KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Dat zijn natuurlijk ook wel extreme gevallen.. maar kom op ga naar Amsterdam Rotterdam of een andere grote stad met veel allochtonen..en dit is klb he laat je niet gek makenquote:Op donderdag 16 augustus 2018 21:15 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat? Misschien heeft deze man er dagelijks mee geworsteld. Mijn buurmeisje wil dolgraag vriendinnen maken maar heeft straatvrees. Ze vecht dag in dag uit tegen haar angst. Heeft zij er volgens jou ook geen zak voor gedaan om vriendinnen te krijgen? Ik ken een man die hevig lijdt aan neuropathie en niets liever wil dan voetballen. Na 2 keer een bal raken is de pijn in zijn benen ondraaglijk. Hij is al jaren bezig met allerlei mogelijke behandelingen. Heeft hij er ook niets voor gedaan? Ik ken een vrouw die pas bevallen is van haar baby maar ze heeft extreme smetvrees. Ze wil niets liever dan haar eigen kind in haar armen nemen maar kan het niet. Ze doet niets anders dan proberen haar angst te overwinnen, ze is er 24 uur per dag mee bezig. Wat denk je hoe het voelt wanneer een moeder haar eigen kind niet kan vastpakken? Heeft ze niet genoeg gedaan? Ik ken mensen met zware OCD die zichzelf douchen met terpentine en hun huid eraf schrobben. En deze mensen hebben hun dagelijks leven en familie/vrienden opgeven omdat ze ervoor hebben gekozen een interne behandeling te ondergaan in een kliniek. Hebben deze mensen er ook niet genoeg voor gedaan omdat ze nog niet 'normaal' functioneren? Het is zo makkelijk om over mensen te oordelen die je niet kent. Eigenlijk zou ik het woord dom moeten gebruiken maar dat is niet mijn ding. Ik kan je zo talloze mogelijke oorzaken opnoemen die jou en mij beiden kunnen overkomen en ervoor kunnen zorgen dat we in een vreemd land na 30 jaar de taal niet onder de knie hebben.
Maar wederom zo'n reactie van iemand die oordeelt over iemand die hij niet kent, ik hoop niet dat dat vaste prik is hier en dat er ook mensen met gezond verstand meedoen. Vanaf nu zal ik me dan ook alleen met die mensen bezig houden. #myoohmy
Heb gewerkt met een hele zooi Turken die geen Nederlands konden en daar was het idd gewoon lekker gemakkelijk om in het eigen bubbeltje te blijven. Eten halen bij de Turkse winkeltjes etc. Gewoon pure gemakzucht. Ik kan niet over elke afzonderlijke Turk oordelen, maar kan je wel vertellen dat dit alleen in de stad voor kwam. In de dorpen rondom Almelo in dit geval wonen nauwelijks Turken die de taal niet spreken, omdat je dan gewoon niks voor elkaar krijgt. In de stad krijg je tolkje mee voor zaken die je bij de gemeente moet regelen, dat kun je op het platteland wel vergeten. Boodschappen doen, meedoen aan het sociale leven, je zult er Nederlands voor moeten kunnen in de dorpen. In de stad ga je gewoon in de Kerkelanden wonen en hoef je nooit een woord Nederlands te leren.quote:
[..]
Hoe weet jij dat? Misschien heeft deze man er dagelijks mee geworsteld. Mijn buurmeisje wil dolgraag vriendinnen maken maar heeft straatvrees. Ze vecht dag in dag uit tegen haar angst. Heeft zij er volgens jou ook geen zak voor gedaan om vriendinnen te krijgen? Ik ken een man die hevig lijdt aan neuropathie en niets liever wil dan voetballen. Na 2 keer een bal raken is de pijn in zijn benen ondraaglijk. Hij is al jaren bezig met allerlei mogelijke behandelingen. Heeft hij er ook niets voor gedaan? Ik ken een vrouw die pas bevallen is van haar baby maar ze heeft extreme smetvrees. Ze wil niets liever dan haar eigen kind in haar armen nemen maar kan het niet. Ze doet niets anders dan proberen haar angst te overwinnen, ze is er 24 uur per dag mee bezig. Wat denk je hoe het voelt wanneer een moeder haar eigen kind niet kan vastpakken? Heeft ze niet genoeg gedaan? Ik ken mensen met zware OCD die zichzelf douchen met terpentine en hun huid eraf schrobben. En deze mensen hebben hun dagelijks leven en familie/vrienden opgeven omdat ze ervoor hebben gekozen een interne behandeling te ondergaan in een kliniek. Hebben deze mensen er ook niet genoeg voor gedaan omdat ze nog niet 'normaal' functioneren? Het is zo makkelijk om over mensen te oordelen die je niet kent. Eigenlijk zou ik het woord dom moeten gebruiken maar dat is niet mijn ding. Ik kan je zo talloze mogelijke oorzaken opnoemen die jou en mij beiden kunnen overkomen en ervoor kunnen zorgen dat we in een vreemd land na 30 jaar de taal niet onder de knie hebben.
Maar wederom zo'n reactie van iemand die oordeelt over iemand die hij niet kent, ik hoop niet dat dat vaste prik is hier en dat er ook mensen met gezond verstand meedoen. Vanaf nu zal ik me dan ook alleen met die mensen bezig houden. #myoohmy
De beter geïntegreerde Turken spreken er trouwens schande van.
Uiteraard is er een groot probleem wat integratie betreft. Dat is niet alleen zo in Nederland maar over de gehele wereld. Waar het mij om gaat in dit topic is dat mensen oordelen over een individueel geval zonder de betreffende persoon te kennen, en dat vind ik niet echt heel stabiel overkomen voor een volwassene. Wie weet wat er allemaal in de psyche van deze man afspeelt en wat hij ervoor doet om de taal wel te kennen, zelfs na 30 jaar. We weten het simpelweg niet. Hij kan inderdaad ook gewoon 'lui' zijn maar als we zo gaan praten en maar van alles gaan roepen over mensen die we niet kennen enkel omdat er veel dingen mis zijn in de wereld en niet alles gaat zoals we zouden willen dan gaan we ons gedragen als kleine kinderen die niet verder nadenken en dat lijkt me niet echt goed. Ieder individueel geval staat los van de integratie van een hele groep, ieder mens is anders, de één is gezond en capabel en de ander niet. En geloof me maar dat dat heel vaak niet te zien is aan de buitenkant.quote:
[..]
Heb gewerkt met een hele zooi Turken die geen Nederlands konden en daar was het idd gewoon lekker gemakkelijk om in het eigen bubbeltje te blijven. Eten halen bij de Turkse winkeltjes etc. Gewoon pure gemakzucht. Ik kan niet over elke afzonderlijke Turk oordelen, maar kan je wel vertellen dat dit alleen in de stad voor kwam. In de dorpen rondom Almelo in dit geval wonen nauwelijks Turken die de taal niet spreken, omdat je dan gewoon niks voor elkaar krijgt. In de stad krijg je tolkje mee voor zaken die je bij de gemeente moet regelen, dat kun je op het platteland wel vergeten. Boodschappen doen, meedoen aan het sociale leven, je zult er Nederlands voor moeten kunnen in de dorpen. In de stad ga je gewoon in de Kerkelanden wonen en hoef je nooit een woord Nederlands te leren.
De beter geïntegreerde Turken spreken er trouwens schande van.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bracha020 op 16-08-2018 21:43:25 ]
Ok, je hebt gelijk, er zijn zeker uitzonderingen.quote:
Hoe weet jij dat? Misschien heeft deze man er dagelijks mee geworsteld. Mijn buurmeisje wil dolgraag vriendinnen maken maar heeft straatvrees. Ze vecht dag in dag uit tegen haar angst. Heeft zij er volgens jou ook geen zak voor gedaan om vriendinnen te krijgen? Ik ken een man die hevig lijdt aan neuropathie en niets liever wil dan voetballen. Na 2 keer een bal raken is de pijn in zijn benen ondraaglijk. Hij is al jaren bezig met allerlei mogelijke behandelingen. Heeft hij er ook niets voor gedaan? Ik ken een vrouw die pas bevallen is van haar baby maar ze heeft extreme smetvrees. Ze wil niets liever dan haar eigen kind in haar armen nemen maar kan het niet. Ze doet niets anders dan proberen haar angst te overwinnen, ze is er 24 uur per dag mee bezig. Wat denk je hoe het voelt wanneer een moeder haar eigen kind niet kan vastpakken? Heeft ze niet genoeg gedaan? Ik ken mensen met zware OCD die zichzelf douchen met terpentine en hun huid eraf schrobben. En deze mensen hebben hun dagelijks leven en familie/vrienden opgeven omdat ze ervoor hebben gekozen een interne behandeling te ondergaan in een kliniek. Hebben deze mensen er ook niet genoeg voor gedaan omdat ze nog niet 'normaal' functioneren? Het is zo makkelijk om over mensen te oordelen die je niet kent. Eigenlijk zou ik het woord dom moeten gebruiken maar dat is niet mijn ding. Ik kan je zo talloze mogelijke oorzaken opnoemen die jou en mij beiden kunnen overkomen en ervoor kunnen zorgen dat we in een vreemd land na 30 jaar de taal niet onder de knie hebben.
Maar wederom zo'n reactie van iemand die oordeelt over iemand die hij niet kent, ik hoop niet dat dat vaste prik is hier en dat er ook mensen met gezond verstand meedoen. Vanaf nu zal ik me dan ook alleen met die mensen bezig houden. #myoohmy
Maar dat zijn het wel: uitzonderingen.
Misschien is wat ik zei op het figuur uit dit topic niet van toepassing. En heeft hij inderdaad een nare aandoening of blokkade of andere hindernis die het hem moeilijk maakt. Met die mensen (en iedereen die het minder heeft getroffen) heb ik veel compassie. En goede zaak dat we die helpen.
Maar laten we de statistische feiten ook niet bagatelliseren. De kans is aanzienlijk groter dat het wel degelijk een luie parasiet is.
Dat zou ik hem overigens ook niet eens kwalijk nemen, veel mensen zouden in zijn plaats hetzelfde doen. De fout zit hem dan ook in de randdebielen hier in Nederland die een systeem in stand houden waarin dit soort gemakszuchtige nietsnutten en profiteurs gefaciliteerd worden. Dertig fucking jaar lang.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Die kans is helemaal niet groter maar juist veel kleiner. Er zijn in dit land veel meer mensen wel goed geïntegreerd dan niet. In omringende landen zijn de cijfers veel en veel slechter. Vergeleken met landen als Duitsland en vooral Frankrijk doet Nederland het stukken beter. Onze gehele samenleving en bedrijfsleven bestaat voor een heel groot deel uit deze mensen. Feit is alleen dat juist omdat deze mensen geïntegreerd zijn ze de meeste mensen niet opvallen. Mensen die niet geïntegreerd zijn en waar we vanuit onze eigen beleving op een bepaalde manier naar kijken doen dat wel. En de gevallen die ik beschrijf zijn geen uitzonderingen. Het zijn talloze mensen zoals jij en ik maar met een ziekte en/of probleem wat hun leven beheerst. Uitzonderingen zijn weer hele andere en veel zwaardere gevallen. Ik vind gewoon niet dat je over mensen moet oordelen die je niet kent, je weet namelijk totaal niets van zo'n iemand. Een beetje hetzelfde wanneer iemand die jou totaal niet kent even gaat roepen waarom jij bepaalde dingen doet en niet doet en hoe je in elkaar steekt.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:04 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Ok, je hebt gelijk, er zijn zeker uitzonderingen.
Maar dat zijn het wel: uitzonderingen.
Misschien is wat ik zei op het figuur uit dit topic niet van toepassing. En heeft hij inderdaad een nare aandoening of blokkade of andere hindernis die het hem moeilijk maakt. Met die mensen (en iedereen die het minder heeft getroffen) heb ik veel compassie. En goede zaak dat we die helpen.
Maar laten we de statistische feiten ook niet bagatelliseren. De kans is aanzienlijk groter dat het wel degelijk een luie parasiet is.
Dat zou ik hem overigens ook niet eens kwalijk nemen, veel mensen zouden in zijn plaats hetzelfde doen. De fout zit hem dan ook in de randdebielen hier in Nederland die een systeem in stand houden waarin dit soort gemakszuchtige nietsnutten en profiteurs gefaciliteerd worden. Dertig fucking jaar lang.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bracha020 op 17-08-2018 03:22:23 ]
Dat is heel iets anders, daar ging het niet om.quote:
Die kans is helemaal niet groter maar juist veel kleiner. Er zijn in dit land veel meer mensen wel goed geïntegreerd dan niet.
Ik zei dat bij iemand die hier al 30 jaar woont en nog steeds amper de taal spreekt (wat op zich inderdaad niet heel vaak voorkomt, de meesten die ergens 30 jaar wonen spreken de taal wel) dat de kans dan groter is dat hij er uit gemakszuchtig of desinteresse geen zak aan heeft gedaan (een mentaliteitskwestie dus) dan dat hij een echte valide reden heeft zoals de voorbeelden die jij beschreef.
Mee eens, maar dat principe geldt ook voor het volgende:quote:Feit is alleen dat juist omdat deze mensen geïntegreerd zijn ze de meeste mensen niet opvallen. Mensen die niet geïntegreerd zijn en waar we vanuit onze eigen beleving op een bepaalde manier naar kijken doen dat wel.
Dat zijn wel uitzonderingen, maar degene die gewoon uit luiheid en gemakszucht en desinteresse geen enkele moeite doen verschijnen niet in jouw praktijk. Die vallen niet op. Juist de uitzonderingen die wel een ziekte of andere belemmering hebben en daar wat aan willen doen, die komen in het hulpverleningscircuit dus die vallen wel op.quote:En de gevallen die ik beschrijf zijn geen uitzonderingen. Het zijn talloze mensen zoals jij en ik maar met een ziekte en/of probleem wat hun leven beheerst.
Natuurlijk zie jij als psycholoog veel minder van die ongeïnteresseerde gevallen, want die komen niet naar jou toe voor hulp.
Klopt, daar heb je gelijk in. Jij ook niet trouwens. Zoals ik niet zeker kan weten dat het figuur uit dit topic een luie donder is die gewoon geen enkele moeite heeft gedaan om te integreren in het land waar hij al 30 jaar woont, zo kan jij niet zeker weten dat het een zielig geval is met een ziekte die hem tegen al zijn goede wil in belemmert.quote:Ik vind gewoon niet dat je over mensen moet oordelen die je niet kent, je weet namelijk totaal niets van zo'n iemand.
Ik heb toevallig ook veel met dit soort gevallen te maken gehad. En in mijn ervaring komt die eerste oorzaak (mentaliteit) véél vaker voor dan de tweede (ziekte/aandoening/enz). Zeker bij de wat oudere generatie, zeg 50+.
Dat heb ik frappant genoeg ook regelmatig meegemaakt. Dat interesseert mij dan weer geen reet, omdat andermans (voor)oordeel iets van anderen is, daar ga ik me niet druk om maken.quote:Een beetje hetzelfde wanneer iemand die jou totaal niet kent even gaat roepen waarom jij bepaalde dingen doet en niet doet en hoe je in elkaar steekt.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Je lijkt nog steeds niet te begrijpen wat mijn punt is en daarom denk ik dat je me niet goed leest want ik ben toch duidelijk genoeg... Ik zeg niet dat de man een 'zielig geval' is, hoe kom je daarbij? Je moet me geen woorden in de mond leggen. Ik ken hem niet dus ik kan niet over hem oordelen. Het gaat mij erom dat dit hele topic gericht is op iets wat we niet kunnen weten. Iedereen roept en oordeelt maar terwijl we de man niet kennen. Met kennen bedoel ik zijn achtergrond en de reden waarom hij de taal niet kent. En 'de meesten' zoals jij zegt doet ook geheel niet terzake want het zijn stuk voor stuk mensen, individuele gevallen waar we als buitenstaander niets over kunnen zeggen. Dit is hele bevolkingsgroepen in hokjes plaatsen en helaas niets anders. Daarnaast lees ik dat je ook al weet wat voor mensen ik in 'mijn praktijk' krijg... Ten eerste weet je ook helemaal niet wat voor mensen ik zie en ten tweede heb ik geen praktijk maar werk ik met delinquenten in een gesloten setting. Misschien moet je echt eens proberen wat minder in te vullen.quote:
[..]
Dat is heel iets anders, daar ging het niet om.
Ik zei dat bij iemand die hier al 30 jaar woont en nog steeds amper de taal spreekt (wat op zich inderdaad niet heel vaak voorkomt, de meesten die ergens 30 jaar wonen spreken de taal wel) dat de kans dan groter is dat hij er uit gemakszuchtig of desinteresse geen zak aan heeft gedaan (een mentaliteitskwestie dus) dan dat hij een echte valide reden heeft zoals de voorbeelden die jij beschreef.
[..]
Mee eens, maar dat principe geldt ook voor het volgende:
[..]
Dat zijn wel uitzonderingen, maar degene die gewoon uit luiheid en gemakszucht en desinteresse geen enkele moeite doen verschijnen niet in jouw praktijk. Die vallen niet op. Juist de uitzonderingen die wel een ziekte of andere belemmering hebben en daar wat aan willen doen, die komen in het hulpverleningscircuit dus die vallen wel op.
Natuurlijk zie jij als psycholoog veel minder van die ongeïnteresseerde gevallen, want die komen niet naar jou toe voor hulp.
[..]
Klopt, daar heb je gelijk in. Jij ook niet trouwens. Zoals ik niet zeker kan weten dat het figuur uit dit topic een luie donder is die gewoon geen enkele moeite heeft gedaan om te integreren in het land waar hij al 30 jaar woont, zo kan jij niet zeker weten dat het een zielig geval is met een ziekte die hem tegen al zijn goede wil in belemmert.
Ik heb toevallig ook veel met dit soort gevallen te maken gehad. En in mijn ervaring komt die eerste oorzaak (mentaliteit) véél vaker voor dan de tweede (ziekte/aandoening/enz). Zeker bij de wat oudere generatie, zeg 50+.
[..]
Dat heb ik frappant genoeg ook regelmatig meegemaakt. Dat interesseert mij dan weer geen reet, omdat andermans (voor)oordeel iets van anderen is, daar ga ik me niet druk om maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 19-08-2018 22:24:04 ]
Bij nader inzien was er nog een andere belangrijk indicatie: behalve dat hij hier al 30 jaar woont en nog steeds geen Nederlands spreekt, is hij ook nog eens fan van Erdogan. Nou dan weet je het wel. Dan is het geen kwestie van niet kunnen, maar van niet willen, en loyaal zijn naar de verkeerde kant.quote:
[..]
Je lijkt nog steeds niet te begrijpen wat mijn punt is en daarom denk ik dat je me niet goed leest want ik ben toch duidelijk genoeg... Ik zeg niet dat de man een 'zielig geval' is, hoe kom je daarbij? Je moet me geen woorden in de mond leggen. Ik ken hem niet dus ik kan niet over hem oordelen. Het gaat mij erom dat dit hele topic gericht is op iets wat we niet kunnen weten. Iedereen roept en oordeelt maar terwijl we de man niet kennen. Met kennen bedoel ik zijn achtergrond en de reden waarom hij de taal niet kent. En 'de meesten' zoals jij zegt doet ook geheel niet terzake want het zijn stuk voor stuk mensen, individuele gevallen waar we als buitenstaander niets over kunnen zeggen. Dit is hele bevolkingsgroepen in hokjes plaatsen en helaas niets anders. Daarnaast lees ik dat je ook al weet wat voor mensen ik in 'mijn praktijk' krijg... Ten eerste weet je ook helemaal niet wat voor mensen ik zie en ten tweede heb ik geen praktijk maar werk ik met delinquenten in een gesloten setting. Misschien moet je echt eens proberen wat minder in te vullen.
Ik snap niet waarom we dit soort figuren überhaupt faciliteren om hier jarenlang te komen parasiteren.
In bijna geen enkel land ter wereld kunnen dit soort zaken, behalve in Nederland en nog een paar van die betreurenswaesige landen met een destructieve zelfverloochenende ontwrichtende regering. Zoals Zweden en Duitsland.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
En daar ga je weer... Je blijft aan de gang met je vooroordelen en (sorry dat ik het zeg) onnozel gepraat... Fan van Erdogan en dan is de man bij voorbaat al fout? Ik ben geen fan van Erdogan. Maar mensen die dat wel zijn zijn voor mij net zo goed mensen, enkel met een andere kijk op dingen. Dingen waar ik het niet mee eens hoef te zijn. Ze zijn niets minder dan ik. Mensen verschillen. En niet alleen mensen uit verschillende landen, de hele Nederlandse politiek verschilt van mening. Wat dit trouwens van doen heeft met een taal na 30 jaar nog niet kennen is me een raadsel. Ik ken honderden mensen die Erdogan fan zijn, zowel via mijn werk als privé en de Nederlandse taal prima spreken. Je moet gaan solliciteren als profielschetser jij. Dan hebben ze ook wat te lachen. En als je zoveel te klagen hebt over je land en je regering waarom zit je hier dan nog? Ik was allang weggeweest.quote:
[..]
Bij nader inzien was er nog een andere belangrijk indicatie: behalve dat hij hier al 30 jaar woont en nog steeds geen Nederlands spreekt, is hij ook nog eens fan van Erdogan. Nou dan weet je het wel. Dan is het geen kwestie van niet kunnen, maar van niet willen, en loyaal zijn naar de verkeerde kant.
Ik snap niet waarom we dit soort figuren überhaupt faciliteren om hier jarenlang te komen parasiteren.
In bijna geen enkel land ter wereld kunnen dit soort zaken, behalve in Nederland en nog een paar van die betreurenswaesige landen met een destructieve zelfverloochenende ontwrichtende regering. Zoals Zweden en Duitsland.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bracha020 op 22-08-2018 00:21:49 ]
|
|
