Nee hoor, ik ben totaal anti pvv-types, maar kom op zeg. Wij zaten destijds bij de buren en in het buurthuis onze stinkende best te doen te integreren, dus ik erger me eraan dat mensen zo de kantjes ervan af lopen.quote:
De stap van Engels of Duits naar Nederlands is ook een stuk kleiner dan van Spaans naar Nederlands.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:23 schreef Karina het volgende:
Sommige mensen doen gewoon geen moeite. Ik had vroeger een aantal Amerikaanse collega's die spraken ook nog geen woord Nederland terwijl ze hier al een tijdje woonde, een Ierse, Duitse en Argentijnse collega spraken wel al best redelijk Nederlands. De Argentijn wat minder maar dat was vooral omdat hij niet durfde
De Amerikanen spraken ook geen Nederlands hequote:Op maandag 13 augustus 2018 14:26 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
De stap van Engels of Duits naar Nederlands is ook een stuk kleiner dan van Spaans naar Nederlands.
Is inderdaad een kwestie van willen, maar goed, als ze dat niet willen, dan willen ze het niet
Ja vandaar dat ik begin met 'het is een kwestie van willen'quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:39 schreef Karina het volgende:
[..]
De Amerikanen spraken ook geen Nederlands he
Op z'n minst maken die dan nog hun eigen taal.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:20 schreef Dven het volgende:
Je moet alle Nederlanders die al jaren in een ander land wonen en de taal niet spreken eens de kost geven
Hoe zit dat bij jou, is dat überhaupt te doen?quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:20 schreef Dven het volgende:
Je moet alle Nederlanders die al jaren in een ander land wonen en de taal niet spreken eens de kost geven
De uitkeringsinstanties weten ze daar in tegen uitstekend te vinden. Dat dan weer wel .......quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:16 schreef Quotidien het volgende:
Net bij een Turk over de vloer geweest (thuiszorg) die dus gewoon 30 jaar in Nederland woont en geen woord van de taal spreekt. Ter vergelijking, ik heb 3 jaar in het buitenland gewoond en sprak na een jaar vloeiend de taal, als je een beetje moeite doet om te integreren heb je dat zo onder de knie. Het is echt een prestatie om na 30 (!) fucking jaar nog steeds niet de taal te spreken. Uiteraard was meneer ook fan van Erdogan. Wat een kutmentaliteit zeg, lekker in ons welvarend landje komen wonen en gewoon 0,0 moeite doen om te integreren.
Van de circa honderd nederlanders en belgen die ik in Bulgarije 'ken' spreken enkel een Vlaamse vriend en ik de taal goed.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:44 schreef the-eye het volgende:
[..]
Hoe zit dat bij jou, is dat überhaupt te doen?
T'is dat ie het zelf zegtquote:Op maandag 13 augustus 2018 14:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Van de circa honderd nederlanders en belgen die ik in Bulgarije 'ken' spreken enkel een Vlaamse vriend en ik de taal goed.
O jij spreekt het echt goed? Petje af, het zou mij onmogelijk lijken.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Van de circa honderd nederlanders en belgen die ik in Bulgarije 'ken' spreken enkel een Vlaamse vriend en ik de taal goed.
Nooit een les gevolgd. Gewoon beetje bij beetje aangeleerd eerste bedrijf waar ik voor werkte begon op een gegeven moment gratis taallessen te organiseren. Eénmaal naar gegaan maar toen men mdt het alfabet begon ben ik gauw afgehaakt. Als je dat niet binnen een half uurtje onder de knie hebt is het tijdverspilling om in groepsverband te lessen. Buiten dat werk ik zo'n 10 uur per dag dus om nadien nog huiswerk te gaan doen door wat woordjes te leren zie ik absoluut niet zitten. In de kroeg leer je het uiteindelijk ook welquote:Op maandag 13 augustus 2018 14:59 schreef the-eye het volgende:
[..]
O jij spreekt het echt goed? Petje af, het zou mij onmogelijk lijken.
En heb je dat van alleen daar verblijven geleerd of heb je iets van een cursus gedaan?
Betaalt pallets sorteren daar beter ofzo?quote:Op maandag 13 augustus 2018 15:04 schreef Dven het volgende:
[..]
Nooit een les gevolgd. Gewoon beetje bij beetje aangeleerd eerste bedrijf waar ik voor werkte begon op een gegeven moment gratis taallessen te organiseren. Eénmaal naar gegaan maar toen men mdt het alfabet begon ben ik gauw afgehaakt. Als je dat niet binnen een half uurtje onder de knie hebt is het tijdverspilling om in groepsverband te lessen. Buiten dat werk ik zo'n 10 uur per dag dus om nadien nog huiswerk te gaan doen door wat woordjes te leren zie ik absoluut niet zitten. In de kroeg leer je het uiteindelijk ook wel
Okquote:Op maandag 13 augustus 2018 15:16 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Betaalt pallets sorteren daar beter ofzo?
Beter dan de gemiddelde provinciaal dusquote:Op maandag 13 augustus 2018 15:19 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ik had ook ooit zo'n 'collega'. "Iek bien al faiftien jahr ien neddalaand"
Het was een vieze matennaaier.quote:Op maandag 13 augustus 2018 15:20 schreef Dven het volgende:
[..]
Beter dan de gemiddelde provinciaal dus
okquote:Op maandag 13 augustus 2018 15:20 schreef Dven het volgende:
[..]
Beter dan de gemiddelde provinciaal dus
quote:Op maandag 13 augustus 2018 15:33 schreef Hyaenidae het volgende:
TS haat zwartjes, nou ik heb nieuws voor je: er komen er steeds meer bij, lekker puhhh
Is ook kneuterig to the max.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:20 schreef Dven het volgende:
Je moet alle Nederlanders die al jaren in een ander land wonen en de taal niet spreken eens de kost geven
Triggered.quote:Op maandag 13 augustus 2018 15:20 schreef Dven het volgende:
[..]
Beter dan de gemiddelde provinciaal dus
In welke zin precies?quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:58 schreef de_boswachter het volgende:
RACISME VIERT WEER ZIJN HOOGTIJ IN DIT TOPIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Lees maar eens tussen de regels door. Barst hier van de racisten!!!quote:
Waar precies?quote:Op maandag 13 augustus 2018 15:50 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Lees maar eens tussen de regels door. Barst hier van de racisten!!!
Een prima leven leiden. Alhoewel ik na de herfst waarschijnlijk wel weer terug naar Zweden verhuis.quote:
Jij bent bovengemiddeld tochquote:
Vallen Limburgers onder een bevolkingsgroep?quote:Op maandag 13 augustus 2018 15:55 schreef Vanillekwark het volgende:
Racisme mag achterwege blijven jongens. Klagen omdat je van mening bent dat mensen hier Nederlands moeten spreken is prima. Hele bevolkingsgroepen afdoen als stront, daar gaan we niet aan beginnen
Jaquote:Op maandag 13 augustus 2018 15:59 schreef HPLC het volgende:
[..]
Vallen Limburgers onder een bevolkingsgroep?
Waar heb je dan in het buitenland gewoond ? in welk landquote:Op maandag 13 augustus 2018 14:16 schreef Quotidien het volgende:
Net bij een Turk over de vloer geweest (thuiszorg) die dus gewoon 30 jaar in Nederland woont en geen woord van de taal spreekt. Ter vergelijking, ik heb 3 jaar in het buitenland gewoond en sprak na een jaar vloeiend de taal, als je een beetje moeite doet om te integreren heb je dat zo onder de knie. Het is echt een prestatie om na 30 (!) fucking jaar nog steeds niet de taal te spreken. Uiteraard was meneer ook fan van Erdogan. Wat een kutmentaliteit zeg, lekker in ons welvarend landje komen wonen en gewoon 0,0 moeite doen om te integreren.
Blokkodaryaquote:Op maandag 13 augustus 2018 15:04 schreef Dven het volgende:
[..]
Nooit een les gevolgd. Gewoon beetje bij beetje aangeleerd eerste bedrijf waar ik voor werkte begon op een gegeven moment gratis taallessen te organiseren. Eénmaal naar gegaan maar toen men mdt het alfabet begon ben ik gauw afgehaakt. Als je dat niet binnen een half uurtje onder de knie hebt is het tijdverspilling om in groepsverband te lessen. Buiten dat werk ik zo'n 10 uur per dag dus om nadien nog huiswerk te gaan doen door wat woordjes te leren zie ik absoluut niet zitten. In de kroeg leer je het uiteindelijk ook wel
Bij die Amerikanen zou het er ook deels aan kunnen liggen dat Nederlanders uit zichzelf al overschakelen naar Engels.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:23 schreef Karina het volgende:
Sommige mensen doen gewoon geen moeite. Ik had vroeger een aantal Amerikaanse collega's die spraken ook nog geen woord Nederland terwijl ze hier al een tijdje woonde, een Ierse, Duitse en Argentijnse collega spraken wel al best redelijk Nederlands. De Argentijn wat minder maar dat was vooral omdat hij niet durfde
Want 'ja maar hunnie doen het ook' is een goed excuus om zelf niet je best te doen?quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:20 schreef Dven het volgende:
Je moet alle Nederlanders die al jaren in een ander land wonen en de taal niet spreken eens de kost geven
In mijn tijd heette het nog de DDRquote:Op maandag 13 augustus 2018 16:43 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
Waar heb je dan in het buitenland gewoond ? in welk land
Nee dat zeg ik niet. Maar het is meer voorkomend dan je zou denken.quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:08 schreef Chai het volgende:
[..]
Want 'ja maar hunnie doen het ook' is een goed excuus om zelf niet je best te doen?
Geil geworden van dit stukje prozaquote:
Dan is te passief zijn om de taal te leren nog altijd een terechte klacht.quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:10 schreef Dven het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Maar het is meer voorkomend dan je zou denken.
Je weet ik bedoel (hoop ik?). Dit is alles wat ik geleerd van paar daagjes zuipen daarquote:
Jezus Chai, ik dacht dat wij elkaar altijd dekken ipv aanvallen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:14 schreef Chai het volgende:
[..]
Dan is te passief zijn om de taal te leren nog altijd een terechte klacht.
Teren die ook allemaal op de staat? Maak eens eerlijke vergelijkingen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:20 schreef Dven het volgende:
Je moet alle Nederlanders die al jaren in een ander land wonen en de taal niet spreken eens de kost geven
Zou een goed en zat gesprek met je in het bulgaars kunnen voeren nuquote:Op maandag 13 augustus 2018 17:15 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Je weet ik bedoel (hoop ik?). Dit is alles wat ik geleerd van paar daagjes zuipen daar
Geen interesse in dit gesprek.quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:16 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Teren die ook allemaal op de staat? Maak eens eerlijke vergelijkingen.
Spijtig dat je geen lekker wijf bentquote:Op maandag 13 augustus 2018 17:17 schreef Dven het volgende:
[..]
Zou een goed en zat gesprek met je in het bulgaars kunnen voeren nu
Die komen alleen maar bij achmed in de winkel die ook alleen maar turks kan duhuquote:Op maandag 13 augustus 2018 17:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
Hoe maken ze zich verstaanbaar dan? 30 jaar met gebarentaal praten?
Gewoon met andere Turken praten. Zodra een minderheid meer dan 1% van de totale bevolking bedraagt, heeft dat een negatieve invloed op hun integratie.quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
Hoe maken ze zich verstaanbaar dan?
quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:28 schreef Geerd het volgende:
[..]
Die komen alleen maar bij achmed in de winkel die ook alleen maar turks kan duhu
Wat een saai leven.quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:30 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Gewoon met andere Turken praten. Zodra een minderheid meer dan 1% van de totale bevolking bedraagt, heeft dat een negatieve invloed op hun integratie.
Die mensen hebben ook niks met nederland die zitten hier voor hun gratis huis en geld..die lachen de nederlanders gewoon uitquote:
Bestaat jouw Nederlandse leven dan alleen uit kringvergaderingen?quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:35 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Nee, Nederlands gaan leren omdat je dan deel kan nemen aan kringverjaardagen.
En wie is dom.quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:36 schreef Geerd het volgende:
[..]
Die mensen hebben ook niks met nederland die zitten hier voor hun gratis huis en geld..die lachen de nederlanders gewoon uit
quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:41 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
O ja, klopt. Ik ben superprovinciaal.
Maar de vraag is. Kan jij al goed Bulgaars, Dven?quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:15 schreef Dven het volgende:
[..]
Jezus Chai, ik dacht dat wij elkaar altijd dekken ipv aanvallen.
Uiteraard. Als één van de weinige westerse buitenlanders overigens.quote:Op maandag 13 augustus 2018 18:40 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
Maar de vraag is. Kan jij al goed Bulgaars, Dven?
Haha dit.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:20 schreef Dven het volgende:
Je moet alle Nederlanders die al jaren in een ander land wonen en de taal niet spreken eens de kost geven
Heb je ook al uitgevonden hoe je in Bulgarije kan doppen?quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:07 schreef Dven het volgende:
[..]
Uiteraard. Als één van de weinige westerse buitenlanders overigens.
Aangezien ik zelfstandige ben wordt dat vrij lastig.quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:10 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Heb je ook al uitgevonden hoe je in Bulgarije kan doppen?
Kun je dat niet oplossen zoals die lui in Probleemwijken?quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:11 schreef Dven het volgende:
[..]
Aangezien ik zelfstandige ben wordt dat vrij lastig.
Nouja, soms ben ik wel een beetje jaloers op al die mensen die het doen. Met 1000 euro heb je al je uitgaven gedekt voor een maand dus al het extra is gewoon spaargeldquote:Op maandag 13 augustus 2018 22:12 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Kun je dat niet oplossen zoals die lui in Probleemwijken?
Anekdotisch bewijs is het beste bewijs woohooo!quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Van de circa honderd nederlanders en belgen die ik in Bulgarije 'ken' spreken enkel een Vlaamse vriend en ik de taal goed.
Ik begin echt steeds meer een hekel aan je te krijgen met je humblebrags.quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:15 schreef Dven het volgende:
[..]
Nouja, soms ben ik wel een beetje jaloers op al die mensen die het doen. Met 1000 euro heb je al je uitgaven gedekt voor een maand dus al het extra is gewoon spaargeld
Uiteindelijk houd ik ook gewoon van jou hoor.quote:Op maandag 13 augustus 2018 22:29 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Ik begin echt steeds meer een hekel aan je te krijgen met je humblebrags.
PVV stemmenquote:Op maandag 13 augustus 2018 14:16 schreef Quotidien het volgende:
Net bij een Turk over de vloer geweest (thuiszorg) die dus gewoon 30 jaar in Nederland woont en geen woord van de taal spreekt. Ter vergelijking, ik heb 3 jaar in het buitenland gewoond en sprak na een jaar vloeiend de taal, als je een beetje moeite doet om te integreren heb je dat zo onder de knie. Het is echt een prestatie om na 30 (!) fucking jaar nog steeds niet de taal te spreken. Uiteraard was meneer ook fan van Erdogan. Wat een kutmentaliteit zeg, lekker in ons welvarend landje komen wonen en gewoon 0,0 moeite doen om te integreren.
je moet de Nederlanders die niet verstaanbaar Nederlands spreken eens de kost geven....quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:20 schreef Dven het volgende:
Je moet alle Nederlanders die al jaren in een ander land wonen en de taal niet spreken eens de kost geven
Alsof jij het goed spreekt.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Van de circa honderd nederlanders en belgen die ik in Bulgarije 'ken' spreken enkel een Vlaamse vriend en ik de taal goed.
Kakvo kazah?quote:
Hoe kan dat? Ze gaan toch hier naar school en zijn ze dan niet verplicht Nederlands te kennen? Ze kríjgen toch Nederlands op school?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 07:17 schreef SuperNeger het volgende:
Terechte klacht. Ken Turken die hier nota bene geboren zijn en nog steeds praten ze fucking slecht Nederlands.
Ze praten gewoon expres slecht. Want Nederland is kut en ze zijn Turk ook al zijn ze er alleen maar 3 zomers op vakantie geweest terwijl ze hier geboren zijn.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 07:27 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Hoe kan dat? Ze gaan toch hier naar school en zijn ze dan niet verplicht Nederlands te kennen? Ze kríjgen toch Nederlands op school?
Nederlanders zijn volgens mij bovengemiddeld geïntegreerd als ik zo kijk naar plekken in de wereld met historisch hoge immigratie van Nederlanders en als ik in mijn eigen expat cirkel kijk naar hoe Nederlanders vaker hun best doen om de taal te leren waar andere westerse en niet-westerse expats doen alsof dat een teken is van "mengen met de lagere locals... daar stop je geen moeite in".quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:20 schreef Dven het volgende:
Je moet alle Nederlanders die al jaren in een ander land wonen en de taal niet spreken eens de kost geven
Weer zo'n klassieke drogreden.quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:20 schreef Dven het volgende:
Je moet alle Nederlanders die al jaren in een ander land wonen en de taal niet spreken eens de kost geven
Nee hoor, ik zeg slechts dat het best gebruikelijk is dat buitenlanders een taal niet spreken. Wat je met die info doet interesseert mij verder niet.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 08:33 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Weer zo'n klassieke drogreden.
Xat kan en vind ik verder niet zo boeiend. In Bulgarije, Griekenland, Spanje, Hongarije en Zweden spreken de meeste de taal in ieder geval niet.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 07:34 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nederlanders zijn volgens mij bovengemiddeld geïntegreerd als ik zo kijk naar plekken in de wereld met historisch hoge immigratie van Nederlanders en als ik in mijn eigen expat cirkel kijk naar hoe Nederlanders vaker hun best doen om de taal te leren waar andere westerse en niet-westerse expats doen alsof dat een teken is van "mengen met de lagere locals... daar stop je geen moeite in".
Dus... nee.. wat jij hier zegt herken ik voor geen mm.
Ja. Ik geloof je niet.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Xat kan en vind ik verder niet zo boeiend. In Bulgarije, Griekenland, Spanje, Hongarije en Zweden spreken de meeste de taal in ieder geval niet.
Ook daar zal ik niet wakker van liggen.quote:
Dit is NWS niet he. Dus je reactie was nogal flauw.quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:15 schreef Dven het volgende:
[..]
Jezus Chai, ik dacht dat wij elkaar altijd dekken ipv aanvallen.
Jawel hoor, maar schijnbaar ben je je daar zelf niet bewust van. En gebruikelijk zal best maar zeker niet wenselijk.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:48 schreef Dven het volgende:
[..]
Nee hoor, ik zeg slechts dat het best gebruikelijk is dat buitenlanders een taal niet spreken. Wat je met die info doet interesseert mij verder niet.
Nee hoor, schijnbaar ben jij niet in staat om te zien dat ik enkel iets vaststel.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:05 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Jawel hoor, maar schijnbaar ben je je daar zelf niet bewust van. En gebruikelijk zal best maar zeker niet wenselijk.
Goh, je hebt ook werkelijk met iedereen hier een goede verstandhouding. Chapeauquote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:11 schreef Dven het volgende:
[..]
Nee hoor, schijnbaar ben jij niet in staat om te zien dat ik enkel iets vaststel.
Verder zal het mij aan m'n reet roesten welke taal iemand spreekt en kan een persoon prima in een land functioneren zonder de taal te spreken.
Jij maakt een onjuiste vergelijking.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:11 schreef Dven het volgende:
[..]
Nee hoor, schijnbaar ben jij niet in staat om te zien dat ik enkel iets vaststel.
Verder zal het mij aan m'n reet roesten welke taal iemand spreekt en kan een persoon prima in een land functioneren zonder de taal te spreken.
quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:11 schreef Dven het volgende:
[..]
....en kan een persoon prima in een land functioneren zonder de taal te spreken.
Klopt, ik kan prima in China werken, wonen en functioneren zonder Chinees te spreken.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:11 schreef Dven het volgende:
[..]
Nee hoor, schijnbaar ben jij niet in staat om te zien dat ik enkel iets vaststel.
Verder zal het mij aan m'n reet roesten welke taal iemand spreekt en kan een persoon prima in een land functioneren zonder de taal te spreken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ô mon citoyens vous serez unis.
dat zijn er geen miljoenen zoals bij de Turken...quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:20 schreef Dven het volgende:
Je moet alle Nederlanders die al jaren in een ander land wonen en de taal niet spreken eens de kost geven
MILJOENUH!!!!!quote:Op donderdag 16 augustus 2018 11:25 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
dat zijn er geen miljoenen zoals bij de Turken...
Gaat het verder wel goed vandaag?quote:
Ah, we gaan opeens geheel West-Europa erbij halenquote:Op donderdag 16 augustus 2018 12:15 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Gaat het verder wel goed vandaag?
De Turkse diaspora in West-Europa bestaat uit miljoenen personen ja. Waarvan een groot deel slecht de taal spreekt van het land waar ze wonen.
Maar wonen die er ook al 40 jaar, als we toch gaan vergelijken? Ik denk dan toch eerder aan een Ingrid van 60 die 5 á 10 jaar in Spanje woont tegenover een Fatima van 60 die al 40 jaar in Nederland woont. Klein verschilletje.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Xat kan en vind ik verder niet zo boeiend. In Bulgarije, Griekenland, Spanje, Hongarije en Zweden spreken de meeste de taal in ieder geval niet.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nen-elders-in-europaquote:Op donderdag 16 augustus 2018 12:44 schreef Dven het volgende:
[..]
Ah, we gaan opeens geheel West-Europa erbij halen
Maar goed. Er zijn circa een miljoen Nederlanders die in het buitenland wonen. Extrapoleer het totaal aantal Nederlanders naar het totaal aantal Turken en de verschillen zijn toch zo groot niet meer als jij nu tracht te doen voorkomen.
Bron?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 09:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Xat kan en vind ik verder niet zo boeiend. In Bulgarije, Griekenland, Spanje, Hongarije en Zweden spreken de meeste de taal in ieder geval niet.
Deze, zich zelf benoemde professor en talenkunstenaar, moet ook werkelijk altijd gelijk hebben en heeft overal een antwoord op klaar.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 12:44 schreef Dven het volgende:
[..]
Ah, we gaan opeens geheel West-Europa erbij halen
Maar goed. Er zijn circa een miljoen Nederlanders die in het buitenland wonen. Extrapoleer het totaal aantal Nederlanders naar het totaal aantal Turken en de verschillen zijn toch zo groot niet meer als jij nu tracht te doen voorkomen.
Enorm vervelend ventje is dat.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 13:15 schreef matspontius het volgende:
[..]
Deze, zich zelf benoemde professor en talenkunstenaar, moet ook werkelijk altijd gelijk hebben en heeft overal een antwoord op klaar.
Btw, vertaalprogramma's zijn niet zo moeilijk te vinden hoor op het internet dus andere talen spreken we allemaal
Volgens mij zijn we het daar wel over eens ja. Jezelf enorm verheerlijken en geweldig vinden en echt werkelijk overal op een zeer hautaine manier op reageren. Riekt een beetje naar narcisme vind je ook niet?quote:Op donderdag 16 augustus 2018 13:30 schreef vredesdruif het volgende:
[..]
Enorm vervelend ventje is dat.
Half miljoen in de EU. Schattingen wereldwijd lopen uiteen van een 800K tot 1.25 miljoen. Ongetwijfeld dat ze in de qua taal meer gerelateerde landen de taal beter spreken. Dat lijkt mij evident. Zelfde kan je ook weer over Turken in turkstalige landen zeggen. Buiten de Germaanse en Romaanse zones is het daarentegen belabberd. Nota benezelfs in Zweden hebben velen het erg slecht onder de knie terwijl dit een taal is die je als Nederlander relatief gemakkelijk moet kunnen leren.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 13:02 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nen-elders-in-europa
Je lult een behoorlijk eind weg vandaag.
Een half miljoen wonen er elders in Europa, waarvan het merendeel in Belgie en Duitsland (waarvan ze de taal echt wel spreken). Dan heb je nog wat Nederlanders in landen als Canada, USA, Nieuw Zeeland en dergelijke, waarvan het me sterk lijkt dat ze geen Engels spreken.
Het bekende 'ik vertrek' volkquote:Op donderdag 16 augustus 2018 14:20 schreef Dven het volgende:
[..]
Half miljoen in de EU. Schattingen wereldwijd lopen uiteen van een 800K tot 1.25 miljoen. Ongetwijfeld dat ze in de qua taal meer gerelateerde landen de taal beter spreken. Dat lijkt mij evident. Zelfde kan je ook weer over Turken in turkstalige landen zeggen. Buiten de Germaanse en Romaanse zones is het daarentegen belabberd. Nota benezelfs in Zweden hebben velen het erg slecht onder de knie terwijl dit een taal is die je als Nederlander relatief gemakkelijk moet kunnen leren.
Ik snap niet waarom mensen na tien jaar een taal nog niet sprekenquote:Op donderdag 16 augustus 2018 12:53 schreef Drxx het volgende:
[..]
Maar wonen die er ook al 40 jaar, als we toch gaan vergelijken? Ik denk dan toch eerder aan een Ingrid van 60 die 5 á 10 jaar in Spanje woont tegenover een Fatima van 60 die al 40 jaar in Nederland woont. Klein verschilletje.
Chinese oudjes zijn overigens ook klachtwaardig. Dagje Zeedijk en je weet wat ik bedoel
Ik heb een Zweedse werkgever gehad die in die serie is geweest spreken de taal overigens wel en hebben de zaak inmiddels opgedoekt om van hun vrije tijd te kunnen genieten dus er zijn toch nog wel succesverhalenquote:Op donderdag 16 augustus 2018 14:21 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Het bekende 'ik vertrek' volk
Okquote:Op donderdag 16 augustus 2018 14:24 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik heb een Zweedse werkgever gehad die in die serie is geweest spreken de taal overigens wel en hebben de zaak inmiddels opgedoekt om van hun vrije tijd te kunnen genieten dus er zijn toch nog wel succesverhalen
quote:Op maandag 13 augustus 2018 14:16 schreef Quotidien het volgende:
Net bij een Turk over de vloer geweest (thuiszorg) die dus gewoon 30 jaar in Nederland woont en geen woord van de taal spreekt. Ter vergelijking, ik heb 3 jaar in het buitenland gewoond en sprak na een jaar vloeiend de taal, als je een beetje moeite doet om te integreren heb je dat zo onder de knie. Het is echt een prestatie om na 30 (!) fucking jaar nog steeds niet de taal te spreken. Uiteraard was meneer ook fan van Erdogan. Wat een kutmentaliteit zeg, lekker in ons welvarend landje komen wonen en gewoon 0,0 moeite doen om te integreren.
Turken Dat zijn dan toch ook wel de meest dommere volken die we hier op aarde hebben Zat me vandaag weer rot te lachen over die erdoganistaniërs die hun iphone kapot slaan !quote:
Het is nou niet dat het maar een enkeling is hequote:Op donderdag 16 augustus 2018 17:46 schreef Bracha020 het volgende:
Veel mensen (ver)oordelen helaas graag en snel. Er kunnen veel factoren meespelen die ervoor zorgen waarom zo'n iemand de Nederlandse taal nog niet spreekt en waar de ander totaal niet van op de hoogte is.
Ja hij is er vast nog niet aan toegekomen. Komt vanzelf wel.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 17:46 schreef Bracha020 het volgende:
Veel mensen (ver)oordelen helaas graag en snel. Er kunnen veel factoren meespelen die ervoor zorgen waarom zo'n iemand de Nederlandse taal nog niet spreekt en waar de ander totaal niet van op de hoogte is.
Dit noem ik een typisch gevalletje Schilderswijkwijsheid. Jij weet de reden waarom mensen die je totaal niet kent, zo ook hun achtergrond, dingen doen en niet doen. Heel knap dat je als buitenstaander in hun psyche kan kijken. Ik wou dat ik het ook kon, dan zou ik veel geld verdienen.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 18:17 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Ja hij is er vast nog niet aan toegekomen. Komt vanzelf wel.
Gewoon luiheid en lekker in je Turkse bubbel leven met geld van Nederland.
Nou kijk ik ben ook best lui en heb voor elke dag een ander smoesje om iets niet te doen maar dat ga ik geen 30 jaar vol kunnen houden hoor.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 18:29 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Dit noem ik een typisch gevalletje Schilderswijkwijsheid. Jij weet de reden waarom mensen die je totaal niet kent, zo ook hun achtergrond, dingen doen en niet doen. Heel knap dat je als buitenstaander in hun psyche kan kijken. Ik wou dat ik het ook kon, dan zou ik veel geld verdienen.
Je gaat al fout in je eerste zin. Hoe weet jij dat deze man lui is?quote:Op donderdag 16 augustus 2018 18:34 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Nou kijk ik ben ook best lui en heb voor elke dag een ander smoesje om iets niet te doen maar dat ga ik geen 30 jaar vol kunnen houden hoor.
Met alles recht lullen wat krom is kan je vast ook wel goed geld verdienen. Misschien kan een dictator a la Saddam nog een woordvoerder gebruiken bijvoorbeeld.
Geen andere reden om ergens 30 jaar lang niet aan toe te komen.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 18:35 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Je gaat al fout in je eerste zin. Hoe weet jij dat deze man lui is?
quote:Op donderdag 16 augustus 2018 18:34 schreef Kornolio het volgende:
Terechte klacht. Opgerot met dat soort mongolen. Die hebben duidelijk niet genoeg hun best gedaan om reële kans op de arbeidsmarkt te krijgen. Dus exit.
En helemaal als ze ook nog fan van Erdogan zijn. Flikkers dan lekker op naar je Turkse paradijs met je Grote Geliefde dictator Leider. Zij blij, wij blij.
Nu laat je me echt een beetje lachen. Ik ben psychologe en heb bijna dagelijks te maken met mensen die door de meest uiteenlopende redenen dingen doen en niet doen, regelmatig nog veel langer dan 30 jaar.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 18:39 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Geen andere reden om ergens 30 jaar lang niet aan toe te komen.
Wat kost dat nou zo een uurtje bij jou op de bank?quote:Op donderdag 16 augustus 2018 18:52 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Nu laat je me echt een beetje lachen. Ik ben psychologe en heb bijna dagelijks te maken met mensen die door de meest uiteenlopende redenen dingen doen en niet doen, regelmatig nog veel langer dan 30 jaar.
Als je dit serieus meent dan denk ik dat jij en ik verder niet moeten discussiëren.
Wat op zich natuurlijk altijd jammer is maar ik ben hier niet om van een volwassen mens (ik neem tenminste aan dat je volwassen bent...) te moeten lezen hoe iemand die hij/zij totaal niet kent in elkaar steekt, want dat is natuurlijk nogal lachwekkend voor een normaal denkend volwassen persoon. No offense verder.
Een bank vind je bij een psychiater, niet bij een psycholoog.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 18:57 schreef Geerd het volgende:
[..]
Wat kost dat nou zo een uurtje bij jou op de bank?
wist ik niet ! Je ziet het altijd in films etc zo een bank en die gast lult dan beetje over zichzelf wegkwijnend in zelfmedelijden en dan mag die xx aftikkenquote:Op donderdag 16 augustus 2018 18:57 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Een bank vind je bij een psychiater, niet bij een psycholoog.
Besef je dat sommige gewoon niet zo intelligent zijn.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 18:34 schreef Kornolio het volgende:
Terechte klacht. Opgerot met dat soort mongolen. Die hebben duidelijk niet genoeg hun best gedaan om reële kans op de arbeidsmarkt te krijgen. Dus exit.
En helemaal als ze ook nog fan van Erdogan zijn. Flikkers dan lekker op naar je Turkse paradijs met je Grote Geliefde dictator Leider. Zij blij, wij blij.
Tja, ze doen nog veel meer dan wat jij ziet in films. Vaak komt er zelfs helemaal geen bank bij te pas. Maar dit terzijde.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 19:03 schreef Geerd het volgende:
[..]
wist ik niet ! Je ziet het altijd in films etc zo een bank en die gast lult dan beetje over zichzelf wegkwijnend in zelfmedelijden en dan mag die xx aftikken
Dat geloof ik meteen, ben blij dat ik "jullie" niet nodig heb denk ik ...quote:Op donderdag 16 augustus 2018 20:39 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Tja, ze doen nog veel meer dan wat jij ziet in films. Vaak komt er zelfs helemaal geen bank bij te pas. Maar dit terzijde.
Besef, of realiseer je, maar niet besef je. Maar dat terzijdequote:Op donderdag 16 augustus 2018 19:49 schreef Morrigan het volgende:
Besef je dat sommige gewoon niet zo intelligent zijn.
Hoe weet jij dat? Misschien heeft deze man er dagelijks mee geworsteld. Mijn buurmeisje wil dolgraag vriendinnen maken maar heeft straatvrees. Ze vecht dag in dag uit tegen haar angst. Heeft zij er volgens jou ook geen zak voor gedaan om vriendinnen te krijgen? Ik ken een man die hevig lijdt aan neuropathie en niets liever wil dan voetballen. Na 2 keer een bal raken is de pijn in zijn benen ondraaglijk. Hij is al jaren bezig met allerlei mogelijke behandelingen. Heeft hij er ook niets voor gedaan? Ik ken een vrouw die pas bevallen is van haar baby maar ze heeft extreme smetvrees. Ze wil niets liever dan haar eigen kind in haar armen nemen maar kan het niet. Ze doet niets anders dan proberen haar angst te overwinnen, ze is er 24 uur per dag mee bezig. Wat denk je hoe het voelt wanneer een moeder haar eigen kind niet kan vastpakken? Heeft ze niet genoeg gedaan? Ik ken mensen met zware OCD die zichzelf douchen met terpentine en hun huid eraf schrobben. En deze mensen hebben hun dagelijks leven en familie/vrienden opgeven omdat ze ervoor hebben gekozen een interne behandeling te ondergaan in een kliniek. Hebben deze mensen er ook niet genoeg voor gedaan omdat ze nog niet 'normaal' functioneren? Het is zo makkelijk om over mensen te oordelen die je niet kent. Eigenlijk zou ik het woord dom moeten gebruiken maar dat is niet mijn ding. Ik kan je zo talloze mogelijke oorzaken opnoemen die jou en mij beiden kunnen overkomen en ervoor kunnen zorgen dat we in een vreemd land na 30 jaar de taal niet onder de knie hebben.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 20:52 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Besef, of realiseer je, maar niet besef je. Maar dat terzijde
Nee sure, sommigen zijn niet zo intelligent. Maar die kunnen het dan in tien jaar leren in plaats van drie. Na 30 jaar nog nauwelijks tot geen Nederlands kunnen spreken, dan heb je er ook gewoon geen ene zak moeite voor gedaan.
Dat zijn natuurlijk ook wel extreme gevallen.. maar kom op ga naar Amsterdam Rotterdam of een andere grote stad met veel allochtonen..en dit is klb he laat je niet gek makenquote:Op donderdag 16 augustus 2018 21:15 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat? Misschien heeft deze man er dagelijks mee geworsteld. Mijn buurmeisje wil dolgraag vriendinnen maken maar heeft straatvrees. Ze vecht dag in dag uit tegen haar angst. Heeft zij er volgens jou ook geen zak voor gedaan om vriendinnen te krijgen? Ik ken een man die hevig lijdt aan neuropathie en niets liever wil dan voetballen. Na 2 keer een bal raken is de pijn in zijn benen ondraaglijk. Hij is al jaren bezig met allerlei mogelijke behandelingen. Heeft hij er ook niets voor gedaan? Ik ken een vrouw die pas bevallen is van haar baby maar ze heeft extreme smetvrees. Ze wil niets liever dan haar eigen kind in haar armen nemen maar kan het niet. Ze doet niets anders dan proberen haar angst te overwinnen, ze is er 24 uur per dag mee bezig. Wat denk je hoe het voelt wanneer een moeder haar eigen kind niet kan vastpakken? Heeft ze niet genoeg gedaan? Ik ken mensen met zware OCD die zichzelf douchen met terpentine en hun huid eraf schrobben. En deze mensen hebben hun dagelijks leven en familie/vrienden opgeven omdat ze ervoor hebben gekozen een interne behandeling te ondergaan in een kliniek. Hebben deze mensen er ook niet genoeg voor gedaan omdat ze nog niet 'normaal' functioneren? Het is zo makkelijk om over mensen te oordelen die je niet kent. Eigenlijk zou ik het woord dom moeten gebruiken maar dat is niet mijn ding. Ik kan je zo talloze mogelijke oorzaken opnoemen die jou en mij beiden kunnen overkomen en ervoor kunnen zorgen dat we in een vreemd land na 30 jaar de taal niet onder de knie hebben.
Maar wederom zo'n reactie van iemand die oordeelt over iemand die hij niet kent, ik hoop niet dat dat vaste prik is hier en dat er ook mensen met gezond verstand meedoen. Vanaf nu zal ik me dan ook alleen met die mensen bezig houden. #myoohmy
Heb gewerkt met een hele zooi Turken die geen Nederlands konden en daar was het idd gewoon lekker gemakkelijk om in het eigen bubbeltje te blijven. Eten halen bij de Turkse winkeltjes etc. Gewoon pure gemakzucht. Ik kan niet over elke afzonderlijke Turk oordelen, maar kan je wel vertellen dat dit alleen in de stad voor kwam. In de dorpen rondom Almelo in dit geval wonen nauwelijks Turken die de taal niet spreken, omdat je dan gewoon niks voor elkaar krijgt. In de stad krijg je tolkje mee voor zaken die je bij de gemeente moet regelen, dat kun je op het platteland wel vergeten. Boodschappen doen, meedoen aan het sociale leven, je zult er Nederlands voor moeten kunnen in de dorpen. In de stad ga je gewoon in de Kerkelanden wonen en hoef je nooit een woord Nederlands te leren.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 21:15 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat? Misschien heeft deze man er dagelijks mee geworsteld. Mijn buurmeisje wil dolgraag vriendinnen maken maar heeft straatvrees. Ze vecht dag in dag uit tegen haar angst. Heeft zij er volgens jou ook geen zak voor gedaan om vriendinnen te krijgen? Ik ken een man die hevig lijdt aan neuropathie en niets liever wil dan voetballen. Na 2 keer een bal raken is de pijn in zijn benen ondraaglijk. Hij is al jaren bezig met allerlei mogelijke behandelingen. Heeft hij er ook niets voor gedaan? Ik ken een vrouw die pas bevallen is van haar baby maar ze heeft extreme smetvrees. Ze wil niets liever dan haar eigen kind in haar armen nemen maar kan het niet. Ze doet niets anders dan proberen haar angst te overwinnen, ze is er 24 uur per dag mee bezig. Wat denk je hoe het voelt wanneer een moeder haar eigen kind niet kan vastpakken? Heeft ze niet genoeg gedaan? Ik ken mensen met zware OCD die zichzelf douchen met terpentine en hun huid eraf schrobben. En deze mensen hebben hun dagelijks leven en familie/vrienden opgeven omdat ze ervoor hebben gekozen een interne behandeling te ondergaan in een kliniek. Hebben deze mensen er ook niet genoeg voor gedaan omdat ze nog niet 'normaal' functioneren? Het is zo makkelijk om over mensen te oordelen die je niet kent. Eigenlijk zou ik het woord dom moeten gebruiken maar dat is niet mijn ding. Ik kan je zo talloze mogelijke oorzaken opnoemen die jou en mij beiden kunnen overkomen en ervoor kunnen zorgen dat we in een vreemd land na 30 jaar de taal niet onder de knie hebben.
Maar wederom zo'n reactie van iemand die oordeelt over iemand die hij niet kent, ik hoop niet dat dat vaste prik is hier en dat er ook mensen met gezond verstand meedoen. Vanaf nu zal ik me dan ook alleen met die mensen bezig houden. #myoohmy
Uiteraard is er een groot probleem wat integratie betreft. Dat is niet alleen zo in Nederland maar over de gehele wereld. Waar het mij om gaat in dit topic is dat mensen oordelen over een individueel geval zonder de betreffende persoon te kennen, en dat vind ik niet echt heel stabiel overkomen voor een volwassene. Wie weet wat er allemaal in de psyche van deze man afspeelt en wat hij ervoor doet om de taal wel te kennen, zelfs na 30 jaar. We weten het simpelweg niet. Hij kan inderdaad ook gewoon 'lui' zijn maar als we zo gaan praten en maar van alles gaan roepen over mensen die we niet kennen enkel omdat er veel dingen mis zijn in de wereld en niet alles gaat zoals we zouden willen dan gaan we ons gedragen als kleine kinderen die niet verder nadenken en dat lijkt me niet echt goed. Ieder individueel geval staat los van de integratie van een hele groep, ieder mens is anders, de één is gezond en capabel en de ander niet. En geloof me maar dat dat heel vaak niet te zien is aan de buitenkant.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 21:21 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Heb gewerkt met een hele zooi Turken die geen Nederlands konden en daar was het idd gewoon lekker gemakkelijk om in het eigen bubbeltje te blijven. Eten halen bij de Turkse winkeltjes etc. Gewoon pure gemakzucht. Ik kan niet over elke afzonderlijke Turk oordelen, maar kan je wel vertellen dat dit alleen in de stad voor kwam. In de dorpen rondom Almelo in dit geval wonen nauwelijks Turken die de taal niet spreken, omdat je dan gewoon niks voor elkaar krijgt. In de stad krijg je tolkje mee voor zaken die je bij de gemeente moet regelen, dat kun je op het platteland wel vergeten. Boodschappen doen, meedoen aan het sociale leven, je zult er Nederlands voor moeten kunnen in de dorpen. In de stad ga je gewoon in de Kerkelanden wonen en hoef je nooit een woord Nederlands te leren.
De beter geïntegreerde Turken spreken er trouwens schande van.
Ok, je hebt gelijk, er zijn zeker uitzonderingen.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 21:15 schreef Bracha020 het volgende:
Hoe weet jij dat? Misschien heeft deze man er dagelijks mee geworsteld. Mijn buurmeisje wil dolgraag vriendinnen maken maar heeft straatvrees. Ze vecht dag in dag uit tegen haar angst. Heeft zij er volgens jou ook geen zak voor gedaan om vriendinnen te krijgen? Ik ken een man die hevig lijdt aan neuropathie en niets liever wil dan voetballen. Na 2 keer een bal raken is de pijn in zijn benen ondraaglijk. Hij is al jaren bezig met allerlei mogelijke behandelingen. Heeft hij er ook niets voor gedaan? Ik ken een vrouw die pas bevallen is van haar baby maar ze heeft extreme smetvrees. Ze wil niets liever dan haar eigen kind in haar armen nemen maar kan het niet. Ze doet niets anders dan proberen haar angst te overwinnen, ze is er 24 uur per dag mee bezig. Wat denk je hoe het voelt wanneer een moeder haar eigen kind niet kan vastpakken? Heeft ze niet genoeg gedaan? Ik ken mensen met zware OCD die zichzelf douchen met terpentine en hun huid eraf schrobben. En deze mensen hebben hun dagelijks leven en familie/vrienden opgeven omdat ze ervoor hebben gekozen een interne behandeling te ondergaan in een kliniek. Hebben deze mensen er ook niet genoeg voor gedaan omdat ze nog niet 'normaal' functioneren? Het is zo makkelijk om over mensen te oordelen die je niet kent. Eigenlijk zou ik het woord dom moeten gebruiken maar dat is niet mijn ding. Ik kan je zo talloze mogelijke oorzaken opnoemen die jou en mij beiden kunnen overkomen en ervoor kunnen zorgen dat we in een vreemd land na 30 jaar de taal niet onder de knie hebben.
Maar wederom zo'n reactie van iemand die oordeelt over iemand die hij niet kent, ik hoop niet dat dat vaste prik is hier en dat er ook mensen met gezond verstand meedoen. Vanaf nu zal ik me dan ook alleen met die mensen bezig houden. #myoohmy
Die kans is helemaal niet groter maar juist veel kleiner. Er zijn in dit land veel meer mensen wel goed geïntegreerd dan niet. In omringende landen zijn de cijfers veel en veel slechter. Vergeleken met landen als Duitsland en vooral Frankrijk doet Nederland het stukken beter. Onze gehele samenleving en bedrijfsleven bestaat voor een heel groot deel uit deze mensen. Feit is alleen dat juist omdat deze mensen geïntegreerd zijn ze de meeste mensen niet opvallen. Mensen die niet geïntegreerd zijn en waar we vanuit onze eigen beleving op een bepaalde manier naar kijken doen dat wel. En de gevallen die ik beschrijf zijn geen uitzonderingen. Het zijn talloze mensen zoals jij en ik maar met een ziekte en/of probleem wat hun leven beheerst. Uitzonderingen zijn weer hele andere en veel zwaardere gevallen. Ik vind gewoon niet dat je over mensen moet oordelen die je niet kent, je weet namelijk totaal niets van zo'n iemand. Een beetje hetzelfde wanneer iemand die jou totaal niet kent even gaat roepen waarom jij bepaalde dingen doet en niet doet en hoe je in elkaar steekt.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:04 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Ok, je hebt gelijk, er zijn zeker uitzonderingen.
Maar dat zijn het wel: uitzonderingen.
Misschien is wat ik zei op het figuur uit dit topic niet van toepassing. En heeft hij inderdaad een nare aandoening of blokkade of andere hindernis die het hem moeilijk maakt. Met die mensen (en iedereen die het minder heeft getroffen) heb ik veel compassie. En goede zaak dat we die helpen.
Maar laten we de statistische feiten ook niet bagatelliseren. De kans is aanzienlijk groter dat het wel degelijk een luie parasiet is.
Dat zou ik hem overigens ook niet eens kwalijk nemen, veel mensen zouden in zijn plaats hetzelfde doen. De fout zit hem dan ook in de randdebielen hier in Nederland die een systeem in stand houden waarin dit soort gemakszuchtige nietsnutten en profiteurs gefaciliteerd worden. Dertig fucking jaar lang.
Dat is heel iets anders, daar ging het niet om.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 03:05 schreef Bracha020 het volgende:
Die kans is helemaal niet groter maar juist veel kleiner. Er zijn in dit land veel meer mensen wel goed geïntegreerd dan niet.
Mee eens, maar dat principe geldt ook voor het volgende:quote:Feit is alleen dat juist omdat deze mensen geïntegreerd zijn ze de meeste mensen niet opvallen. Mensen die niet geïntegreerd zijn en waar we vanuit onze eigen beleving op een bepaalde manier naar kijken doen dat wel.
Dat zijn wel uitzonderingen, maar degene die gewoon uit luiheid en gemakszucht en desinteresse geen enkele moeite doen verschijnen niet in jouw praktijk. Die vallen niet op. Juist de uitzonderingen die wel een ziekte of andere belemmering hebben en daar wat aan willen doen, die komen in het hulpverleningscircuit dus die vallen wel op.quote:En de gevallen die ik beschrijf zijn geen uitzonderingen. Het zijn talloze mensen zoals jij en ik maar met een ziekte en/of probleem wat hun leven beheerst.
Klopt, daar heb je gelijk in. Jij ook niet trouwens. Zoals ik niet zeker kan weten dat het figuur uit dit topic een luie donder is die gewoon geen enkele moeite heeft gedaan om te integreren in het land waar hij al 30 jaar woont, zo kan jij niet zeker weten dat het een zielig geval is met een ziekte die hem tegen al zijn goede wil in belemmert.quote:Ik vind gewoon niet dat je over mensen moet oordelen die je niet kent, je weet namelijk totaal niets van zo'n iemand.
Dat heb ik frappant genoeg ook regelmatig meegemaakt. Dat interesseert mij dan weer geen reet, omdat andermans (voor)oordeel iets van anderen is, daar ga ik me niet druk om maken.quote:Een beetje hetzelfde wanneer iemand die jou totaal niet kent even gaat roepen waarom jij bepaalde dingen doet en niet doet en hoe je in elkaar steekt.
Je lijkt nog steeds niet te begrijpen wat mijn punt is en daarom denk ik dat je me niet goed leest want ik ben toch duidelijk genoeg... Ik zeg niet dat de man een 'zielig geval' is, hoe kom je daarbij? Je moet me geen woorden in de mond leggen. Ik ken hem niet dus ik kan niet over hem oordelen. Het gaat mij erom dat dit hele topic gericht is op iets wat we niet kunnen weten. Iedereen roept en oordeelt maar terwijl we de man niet kennen. Met kennen bedoel ik zijn achtergrond en de reden waarom hij de taal niet kent. En 'de meesten' zoals jij zegt doet ook geheel niet terzake want het zijn stuk voor stuk mensen, individuele gevallen waar we als buitenstaander niets over kunnen zeggen. Dit is hele bevolkingsgroepen in hokjes plaatsen en helaas niets anders. Daarnaast lees ik dat je ook al weet wat voor mensen ik in 'mijn praktijk' krijg... Ten eerste weet je ook helemaal niet wat voor mensen ik zie en ten tweede heb ik geen praktijk maar werk ik met delinquenten in een gesloten setting. Misschien moet je echt eens proberen wat minder in te vullen.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 06:50 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Dat is heel iets anders, daar ging het niet om.
Ik zei dat bij iemand die hier al 30 jaar woont en nog steeds amper de taal spreekt (wat op zich inderdaad niet heel vaak voorkomt, de meesten die ergens 30 jaar wonen spreken de taal wel) dat de kans dan groter is dat hij er uit gemakszuchtig of desinteresse geen zak aan heeft gedaan (een mentaliteitskwestie dus) dan dat hij een echte valide reden heeft zoals de voorbeelden die jij beschreef.
[..]
Mee eens, maar dat principe geldt ook voor het volgende:
[..]
Dat zijn wel uitzonderingen, maar degene die gewoon uit luiheid en gemakszucht en desinteresse geen enkele moeite doen verschijnen niet in jouw praktijk. Die vallen niet op. Juist de uitzonderingen die wel een ziekte of andere belemmering hebben en daar wat aan willen doen, die komen in het hulpverleningscircuit dus die vallen wel op.
Natuurlijk zie jij als psycholoog veel minder van die ongeïnteresseerde gevallen, want die komen niet naar jou toe voor hulp.
[..]
Klopt, daar heb je gelijk in. Jij ook niet trouwens. Zoals ik niet zeker kan weten dat het figuur uit dit topic een luie donder is die gewoon geen enkele moeite heeft gedaan om te integreren in het land waar hij al 30 jaar woont, zo kan jij niet zeker weten dat het een zielig geval is met een ziekte die hem tegen al zijn goede wil in belemmert.
Ik heb toevallig ook veel met dit soort gevallen te maken gehad. En in mijn ervaring komt die eerste oorzaak (mentaliteit) véél vaker voor dan de tweede (ziekte/aandoening/enz). Zeker bij de wat oudere generatie, zeg 50+.
[..]
Dat heb ik frappant genoeg ook regelmatig meegemaakt. Dat interesseert mij dan weer geen reet, omdat andermans (voor)oordeel iets van anderen is, daar ga ik me niet druk om maken.
Bij nader inzien was er nog een andere belangrijk indicatie: behalve dat hij hier al 30 jaar woont en nog steeds geen Nederlands spreekt, is hij ook nog eens fan van Erdogan. Nou dan weet je het wel. Dan is het geen kwestie van niet kunnen, maar van niet willen, en loyaal zijn naar de verkeerde kant.quote:Op zondag 19 augustus 2018 21:35 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Je lijkt nog steeds niet te begrijpen wat mijn punt is en daarom denk ik dat je me niet goed leest want ik ben toch duidelijk genoeg... Ik zeg niet dat de man een 'zielig geval' is, hoe kom je daarbij? Je moet me geen woorden in de mond leggen. Ik ken hem niet dus ik kan niet over hem oordelen. Het gaat mij erom dat dit hele topic gericht is op iets wat we niet kunnen weten. Iedereen roept en oordeelt maar terwijl we de man niet kennen. Met kennen bedoel ik zijn achtergrond en de reden waarom hij de taal niet kent. En 'de meesten' zoals jij zegt doet ook geheel niet terzake want het zijn stuk voor stuk mensen, individuele gevallen waar we als buitenstaander niets over kunnen zeggen. Dit is hele bevolkingsgroepen in hokjes plaatsen en helaas niets anders. Daarnaast lees ik dat je ook al weet wat voor mensen ik in 'mijn praktijk' krijg... Ten eerste weet je ook helemaal niet wat voor mensen ik zie en ten tweede heb ik geen praktijk maar werk ik met delinquenten in een gesloten setting. Misschien moet je echt eens proberen wat minder in te vullen.
En daar ga je weer... Je blijft aan de gang met je vooroordelen en (sorry dat ik het zeg) onnozel gepraat... Fan van Erdogan en dan is de man bij voorbaat al fout? Ik ben geen fan van Erdogan. Maar mensen die dat wel zijn zijn voor mij net zo goed mensen, enkel met een andere kijk op dingen. Dingen waar ik het niet mee eens hoef te zijn. Ze zijn niets minder dan ik. Mensen verschillen. En niet alleen mensen uit verschillende landen, de hele Nederlandse politiek verschilt van mening. Wat dit trouwens van doen heeft met een taal na 30 jaar nog niet kennen is me een raadsel. Ik ken honderden mensen die Erdogan fan zijn, zowel via mijn werk als privé en de Nederlandse taal prima spreken. Je moet gaan solliciteren als profielschetser jij. Dan hebben ze ook wat te lachen. En als je zoveel te klagen hebt over je land en je regering waarom zit je hier dan nog? Ik was allang weggeweest.quote:Op maandag 20 augustus 2018 00:47 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Bij nader inzien was er nog een andere belangrijk indicatie: behalve dat hij hier al 30 jaar woont en nog steeds geen Nederlands spreekt, is hij ook nog eens fan van Erdogan. Nou dan weet je het wel. Dan is het geen kwestie van niet kunnen, maar van niet willen, en loyaal zijn naar de verkeerde kant.
Ik snap niet waarom we dit soort figuren überhaupt faciliteren om hier jarenlang te komen parasiteren.
In bijna geen enkel land ter wereld kunnen dit soort zaken, behalve in Nederland en nog een paar van die betreurenswaesige landen met een destructieve zelfverloochenende ontwrichtende regering. Zoals Zweden en Duitsland.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |