Toch zou het denk ik goed zijn als we meer die mentaliteit (winnen als primair uitgangspunt) zouden krijgen. Voetbal is nu eenmaal geen kunstschaatsen, mooie uitvoering is echt van secundair belang. Immers zorgt een mooie uitvoering van voetbal, subjectief op zichzelf, ook niet voor wereldvrede .quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nee niet perse, maar ik ben dan ook niet ervan dat winst alles goed maakt en ben meer een romanticus wat dat betreft (het blijft voor mij tenslotte vermaak, het is niet alsof winst van een bepaalde ploeg ervoor zorgt dat er wereldvrede is). Maar ook in het opzicht van pragmatisch er naar kijken was die overwinning meer dat PSV heel veel kansen tegen kreeg en met meer geluk dan wijsheid overeind bleef, en dat dus niet echt een stabiele basis is waar je verder op kan bouwen. Dan is het wel heel erg korte termijn om blij te zijn met zo'n winst ipv te kijken naar hoe je je voetbal kan verbeteren (wat zeker nodig is wil je Europees leuk meedoen)
Een begroting vergelijken geeft een vertekend beeld, het zegt niets over de aanwezige kwaliteiten van een team. Wel iets over de financiële mogelijkheden, dit staat echter los van hoe goed een selectie daadwerkelijk is of niet. Anders zouden ongeveer alle EPL clubs ook kwalitatief de beste clubs ter wereld vormen, echter hebben zelfs de beste clubs uit de EPL nog vaak de grootste moeite om in Europa resultaten neer te zetten .quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
Klopt, maar we weten wel dat die club maar een begroting heeft van 2 miljoen waar bijvoorbeeld Feyenoord een begroting heeft van 67 miljoen dus dat is een flink verschil. Ook stond er bij Trencin een speler in de basis die bij NEC is mislukt dus dat geeft ook wel het niveau aan van de spelers om hem heen. Natuurlijk kan je met een goede organisatie een eind komen met beperkte spelers (zie IJsland), maar met een goede tactiek en ze fel onder druk zetten had ik het nog maar moeten zien.
Daar hebben wij geen compleet zicht op natuurlijk, toch zal hij ook zeker een bepaalde visie voor ogen hebben. Of zijn spelers echter in staat zijn deze visie uit te voeren is een ander verhaal.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
Maar ik heb zelfs bij bijvoorbeeld een Van Bronckhorst helemaal geen idee wat voor voetbal hij precies wil najagen. Hoe hij druk wil zetten, of waar hij de opbouw plaats wil laten vinden, hoe snel hij diepte wil zoeken. Het is wel zo dat er vaak weinig iets anders wordt geprobeerd als de resultaten tegenvallen systeemtechnisch.
De intentie blijft toch om bepaalde principes van Cruijf zijn filosofie na te jagen, dat het verkeerd geïmplementeerd wordt en dat teams dus vaak niet capabel zijn om er een juiste uitvoering aan te geven doet hier weinig aan af. Er blijft een bepaalde tunnelvisie omtrent dit geheel, een heel ander gedachtengoed lijkt onmogelijk te zijn. Wederom, het idee van zogenaamd mooi voetbal werkt verblindend. En dat idee is wel degelijk afkomstig van Cruijf die het net zo belangrijk vond om het publiek te vermaken dan te winnen, tegenwoordig gelden er hele andere wetten in een voetbalwereld die allang niet meer geregeerd wordt door de romantiek van de sport.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Niemand in Nederland speelt nu volgens de Cruijff-filosofie, dat is gewoon onzin. Lees dit stuk maar even en bedenk dan welke ploegen echt volgens die principes spelen. Nederlandse teams spelen eerder een soort hele slechte parodie op het balbezitvoetbal van Louis van Gaal uit de midden jarig '90 (maar dan ook echt heel slecht zonder de juiste principes vaak)
Buitenlandse spelers zullen eerder kijken naar financiële en sportieve mogelijkheden dan naar kunstgras. Ik ben het er zeker mee eens dat er een heleboel geherstructureerd mag worden en ook kunstgras ben ik geen fan van, maar het is niet an sich een reden voor de teloorgang van de Nederlandse clubs in Europa.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
Kunstgras is wel een probleem bij het aantrekken van spelers die wel kijken naar de ondergronden waarop in Nederland gespeeld worden en daar geen zin in hebben (bestuursleden van de top-drie hebben dit wel eens aangegeven), waarmee je jezelf dus ook al beperkt (net als het minimum salaris voor non-EU, een regel die België bijvoorbeeld niet heeft). En non-profs zijn niet per definitie goed, maar die zullen wel een frissere kijk op het voetbal hebben en meer innoveren (als je de ontwikkelingen in Duitsland bekijkt), het grote probleem was natuurlijk dat het cursusgeld voor Coach Betaald Voetbal veel te hoog lag)
Dat moet dat wel concreet vorm krijgen, en ik betwijfel of dat binnen korte tijd gaat gebeuren. Een BeNe competitie zou Nederlandse clubs ook ''nationaal'' confronteren met de tekortkomingen van het voetbal. Momenteel valt dat in dat opzicht minder op omdat het de lamme tegen de blinde is.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
Ik zie dit er niet zo in, laten we eerst maar alle randvoorwaarden in het Nederlands voetbal optimaliseren (want daar kan nog genoeg aan veranderen). Samengaan met België lost dat echt niet allemaal ineens op (en hoe gaat dat dan met verdeling van Europese tickets en degradatie, krijg je dan twee competities in één?).
Dat moet nog wel lukken, maar het wordt sowieso weer een triest seizoen. Op weg naar plek 14/15 nuquote:Op woensdag 15 augustus 2018 12:42 schreef HPLC het volgende:
Die score van vorig jaar 2,900, is toch gewoon om te janken als dat dit seizoen weer gehaald gaat worden
En de kans is groot dat als ze het halen ze allebei in een poule des doods komen, dus die kans op zelfs een 3e plek is al kleinquote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:41 schreef bamibij het volgende:
Bittere noodzaak dat zowel ajax als psv groepsfase CL halen en minstens 3e in de poule worden.
dat scheelt enorm. Het laagste team wat europa in mag doet het nooit goed.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:50 schreef Dale__Cooper het volgende:
Voordeel van naar de 15e plek zakken is dan wel weer dat er 1 kneuzenteam minder Europa in mag.
Dat is voor alle Nederlandse clubs zoquote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:55 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
dat scheelt enorm. Het laagste team wat europa in mag doet het nooit goed.
Vitesse deed het beter dan nummer 3 AZquote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:55 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
dat scheelt enorm. Het laagste team wat europa in mag doet het nooit goed.
Zou het nog niet goed noemen tochquote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:56 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Vitesse deed het beter dan nummer 3 AZ
Vitesse ging er tenminste uit tegen een club waar je dat van kan verwachten.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:57 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
Zou het nog niet goed noemen toch
Allebei in pot 3 toch?quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:48 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
En de kans is groot dat als ze het halen ze allebei in een poule des doods komen, dus die kans op zelfs een 3e plek is al klein
Ach verder dalen dan de bodem kunnen we niet.
Dit jaar en vorig jaar anders toch echt wel hoor. Vorig jaar liet PSV het schieten en dit jaar AZ en Feyenoord. Dat terwijl Utrecht en Vitesse wel puntjes gepakt hebben ondanks hun ongeplaatste status (itt het geplaatste Feyenoord en AZ) en er nipt uit gingen tegen clubs waar je dat van mag verwachten.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:55 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
dat scheelt enorm. Het laagste team wat europa in mag doet het nooit goed.
Ja, maar clubs als Valencia/Internazionale/Hoffenheim in pot 4. En de kans is statistisch gezien wel erg groot dat de Nederlandse clubs hun loten wegens alle regelingen met topclubs uit dezelfde landen die elkaar niet mogen loten.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:12 schreef yats het volgende:
[..]
Allebei in pot 3 toch?
Verder vooral schandalig van Feyenoord natuurlijk. Twee keer niet kunnen winnen van een stel semiprofs.
Laat Ajax en PSV hun grote mond maar eens waar maken dan! Aangezieen beide clubs zichzelf nog steeds als Europese (sub)top zien.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:18 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja, maar clubs als Valencia/Internazionale/Hoffenheim in pot 4. En de kans is statistisch gezien wel erg groot dat de Nederlandse clubs hun loten wegens alle regelingen met topclubs uit dezelfde landen die elkaar niet mogen loten.
Ajax heeft die ambities in elk geval wel om daar wat te laten zien jaquote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:19 schreef yats het volgende:
[..]
Laat Ajax en PSV hun grote mond maar eens waar maken dan! Aangezieen beide clubs zichzelf nog steeds als Europese (sub)top zien.
Lol Feyenoordquote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:25 schreef tompsv18 het volgende:
Punten NL-teams voor UEFA-ranking in 10 jaar:
1 Ajax 21,3*
2 PSV 18,3*
3 AZ 12,0
4 FC Twente 10,7
5 Feyenoord 4,6
6 FC Utrecht 2,4
7 Heerenveen 1,8
8 Vitesse 1,4
9 NEC 1,2
10 NAC 0,7
11 ADO 0,6
12 FC Groningen: 0,4
13 Heracles 0,2
14 PEC, GA Eagles 0,1
*nog actief in 18-19
Het zou mooi zijn als Benfica of Salzburg er nog uitvliegt. Of puur voor Ajax mag PSV er ook vliegen, dan schuift Valencia door naar pot 3.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:18 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja, maar clubs als Valencia/Internazionale/Hoffenheim in pot 4. En de kans is statistisch gezien wel erg groot dat de Nederlandse clubs hun loten wegens alle regelingen met topclubs uit dezelfde landen die elkaar niet mogen loten.
En dan doet twente ook al een paar seizoenen geen Europa league. Hele slechte cijfers van feyenoord dusquote:
En anders moet Ajax maar weer eens de stuntkwaliteiten uit de kast pakken.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:33 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
Het zou mooi zijn als Benfica of Salzburg er nog uitvliegt. Of puur voor Ajax mag PSV er ook vliegen, dan schuift Valencia door naar pot 3.
Zelfs een team uit de jupiler league staat hoger.quote:
Hier maar verder.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:37 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Klopt zeker ,maar over het algemeen wel de clubs die punten binnenslepen .waar andere keer op keer choken
@yast
[ afbeelding ]
De klassieke top 2.
Ajax en PSV groeien wel redelijk door, maar de rest blijft gewoon knudde. Nederland is zoals altijd weer aangewezen op de kunsten van Ajax en PSV. En zoals het nu naar uitziet, zullen die 2 de komende 25 jaar uitmaken wie er kampioen word van de eredivisie. Met de rest op steeds groter wordende afstand.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:47 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Hier maar verder.
Is ook logisch dat Ajax en PSV als de twee rijkste en grootste clubs meer punten binnenslepen dan de rest, maar relatief gezien zouden ze ook beter moeten presteren.
De komende 25 jaar is een te grote marge, dan kan het voetballandschap er zo anders uitzien . Misschien bestaan nationale competities dan niet eens meer.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 00:17 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Ajax en PSV groeien wel redelijk door, maar de rest blijft gewoon knudde. Nederland is zoals altijd weer aangewezen op de kunsten van Ajax en PSV. En zoals het nu naar uitziet, zullen die 2 de komende 25 jaar uitmaken wie er kampioen word van de eredivisie. Met de rest op steeds groter wordende afstand.
dit bevestigt dus waarin ik stel dat het goed zou zijn als er minder teams in europa zouden komen. Ondanks dat vitesse vorig jaar in de groepsfase uitkwam (lol) doet de winnaar van de play offs (of fair play ) het gewoon nooit goedquote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:25 schreef tompsv18 het volgende:
Punten NL-teams voor UEFA-ranking in 10 jaar:
1 Ajax 21,3*
2 PSV 18,3*
3 AZ 12,0
4 FC Twente 10,7
5 Feyenoord 4,6
6 FC Utrecht 2,4
7 Heerenveen 1,8
8 Vitesse 1,4
9 NEC 1,2
10 NAC 0,7
11 ADO 0,6
12 FC Groningen: 0,4
13 Heracles 0,2
14 PEC, GA Eagles 0,1
*nog actief in 18-19
Hier dacht ik laatst ook aan ja. Ze werken dan wel met een geplaatste status bij een loting, maar dat vind ik ook wel wat karig. Weet nog wel dat ze tot een paar jaar geleden die Fairplayregeling hadden en dat toen volgens mij Go Ahead Eagles Europa in mocht Daar dupeer je alleen maar een land mee, hoewel het voor GAE natuurlijk mooi was.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 09:09 schreef PirE het volgende:
Het is toch elk jaar hetzelfde. Een heel jaar vechten om Europees voetbal te halen en dan het volgende seizoen klagen dat het niet in de voorbereiding past en dat men de selectie nog niet rond heeft. Gevolg, kansloze campagne en aan het eind van seizoen staan ze weer te feesten omdat ze op een plek zijn gekomen die recht geeft op Europees voetbal.
Het blijft apart dat de "beter" presterende clubs bestraft worden voor de slechte prestaties van clubs uit de eigen competitie. Misschien moeten ze wat doen met club-coefficient waarbij je voorrondes kan overslaan als dat hoog genoeg is.
Bijvoorbeeld: Ajax had dit seizoen op basis van rating een ronde later kunnen instromen, als Feyenoord 2e was geworden dan had Feyenoord een ronde eerder moeten starten omdat hun rating lager is. Zo bestraf je niet een hele competitie maar alleen de clubs die falen voor hun land.
Zijn die play offs niet juist het probleem? Als je gewoon de competitie volgt krijg je de club die consequent het best presteert het vaakst in Europa waardoor die club ook beter kan bouwen...quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 10:30 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
dit bevestigt dus waarin ik stel dat het goed zou zijn als er minder teams in europa zouden komen. Ondanks dat vitesse vorig jaar in de groepsfase uitkwam (lol) doet de winnaar van de play offs (of fair play ) het gewoon nooit goed
Zo bevoordeel je die grote clubs alleen maar meerquote:Op vrijdag 17 augustus 2018 09:09 schreef PirE het volgende:
Het is toch elk jaar hetzelfde. Een heel jaar vechten om Europees voetbal te halen en dan het volgende seizoen klagen dat het niet in de voorbereiding past en dat men de selectie nog niet rond heeft. Gevolg, kansloze campagne en aan het eind van seizoen staan ze weer te feesten omdat ze op een plek zijn gekomen die recht geeft op Europees voetbal.
Het blijft apart dat de "beter" presterende clubs bestraft worden voor de slechte prestaties van clubs uit de eigen competitie. Misschien moeten ze wat doen met club-coefficient waarbij je voorrondes kan overslaan als dat hoog genoeg is.
Bijvoorbeeld: Ajax had dit seizoen op basis van rating een ronde later kunnen instromen, als Feyenoord 2e was geworden dan had Feyenoord een ronde eerder moeten starten omdat hun rating lager is. Zo bestraf je niet een hele competitie maar alleen de clubs die falen voor hun land.
Stel je voor dat je onder Griekenland en Zwitserland staat. Manmanman.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 13:19 schreef Nober het volgende:
[..]
Als Cyprus ons voorbij gaat dan trekken we ons terug?
Als de Nederlandse ploegen doorgaan met de zelfmoordtactiek van het "aanvallende, verzorgde voetbal met veel spelers die voor de bal staan" (wat in de praktijk neerkomt op doelloos de bal achterin rondspelen omdat de tegenstander gewoon met 10 man achter de bal gaat staan zodat er nooit ruimte is, en je afslacht in de omschakeling) staan we over een jaar of 3 alleen nog boven de absolute dwergstaten zoals Andorra, San Marino en Faer Oer.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 13:40 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Stel je voor dat je onder Griekenland en Zwitserland staat. Manmanman.
Wel lekker hoor. Brugge in de CL, Luik en Anderlecht in de EL en dan kunnen Gent en Genk in de laatste playoff ook nog een EL ticket bemachtigen. Al zie ik AA Gent niet winnen van Bordeaux (ook al is het daar crisis).quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 11:54 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zo bevoordeel je die grote clubs alleen maar meer
Het is juist mooi dat de nummer 7 van Engeland, Spanje en Duitsland gewoon in de tweede voorronde moeten beginnen of dat nou Sevilla of Burnley is.
Mensen doen lacherig over België omdat Ajax vrij makkelijk van Standard wint, maar zij hebben gewoon nog alle 5 clubs in Europa. Ze hebben het daar in de breedte veel beter voor elkaar. Als wij ook weer richting plek 10 willen kunnen we helemaal niet alleen vertrouwen op Ajax en PSV, maar moeten de nummer 3, 4 en 5 ook gewoon groepsfase EL halen. Er is geen enkel excuus waarom AZ en Vitesse dat niet kunnen en AA Gent en Genk consequent wel.
Bordeaux moet te doen zijn toch? Tegelijkertijd, als Standard goed weergeeft hoe het niveau in België is dan kan België zich wel zorgen gaan maken wat dit seizoen betreft.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 08:50 schreef franske19 het volgende:
[..]
Wel lekker hoor. Brugge in de CL, Luik en Anderlecht in de EL en dan kunnen Gent en Genk in de laatste playoff ook nog een EL ticket bemachtigen. Al zie ik AA Gent niet winnen van Bordeaux (ook al is het daar crisis).
Misschien bonuspunten introduceren voor Europese deelnemers. Kwalificeren voor een Europees toernooi 1 punt erbij in de competitie. Overwinteren 2 punten erbij.
Standard, Gent en Genk zijn allemaal veel minder goed dan Ajax en PSV, dat mag je ook verwachten met een veel lagere begroting. Maar ze weten wel hoe ze tegen gelijkwaardige of mindere tegenstanders moeten voetballen in Europa. Dat lijken Feyenoord, AZ en Vitesse niet te weten. Dat is allemaal veel te naiëfquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 10:18 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
Bordeaux moet te doen zijn toch? Tegelijkertijd, als Standard goed weergeeft hoe het niveau in België is dan kan België zich wel zorgen gaan maken wat dit seizoen betreft.
Het domme is ook dat het al jaren op rij gebeurtquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 10:38 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Standard, Gent en Genk zijn allemaal veel minder goed dan Ajax en PSV, dat mag je ook verwachten met een veel lagere begroting. Maar ze weten wel hoe ze tegen gelijkwaardige of mindere tegenstanders moeten voetballen in Europa. Dat lijken Feyenoord, AZ en Vitesse niet te weten. Dat is allemaal veel te naiëf
Het lijkt vooral of clubs als Feyenoord, AZ en Vitesse geen zak geven om Europees voetbal. Leuk als ze het halen, maar als ze zich niet plaatsen is er ook geen man overboord.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 10:38 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Standard, Gent en Genk zijn allemaal veel minder goed dan Ajax en PSV, dat mag je ook verwachten met een veel lagere begroting. Maar ze weten wel hoe ze tegen gelijkwaardige of mindere tegenstanders moeten voetballen in Europa. Dat lijken Feyenoord, AZ en Vitesse niet te weten. Dat is allemaal veel te naiëf
en in de finale van de play offs JUICHEN om vervolgens te doen dat het beter is om spelers te sparen zodat je je kan focussen op de competitie om je te plaatsen voor Europaquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Het lijkt vooral of clubs als Feyenoord, AZ en Vitesse geen zak geven om Europees voetbal. Leuk als ze het halen, maar als ze zich niet plaatsen is er ook geen man overboord.
Schrijnend.
Echt heel debiel ja, niet gewoon alles in het werk stellen om je voor te bereiden op die Europese potjes. Gewoon benaderen als een deel van de voorbereiding hoor, wat maakt het uit.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:02 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
en in de finale van de play offs JUICHEN om vervolgens te doen dat het beter is om spelers te sparen zodat je je kan focussen op de competitie om je te plaatsen voor Europa
Vind dat ook walgelijk hoor. Op de wedstrijddag ook pas aankomen dat is echt te absurd voor woordenquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Het lijkt vooral of clubs als Feyenoord, AZ en Vitesse geen zak geven om Europees voetbal. Leuk als ze het halen, maar als ze zich niet plaatsen is er ook geen man overboord.
Schrijnend.
Zou Feyenoord wel een video-analyse hebben gedaan over Trencin?quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:19 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Vind dat ook walgelijk hoor. Op de wedstrijddag ook pas aankomen dat is echt te absurd voor woorden
Speler zoals Persie opstellen in de JC-schaal zodat hij niet kan spelen in Europa. Want de JC-schaal is een ECHTE PRIJS!!!1!!1!11!!quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 11:09 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Echt heel debiel ja, niet gewoon alles in het werk stellen om je voor te bereiden op die Europese potjes. Gewoon benaderen als een deel van de voorbereiding hoor, wat maakt het uit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |