2 blanke kinderen uit een relatief veilig semi-Europees land. Dat terwijl de (social) media vrijwel stil blijft als zwarte kinderen of Moslim-kinderen worden teruggestuurd naar heel nadrukkelijk onveilige landen. Zwarte mensen en Moslims vinden we blijkbaar criminele gelukszoekers en dan is het allemaal ok. Dan vraag ik me af wie er nu eigenlijk extreem-rechts is.
Dat snap ik. Maar het gaat hier om kinderen die hier wel jarenlang aan gewend zijn. En dus schade zullen oplopen als ze in zo'n land worden gedumpt.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Aan Nederlandse luxe gewend zijn is geen criterium in het asielbeleid.
Ach, Nederland blijft toch wel een aangeharkt landje dat weinig verschilt van Denemarken.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:14 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Ik kan je geen ongelijk geven. Als dit zo door gaat is Nederland binnen 20 jaar een heuse bananenrepubliek, is het sociale stelsel compleet vernaggeld en zal armoede en criiminaliteit regeren. Om maar even te zwijgen over spanningen tussen burgers op het gebied van geloof, traditie en culturele verschillen. Lekker vooruitzicht.
De Nederlandse overheid regelt wel opvang en ondersteuning (waarbij moederlief dus alle hulp weigerde).quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:17 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat snap ik. Maar het gaat hier om kinderen die hier wel jarenlang aan gewend zijn. En dus schade zullen oplopen als ze in zo'n land worden gedumpt.
Als het zo doorgaat dat kinderen vanaf de peuterschool tot vervolgonderwijs, tot carriere en pensioen in Nederland vertoeven wordt Nederland een bananenrepubliek. Got it.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:14 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Ik kan je geen ongelijk geven. Als dit zo door gaat is Nederland binnen 20 jaar een heuse bananenrepubliek, is het sociale stelsel compleet vernaggeld en zal armoede en criiminaliteit regeren. Om maar even te zwijgen over spanningen tussen burgers op het gebied van geloof, traditie en culturele verschillen. Lekker vooruitzicht.
Mooi he?quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:59 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat ben je tegenwoordig als snel merk ik zelf ook. Ondertussen verbaas ik me er over dat zo'n hype als deze alleen kan ontstaan over 2 blanke kinderen uit een relatief veilig semi-Europees land. Dat terwijl de (social) media vrijwel stil blijft als zwarte kinderen of Moslim-kinderen worden teruggestuurd naar heel nadrukkelijk onveilige landen. Zwarte mensen en Moslims vinden we blijkbaar criminele gelukszoekers en dan is het allemaal ok. Dan vraag ik me af wie er nu eigenlijk extreem-rechts is.
In dit geval was er geen nuance verschil. 9 rechterlijke uitspraken bewijzen dat.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:09 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ieder persoon heeft recht op een eerlijk proces maar wordt niet over dezelfde kam geschoren. Zoiets gaat alleen op als je uitgaat van een situatie waarin iedereen hetzelfde leven heeft en met exact dezelfde artikelen wordt geconfronteerd. Maar de parameters kunnen bij iedere zaak net even anders staan waardoor je resultaat aan een andere tak hangt dan je buurman waarbij detail x wel of niet van toepassing is.
Ik vrees van wel, maar hoop van niet.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:15 schreef Butjekef het volgende:
Ik neem aan dat mama ook terug mag komen en dat de Staat haar enkeltje Nederland betaalt?
En Mauro is toch echt bruin (of moet ik zwart zeggen?).quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:20 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Mooi he?
Kunnen we nu eindelijk stellen dat ook witte kinderen niet welkom zijn als de ouders -of in dit geval moeder alleen- hierheen komen om de staatskas leeg te trekken. Dat racistische Nederland valt dus reuze mee
Maar heel wat jaren terug, hadden we de familie Gumus. Een Turkse kleermaken die ondanks dat ie al jaren een eigen bedrijfje weg moest met zn vrouw en kinderen. Volgens mij was Nederland toen ook behoorlijk boos dat die weg moest. Dat was toch echt een moslim.
Thx.Het is ook en moeilijke discussie omdat je zowel vanuit de ouders, de kinderen maar ook vanuit de staat "het gelijke gelijk" kunt beredeneren. Je zul het dus nooit echt goed - kunnen - doen. Je moet schipperen, net als met je eigen kinderen in hun omstandigheden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:00 schreef Harvest89 het volgende:
....
Ik heb de kinderen hier altijd verdedigd, maar de moeder nooit. Die moeder valt inderdaad veel te verwijten, maar dat kun je die kinderen niet kwalijk nemen.
Ik vind het er best armoedig uit zien allemaalquote:Op zaterdag 8 september 2018 23:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Nederlandse overheid regelt wel opvang en ondersteuning (waarbij moederlief dus alle hulp weigerde).
Ach, in Nederlandse scholen en opvanglocaties staat ook vaak oude meuk (ik zie trouwens nog wel een moderne Apple ook).quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:24 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik vind het er best armoedig uit zien allemaal
Als je het leven in NL gewend bent, hier naar school bent gegaan en opgegroeid bent met westerse waarden, dan krijg je wel een schok daar denk ik.
Nee, het wordt een bananenrepubliek als iedereen maar naar hier mag komen, hier gratis uitkering en alles krijgt en zich niet aanpast. Die kinderen , ja, die zullen het wel redden, maar die meekomende ouders daarentegen die zich net als de moeder van Lili en Howick verdommen aan te passen Want ondanks dat de moeder hier 10 jaar heeft vertoeft, spreekt ze naar wat ik heb begrepen nog steeds geen Nederlands.quote:Op zaterdag 8 september 2018 23:19 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als het zo doorgaat dat kinderen vanaf de peuterschool tot vervolgonderwijs, tot carriere en pensioen in Nederland vertoeven wordt Nederland een bananenrepubliek. Got it.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |