Toch zou het denk ik goed zijn als we meer die mentaliteit (winnen als primair uitgangspunt) zouden krijgen. Voetbal is nu eenmaal geen kunstschaatsen, mooie uitvoering is echt van secundair belang. Immers zorgt een mooie uitvoering van voetbal, subjectief op zichzelf, ook niet voor wereldvrede .quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nee niet perse, maar ik ben dan ook niet ervan dat winst alles goed maakt en ben meer een romanticus wat dat betreft (het blijft voor mij tenslotte vermaak, het is niet alsof winst van een bepaalde ploeg ervoor zorgt dat er wereldvrede is). Maar ook in het opzicht van pragmatisch er naar kijken was die overwinning meer dat PSV heel veel kansen tegen kreeg en met meer geluk dan wijsheid overeind bleef, en dat dus niet echt een stabiele basis is waar je verder op kan bouwen. Dan is het wel heel erg korte termijn om blij te zijn met zo'n winst ipv te kijken naar hoe je je voetbal kan verbeteren (wat zeker nodig is wil je Europees leuk meedoen)
Een begroting vergelijken geeft een vertekend beeld, het zegt niets over de aanwezige kwaliteiten van een team. Wel iets over de financiële mogelijkheden, dit staat echter los van hoe goed een selectie daadwerkelijk is of niet. Anders zouden ongeveer alle EPL clubs ook kwalitatief de beste clubs ter wereld vormen, echter hebben zelfs de beste clubs uit de EPL nog vaak de grootste moeite om in Europa resultaten neer te zetten .quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
Klopt, maar we weten wel dat die club maar een begroting heeft van 2 miljoen waar bijvoorbeeld Feyenoord een begroting heeft van 67 miljoen dus dat is een flink verschil. Ook stond er bij Trencin een speler in de basis die bij NEC is mislukt dus dat geeft ook wel het niveau aan van de spelers om hem heen. Natuurlijk kan je met een goede organisatie een eind komen met beperkte spelers (zie IJsland), maar met een goede tactiek en ze fel onder druk zetten had ik het nog maar moeten zien.
Daar hebben wij geen compleet zicht op natuurlijk, toch zal hij ook zeker een bepaalde visie voor ogen hebben. Of zijn spelers echter in staat zijn deze visie uit te voeren is een ander verhaal.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
Maar ik heb zelfs bij bijvoorbeeld een Van Bronckhorst helemaal geen idee wat voor voetbal hij precies wil najagen. Hoe hij druk wil zetten, of waar hij de opbouw plaats wil laten vinden, hoe snel hij diepte wil zoeken. Het is wel zo dat er vaak weinig iets anders wordt geprobeerd als de resultaten tegenvallen systeemtechnisch.
De intentie blijft toch om bepaalde principes van Cruijf zijn filosofie na te jagen, dat het verkeerd geïmplementeerd wordt en dat teams dus vaak niet capabel zijn om er een juiste uitvoering aan te geven doet hier weinig aan af. Er blijft een bepaalde tunnelvisie omtrent dit geheel, een heel ander gedachtengoed lijkt onmogelijk te zijn. Wederom, het idee van zogenaamd mooi voetbal werkt verblindend. En dat idee is wel degelijk afkomstig van Cruijf die het net zo belangrijk vond om het publiek te vermaken dan te winnen, tegenwoordig gelden er hele andere wetten in een voetbalwereld die allang niet meer geregeerd wordt door de romantiek van de sport.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Niemand in Nederland speelt nu volgens de Cruijff-filosofie, dat is gewoon onzin. Lees dit stuk maar even en bedenk dan welke ploegen echt volgens die principes spelen. Nederlandse teams spelen eerder een soort hele slechte parodie op het balbezitvoetbal van Louis van Gaal uit de midden jarig '90 (maar dan ook echt heel slecht zonder de juiste principes vaak)
Buitenlandse spelers zullen eerder kijken naar financiële en sportieve mogelijkheden dan naar kunstgras. Ik ben het er zeker mee eens dat er een heleboel geherstructureerd mag worden en ook kunstgras ben ik geen fan van, maar het is niet an sich een reden voor de teloorgang van de Nederlandse clubs in Europa.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
Kunstgras is wel een probleem bij het aantrekken van spelers die wel kijken naar de ondergronden waarop in Nederland gespeeld worden en daar geen zin in hebben (bestuursleden van de top-drie hebben dit wel eens aangegeven), waarmee je jezelf dus ook al beperkt (net als het minimum salaris voor non-EU, een regel die België bijvoorbeeld niet heeft). En non-profs zijn niet per definitie goed, maar die zullen wel een frissere kijk op het voetbal hebben en meer innoveren (als je de ontwikkelingen in Duitsland bekijkt), het grote probleem was natuurlijk dat het cursusgeld voor Coach Betaald Voetbal veel te hoog lag)
Dat moet dat wel concreet vorm krijgen, en ik betwijfel of dat binnen korte tijd gaat gebeuren. Een BeNe competitie zou Nederlandse clubs ook ''nationaal'' confronteren met de tekortkomingen van het voetbal. Momenteel valt dat in dat opzicht minder op omdat het de lamme tegen de blinde is.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
Ik zie dit er niet zo in, laten we eerst maar alle randvoorwaarden in het Nederlands voetbal optimaliseren (want daar kan nog genoeg aan veranderen). Samengaan met België lost dat echt niet allemaal ineens op (en hoe gaat dat dan met verdeling van Europese tickets en degradatie, krijg je dan twee competities in één?).
Dat moet nog wel lukken, maar het wordt sowieso weer een triest seizoen. Op weg naar plek 14/15 nuquote:Op woensdag 15 augustus 2018 12:42 schreef HPLC het volgende:
Die score van vorig jaar 2,900, is toch gewoon om te janken als dat dit seizoen weer gehaald gaat worden
En de kans is groot dat als ze het halen ze allebei in een poule des doods komen, dus die kans op zelfs een 3e plek is al kleinquote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:41 schreef bamibij het volgende:
Bittere noodzaak dat zowel ajax als psv groepsfase CL halen en minstens 3e in de poule worden.
dat scheelt enorm. Het laagste team wat europa in mag doet het nooit goed.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:50 schreef Dale__Cooper het volgende:
Voordeel van naar de 15e plek zakken is dan wel weer dat er 1 kneuzenteam minder Europa in mag.
Dat is voor alle Nederlandse clubs zoquote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:55 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
dat scheelt enorm. Het laagste team wat europa in mag doet het nooit goed.
Vitesse deed het beter dan nummer 3 AZquote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:55 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
dat scheelt enorm. Het laagste team wat europa in mag doet het nooit goed.
Zou het nog niet goed noemen tochquote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:56 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Vitesse deed het beter dan nummer 3 AZ
Vitesse ging er tenminste uit tegen een club waar je dat van kan verwachten.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:57 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
Zou het nog niet goed noemen toch
Allebei in pot 3 toch?quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:48 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
En de kans is groot dat als ze het halen ze allebei in een poule des doods komen, dus die kans op zelfs een 3e plek is al klein
Ach verder dalen dan de bodem kunnen we niet.
Dit jaar en vorig jaar anders toch echt wel hoor. Vorig jaar liet PSV het schieten en dit jaar AZ en Feyenoord. Dat terwijl Utrecht en Vitesse wel puntjes gepakt hebben ondanks hun ongeplaatste status (itt het geplaatste Feyenoord en AZ) en er nipt uit gingen tegen clubs waar je dat van mag verwachten.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:55 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
dat scheelt enorm. Het laagste team wat europa in mag doet het nooit goed.
Ja, maar clubs als Valencia/Internazionale/Hoffenheim in pot 4. En de kans is statistisch gezien wel erg groot dat de Nederlandse clubs hun loten wegens alle regelingen met topclubs uit dezelfde landen die elkaar niet mogen loten.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:12 schreef yats het volgende:
[..]
Allebei in pot 3 toch?
Verder vooral schandalig van Feyenoord natuurlijk. Twee keer niet kunnen winnen van een stel semiprofs.
Laat Ajax en PSV hun grote mond maar eens waar maken dan! Aangezieen beide clubs zichzelf nog steeds als Europese (sub)top zien.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:18 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja, maar clubs als Valencia/Internazionale/Hoffenheim in pot 4. En de kans is statistisch gezien wel erg groot dat de Nederlandse clubs hun loten wegens alle regelingen met topclubs uit dezelfde landen die elkaar niet mogen loten.
Ajax heeft die ambities in elk geval wel om daar wat te laten zien jaquote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:19 schreef yats het volgende:
[..]
Laat Ajax en PSV hun grote mond maar eens waar maken dan! Aangezieen beide clubs zichzelf nog steeds als Europese (sub)top zien.
Lol Feyenoordquote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:25 schreef tompsv18 het volgende:
Punten NL-teams voor UEFA-ranking in 10 jaar:
1 Ajax 21,3*
2 PSV 18,3*
3 AZ 12,0
4 FC Twente 10,7
5 Feyenoord 4,6
6 FC Utrecht 2,4
7 Heerenveen 1,8
8 Vitesse 1,4
9 NEC 1,2
10 NAC 0,7
11 ADO 0,6
12 FC Groningen: 0,4
13 Heracles 0,2
14 PEC, GA Eagles 0,1
*nog actief in 18-19
Het zou mooi zijn als Benfica of Salzburg er nog uitvliegt. Of puur voor Ajax mag PSV er ook vliegen, dan schuift Valencia door naar pot 3.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:18 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja, maar clubs als Valencia/Internazionale/Hoffenheim in pot 4. En de kans is statistisch gezien wel erg groot dat de Nederlandse clubs hun loten wegens alle regelingen met topclubs uit dezelfde landen die elkaar niet mogen loten.
En dan doet twente ook al een paar seizoenen geen Europa league. Hele slechte cijfers van feyenoord dusquote:
En anders moet Ajax maar weer eens de stuntkwaliteiten uit de kast pakken.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:33 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
Het zou mooi zijn als Benfica of Salzburg er nog uitvliegt. Of puur voor Ajax mag PSV er ook vliegen, dan schuift Valencia door naar pot 3.
Zelfs een team uit de jupiler league staat hoger.quote:
Hier maar verder.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:37 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Klopt zeker ,maar over het algemeen wel de clubs die punten binnenslepen .waar andere keer op keer choken
@yast
[ afbeelding ]
De klassieke top 2.
Ajax en PSV groeien wel redelijk door, maar de rest blijft gewoon knudde. Nederland is zoals altijd weer aangewezen op de kunsten van Ajax en PSV. En zoals het nu naar uitziet, zullen die 2 de komende 25 jaar uitmaken wie er kampioen word van de eredivisie. Met de rest op steeds groter wordende afstand.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:47 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Hier maar verder.
Is ook logisch dat Ajax en PSV als de twee rijkste en grootste clubs meer punten binnenslepen dan de rest, maar relatief gezien zouden ze ook beter moeten presteren.
De komende 25 jaar is een te grote marge, dan kan het voetballandschap er zo anders uitzien . Misschien bestaan nationale competities dan niet eens meer.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 00:17 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Ajax en PSV groeien wel redelijk door, maar de rest blijft gewoon knudde. Nederland is zoals altijd weer aangewezen op de kunsten van Ajax en PSV. En zoals het nu naar uitziet, zullen die 2 de komende 25 jaar uitmaken wie er kampioen word van de eredivisie. Met de rest op steeds groter wordende afstand.
dit bevestigt dus waarin ik stel dat het goed zou zijn als er minder teams in europa zouden komen. Ondanks dat vitesse vorig jaar in de groepsfase uitkwam (lol) doet de winnaar van de play offs (of fair play ) het gewoon nooit goedquote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:25 schreef tompsv18 het volgende:
Punten NL-teams voor UEFA-ranking in 10 jaar:
1 Ajax 21,3*
2 PSV 18,3*
3 AZ 12,0
4 FC Twente 10,7
5 Feyenoord 4,6
6 FC Utrecht 2,4
7 Heerenveen 1,8
8 Vitesse 1,4
9 NEC 1,2
10 NAC 0,7
11 ADO 0,6
12 FC Groningen: 0,4
13 Heracles 0,2
14 PEC, GA Eagles 0,1
*nog actief in 18-19
Hier dacht ik laatst ook aan ja. Ze werken dan wel met een geplaatste status bij een loting, maar dat vind ik ook wel wat karig. Weet nog wel dat ze tot een paar jaar geleden die Fairplayregeling hadden en dat toen volgens mij Go Ahead Eagles Europa in mocht Daar dupeer je alleen maar een land mee, hoewel het voor GAE natuurlijk mooi was.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 09:09 schreef PirE het volgende:
Het is toch elk jaar hetzelfde. Een heel jaar vechten om Europees voetbal te halen en dan het volgende seizoen klagen dat het niet in de voorbereiding past en dat men de selectie nog niet rond heeft. Gevolg, kansloze campagne en aan het eind van seizoen staan ze weer te feesten omdat ze op een plek zijn gekomen die recht geeft op Europees voetbal.
Het blijft apart dat de "beter" presterende clubs bestraft worden voor de slechte prestaties van clubs uit de eigen competitie. Misschien moeten ze wat doen met club-coefficient waarbij je voorrondes kan overslaan als dat hoog genoeg is.
Bijvoorbeeld: Ajax had dit seizoen op basis van rating een ronde later kunnen instromen, als Feyenoord 2e was geworden dan had Feyenoord een ronde eerder moeten starten omdat hun rating lager is. Zo bestraf je niet een hele competitie maar alleen de clubs die falen voor hun land.
Zijn die play offs niet juist het probleem? Als je gewoon de competitie volgt krijg je de club die consequent het best presteert het vaakst in Europa waardoor die club ook beter kan bouwen...quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 10:30 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
dit bevestigt dus waarin ik stel dat het goed zou zijn als er minder teams in europa zouden komen. Ondanks dat vitesse vorig jaar in de groepsfase uitkwam (lol) doet de winnaar van de play offs (of fair play ) het gewoon nooit goed
Zo bevoordeel je die grote clubs alleen maar meerquote:Op vrijdag 17 augustus 2018 09:09 schreef PirE het volgende:
Het is toch elk jaar hetzelfde. Een heel jaar vechten om Europees voetbal te halen en dan het volgende seizoen klagen dat het niet in de voorbereiding past en dat men de selectie nog niet rond heeft. Gevolg, kansloze campagne en aan het eind van seizoen staan ze weer te feesten omdat ze op een plek zijn gekomen die recht geeft op Europees voetbal.
Het blijft apart dat de "beter" presterende clubs bestraft worden voor de slechte prestaties van clubs uit de eigen competitie. Misschien moeten ze wat doen met club-coefficient waarbij je voorrondes kan overslaan als dat hoog genoeg is.
Bijvoorbeeld: Ajax had dit seizoen op basis van rating een ronde later kunnen instromen, als Feyenoord 2e was geworden dan had Feyenoord een ronde eerder moeten starten omdat hun rating lager is. Zo bestraf je niet een hele competitie maar alleen de clubs die falen voor hun land.
Stel je voor dat je onder Griekenland en Zwitserland staat. Manmanman.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 13:19 schreef Nober het volgende:
[..]
Als Cyprus ons voorbij gaat dan trekken we ons terug?
Als de Nederlandse ploegen doorgaan met de zelfmoordtactiek van het "aanvallende, verzorgde voetbal met veel spelers die voor de bal staan" (wat in de praktijk neerkomt op doelloos de bal achterin rondspelen omdat de tegenstander gewoon met 10 man achter de bal gaat staan zodat er nooit ruimte is, en je afslacht in de omschakeling) staan we over een jaar of 3 alleen nog boven de absolute dwergstaten zoals Andorra, San Marino en Faer Oer.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 13:40 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Stel je voor dat je onder Griekenland en Zwitserland staat. Manmanman.
Wel lekker hoor. Brugge in de CL, Luik en Anderlecht in de EL en dan kunnen Gent en Genk in de laatste playoff ook nog een EL ticket bemachtigen. Al zie ik AA Gent niet winnen van Bordeaux (ook al is het daar crisis).quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 11:54 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zo bevoordeel je die grote clubs alleen maar meer
Het is juist mooi dat de nummer 7 van Engeland, Spanje en Duitsland gewoon in de tweede voorronde moeten beginnen of dat nou Sevilla of Burnley is.
Mensen doen lacherig over België omdat Ajax vrij makkelijk van Standard wint, maar zij hebben gewoon nog alle 5 clubs in Europa. Ze hebben het daar in de breedte veel beter voor elkaar. Als wij ook weer richting plek 10 willen kunnen we helemaal niet alleen vertrouwen op Ajax en PSV, maar moeten de nummer 3, 4 en 5 ook gewoon groepsfase EL halen. Er is geen enkel excuus waarom AZ en Vitesse dat niet kunnen en AA Gent en Genk consequent wel.
Bordeaux moet te doen zijn toch? Tegelijkertijd, als Standard goed weergeeft hoe het niveau in België is dan kan België zich wel zorgen gaan maken wat dit seizoen betreft.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 08:50 schreef franske19 het volgende:
[..]
Wel lekker hoor. Brugge in de CL, Luik en Anderlecht in de EL en dan kunnen Gent en Genk in de laatste playoff ook nog een EL ticket bemachtigen. Al zie ik AA Gent niet winnen van Bordeaux (ook al is het daar crisis).
Misschien bonuspunten introduceren voor Europese deelnemers. Kwalificeren voor een Europees toernooi 1 punt erbij in de competitie. Overwinteren 2 punten erbij.
Standard, Gent en Genk zijn allemaal veel minder goed dan Ajax en PSV, dat mag je ook verwachten met een veel lagere begroting. Maar ze weten wel hoe ze tegen gelijkwaardige of mindere tegenstanders moeten voetballen in Europa. Dat lijken Feyenoord, AZ en Vitesse niet te weten. Dat is allemaal veel te naiëfquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 10:18 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
Bordeaux moet te doen zijn toch? Tegelijkertijd, als Standard goed weergeeft hoe het niveau in België is dan kan België zich wel zorgen gaan maken wat dit seizoen betreft.
Het domme is ook dat het al jaren op rij gebeurtquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 10:38 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Standard, Gent en Genk zijn allemaal veel minder goed dan Ajax en PSV, dat mag je ook verwachten met een veel lagere begroting. Maar ze weten wel hoe ze tegen gelijkwaardige of mindere tegenstanders moeten voetballen in Europa. Dat lijken Feyenoord, AZ en Vitesse niet te weten. Dat is allemaal veel te naiëf
Het lijkt vooral of clubs als Feyenoord, AZ en Vitesse geen zak geven om Europees voetbal. Leuk als ze het halen, maar als ze zich niet plaatsen is er ook geen man overboord.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 10:38 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Standard, Gent en Genk zijn allemaal veel minder goed dan Ajax en PSV, dat mag je ook verwachten met een veel lagere begroting. Maar ze weten wel hoe ze tegen gelijkwaardige of mindere tegenstanders moeten voetballen in Europa. Dat lijken Feyenoord, AZ en Vitesse niet te weten. Dat is allemaal veel te naiëf
en in de finale van de play offs JUICHEN om vervolgens te doen dat het beter is om spelers te sparen zodat je je kan focussen op de competitie om je te plaatsen voor Europaquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Het lijkt vooral of clubs als Feyenoord, AZ en Vitesse geen zak geven om Europees voetbal. Leuk als ze het halen, maar als ze zich niet plaatsen is er ook geen man overboord.
Schrijnend.
Echt heel debiel ja, niet gewoon alles in het werk stellen om je voor te bereiden op die Europese potjes. Gewoon benaderen als een deel van de voorbereiding hoor, wat maakt het uit.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:02 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
en in de finale van de play offs JUICHEN om vervolgens te doen dat het beter is om spelers te sparen zodat je je kan focussen op de competitie om je te plaatsen voor Europa
Vind dat ook walgelijk hoor. Op de wedstrijddag ook pas aankomen dat is echt te absurd voor woordenquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Het lijkt vooral of clubs als Feyenoord, AZ en Vitesse geen zak geven om Europees voetbal. Leuk als ze het halen, maar als ze zich niet plaatsen is er ook geen man overboord.
Schrijnend.
Zou Feyenoord wel een video-analyse hebben gedaan over Trencin?quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:19 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Vind dat ook walgelijk hoor. Op de wedstrijddag ook pas aankomen dat is echt te absurd voor woorden
Speler zoals Persie opstellen in de JC-schaal zodat hij niet kan spelen in Europa. Want de JC-schaal is een ECHTE PRIJS!!!1!!1!11!!quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:09 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Echt heel debiel ja, niet gewoon alles in het werk stellen om je voor te bereiden op die Europese potjes. Gewoon benaderen als een deel van de voorbereiding hoor, wat maakt het uit.
doet mijn vriendenteam ook met de bekerquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:09 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Echt heel debiel ja, niet gewoon alles in het werk stellen om je voor te bereiden op die Europese potjes. Gewoon benaderen als een deel van de voorbereiding hoor, wat maakt het uit.
Dom. Schijnt de kortste weg naar Europees voetbal te zijn.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:28 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
doet mijn vriendenteam ook met de beker
We hebben een keer overwinterd. Iedereen was HYPED want de beker was dichtbij. Eerste pot na de winterstop eraf. Bleek dat we ook nog 6 rondes hadden gemoeten ofzoquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:30 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dom. Schijnt de kortste weg naar Europees voetbal te zijn.
Wij standaard eerste ronde eruit. Laatste poging die ik tot voetbal deed was bij de amateurs in de 4e klasse.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:32 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
We hebben een keer overwinterd. Iedereen was HYPED want de beker was dichtbij. Eerste pot na de winterstop eraf. Bleek dat we ook nog 6 rondes hadden gemoeten ofzo
Ja dat is echt lachwekkend. Wat een ambitieloze club.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:26 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Speler zoals Persie opstellen in de JC-schaal zodat hij niet kan spelen in Europa. Want de JC-schaal is een ECHTE PRIJS!!!1!!1!11!!
Feyenoord
En de supporters vinden het prima, want kunstgras en dat vindt onze Robingod niet fijn.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:36 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja dat is echt lachwekkend. Wat een ambitieloze club.
Nja als ik verhalen lees in het Feyenoordtopic zijn veel supporters er helemaal niet blij mee Wel een klein deel die vooral bezig is met zichzelf en trouw willen overkomen, maar die geven geen reet om voetbal gok ik zo.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:38 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
En de supporters vinden het prima, want kunstgras en dat vindt onze Robingod niet fijn.
1-1 gelijk tegen het AGOVV van Servië (ofzo) en iedereen blij want ze hebben zo hun best gedaan.
En dat claimt dan de tweede club van Nederland te zijn.
Timmmmmmmmquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:40 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nja als ik verhalen lees in het Feyenoordtopic zijn veel supporters er helemaal niet blij mee Wel een klein deel die vooral bezig is met zichzelf en trouw willen overkomen, maar die geven geen reet om voetbal gok ik zo.
Alle focus op psv he. Om vervolgens niks klaar te spelen. Genotquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:21 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Zou Feyenoord wel een video-analyse hebben gedaan over Trencin?
Ja dat is wel iemand die goed het gebrek aan topsportmentaliteit bij Feyenoord weergeeft.quote:
Misschien moet de KNVB die Johan Cruijff schaal maar gewoon niet meer spelen tot de Nederlandse clubs Europa weer serieus nemen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:58 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Alle focus op psv he. Om vervolgens niks klaar te spelen. Genot
Ik vond het voorstel van Valentijn Driessen wel goed. Eredivisie paar weken eerder laten beginnen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:59 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Misschien moet de KNVB die Johan Cruijff schaal maar gewoon niet meer spelen tot de Nederlandse clubs Europa weer serieus nemen.
Dan kunnen we dus over 2 a 3 jaar, als de Nederlandse clubs allemaal in de 1e voorronde moeten beginnen omdat de val op de ranglijst met de tactiek die de coaches van Nederlandse clubs hanteren niet meer te stoppen is, beginnen in het 2e weekend van juli. De tour de France is dan net een week onderweg en de school-en bouwvakanties zijn dan net of niet eens begonnen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:00 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ik vond het voorstel van Valentijn Driessen wel goed. Eredivisie paar weken eerder laten beginnen.
Ja, absoluut een goed idee, dan dwing je clubs om fit te zijn als Europa begint.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:00 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ik vond het voorstel van Valentijn Driessen wel goed. Eredivisie paar weken eerder laten beginnen.
Ik vind dat maar onzin, de reden dat AZ/Vitesse/Feyenoord zijn uitgeschakeld ligt naar mijn mening niet bepaald aan de fitheid. Maar meer aan tactiek, het niet op tijd halen van vervangers voor je sterkhouders (AZ). Dat gaat allemaal niet ineens beter als ze een paar weken eerder beginnen (en dan moet je dus ook weer eerder aan je voorbereiding beginnen, zeker met eindtoernooien loopt dat toch allemaal niet soepel)quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:00 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ik vond het voorstel van Valentijn Driessen wel goed. Eredivisie paar weken eerder laten beginnen.
In het geval van Vitesse zag je duidelijk dat de tegenstander fitter was. Vooral in de thuiswedstrijd, Basel ging gewoon gas geven na de 80e minuut toen Vites niet meer kon. Ik denk zeker dat dat er mee te maken heeft dat Basel al aan de competitie was begonnen toen die wedstrijd gespeeld werd.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:31 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ik vind dat maar onzin, de reden dat AZ/Vitesse/Feyenoord zijn uitgeschakeld ligt naar mijn mening niet bepaald aan de fitheid. Maar meer aan tactiek, het niet op tijd halen van vervangers voor je sterkhouders (AZ). Dat gaat allemaal niet ineens beter als ze een paar weken eerder beginnen (en dan moet je dus ook weer eerder aan je voorbereiding beginnen, zeker met eindtoernooien loopt dat toch allemaal niet soepel)
Maar aan de andere kant speelde Ajax juist Sturm Graz weer gewoon van de mat, die dan ook al eerder waren begonnen. En dat van Vitesse kan ook met tactiek te maken hebben, in de zin dat ze al heel vroeg veel gas gaven om de treffer te forceren, maar toen lukte dat niet en kon Basel die de hele tijd weinig energie erin hadden gegooid alsnog toeslaan.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:36 schreef Tchock het volgende:
[..]
In het geval van Vitesse zag je duidelijk dat de tegenstander fitter was. Vooral in de thuiswedstrijd, Basel ging gewoon gas geven na de 80e minuut toen Vites niet meer kon. Ik denk zeker dat dat er mee te maken heeft dat Basel al aan de competitie was begonnen toen die wedstrijd gespeeld werd.
Je kunt ook verwachten dat als clubs eerder beginnen aan de competitie, hun teams eerder compleet zijn. Blijkbaar lukt het clubs als AZ gewoon niet om een paar weken voor de competitie helemaal klaar te zijn (wat ik kwalijk vind trouwens). De competitie vervroegen kan daar in elk geval bij helpen.
Of je sluit de transfermarkt eerder waardoor clubs gedwongen worden zaken te doen voor de competitie begint.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:42 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Maar aan de andere kant speelde Ajax juist Sturm Graz weer gewoon van de mat, die dan ook al eerder waren begonnen. En dat van Vitesse kan ook met tactiek te maken hebben, in de zin dat ze al heel vroeg veel gas gaven om de treffer te forceren, maar toen lukte dat niet en kon Basel die de hele tijd weinig energie erin hadden gegooid alsnog toeslaan.
En waarom zou je kunnen verwachten dat clubs hun teams eerder klaar hebben voor de competitie? De buitenlandse clubs kopen dan nog steeds op hetzelfde moment die spelers weg, dus je moet dan gewoon anticiperen. AZ had ook al op tijd gecasht voor Weghorst en hadden toen al vervangers kunnen kopen (eind juni volgens mij) voor hem en Jahanbaksh (die nog niet weg was maar wat er al erg op leek). Zijn dus gewoon allemaal beleidskwesties en tactisch falen ipv dat ze niet fit genoeg zijn in mijn ogen. Of had AZ ineens wel creativiteit gehad tegen Kairat als de competitie eerder was begonnen? Want daar lag het probleem.
Het is toch geen gekke gedachte dat als een club eerder begint met spelen, het team meer tijd heeft om ingespeeld te raken op elkaar? Dus ja, vanzelfsprekend had dat tot meer creativiteit geleid.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:42 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Maar aan de andere kant speelde Ajax juist Sturm Graz weer gewoon van de mat, die dan ook al eerder waren begonnen. En dat van Vitesse kan ook met tactiek te maken hebben, in de zin dat ze al heel vroeg veel gas gaven om de treffer te forceren, maar toen lukte dat niet en kon Basel die de hele tijd weinig energie erin hadden gegooid alsnog toeslaan.
En waarom zou je kunnen verwachten dat clubs hun teams eerder klaar hebben voor de competitie? De buitenlandse clubs kopen dan nog steeds op hetzelfde moment die spelers weg, dus je moet dan gewoon anticiperen. AZ had ook al op tijd gecasht voor Weghorst en hadden toen al vervangers kunnen kopen (eind juni volgens mij) voor hem en Jahanbaksh (die nog niet weg was maar wat er al erg op leek). Zijn dus gewoon allemaal beleidskwesties en tactisch falen ipv dat ze niet fit genoeg zijn in mijn ogen. Of had AZ ineens wel creativiteit gehad tegen Kairat als de competitie eerder was begonnen? Want daar lag het probleem.
Ik vind sowieso dat de transferdeadlines in elke competitie vóór de eerste wedstrijd moeten liggen. Maar goed, dat willen de spelers hier niet eens.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:45 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Of je sluit de transfermarkt eerder waardoor clubs gedwongen worden zaken te doen voor de competitie begint.
Maar het team van AZ was al ingespeeld op elkaar (het middenveld) maar dat ze te weinig voetballend vermogen hadden daar lag meer aan de individuele kwaliteiten die niet zo goed zijn (dat ze er vijf maken tegen zo'n NAC zegt niks, in Nederland heb je weinig ploegen die echt goed georganiseerd kunnen staan)quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:45 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het is toch geen gekke gedachte dat als een club eerder begint met spelen, het team meer tijd heeft om ingespeeld te raken op elkaar? Dus ja, vanzelfsprekend had dat tot meer creativiteit geleid.
Natuurlijk is het geen wondermiddel, en het doet ook niet af aan het falen van AZ, Feyenoord en Vitesse. Maar als je Nederlandse clubs kunt steunen door een paar data te verzetten - en ik ben er van overtuigd dat dat positief kan helpen - is het alleen maar goed.
Ja maar als je topspelers dan drie weken later worden weggekocht kan je er niks voor terughalen, een land als Nederland schiet zichzelf alleen maar in de voet als ze zelf de transferdeadline zo naar voren halen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:45 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Of je sluit de transfermarkt eerder waardoor clubs gedwongen worden zaken te doen voor de competitie begint.
Ja, de subtoppers uit Kazachstan zijn meesters in organisatie.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:47 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Maar het team van AZ was al ingespeeld op elkaar (het middenveld) maar dat ze te weinig voetballend vermogen hadden daar lag meer aan de individuele kwaliteiten die niet zo goed zijn (dat ze er vijf maken tegen zo'n NAC zegt niks, in Nederland heb je weinig ploegen die echt goed georganiseerd kunnen staan)
Spelers worden niet "weggekocht", alsof het eenzijdig zou zijn. Spelers worden verkocht door een club.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:47 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja maar als je topspelers dan drie weken later worden weggekocht kan je er niks voor terughalen, een land als Nederland schiet zichzelf alleen maar in de voet als ze zelf de transferdeadline zo naar voren halen.
Ja maar als je een gigantisch bod krijgt voor je speler wat je financieel niet kan verantwoorden om te weigeren kan je er niet veel tegen doen. Ja Ajax kan nu bizarre bedragen afwijzen omdat die goed in de slappe was zitten, maar de overige clubs niet.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:48 schreef Tchock het volgende:
[..]
Spelers worden niet "weggekocht", alsof het eenzijdig zou zijn. Spelers worden verkocht door een club.
Dat moet je als club dus niet meer doen als je geen versterking kunt halen, zo simpel is het.
Allemaal geen hoogstaand niveau bus parkeren inderdaad, maar AZ had er blijkbaar toch moeite mee. Of vond jij dat ze tot veel kansen kwamen?quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:47 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, de subtoppers uit Kazachstan zijn meesters in organisatie.
Je hebt daarvoor al weken de mogelijkheid gehad om spelers te verkopen en aan te trekken. Als club moet je dus anticiperen. Volgens mij zijn er niet veel biedingen die je niet kunt weigeren, als dat betekent dat je essentiële spelers mist in het komende seizoen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:51 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja maar als je een gigantisch bod krijgt voor je speler wat je financieel niet kan verantwoorden om te weigeren kan je er niet veel tegen doen. Ja Ajax kan nu bizarre bedragen afwijzen omdat die goed in de slappe was zitten, maar de overige clubs niet.
quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:54 schreef Tchock het volgende:
[..]
Je hebt daarvoor al weken de mogelijkheid gehad om spelers te verkopen en aan te trekken. Als club moet je dus anticiperen. Volgens mij zijn er niet veel biedingen die je niet kunt weigeren, als dat betekent dat je essentiële spelers mist in het komende seizoen.
Is ook een stukje mentaliteitsverandering. Clubs hebben echt wel macht om een speler te houden als die nog gewoon een lopend contract heeft. En anders verkoop je ze maar voor de deadline (precies zoals nu, eigenlijk).
De transfercarrousel word vaak vanuit de top ingestart.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:54 schreef Tchock het volgende:
[..]
Je hebt daarvoor al weken de mogelijkheid gehad om spelers te verkopen en aan te trekken. Als club moet je dus anticiperen. Volgens mij zijn er niet veel biedingen die je niet kunt weigeren, als dat betekent dat je essentiële spelers mist in het komende seizoen.
Is ook een stukje mentaliteitsverandering. Clubs hebben echt wel macht om een speler te houden als die nog gewoon een lopend contract heeft. En anders verkoop je ze maar voor de deadline (precies zoals nu, eigenlijk).
Maar AZ had toch gewoon nu al moeten anticiperen? Maar daar zouden ze geen vooruitgeschoven deadline voor nodig moeten hebben, maar gewoon dat ze de focus zetten om er alles aan te doen om de EL groepsfase te halen. Ze kunnen beter een voorbeeld nemen aan het Ajax van dit seizoen (wat ook jarenlang walgelijk laks en veel te laat was )quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:54 schreef Tchock het volgende:
[..]
Je hebt daarvoor al weken de mogelijkheid gehad om spelers te verkopen en aan te trekken. Als club moet je dus anticiperen. Volgens mij zijn er niet veel biedingen die je niet kunt weigeren, als dat betekent dat je essentiële spelers mist in het komende seizoen.
Is ook een stukje mentaliteitsverandering. Clubs hebben echt wel macht om een speler te houden als die nog gewoon een lopend contract heeft. En anders verkoop je ze maar voor de deadline (precies zoals nu, eigenlijk).
Daarom vind ik ook dat de deadline in elke competitie voor de eerste wedstrijd zou moeten liggen. De meeste grote competities beginnen rond de Eredivisie (soms een weekje eerder of later).quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:55 schreef -XOR- het volgende:
[..]
[..]
De transfercarrousel word vaak vanuit de top ingestart.
Natuurlijk had AZ dat moeten doen. Ik vind het ook onbegrijpelijk dat je een heel jaar knokt voor Europees voetbal en dan vervolgens alles weggeeft zonder lastige loting omdat je niet eens een speelgerechtigde spits in je selectie heeft. Bespottelijk beleid is het.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:56 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Maar AZ had toch gewoon nu al moeten anticiperen? Maar daar zouden ze geen vooruitgeschoven deadline voor nodig moeten hebben, maar gewoon dat ze de focus zetten om er alles aan te doen om de EL groepsfase te halen. Ze kunnen beter een voorbeeld nemen aan het Ajax van dit seizoen (wat ook jarenlang walgelijk laks en veel te laat was )
Dan weiger je te verkopen, je hoeft niet te dansen naar de pijpen van de Europese topclubs.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:47 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja maar als je topspelers dan drie weken later worden weggekocht kan je er niks voor terughalen, een land als Nederland schiet zichzelf alleen maar in de voet als ze zelf de transferdeadline zo naar voren halen.
Dat zou iedereen wel willen hebben (al kan dat nog maanden schelen omdat ze in de noordelijkere landen eerder beginnen door de strenge winters en in Spanje e.d. juist pas eind augustus). Maar dan moet de FIFA eens ingrijpen, maar die bedenken liever extra toernooitjes om de speelkalender mee te vullen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:56 schreef Tchock het volgende:
[..]
Daarom vind ik ook dat de deadline in elke competitie voor de eerste wedstrijd zou moeten liggen. De meeste grote competities beginnen rond de Eredivisie (soms een weekje eerder of later).
Dan verkoop je nooit meer wat voor een aanzienlijk bedragquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:58 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dan weiger je te verkopen, je hoeft niet te dansen naar de pijpen van de Europese topclubs.
Wat een onzin. Als de deadlines naar voren schuiven worden de bedragen alleen maar eerder hoog.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dan verkoop je nooit meer wat voor een aanzienlijk bedrag
Maar dan denk ik nog dat die één/twee weken eerder niet veel zin hebben eigenlijk, voor je dan echt helemaal ingespeeld bent duurt het toch weer een aantal maanden.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:58 schreef Tchock het volgende:
[..]
Natuurlijk had AZ dat moeten doen. Ik vind het ook onbegrijpelijk dat je een heel jaar knokt voor Europees voetbal en dan vervolgens alles weggeeft zonder lastige loting omdat je niet eens een speelgerechtigde spits in je selectie heeft. Bespottelijk beleid is het.
Maar desondanks denk ik dat AZ het beter had gedaan als ze moesten spelen ná het begin van de competitie, met meer minuten onder de riem en wél de spelers klaar (want nu hebben ze dat wel). Aangezien de voorrondes niet later gespeeld gaan worden helpt het dan misschien om de competitie iets naar voren te halen.
Als alle deadlines verschuiven, zoals jij aangaf inderdaad. hhh had het over niet verkopen aan de grote competities nadat de NL-deadline verlopen zou zijn bij eventuele deadlineverschuiving alleen in Nederland.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:01 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als de deadlines naar voren schuiven worden de bedragen alleen maar eerder hoog.
En zat spelers worden ook nu voor aanzienlijke bedragen verkocht midden in de transferperiode.
Dus? Waarom zouden er dan geen aanzienlijke bedragen meer betaald worden ineens.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als alle deadlines verschuiven, zoals jij aangaf inderdaad. hhh had het over niet verkopen aan de grote competities nadat de NL-deadline verlopen zou zijn bij eventuele deadlineverschuiving alleen in Nederland.
Oh, vast wel eens, maar de grotere bedragen worden pas betaald wanneer er geld 'los' komt op het moment dat er wat grote transfers gedaan worden. Als dat pas gebeurt na de Nederlandse zelfopgelegde transferdeadline dan mis je dus de boot. Ook snijd je jezelf af van buitenlandse last minute paniekaankopen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:05 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dus? Waarom zouden er dan geen aanzienlijke bedragen meer betaald worden ineens.
Ik denk echt niet dat dit een heel groot effect is. Ten eerste is er genoeg geld - ook op dag 1 van de transfermarkt - om de hele Eredivisie leeg te kopen. Ten tweede zie je gewoon in de praktijk dat met de meeste grote aankopen helemaal niet wordt gewacht tot de deadline. Als een speler goed presteert staan de clubs in de rij om grote bedragen te betalen, zie Milik, Depay, Klaassen (allemaal verkocht ruim voor het begin van de competitie) of Sanchez (net na de eerste wedstrijd). Dat zijn de duurste vier transfers van de afgelopen jaren in de Eredivisie.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
[..]
Oh, vast wel eens, maar de grotere bedragen worden pas betaald wanneer er geld 'los' komt op het moment dat er wat grote transfers gedaan worden. Als dat pas gebeurt na de Nederlandse zelfopgelegde transferdeadline dan mis je dus de boot. Ook snijd je jezelf af van buitenlandse last minute paniekaankopen.
Waar ik het overigens wel mee eens ben is dat er iets moet gebeuren om clubs Europees voetbal niet meer te laten beschouwen als een hinderlijke onderbreking van de competitievoorbereiding. Misschien een financiële incentive: grotere taartpunt uit de televisiebeelden bij Europese overwinningen misschien?quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik denk echt niet dat dit een heel groot effect is. Ten eerste is er genoeg geld - ook op dag 1 van de transfermarkt - om de hele Eredivisie leeg te kopen. Ten tweede zie je gewoon in de praktijk dat met de meeste grote aankopen helemaal niet wordt gewacht tot de deadline. Als een speler goed presteert staan de clubs in de rij om grote bedragen te betalen, zie Milik, Depay, Klaassen (allemaal verkocht ruim voor het begin van de competitie) of Sanchez (net na de eerste wedstrijd). Dat zijn de duurste vier transfers van de afgelopen jaren in de Eredivisie.
Ik denk dat de beste optie gewoon zou zijn om de Europese wedstrijden later in het seizoen te spelen. Maar goed, ik snap ook dat het qua schema simpelweg niet kan om de voorrondes op te schuiven. Eigenlijk kun je dan alleen maar minder clubs mee laten doen (zodat er minder voorrondes nodig zijn). Dan mogen we als Nederland niet eens meer meedoen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Waar ik het overigens wel mee eens ben is dat er iets moet gebeuren om clubs Europees voetbal niet meer te laten beschouwen als een hinderlijke onderbreking van de competitievoorbereiding. Misschien een financiële incentive: grotere taartpunt uit de televisiebeelden bij Europese overwinningen misschien?
Utrecht deed het vorig jaar wel gewoon goed Europees, eruit gaan tegen Zenit na verlenging is geen schande in de laatste voorronde.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:23 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik denk dat de beste optie gewoon zou zijn om de Europese wedstrijden later in het seizoen te spelen. Maar goed, ik snap ook dat het qua schema simpelweg niet kan om de voorrondes op te schuiven. Eigenlijk kun je dan alleen maar minder clubs mee laten doen (zodat er minder voorrondes nodig zijn). Dan mogen we als Nederland niet eens meer meedoen.
Verder lijkt me dat voor clubs als Utrecht, AZ, Vitesse, Feyenoord de Europese voorrondes gewoon belangrijk zouden moeten zijn. En ze zeggen ook dat dat zo is, alleen zie je er helaas niets van elk jaar in juli/augustus.
Daarmee maak je Differdange nog niet goed.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:26 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Utrecht deed het vorig jaar wel gewoon goed Europees, eruit gaan tegen Zenit na verlenging is geen schande in de laatste voorronde.
Dat is alweer een eeuwigheid geleden.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:28 schreef Tchock het volgende:
[..]
Daarmee maak je Differdange nog niet goed.
Wel de laatste Europese campagne voor die van vorig jaar.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:30 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat is alweer een eeuwigheid geleden.
Dat was toen ze thuis met 4-0 van Celtic wonnen, dat was echt genot.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:33 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Wel de laatste Europese campagne voor die van vorig jaar.
Zie nu trouwens weer dat ze in 2010/11 Europa League groepsfase speelden en 5x gelijkspeelden
Klopt. Het probleem is niet per se individuele blunders van Nederlandse clubs, maar dat we in een negatieve spiraal zitten. Slechtere prestaties leiden tot een lagere ranking, daardoor meer voorrondes om te spelen, daardoor snellere uitschakelingen en een lagere ranking. Om dat te doorbreken is het essentieel dat Nederlandse clubs beter gaan presteren in de voorrondes.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:30 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat is alweer een eeuwigheid geleden.
Dat zou opgevangen moeten worden door het mindere aantal clubs dat aan Europese toernooien deelneemt, zodat de ratio verbetert en je vanzelf weer opklimt om een gegeven moment dan een soort van steady positie in te nemen. Het Nederlandse voetbal lijkt echt wel bezig aan een val zonder bodem.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Klopt. Het probleem is niet per se individuele blunders van Nederlandse clubs, maar dat we in een negatieve spiraal zitten. Slechtere prestaties leiden tot een lagere ranking, daardoor meer voorrondes om te spelen, daardoor snellere uitschakelingen en een lagere ranking. Om dat te doorbreken is het essentieel dat Nederlandse clubs beter gaan presteren in de voorrondes.
Hier aantal Nederlandse clubs actief in Europese competities na de voorrondes per jaar:
[ afbeelding ]
Die 'slag' is vorig jaar al verloren. Het zal voorlopig alleen maar bergafwaarts gaan. De landen boven ons hebben zonder kwalificatie al 3/5 teams in de groepsfase. AZ en Feyenoord zijn hun geplaatste status in de voorronden na deze slechte jaren ook kwijt. Die gaan als ongeplaatste ploeg echt geen groepsfase meer halen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Klopt. Het probleem is niet per se individuele blunders van Nederlandse clubs, maar dat we in een negatieve spiraal zitten. Slechtere prestaties leiden tot een lagere ranking, daardoor meer voorrondes om te spelen, daardoor snellere uitschakelingen en een lagere ranking. Om dat te doorbreken is het essentieel dat Nederlandse clubs beter gaan presteren in de voorrondes.
Hier aantal Nederlandse clubs actief in Europese competities na de voorrondes per jaar:
[ afbeelding ]
Nee joh. Dit soort doemdenkerij, echt. De nummer vijf van Slowakije!quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:40 schreef -XOR- het volgende:
Trencin zou trouwens ook van alle Nederlandse ploegen winnen behalve van Ajax en PSV. De eredivisie is gewoon teringslecht. Die begroting van Trencin mag dan op niveautje telstar liggen, maar ongeveer alle eredivisieclubs worden geteisterd door wanbeleid. De verwachtingen liggen alleen zo laag dat niemand dat meer doorheeft.
Als we alleen bijvoorbeeld PSV en Ajax zouden hebben zouden we er veel beter voor staan in de ranking inderdaad. Voorlopig verliezen we alleen geen tickets meer geloof ik, dus presteren in de voorrondes is de enige uitweg.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:45 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zou opgevangen moeten worden door het mindere aantal clubs dat aan Europese toernooien deelneemt, zodat de ratio verbetert en je vanzelf weer opklimt om een gegeven moment dan een soort van steady positie in te nemen. Het Nederlandse voetbal lijkt echt wel bezig aan een val zonder bodem.
Welke Nederlandse subtopper zie jij makkelijk van Trencin winnen? Akkoord, ze zullen niet het derde team van de eredivisie zijn maar veel mensen zien geloof ik echt niet hoe bedroevend slecht het met de Nederlandse competitie gesteld is. een jaar of 7/8 geleden bleef ik nog thuis voor pakweg Heerenveen-Groningen, nu kunnen wedstrijden als Feyenoord-AZ me nog amper bekoren. Zolang het niveau van de bovenste helft eredivisie niet omhoog gaat zal de europese vrije val blijven doorzetten.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:47 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee joh. Dit soort doemdenkerij, echt. De nummer vijf van Slowakije!
Ik denk dat we in ons verder terechte pessimisme niet moeten overdrijven. Dat Trencín stelt werkelijk geen ene reet voor, ongeveer net zoals een lage middenmoter hier. Het is ook werkelijk beschamend dat Feyenoord er twee keer niet van weet te winnen. Zoals jij het zegt is het niet beschamend, maar eigenlijk heel logisch omdat het zo'n goede ploeg is. Daar ga ik echt niet in mee.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
[..]
Welke Nederlandse subtopper zie jij makkelijk van Trencin winnen? Akkoord, ze zullen niet het derde team van de eredivisie zijn maar veel mensen zien geloof ik echt niet hoe bedroevend slecht het met de Nederlandse competitie gesteld is. een jaar of 7/8 geleden bleef ik nog thuis voor pakweg Heerenveen-Groningen, nu kunnen wedstrijden als Feyenoord-AZ me nog amper bekoren.
Er worden nog steeds bijna evenveel ploegen Europa in gestuurd, alleen moeten ze zich door meer voorrondes heen ploeteren. En daar falen veel ploegen in, wat werkelijk schandalig is.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:45 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zou opgevangen moeten worden door het mindere aantal clubs dat aan Europese toernooien deelneemt, zodat de ratio verbetert en je vanzelf weer opklimt om een gegeven moment dan een soort van steady positie in te nemen. Het Nederlandse voetbal lijkt echt wel bezig aan een val zonder bodem.
Uiteraard is het schandalig, maar dat komt gewoon voor een groot gedeelte omdat de eredivisie een kutcompetitie is. Europese middenmoot, zoals ook de Uefa-ranking laat zien. En dat voor een rijk land en middelgroot land met een enorme voetbalhistorie.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:06 schreef Adames het volgende:
[..]
Er worden nog steeds bijna evenveel ploegen Europa in gestuurd, alleen moeten ze zich door meer voorrondes heen ploeteren. En daar falen veel ploegen in, wat werkelijk schandalig is.
Maar dat zie ik niet snel gebeuren omdat de meeste clubs het toch allemaal wel snel geloven, en de media houdt zich toch voornamelijk bezig met randzaken ipv de echte problemen aan te stippen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Klopt. Het probleem is niet per se individuele blunders van Nederlandse clubs, maar dat we in een negatieve spiraal zitten. Slechtere prestaties leiden tot een lagere ranking, daardoor meer voorrondes om te spelen, daardoor snellere uitschakelingen en een lagere ranking. Om dat te doorbreken is het essentieel dat Nederlandse clubs beter gaan presteren in de voorrondes.
Hier aantal Nederlandse clubs actief in Europese competities na de voorrondes per jaar:
[ afbeelding ]
Dit heel erg ja, altijd maar excuses zoeken dat er te weinig geld e.d. is of dat het perse ligt aan de competitieopzet. Nee die clubs moeten gewoon weer goed beleid voeren, een club als Heerenveen had altijd een goede scouting (Groningen ook) dat zie je nu niet meer.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:40 schreef -XOR- het volgende:
Trencin zou trouwens ook van alle Nederlandse ploegen winnen behalve van Ajax en PSV. De eredivisie is gewoon teringslecht. Die begroting van Trencin mag dan op niveautje telstar liggen, maar ongeveer alle eredivisieclubs worden geteisterd door wanbeleid. De verwachtingen liggen alleen zo laag dat niemand dat meer doorheeft.
Ga weg. Trencin zal vast wel het PEC van een paar jaar geleden zijn, beter presteren dan hun stand/begroting toe laat. Maar dan nog blijft het de nummer 5 van Slowakije met een begroting half dat van FC Emmen. Elke Nederlandse club hoort daar van te winnen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Welke Nederlandse subtopper zie jij makkelijk van Trencin winnen? Akkoord, ze zullen niet het derde team van de eredivisie zijn maar veel mensen zien geloof ik echt niet hoe bedroevend slecht het met de Nederlandse competitie gesteld is. een jaar of 7/8 geleden bleef ik nog thuis voor pakweg Heerenveen-Groningen, nu kunnen wedstrijden als Feyenoord-AZ me nog amper bekoren. Zolang het niveau van de bovenste helft eredivisie niet omhoog gaat zal de europese vrije val blijven doorzetten.
Eens.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:09 schreef Adames het volgende:
[..]
Ga weg. Trencin zal vast wel het PEC van een paar jaar geleden zijn, beter presteren dan hun stand/begroting toe laat. Maar dan nog blijft het de nummer 5 van Slowakije met een begroting half dat van FC Emmen. Elke Nederlandse club hoort daar van te winnen.
En landen als Oostenrijk en Zwitserland moet Nederland ook gewoon voorbij kunnen, als je trouwens echt ambitieus bent zou je ook moeten denken dat de topclubs in Nederland op hetzelfde niveau moeten kunnen komen als de Portugese topclubs. En de Nederlandse subtop in elk geval op het niveau van de Belgische subtop, top-10 moet gewoon echt voor Nederlandquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:02 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik denk dat we in ons verder terechte pessimisme niet moeten overdrijven. Dat Trencín stelt werkelijk geen ene reet voor, ongeveer net zoals een lage middenmoter hier. Het is ook werkelijk beschamend dat Feyenoord er twee keer niet van weet te winnen. Zoals jij het zegt is het niet beschamend, maar eigenlijk heel logisch omdat het zo'n goede ploeg is. Daar ga ik echt niet in mee.
We worden zeker voorbijgestreefd door de grote competities en wellicht ook door topclubs uit de kleine competities. Maar niet door de nummer vijf van Slowakije, of de nummer 3 van Luxemburg. Er zijn echt nog heel veel andere kutcompetities in Europa.
edit: Om het nog even in perspectief te plaatsen, van Nederland wordt schande gesproken omdat we tegenwoordig niet meer in de top tien staan. Slowakije staat 32e.
Ja, helemaal mee eens. Daarom vind ik dat extreme negatieve ook nogal irritant. Nederland heeft zeker problemen, de uitslagen laten dat weer duidelijk zien. Maar we hoeven echt niet te doen alsof we ineens slechter zijn alle 55 competities in Europa behalve Andorra of zo.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:12 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
En landen als Oostenrijk en Zwitserland moet Nederland ook gewoon voorbij kunnen, als je trouwens echt ambitieus bent zou je ook moeten denken dat de topclubs in Nederland op hetzelfde niveau moeten kunnen komen als de Portugese topclubs. En de Nederlandse subtop in elk geval op het niveau van de Belgische subtop, top-10 moet gewoon echt voor Nederland
AZ had dit jarenlang gewoon op orde, schakelde een paar jaar geleden Beseksehir nog uit. Bizar hoe het is gegaan dit jaar. Utrecht en Vitesse kun je ook weinig verwijten, die hadden drie weken voor de Europese campagne de selectie vrijwel volledig rond. Zenit en Basel zijn gewoon betere ploegen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:23 schreef Tchock het volgende:
Verder lijkt me dat voor clubs als Utrecht, AZ, Vitesse, Feyenoord de Europese voorrondes gewoon belangrijk zouden moeten zijn. En ze zeggen ook dat dat zo is, alleen zie je er helaas niets van elk jaar in juli/augustus.
Ik zeg ook niet dat Trencin hier derde zou worden, maar ik gok wel dat ze zich in de middenmoot eredivisie zouden kunnen handhaven. Dan kun je als 'topclub' daar een keer over twee wedstrijden door worden uitsgeschakeld en zal geen enkele subtopper een 90% zeker gewonnen knock-out ronde tegen spelen. 5-1 over twee wedstrijden is natuurlijk wel schandalig.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:15 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, helemaal mee eens. Daarom vind ik dat extreme negatieve ook nogal irritant. Nederland heeft zeker problemen, de uitslagen laten dat weer duidelijk zien. Maar we hoeven echt niet te doen alsof we ineens slechter zijn alle 55 competities in Europa behalve Andorra of zo.
Nihilistisch gedoe dat Trencín hier gewoon derde zou worden helpt ook niet.
Het zeiken zit nu eenmaal in onze cultuur, dus daar doen we weinig aan. Is alleen zo dat er helaas maar weinig mensen oplossingen aandragen, of de goede elementen er proberen uit te pikken.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:15 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, helemaal mee eens. Daarom vind ik dat extreme negatieve ook nogal irritant. Nederland heeft zeker problemen, de uitslagen laten dat weer duidelijk zien. Maar we hoeven echt niet te doen alsof we ineens slechter zijn alle 55 competities in Europa behalve Andorra of zo.
Nihilistisch gedoe dat Trencín hier gewoon derde zou worden helpt ook niet.
Jup. En dan wordt er gedaan alsof schuiven met een paar procentpunten van de tv-gelden of het afschaffen van kunstgras dé oplossing zou zijn om jaren van neergang ongedaan te maken.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:21 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Het zeiken zit nu eenmaal in onze cultuur, dus daar doen we weinig aan. Is alleen zo dat er helaas maar weinig mensen oplossingen aandragen, of de goede elementen er proberen uit te pikken.
Bijvoorbeeld over Ten Hag gaat het in die praatprogramma's alleen maar over zijn accent of dat hij een keer wat rouleert en daar wordt dan schande van gesproken, ipv dat die analisten echt eens kijken naar voor visie hij wil doorvoeren en hoe het speltechnisch echt kan verbeteren. En dit is bij alle clubs zo.
Nja dat zijn wel kleine randzaken die je kan verbeteren, maar lang niet alles nee. Dan zou je ook echt moeten eisen dat alle profclubs het ook investeren in hun accommodatie en jeugdopleiding. En begin een lobby door ervoor te zorgen dat je niet meer non-EU spelers hier hoge salarissen moet betalen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:24 schreef Tchock het volgende:
[..]
Jup. En dan wordt er gedaan alsof schuiven met een paar procentpunten van de tv-gelden of het afschaffen van kunstgras dé oplossing zou zijn om jaren van neergang ongedaan te maken.
Wel een interessant vraagstuk natuurlijk, welke mate van pariteit een competitie als de Nederlandse zou moeten hebben. Ik vind de Premier League veel leuker om naar te kijken dan La Liga maar ik denk dat het voor een middelgroot land als Nederland beter is om een wat hogere Gini-coëfficiënt te hebben.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:27 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nja dat zijn wel kleine randzaken die je kan verbeteren, maar lang niet alles nee. Dan zou je ook echt moeten eisen dat alle profclubs het ook investeren in hun accommodatie en jeugdopleiding. En begin een lobby door ervoor te zorgen dat je niet meer non-EU spelers hier hoge salarissen moet betalen.
Kunstgras moet wel weg verder als je een serieus voetballand wil zijn, en ik ben ook voor die nivellering van tv-gelden. Denk dat die paar miljoen voor Ajax echt het verschil niet gaat maken.
Zo consequent is dat nou ook weer niet. België presteerde vorig jaar nog minder dan Nederland. En inderdaad, AZ heeft als geplaatste club geen excuus. Vitesse heeft de pech die ook Utrecht had, als ongeplaatste club is het in het huidige systeem bijna onmogelijk om echt ver te komen. Dat is het hele probleem, de UEFA houd er niet van als kleine clubs ver komen.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 11:54 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zo bevoordeel je die grote clubs alleen maar meer
Het is juist mooi dat de nummer 7 van Engeland, Spanje en Duitsland gewoon in de tweede voorronde moeten beginnen of dat nou Sevilla of Burnley is.
Mensen doen lacherig over België omdat Ajax vrij makkelijk van Standard wint, maar zij hebben gewoon nog alle 5 clubs in Europa. Ze hebben het daar in de breedte veel beter voor elkaar. Als wij ook weer richting plek 10 willen kunnen we helemaal niet alleen vertrouwen op Ajax en PSV, maar moeten de nummer 3, 4 en 5 ook gewoon groepsfase EL halen. Er is geen enkel excuus waarom AZ en Vitesse dat niet kunnen en AA Gent en Genk consequent wel.
Nee, ze houden van mooie affiches in een zo laat mogelijke fase, subtiel verschil. Uiteindelijk heeft een groot deel van de ploegen die wél geplaatst zijn (zeker in de tweede en derde voorronde) geen hogere begroting dan onze subtoppers, dus dat de tegenstander dan geplaatst is is niet altijd een goed excuus. Alleen Zenit en Basel nu de laatste twee jaar wel, maar Differdange, Kairat, Petrolul en Trencin waren gewoon ongeplaatst.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 22:16 schreef yats het volgende:
[..]
Zo consequent is dat nou ook weer niet. België presteerde vorig jaar nog minder dan Nederland. En inderdaad, AZ heeft als geplaatste club geen excuus. Vitesse heeft de pech die ook Utrecht had, als ongeplaatste club is het in het huidige systeem bijna onmogelijk om echt ver te komen. Dat is het hele probleem, de UEFA houd er niet van als kleine clubs ver komen.
Ik zou het van Vitesse geen falen noemen, eerder pech en tekort aan kwaliteit. Dit Basel was te pakken met iets meer geluk, al zat datzelfde Basel vorig jaar gewoon nog bij de laatste 16 in de CL en hebben die gewoon meer kwaliteit dan de Nederlandse clubs.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:45 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het is toch geen gekke gedachte dat als een club eerder begint met spelen, het team meer tijd heeft om ingespeeld te raken op elkaar? Dus ja, vanzelfsprekend had dat tot meer creativiteit geleid.
Natuurlijk is het geen wondermiddel, en het doet ook niet af aan het falen van AZ, Feyenoord en Vitesse. Maar als je Nederlandse clubs kunt steunen door een paar data te verzetten - en ik ben er van overtuigd dat dat positief kan helpen - is het alleen maar goed.
Nederlandse clubs moeten juist gewoon aanvallend spelen, want als je op de counter gaat spelen krijg je maar spaarzame kansjes en Nederlandse clubs maken die toch nooit meteen af dan. Ook moeten alle clubs gewoon overgaan van mandekking op zonedekking (mandekking doen ze in geen enkel land meer behalve in Nederland), daarmee kan je ook wel veel counters eruit halen.quote:Op zondag 19 augustus 2018 11:23 schreef Boezeidekoe het volgende:
Al dat gelul over begrotingen, kutcompetities en geplaatste of ongeplaatste ploegen. Waar het in basis om gaat is dat de Nederlandse ploegen hun naïeve speelwijze in Europa Cup wedstrijden moeten aanpassen naar een wat meer defensieve speelwijze. Pas als dit gebeurd is, zullen de resultaten langzaam wat beter worden. We zijn het enige land in Europa dat zeeën van ruimte weggeeft bij balverlies. En daar worden we jaar op jaar, wedstrijd na wedstrijd op afgerekend. Bijna elke wedstrijd die een Nederlandse ploeg speelt, verliezen ze door doelpunten die voortkomen uit de snelle omschakeling van de tegenstander bij balverlies op het middenveld.
Als dit niet radicaal verandert zullen we echt gaan zakken naar de 40e plaats, terwijl een land als Nederland na de top-5 landen gewoon zal moeten concurreren met landen als België, Rusland, Portugal en Turkije. We zijn een land met 17 miljoen inwoners, een enorme voetbalhistorie, 1 miljoen mensen zijn wekelijks betrokken bij het voetbal, de stadions in de eredivisie zitten op een paar uitzonderingen na goed vol en toch zijn we voorbijgestreefd door landen waar ze moeite hebben om überhaupt een voetbalcompetitie te organiseren.
Waarom zouden Nederlandse clubs minder effectief met hun kansen omgaan? Dat leer je vanzelf als je doorhebt dat je niet heel veel kansen gaat krijgen. Naiëf aanvalsvoetbal promoten voor clubs die daar niet de kwaliteiten voor hebben lijkt me niet de way to go. Clubs moeten flexibel met hun tactiek om kunnen gaan, aanvallend als het kan en verdedigend als het moet. Niet altijd hetzelfde spelen.quote:Op zondag 19 augustus 2018 13:15 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nederlandse clubs moeten juist gewoon aanvallend spelen, want als je op de counter gaat spelen krijg je maar spaarzame kansjes en Nederlandse clubs maken die toch nooit meteen af dan. Ook moeten alle clubs gewoon overgaan van mandekking op zonedekking (mandekking doen ze in geen enkel land meer behalve in Nederland), daarmee kan je ook wel veel counters eruit halen.
Maar vol druk zetten zodat die andere zwakke ploegen er niet uit kunnen spelen gaat veel succesvoller zijn dan als Nederlandse clubs ook ineens dertien in een dozijn op de counter gaan spelen (en dan zullen ze er nog gewoon uitgaan)
Vitesse ook pas sinds Slutsky er zit zeker? Ajax nu door Ten Hag (al deed Bosz het ook wel), PSV krijgt het er nu ook in. Maar dat is wel iets waar Nederland ook vaak de slag op verliest.quote:Op zondag 19 augustus 2018 14:10 schreef yats het volgende:
Vitesse speelt zonedekking en zover ik weet Ajax en PSV ook, maar dan houd het in Nederland wel op met clubs die zonedekking spelen. Het is gewoon iets wat Nederlandse trainers in Nederland simpelweg niet leren.
Waarom is aanvalsvoetbal perse naïef?quote:Op zondag 19 augustus 2018 15:38 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Waarom zouden Nederlandse clubs minder effectief met hun kansen omgaan? Dat leer je vanzelf als je doorhebt dat je niet heel veel kansen gaat krijgen. Naiëf aanvalsvoetbal promoten voor clubs die daar niet de kwaliteiten voor hebben lijkt me niet de way to go. Clubs moeten flexibel met hun tactiek om kunnen gaan, aanvallend als het kan en verdedigend als het moet. Niet altijd hetzelfde spelen.
Dat punt over zonedekking is wel een goede.
Bosz deed het in het verleden ook bij ons. Maas en Fraser zijn echter het prototype trainer wat ik omschreef, alleen geschoold in Nederland en daardoor alleen maar denkend in de naïeve Nederlandse voetbalstijl. Ik mis ze beide werkelijk geen seconde.quote:Op zondag 19 augustus 2018 16:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Vitesse ook pas sinds Slutsky er zit zeker? Ajax nu door Ten Hag (al deed Bosz het ook wel), PSV krijgt het er nu ook in. Maar dat is wel iets waar Nederland ook vaak de slag op verliest.
Niet perse naïef, maar eerder ouderwets. Maar op de trainersopleidingen valt veel te winnen, maar al die oud-profs die gewoon maar wat doen qua professionaliteit kan er echt een hoop beter bij de Nederlandse clubs.quote:Op zondag 19 augustus 2018 16:14 schreef yats het volgende:
[..]
Bosz deed het in het verleden ook bij ons. Maas en Fraser zijn echter het prototype trainer wat ik omschreef, alleen geschoold in Nederland en daardoor alleen maar denkend in de naïeve Nederlandse voetbalstijl. Ik mis ze beide werkelijk geen seconde.
Winnen is in principe beter. 4 bonuspunten scheelt toch alweer 2 overwinningen in de groepfase. En ook deze wedstrijden zelf leveren natuurlijk (halve) punten op. Het is ook niet zo dat we tegenwoorfig in EL zomaar ff alles winnen en in CL moet je bij redelijke loting ook wel iets kunnen doen tegen pot 4.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 21:17 schreef bamibij het volgende:
Voor de punten: kunnen psv en ajax beter CL halen en vierde worden in poule of de groepsfase EL halen en daar wat potjes winnen?
We moeten toch meer letten op Denemarken nu.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 13:19 schreef TheVulture het volgende:
Jammer dat Salzburg het volgende week waarschijnlijk ook redt, anders had je met de kwalificatie van PSV het gat richting Oostenrijk al gedicht... dan moet Ajax vanavond ook maar een flinke stap zetten...
En bereiken knock-outfase. Dat levert al een punt meer op dan finaleplaats EL.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:29 schreef borrepus het volgende:
Nee enkel behalen groepsfase levert een punt mee op, echter dat compenseer je met winnen in EL.
https://www.ad.nl/champio(...)entenlijst~ac7581d0/ :
Champions League Europa League
Bereiken groepsfase 4 3
Winst duel 2 2
Gelijk duel 1 1
Verlies duel 0 0
Deelname knock-outfase 4 0
Bereiken achtste finale (bonus) 1 0
Bereiken kwartfinale (bonus) 1 1
Bereiken halve finale (bonus) 1 1
Bereiken finale (bonus) 1 1
Op allebei. Zou heel mooi zijn als je aan het eind van dit seizoen 11e staat. Dan heb je voor 2020/21 hoogstwaarschijnlijk weer 1 ploeg direct in de groepsfasequote:Op woensdag 22 augustus 2018 13:52 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
We moeten toch meer letten op Denemarken nu.
Maar Denemarken gaan we niet passeren ben ik bang, die hebben al flink meer punten behaald en hebben nog 3/4 erin waar wij het dus moeten doen met 2/5 . En als Ajax en PSV beide CL halen zullen er ook wel weinig overwinningen komen.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 13:53 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Op allebei. Zou heel mooi zijn als je aan het eind van dit seizoen 11e staat. Dan heb je voor 2020/21 hoogstwaarschijnlijk weer 1 ploeg direct in de groepsfase
Die Deense ploegen spelen wel vaak erg weinig klaar in de groepsfase en krijgen geen bonuspunten voor de Champions League. Als PSV en Ajax gunstig loten uit pot 4 lijkt me voor beiden overwintering in de EL wel mogelijk.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 13:55 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Maar Denemarken gaan we niet passeren ben ik bang, die hebben al flink meer punten behaald en hebben nog 3/4 erin waar wij het dus moeten doen met 2/5 . En als Ajax en PSV beide CL halen zullen er ook wel weinig overwinningen komen.
Het is te hopen ja, maar volgens mij is de kans dan statistisch erg groot dat in elk geval één van Ajax of PSV dan een Valencia of Inter uit poule 4 krijgt (aangezien die dus alle clubs uit hun eigen land moeten ontlopen)quote:Op woensdag 22 augustus 2018 13:57 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Die Deense ploegen spelen wel vaak erg weinig klaar in de groepsfase en krijgen geen bonuspunten voor de Champions League. Als PSV en Ajax gunstig loten uit pot 4 lijkt me voor beiden overwintering in de EL wel mogelijk.
Je krijgt geen bonuspunten voor bereiken groepsfase EL.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:29 schreef borrepus het volgende:
Nee enkel behalen groepsfase levert een punt mee op, echter dat compenseer je met winnen in EL.
https://www.ad.nl/champio(...)entenlijst~ac7581d0/ :
Champions League Europa League
Bereiken groepsfase 4 0
Winst duel 2 2
Gelijk duel 1 1
Verlies duel 0 0
Deelname knock-outfase 4 0
Bereiken achtste finale (bonus) 1 0
Bereiken kwartfinale (bonus) 1 1
Bereiken halve finale (bonus) 1 1
Bereiken finale (bonus) 1 1
Winst in de EL is toch maar 1 punt en een gelijkspel een half punt?quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:29 schreef borrepus het volgende:
Nee enkel behalen groepsfase levert een punt mee op, echter dat compenseer je met winnen in EL.
https://www.ad.nl/champio(...)entenlijst~ac7581d0/ :
Champions League Europa League
Bereiken groepsfase 4 3
Winst duel 2 2
Gelijk duel 1 1
Verlies duel 0 0
Deelname knock-outfase 4 0
Bereiken achtste finale (bonus) 1 0
Bereiken kwartfinale (bonus) 1 1
Bereiken halve finale (bonus) 1 1
Bereiken finale (bonus) 1 1
Klopt. Alleen als ze nu allebei vierde worden was de EL mogelijk beter geweest, maar dat weet je pas achteraf. Je kan je wel afvragen of het voor de coefficient beter is om 2e of 3e te worden in de CL groep. In de Europa League levert een kwartfinaleplek per team minimaal 5, maar waarschijnlijk tussen de 7 en 9 punten op. In de Champions League is het bijna onmogelijk de kwartfinale überhaupt te halen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 00:19 schreef Dale__Cooper het volgende:
Nee, puntentelling is gelijk. Voor de CL groepsfase krijg je alleen vier bonuspunten.
Plus dat het bereiken van de Champions League groepsfase indirect ook betekent dat je voorronde wedstrijden moet winnen. Stel dat Ajax er tegen Luik uit was gegaan en Psv tegen Bate. Dat is al 13.5 punt minder dan nu mogelijk het geval is. Daarvoor moet je al zeven keer winnen in de Europa league, terwijl Ajax en Psv best wat punten kunnen sprokkelen in de Champions league.
Daarentegen is het niveau van PSV en AJAX in de afgelopen 10 jaar niet zo hoog geweest. Bovendien staat er ook een fundament voor de jeugdopleiding bij beide clubs voor de komende jaren.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Welke Nederlandse subtopper zie jij makkelijk van Trencin winnen? Akkoord, ze zullen niet het derde team van de eredivisie zijn maar veel mensen zien geloof ik echt niet hoe bedroevend slecht het met de Nederlandse competitie gesteld is. een jaar of 7/8 geleden bleef ik nog thuis voor pakweg Heerenveen-Groningen, nu kunnen wedstrijden als Feyenoord-AZ me nog amper bekoren. Zolang het niveau van de bovenste helft eredivisie niet omhoog gaat zal de europese vrije val blijven doorzetten.
Red Bull is er ook nogquote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:18 schreef T_Killer het volgende:
Met plek 11 in het achterhoofd vanavond maar eens zien wat de drie overgebleven Deense ploegen maken. Zou fijn zijn als die weinig resultaat halen. Daarnaast speelt ook de enige overgebleven Oostenrijkse ploeg in EL vanavond.
Zoals het er nu uitziet lijkt alleen Brondby er zeker uit te gaan. Daar had wel meer ingezeten. Zeker Atalantaquote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:57 schreef Dejannn het volgende:
Alle Deense ploegen hebben toch sterke tegenstanders dus ze zouden er maar zo eens alle drie uit kunnen vliegen . Rapid heeft ook geen makkelijke aan Steaua Boekarest.
madquote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:44 schreef capuchon_jongen het volgende:
Ongelooflijk dit. Nederland verliest zijn rechtstreeks CL plaats maar krijgt straks 2 Nederlandse ploegen in de CL door kwalificatie .
Vorig jaar was een rampzalig seizoen. Dit jaar al bijna evenveel punten als vorig jaarquote:
Als jullie vorig jaar wat beter gepresteerd hadden waren jullie Oekraïne zelfs al voorbij geweest.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:13 schreef Belgosome het volgende:
[..]
Vorig jaar was een rampzalig seizoen. Dit jaar al bijna evenveel punten als vorig jaar
Elk jaar was eigenlijk wel goed sinds het invoeren van het play off systeem in België; vorig jaar lijkt eerder per toeval een slecht jaar te zijn.
Bij NL hangt altijd alles van Ajax af, presteren altijd goed. Zo'n grote club is er niet in België. Maar om 1 of andere manier kunnen die andere clubs in NL europees niet presteren? Is vreemd, want kwalitatief slechter dan de Belgische zijn ze niet.
Ajax en PSV.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:13 schreef Belgosome het volgende:
[..]
Vorig jaar was een rampzalig seizoen. Dit jaar al bijna evenveel punten als vorig jaar
Elk jaar was eigenlijk wel goed sinds het invoeren van het play off systeem in België; vorig jaar lijkt eerder per toeval een slecht jaar te zijn.
Bij NL hangt altijd alles van Ajax af, presteren altijd goed. Zo'n grote club is er niet in België. Maar om 1 of andere manier kunnen die andere clubs in NL europees niet presteren? Is vreemd, want kwalitatief slechter dan de Belgische zijn ze niet.
Haha wat? PSV doet het op vorig jaar na gewoon altijd goed in Europa.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:13 schreef Belgosome het volgende:
[..]
Bij NL hangt altijd alles van Ajax af
Muah er waren wat jaren (onder Advocaat bijvoorbeeld) dat PSV het liet lopen omdat ze kampioen wilde worden.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:37 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Haha wat? PSV doet het op vorig jaar na gewoon altijd goed in Europa.
2009/10, 10/11 en 11/12 hebben ze het licht beter gedaan dan Ajax.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:52 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Muah er waren wat jaren (onder Advocaat bijvoorbeeld) dat PSV het liet lopen omdat ze kampioen wilde worden.
De laatste 10 jaar 2x overwinterd in de CL ..en Ajax?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 01:13 schreef Adames het volgende:
[..]
2009/10, 10/11 en 11/12 hebben ze het licht beter gedaan dan Ajax.
https://kassiesa.home.xs4(...)thod4/trank2014.html
Nu is Ajax al een aantal jaar de wat betere ploeg in Europa ja.
PSV draagt wel hun steentje bij, kun je van andere ploegen niet bepaald zeggen
Dan heeft die B-prijs in ieder geval nog iets van waarde ja. Nu is de beker gewoon een stuk blik zonder enige waarde. Krijgt er alleen een lelijke badjas voor als winnaar.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 02:08 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Het is te hopen dat PSV en Ajax ons op plekkie 11 krijgen, dan hebben we in ieder geval de bekerwinnaar weer direct geplaatst.
Hebben jullie 2x overwinterd? Laatste keer van jullie voor 15/16 was 2006 toch?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 01:47 schreef PSVCL het volgende:
[..]
De laatste 10 jaar 2x overwinterd in de CL ..en Ajax?
Dat telt een stuk zwaarder mee dan die paar EL potjes..
Ajax heeft inderdaad ook vaak zat gefaald tegen kutclubs ja. Maar Ajax had ook heel wat jaren een mager elftal met behoorlijk veel middelmaat erbij.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 02:08 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Ajax presteert zelden echt ‘goed’ Europees. 16/17 was uitstekend, maar verder..? Het is ook de laatste jaren nooit geweest dat een écht sterke club Ajax uitschakelde, met Rosenborg, Molde, Dnipro en RB Salzburg als meest recente voorbeelden. Ajax doet het echter, vorig seizoen uitgezonderd, ook nooit echt zwak Europees, zoals Feyenoord eigenlijk, of PSV de afgelopen twee jaar.
AZ was onze joker afgelopen jaren, maar de prestaties van 13/14 vervallen vanaf nu dus AZ is voorlopig ongeplaatst. Feyenoord zal volgend jaar nog wel nipt geplaatst zijn in lotingen, maar dan moeten ze volgend seizoen wel echt iets gaan doen Europees. De laatste overwintering is immers ook al vier jaar terug.
Het is te hopen dat PSV en Ajax ons op plekkie 11 krijgen, dan hebben we in ieder geval de bekerwinnaar weer direct geplaatst.
het topic gaat wel om de ranglijst en dus puntenquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 01:47 schreef PSVCL het volgende:
[..]
De laatste 10 jaar 2x overwinterd in de CL ..en Ajax?
Dat telt een stuk zwaarder mee dan die paar EL potjes..
Ja en dan zul je zien dat dit jaar weer een team zoals Zwolle of Groningen de beker wintquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 02:08 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Het is te hopen dat PSV en Ajax ons op plekkie 11 krijgen, dan hebben we in ieder geval de bekerwinnaar weer direct geplaatst.
Dat kan alleen als Feyenoord een keer uit loot.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 08:42 schreef T_Killer het volgende:
[..]
Ja en dan zul je zien dat dit jaar weer een team zoals Zwolle of Groningen de beker wint
Hopelijk wel.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:44 schreef capuchon_jongen het volgende:
Ongelooflijk dit. Nederland verliest zijn rechtstreeks CL plaats maar krijgt straks 2 Nederlandse ploegen in de CL door kwalificatie .
Oostenrijk heeft gelukkig zelf ook nog maar 2 teams en Salzburg moet het meestal in z'n eentje doen. Die gaan waarschijnlijk wel weer afhakenquote:Op woensdag 29 augustus 2018 22:53 schreef Platinumgoat het volgende:
Salzburg naar de EL, geen 4 bonuspunten dus voor hen. Wel grote kans dat ze veel punten gaan pakken in de EL maar dat zien we dan wel weer.
Ach dit Feyenoord had toch nooit potten kunnen breken in Europa met Van Bronckhorst die nog nooit van tactiek heeft gehoord en allemaal middelmatige kutspelers. Daar moet echt een hele hoop gebeuren voor die het niveau bereiken van een goede EL-deelnemer.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 02:08 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
We staan in ieder geval ruim op plek 11 nu. Dat betekent dat volgend seizoen de bekerwinnaar zich direct plaatst voor de EL, en afhankelijk van de verdeling van Europese prijzen krijgt onze kampioen eventueel ook weer een directe plek.
Jammer van Feyenoords fuck-up (of van die EL-finale afgelopen seizoen), anders kon je nu wel een serieuze aanval op plek 10 doen. Maar goed, we zijn weer dichtbij.
In pot 4 zitten eigenlijk allemaal teams waar je punten tegen kunt pakken. Zeker nu Valencia ook in pot 3 zit. Ajax zie ik ook nog wel in de CL overwinteren als ze niet 2 ploegen van buitencategorie krijgen (dus bv benfica, Shaktar, Porto)quote:Op donderdag 30 augustus 2018 08:36 schreef Pleun2011 het volgende:
De voorsprong op landen onder ons is niet zo groot, toch? En de meeste hebben meer clubs over. Ik zie er niet veel punten meer bijkomenl, ook al doen Ajax en PSV het nu goed. Ik zou dus even wachten met ons rijk te rekenen.p
Bröndby vliegt er wel uit, Midgetland en Kopenhagen is nog even afwachten. Ik denk dat er geen duidelijke concurrent aan te wijzen is, we zijn onze eigen grootste concurrentquote:Op donderdag 30 augustus 2018 11:32 schreef Platinumgoat het volgende:
Denemarken is toch wel de voornaamste concurrent, 3 ploegen actie en hoeven punten maar door 4 te delen. Hopelijk vliegen er vanavond ff wat Deense teams uit, minimaal 1 maar hopelijk meer.
Zal afhangen van vanavond, zowel loting als EL resultaten. Brondby idd vrijwel zeker eruit, en als Kopenhagen er ook uitvliegt dan is Denemarken geen concurrent meer.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 11:47 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Bröndby vliegt er wel uit, Midgetland en Kopenhagen is nog even afwachten. Ik denk dat er geen duidelijke concurrent aan te wijzen is, we zijn onze eigen grootste concurrent
Duidelijk verschil. Denk wel dat met het nieuwe systeem de teams die uit de play offs komen relatief slechter zijn omdat daar eerst nog teams uit Engeland en Spanje enzo tussen zaten. Bovendien moet je eigenlijk specifiek kijken naar teams die vervolgens in pot 3 terecht komen. PSV zou nu waarschijnlijk "beter" in de EL hebben kunnen spelen, maar zelfs dat is niet zeker.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 21:42 schreef Dale__Cooper het volgende:
De discussie doet nu niet meer terzake, maar iemand op het UEFA forum heeft alle play-offs duels van de Champions League er van de afgelopen 8 jaar bij gepakt om te kijken wat gunstiger is voor de ranking. Winst en CL of verliezen en dan punten sprokkelen in de EL.
Ploegen die de play-offs winnen kwamen gemiddeld uit op 12,83 punten.
Ploegen die de play-offs verloren kwamen gemiddeld uit op 7,33 punten.
Tottenham en Inter thuis winnen.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 22:26 schreef Dale__Cooper het volgende:
Helaas Rapid Wien en Olympiakos gewoon door. Ajax en mogelijk PSV zal nog wel flink moeten scoren om plek 11 vast te stellen.
Ajax kan wel rond de 9/10 punten halen minimaal. PSV met een beetje geluk 4 punten.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 22:26 schreef Dale__Cooper het volgende:
Helaas Rapid Wien en Olympiakos gewoon door. Ajax en mogelijk PSV zal nog wel flink moeten scoren om plek 11 vast te stellen.
De clubs die winnen zijn ook beter natuurlijk.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 21:42 schreef Dale__Cooper het volgende:
De discussie doet nu niet meer terzake, maar iemand op het UEFA forum heeft alle play-offs duels van de Champions League er van de afgelopen 8 jaar bij gepakt om te kijken wat gunstiger is voor de ranking. Winst en CL of verliezen en dan punten sprokkelen in de EL.
Ploegen die de play-offs winnen kwamen gemiddeld uit op 12,83 punten.
Ploegen die de play-offs verloren kwamen gemiddeld uit op 7,33 punten.
Daar is ook naar gekeken. Ploegen die in de vierde voorronde minstens de helft minder rankingpunten hadden en dus als underdog beschouwd kunnen worden scoorden gemiddeld 9,33 in de CL en 5,98 in de EL.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 08:11 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
De clubs die winnen zijn ook beter natuurlijk.
Rare suggestie, zelfs als PSV alles geeft kunnen ze nog met 0 punten eindigen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:46 schreef TheJanitor het volgende:
We kunnen wel een redelijk jaar draaien nog, als PSV het niet laat lopen.
Ah, interessant. Heb je ook een linkje?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:29 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
Daar is ook naar gekeken. Ploegen die in de vierde voorronde minstens de helft minder rankingpunten hadden en dus als underdog beschouwd kunnen worden scoorden gemiddeld 9,33 in de CL en 5,98 in de EL.
https://kassiesa.net/uefa/forum2/viewtopic.php?f=1&t=4703quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ah, interessant. Heb je ook een linkje?
Wel vreemd, want in die eerste vergelijking is het verschil groter dan de vier bonuspunten die je krijgt in de CL. Dat betekent dat teams ook absoluut gezien beter scoren in de CL dan in de EL. En bij die underdog teams is het verschil in absolute prestaties verwaarloosbaar.
RB Salzburg is ook niet zomaar door tegen Celtic en RB Leipzig. Trouwens apart dat twee Red Bull teams elkaar kunnen loten. Stel ze moeten tegen elkaar op de laatste speeldag en hebben een gelijkspel nodig...quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 15:01 schreef Dale__Cooper het volgende:
Rapid Wien gaat niet veel scoren nee. Red Bull Salzburg zal nog wel doorgaan, maar dat moet Ajax ook wel lukken (EL in ieder geval).
Groter gevaar komt denk ik van de Griekse clubs en die hebben ook best zwaar geloot. Olympiakos met AC Milan en Real Betis en Paok heeft Chelsea, Bate en Vidi. Verwacht van zowel Griekenland als Oostenrijk eigenlijk max 1 ploeg door na de winterstop.
Celtic kan er niks van joh, daar komt een Salzburg wel door die het altijd wel goed doet in de Europa Liek.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 16:42 schreef Simmertje het volgende:
[..]
RB Salzburg is ook niet zomaar door tegen Celtic en RB Leipzig. Trouwens apart dat twee Red Bull teams elkaar kunnen loten. Stel ze moeten tegen elkaar op de laatste speeldag en hebben een gelijkspel nodig...
Vooral jammer dat Rapid Wien gewonnen heeft. Had gehoopt dat die niet echt veel zouden rapen. Normaliter gaan ze gedurende de poulefase Nederland wel voorbij. Dan hopen dat Salzburg er snel uitvliegt en de (eventuele)bonuspunten van Ajax voldoende zijn.quote:Op donderdag 20 september 2018 23:25 schreef TheVulture het volgende:
Rapid en Salzburg winnen vanavond van Spartak Moskou (thuis) en Leipzig (uit, Red Bull-clash trouwens) dus het gat is nu nog maar 0.400 ongeveer (1 zege)
Het wordt heel spannend voor plek 11
Oostenrijk heeft een competitie met maar 12 clubs. Moeten ze in Nederland ook eens naar toe voor meer weerstand. Maarja hier houden ze graag vast aan het poldermodel en iedereen maar tevreden houden.quote:Op vrijdag 21 september 2018 00:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Toch apart dat we zo veel problemen hebben met Oostenrijk. Jammer dat Feyenoord er nooit wat van bakt, die zouden toch een stuk beter moeten presteren dan de Rapid Wiens van deze wereld
mwa. als we kijken naar vorig seizoen (waar we echt veel punten hebben laten liggen) ook met poldermodel moet utrecht kunnen winnen van wat amateurs en moeten ajax en PSV de europaleague kunnen halen om daar wat punten te sprokkelen. En tja dat Feijenoord eens in de zoveel jaar kampioen wordt en dan ons land te kakken mag zetten mee mag doen aan de CL dat is dan maar zo. Daar kan geen beleid tegenop.quote:Op vrijdag 21 september 2018 01:48 schreef F.M.D. het volgende:
[..]
Oostenrijk heeft een competitie met maar 12 clubs. Moeten ze in Nederland ook eens naar toe voor meer weerstand. Maarja hier houden ze graag vast aan het poldermodel en iedereen maar tevreden houden.
Je moet echt een bredere basis hebben om in de top 10 te komen. Tenzij Ajax en PSV ieder seizoen de kwartfinale van de CL halen, maar ik mag toch hopen dat niemand daarin gelooft.quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:22 schreef DeParo het volgende:
Het is gewoon dramatisch dat de Nederlandse clubs de EL niet hebben gehaald, nou ja dramatisch valt wel mee want Ajax en PSV hebben wel voor wat meer punten op CL-niveau gezorgd, dan zal de balans wat beter zijn dan in voorgaande jaren. Overigens verwacht ik ook dat beide clubs die lijn enigszins kunnen vasthouden en consequent punten zullen blijven pakken. Wellicht dat we die directe CL-plek volgend jaar niet pakken maar misschien wel het jaar daarna, en dan moeten landen als Turkije, Oekraine, en Belgie op den duur ook wel in beeld kunnen komen want ik vind de topclubs van die landen over het algemeen toch een stuk minder dan onze top twee, en de financiele mogelijkheden die onze clubs hebben.
Utrecht won vorig jaar ook de 1e wedstrijd van Zenit in de voorronde natuurlijk (en die hadden verlenging nodig om het uiteindelijk te halen)quote:Op vrijdag 21 september 2018 01:48 schreef F.M.D. het volgende:
Knap dat de nummer 7 van Oostenrijk (Rapid Wien) wint van het veel hoger aangeslagen Spartak Moskou. Zie ik de nummer 7 van Nederland niet doen en de nummer 3 trouwens ook niet, want die kan het tegen Trencin al niet bolwerken. Wat al met al wil zeggen dat in NL kennelijk alleen Psv en Ajax in staat zijn om ook maar iets te kunnen betekenen in Europa. Daarom verlies je het van landen als Belgie, want die zijn in de breedte sterker vertegenwoordigt.
Ik geloof dat we binnen 5 jaar echt wel weer structureel beter gaan presteren dan Belgie, Oekraine, en Turkije laat staan Oostenrijk dus.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:09 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Je moet echt een bredere basis hebben om in de top 10 te komen. Tenzij Ajax en PSV ieder seizoen de kwartfinale van de CL halen, maar ik mag toch hopen dat niemand daarin gelooft.
Zolang de Nederlandse clubs vasthouden aan dat naïeve "aanvallende, verzorgde voetbal" zal de achterstand alleen maar groter worden. Nee dus.quote:Op vrijdag 21 september 2018 18:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik geloof dat we binnen 5 jaar echt wel weer structureel beter gaan presteren dan Belgie, Oekraine, en Turkije laat staan Oostenrijk dus.
Oostenrijk heeft 1 grote stad, een stuk of 4 middelgrote steden en de rest zijn clubs uit stadjes als pakweg Waalwijk en Volendam. Als ze de competitie gaan uitbreiden komen er dus alleen maar dorpsclubs bij. Meer een praktische oplossing dus om een competitie met 12 clubs te spelen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 01:48 schreef F.M.D. het volgende:
[..]
Oostenrijk heeft een competitie met maar 12 clubs. Moeten ze in Nederland ook eens naar toe voor meer weerstand. Maarja hier houden ze graag vast aan het poldermodel en iedereen maar tevreden houden.
Daarom ben ik dus erg blij met onze trainer. Je kan van Slutsky zeggen wat je wil maar hij heeft gelukkig een andere kijk op voetbal dan al die naïeve Nederlandse trainers en brengt wat vernieuwing in ons vastgeroeste spelidee.quote:Op vrijdag 21 september 2018 21:09 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
Zolang de Nederlandse clubs vasthouden aan dat naïeve "aanvallende, verzorgde voetbal" zal de achterstand alleen maar groter worden. Nee dus.
Jullie zijn er ver mee gekomen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 23:17 schreef yats het volgende:
[..]
Daarom ben ik dus erg blij met onze trainer. Je kan van Slutsky zeggen wat je wil maar hij heeft gelukkig een andere kijk op voetbal dan al die naïeve Nederlandse trainers en brengt wat vernieuwing in ons vastgeroeste spelidee.
Ik heb er een optimistischer gevoel bij dan jij!quote:Op vrijdag 21 september 2018 21:09 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
Zolang de Nederlandse clubs vasthouden aan dat naïeve "aanvallende, verzorgde voetbal" zal de achterstand alleen maar groter worden. Nee dus.
quote:Op vrijdag 21 september 2018 23:17 schreef yats het volgende:
[..]
Daarom ben ik dus erg blij met onze trainer. Je kan van Slutsky zeggen wat je wil maar hij heeft gelukkig een andere kijk op voetbal dan al die naïeve Nederlandse trainers en brengt wat vernieuwing in ons vastgeroeste spelidee.
Hij kon niet eens winnen van het matigste Basel in jaren.quote:Op vrijdag 21 september 2018 23:17 schreef yats het volgende:
[..]
Daarom ben ik dus erg blij met onze trainer. Je kan van Slutsky zeggen wat je wil maar hij heeft gelukkig een andere kijk op voetbal dan al die naïeve Nederlandse trainers en brengt wat vernieuwing in ons vastgeroeste spelidee.
Door zijn visie is de achterstand inderdaad verkleindquote:Op vrijdag 21 september 2018 23:17 schreef yats het volgende:
[..]
Daarom ben ik dus erg blij met onze trainer. Je kan van Slutsky zeggen wat je wil maar hij heeft gelukkig een andere kijk op voetbal dan al die naïeve Nederlandse trainers en brengt wat vernieuwing in ons vastgeroeste spelidee.
Van Basel verliezen is niet heel schokkend of schandalig. Beter dan van een paar Kazachen en Slowaakse semi-profs verliezen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 23:24 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Jullie zijn er ver mee gekomen.
delen door het aantal deelnemersquote:Op woensdag 3 oktober 2018 08:55 schreef manny het volgende:
ik zit niet zo in de regeltjes. wat doet een gelijkspelletje in de CL voor de punten ?
Ok. Delen door....ik snapte de totalen per land al niet. Maar goed: het was weer een klein stapje en ook wel mooi dat je niet met 5-0 naar huis wordt getikt.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 08:57 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
delen door het aantal deelnemers
Qua punt doet het niet veel, maar voor kwalificatie na winterstop is het best een stap.
Vast niet.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 09:42 schreef Themeparktommy het volgende:
0.2 punten erbij dus gister. Hopen dat er vandaag nog 0.4 punt bij komen
Ik denk dat PSV het laat lopen en zich compleet focust op de eredivisie. Maar het zou mooi zijn.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 09:42 schreef Themeparktommy het volgende:
0.2 punten erbij dus gister. Hopen dat er vandaag nog 0.4 punt bij komen
Bijzonder schokkend aangezien dit Basel absoluut niet meer is als het Basel van de afgelopen jaren. Staan 5e in een een competitie met 10 clubs en staan inmiddels 14 punten achter de nummer 1 en zijn Europees uitgeschakeld tegen de huidige nummer laatst van de Griekse competitie die alle vijf de wedstrijden verloren hebben.quote:Op zaterdag 22 september 2018 14:45 schreef yats het volgende:
[..]
Van Basel verliezen is niet heel schokkend of schandalig. Beter dan van een paar Kazachen en Slowaakse semi-profs verliezen.
Dat krijg je als je vWolfswinkel in dienst neemtquote:Op woensdag 3 oktober 2018 10:19 schreef Dven het volgende:
[..]
Bijzonder schokkend aangezien dit Basel absoluut niet meer is als het Basel van de afgelopen jaren. Staan 5e in een een competitie met 10 clubs en staan inmiddels 14 punten achter de nummer 1 en zijn Europees uitgeschakeld tegen de huidige nummer laatst van de Griekse competitie die alle vijf de wedstrijden verloren hebben.
Schandalig is meer dan het juiste woord.
Basel verloor een paar weken geleden nog met 7-1 van Young Boysquote:Op woensdag 3 oktober 2018 10:19 schreef Dven het volgende:
[..]
Bijzonder schokkend aangezien dit Basel absoluut niet meer is als het Basel van de afgelopen jaren. Staan 5e in een een competitie met 10 clubs en staan inmiddels 14 punten achter de nummer 1 en zijn Europees uitgeschakeld tegen de huidige nummer laatst van de Griekse competitie die alle vijf de wedstrijden verloren hebben.
Schandalig is meer dan het juiste woord.
Het is een complotquote:Op woensdag 3 oktober 2018 13:57 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Basel verloor een paar weken geleden nog met 7-1 van Young Boys
Maar het ligt nooit aan Vitesse bij yats
Sooowquote:Op woensdag 3 oktober 2018 10:19 schreef Dven het volgende:
[..]
Bijzonder schokkend aangezien dit Basel absoluut niet meer is als het Basel van de afgelopen jaren. Staan 5e in een een competitie met 10 clubs en staan inmiddels 14 punten achter de nummer 1 en zijn Europees uitgeschakeld tegen de huidige nummer laatst van de Griekse competitie die alle vijf de wedstrijden verloren hebben.
Schandalig is meer dan het juiste woord.
Ze zijn uitgeschakeld door Apollon Limassol, de nr2 van Cyprus. De nr laatst van Griekenland is een andere Apollonquote:Op woensdag 3 oktober 2018 10:19 schreef Dven het volgende:
[..]
Bijzonder schokkend aangezien dit Basel absoluut niet meer is als het Basel van de afgelopen jaren. Staan 5e in een een competitie met 10 clubs en staan inmiddels 14 punten achter de nummer 1 en zijn Europees uitgeschakeld tegen de huidige nummer laatst van de Griekse competitie die alle vijf de wedstrijden verloren hebben.
Schandalig is meer dan het juiste woord.
Sow staat yats weer eens voor lul hoor. Misschien kan ie nog zeggen dat de uitsupporters van Vitesse zeer trouw zijnquote:Op woensdag 3 oktober 2018 10:19 schreef Dven het volgende:
[..]
Bijzonder schokkend aangezien dit Basel absoluut niet meer is als het Basel van de afgelopen jaren. Staan 5e in een een competitie met 10 clubs en staan inmiddels 14 punten achter de nummer 1 en zijn Europees uitgeschakeld tegen de huidige nummer laatst van de Griekse competitie die alle vijf de wedstrijden verloren hebben.
Schandalig is meer dan het juiste woord.
Oh ik dacht bij Apallon aan Smirnis. Maar goed, nog steeds. Nr. 2 van Cyprusquote:Op woensdag 3 oktober 2018 15:53 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ze zijn uitgeschakeld door Apollon Limassol, de nr2 van Cyprus. De nr laatst van Griekenland is een andere Apollon
Verder wel eens met je hoor, maar ik zou als ik jou was de episodes van Yats negeren.
Stadion zit altijd tot de nok vol.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 16:20 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Sow staat yats weer eens voor lul hoor. Misschien kan ie nog zeggen dat de uitsupporters van Vitesse zeer trouw zijn
Yats kan wat onnodig fel zijn, maar uitgeschakeld worden door Basel is weinig schandalig aan. Basel heeft een dubbele begroting tov Vitesse, en op elke positie een betere speler. Dat het op dit moment niet loopt in de competitie lijkt me ook niet heel relevant, wedstrijd werd gespeeld in augustus.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 16:42 schreef Dven het volgende:
[..]
Oh ik dacht bij Apallon aan Smirnis. Maar goed, nog steeds. Nr. 2 van Cyprus
Maar die usert post wel vaker rare dingen inderdad dus best negeren j.
Het heeft nooit gelopen. In de zes wedstrijden voor en tussen Vitesse hebben ze welgeteld één keer gewonnen en één keer gelijkgespeeld.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 17:30 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Yats kan wat onnodig fel zijn, maar uitgeschakeld worden door Basel is weinig schandalig aan. Basel heeft een dubbele begroting tov Vitesse, en op elke positie een betere speler. Dat het op dit moment niet loopt in de competitie lijkt me ook niet heel relevant, wedstrijd werd gespeeld in augustus.
Vitesse had gewoon moeten winnen die eerste wedstrijd toen ze veel kansen kregen, ook al waren ze eerst op papier de underdog.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 17:30 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Yats kan wat onnodig fel zijn, maar uitgeschakeld worden door Basel is weinig schandalig aan. Basel heeft een dubbele begroting tov Vitesse, en op elke positie een betere speler. Dat het op dit moment niet loopt in de competitie lijkt me ook niet heel relevant, wedstrijd werd gespeeld in augustus.
Het laten lopen?quote:Op woensdag 3 oktober 2018 10:12 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ik denk dat PSV het laat lopen en zich compleet focust op de eredivisie. Maar het zou mooi zijn.
Weinig te halen in deze poule voor PSV. Geen schande trouwens.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 19:14 schreef bamibij het volgende:
[..]
Het laten lopen?
Zodat ze kampioen kunnen worden, zich kwalificeren voor de CL, zodat ze de CL weer kunnen laten lopen?! _!
Thuis winnen van inter en de spurs en uit een gelijkspel nakken. 3e.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 19:47 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Weinig te halen in deze poule voor PSV. Geen schande trouwens.
De spurs had je liever vandaag getroffen, het valt net niet lekker voor psv nu. Als het vanavond niks wordt heb ik er een hard hoofd in.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 19:48 schreef bamibij het volgende:
[..]
Thuis winnen van inter en de spurs en uit een gelijkspel nakken. 3e.
Ik heb er wel vertrouwen in.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 19:52 schreef Marsenal het volgende:
[..]
De spurs had je liever vandaag getroffen, het valt net niet lekker voor psv nu. Als het vanavond niks wordt heb ik er een hard hoofd in.
Dat zijn wel leuke betjes, dat verbaast me wel een beetje.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 19:55 schreef bamibij het volgende:
[..]
Ik heb er wel vertrouwen in.
Op bwin krijg je bijvoorbeeld ook voor inter 2.8 en voor psv 2.6
Op wie ga je inzetten dan ?quote:Op woensdag 3 oktober 2018 19:59 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Dat zijn wel leuke betjes, dat verbaast me wel een beetje.
Effe paar tientjes overmaken.
Op Inter, soort win-win situatie van maken dan maar. Ik durf het gewoon niet te zeggen ook hoe deze pot uitpakt.quote:
Op bwin kan je ook tussentijds uitcashen. Als inter voorkomt tegen 1.5 ongeveer uitcashen en dan psv alsnog 2-1 winnen. Win win win.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 20:05 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Op Inter, soort win-win situatie van maken dan maar. Ik durf het gewoon niet te zeggen ook hoe deze pot uitpakt.
Wordt het 0-0 en heeft iedereen een kutavond
Waterdichtquote:Op woensdag 3 oktober 2018 20:08 schreef bamibij het volgende:
[..]
Op bwin kan je ook tussentijds uitcashen. Als inter voorkomt tegen 1.5 ongeveer uitcashen en dan psv alsnog 2-1 winnen. Win win win.
Geld lenen en doen !quote:
Lekker toch, 6 dik betaalde oefenpotjes.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 19:14 schreef bamibij het volgende:
[..]
Het laten lopen?
Zodat ze kampioen kunnen worden, zich kwalificeren voor de CL, zodat ze de CL weer kunnen laten lopen?! _!
En de ervaring alleen al pakt niemand de spelers meer af!quote:Op woensdag 3 oktober 2018 20:23 schreef fathank het volgende:
[..]
Lekker toch, 6 dik betaalde oefenpotjes.
De penningmeester is er maar wat blij mee.
Toch zoals verwacht simpel laten lopen.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 19:14 schreef bamibij het volgende:
[..]
Het laten lopen?
Zodat ze kampioen kunnen worden, zich kwalificeren voor de CL, zodat ze de CL weer kunnen laten lopen?! _!
Nou bijna uitgekomenquote:Op woensdag 3 oktober 2018 20:08 schreef bamibij het volgende:
[..]
Op bwin kan je ook tussentijds uitcashen. Als inter voorkomt tegen 1.5 ongeveer uitcashen en dan psv alsnog 2-1 winnen. Win win win.
Als ik zo naar de maand augustus kijk zie ik weinig vreemde uitslagen voor Basel, maar oké. Blijft het punt staan dat Basel een dubbele begroting heeft, standaard CL speelt en op elke positie betere spelers heeft staan. Om een uitschakeling dan direct schandalig te noemen vind ik dan wel wat raar. Petrolul, dat was schandalig.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 17:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Het heeft nooit gelopen. In de zes wedstrijden voor en tussen Vitesse hebben ze welgeteld één keer gewonnen en één keer gelijkgespeeld.
Vind je? Ik zat in het stadion, buiten de kans van Matavz in de tweede minuut heb ik Vitesse weinig grote kansen zien creëren. Tweede helft was Basel ook gewoon beter. En ja, Vitesse maakte dit jaar dan misschien meer kans dan andere jaren, maar Basel bezit in elk opzicht meer kwaliteit.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 19:09 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Vitesse had gewoon moeten winnen die eerste wedstrijd toen ze veel kansen kregen, ook al waren ze eerst op papier de underdog.
Net als dat Ajax gisteren had moeten winnen gezien het spelbeeld.
https://kassiesa.home.xs4(...)thod5/crank2019.htmlquote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:55 schreef bamibij het volgende:
Dus. Hoe staan we op de coefficientranglijst?
Gelukkig is Basel met de grootste pech uitgeschakeld in de voorrondes want die handen zelfstandig Zwitserland voorbij Nederland geloodst.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 20:15 schreef TheVulture het volgende:
Hopelijk laten Rapid en Salzburg vanavond wat liggen
Laat de mods dat maar doen. Werken voor hun kkgeldquote:Op donderdag 4 oktober 2018 20:29 schreef Kaneelstokje het volgende:
Hopelijk kan de nieuwe TS straks de OP updaten.
Ajax en PSV volgende speelronde maar efkes winnen danquote:Op donderdag 4 oktober 2018 22:59 schreef Dale__Cooper het volgende:
Salzburg gewonnen, Rapid Wien verloren. Nederland heeft nog 0,183 voorsprong, oftewel een gelijkspel is voldoende voor Oostenrijk om Nederland voorbij te gaan.
Als Salzburg en Ajax beiden doorgaan dan kunnen we ze nog pakken. Zeker als Ajax in de Cl overwintert met de bonuspunten. PSV moet überhaupt iets gaan rapen en Rapid moet er uit vliegen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:15 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ajax en PSV volgende speelronde maar efkes winnen dan
PSV pulled gewoon een Feyenoordje dit CL-seizoenquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 08:36 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Als Salzburg en Ajax beiden doorgaan dan kunnen we ze nog pakken. Zeker als Ajax in de Cl overwintert met de bonuspunten. PSV moet überhaupt iets gaan rapen en Rapid moet er uit vliegen.
Dat is ook weer een beetje voorbarig. Barcelona-uit had bijna elk team verloren en tegen Inter zat het een beetje tegen. Als ze na 4 wedstrijden nog steeds maar 0 of 1 punt hebben, heb je meer recht van spreken.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 08:39 schreef fathank het volgende:
[..]
PSV pulled gewoon een Feyenoordje dit CL-seizoen
Moet dus weer allemaal van Ajax komen.
Grote kans. Maar dat schijn je hier niet te mogen zeggen, dan gaan alle PSV'ers en Feyenoorders weer janken.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 08:39 schreef fathank het volgende:
[..]
PSV pulled gewoon een Feyenoordje dit CL-seizoen
Moet dus weer allemaal van Ajax komen.
Het matigste barca in jaren, Tottenham dat als een natte krant voetbalt en Inter, tjah wat moet je daar nou van vinden. Is nou ook niet echt buitencategorie.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 10:29 schreef MichelWuyts het volgende:
Tja, wat verwacht je in deze poule.
Tja, zo kun je alles uitleggen zoals het je uitkomt. Het zijn op papier nog altijd (veel) sterkere teams dan PSV. En tegen Tottenham hebben ze nog niet gespeeld.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 10:33 schreef fathank het volgende:
[..]
Het matigste barca in jaren, Tottenham dat als een natte krant voetbalt en Inter, tjah wat moet je daar nou van vinden. Is nou ook niet echt buitencategorie.
Het zal verder reiken dan België. Bayat heeft grote linken met Nantes, Watford & Udinese o.a.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 13:03 schreef manny het volgende:
als dat in belgië nou helemaal mis blijkt te zitten dan leidt dat wellicht tot straffen en / of clubs die op hun gat gaan. treurig: maar toch ook een kans voor ons op de ranglijst
ok. frankrijk, engeland en italië ook al weg. ik zeg over drie jaar met 3 ploegen de cl in.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 14:46 schreef Belgosome het volgende:
[..]
Het zal verder reiken dan België. Bayat heeft grote linken met Nantes, Watford & Udinese o.a.
Hoe zit het met bonuspunten? Voor het Nederlands voetbal kan Ajax beter in de EL belanden neem ik aan?quote:Op woensdag 24 oktober 2018 23:30 schreef hhh38 het volgende:
Bijna een vol punt voor op Oostenrijk nu, met morgen Red Bull en Rapid in actie. Het gaat tot de uitschakeling van Ajax of Red Bull spannend blijven denk ik
Denk het niet. Ajax krijgt 5 bonuspunten bij het overleven van de groepsfase en indirect betekent dat ook dat ze in de resterende drie wedstrijden dan nog wat punten behalen. Je moet dan minimaal kwartfinale in de EL halen om dat te evenaren.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 10:47 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hoe zit het met bonuspunten? Voor het Nederlands voetbal kan Ajax beter in de EL belanden neem ik aan?
En dan ga je er nog van uit dat ze in de R16 twee keer verliezenquote:Op donderdag 25 oktober 2018 11:09 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
Denk het niet. Ajax krijgt 5 bonuspunten bij het overleven van de groepsfase en indirect betekent dat ook dat ze in de resterende drie wedstrijden dan nog wat punten behalen. Je moet dan minimaal kwartfinale in de EL halen om dat te evenaren.
Een erg naïeve aanname indd.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 11:21 schreef hhh38 het volgende:
[..]
En dan ga je er nog van uit dat ze in de R16 twee keer verliezen
Twente heeft ook aanzienlijk meer Europese wedstrijden gespeeld in die periode. Uit mijn hoofd 4x CL deelname en nog 3x EL.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:35 schreef Erosjuhhh het volgende:
[..]
En dan doet twente ook al een paar seizoenen geen Europa league. Hele slechte cijfers van feyenoord dus
Ach ja, daarom staan Engeland, Spanje, Italië, Portugal, Frankrijk, enz. toch ook zo hoog?quote:Op vrijdag 9 november 2018 14:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Twente heeft ook aanzienlijk meer Europese wedstrijden gespeeld in die periode. Uit mijn hoofd 4x CL deelname en nog 3x EL.
Waar een beetje sjoemelen met geld en schulden maken al niet goed voor is.
Klopt.quote:Op vrijdag 9 november 2018 14:22 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
[..]
Ach ja, daarom staan Engeland, Spanje, Italië, Portugal, Frankrijk, enz. toch ook zo hoog?
Lijkt me niet onrealistisch.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 11:21 schreef hhh38 het volgende:
[..]
En dan ga je er nog van uit dat ze in de R16 twee keer verliezen
PSV heeft veel pech gehad. Hopelijk gaan we toch op de 11e plek terecht komen en volgend jaar hopelijk een betere lotingquote:Op woensdag 28 november 2018 22:53 schreef manny het volgende:
gisteren goed.
vandaag weer niks
toch jammer. dat tweede dan.
Die loting had er echt niets mee te maken dat ze vandaag de kansen missen of het thuis tegen inter niet afmaakten. En dat waren gewoon weer punten voor Nederland geweest. As simple als dat.quote:Op woensdag 28 november 2018 23:01 schreef hhh38 het volgende:
[..]
PSV heeft veel pech gehad. Hopelijk gaan we toch op de 11e plek terecht komen en volgend jaar hopelijk een betere loting
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |