Spiegel
Die Zeit
Volkskrant
Website van #Aufstehen
De voorvrouw van Die Linke, Sahra Wagenknecht stapt op bij de partij en richt in september het nieuwe #Aufstehen op. 4 september is de eerste partijbijeenkomst. De nieuwe partij wil sociale inkomenspolitiek combineren met respect voor de Duitse historie, tradities, cultuur en verzet tegen het verwelkomingsbeleid van Merkel, verzet tegen globalisering en verzet tegen kapitalisme.
Critici vrezen dat er van de beoogde vereniging van 'links' Duitsland niets terecht komt en dat er juist meer versplintering op zal gaan treden. Men wijst hierbij naar een trauma uit 1918, waar het conflict tussen de sociaaldemocraten en communisten dusdanig hoog opliep dat de (NS)DAP hier enkele jaren later van wist te profiteren. 'Links' heeft het in Duitsland al zwaar, in 2017 stemde slechts 38 procent van de Duitsers op een 'linkse' partij.
De Duitse politiek is volledig op hol geslagen lijkt het wel. Bij de verkiezingen in 2017 deden in vergelijking met voorgaande verkiezingen erg veel partijen mee. Daar zaten ook partijen tussen, zowel 'links' als 'rechts' die zo extreem zijn als gedurende het interbellum. Bovendien was er de definitieve doorbraak van de AfD. Wat verwacht FOK! van #Aufstehen?
het zou best wel eens massa’s op de been kunnen brengen.quote:Op maandag 6 augustus 2018 13:16 schreef Strani het volgende:
Wat een leuk idee. Een soort nationaal-socialisme dus eigenlijk?
quote:
Wat een leuk idee. Een soort nationaal-socialisme dus eigenlijk?
Daar lijkt het wel verdacht veel op, he?quote:De nieuwe partij wil sociale inkomenspolitiek combineren met respect voor de Duitse historie, tradities, cultuur en verzet tegen het verwelkomingsbeleid van Merkel, verzet tegen globalisering en verzet tegen kapitalisme.
Links-Nationalisme, de LiNa’s dat klinkt lekker onschuldig, een beetje als een hippie vrouwtje.quote:
Als ze slim is noemt ze het sociaal-nationalisme, om verwarring te voorkomen
Ja toch? Ze is nog een raar snorretje en Oostenrijks accent verwijderd van succes, denk ik.quote:
Wat een leuk idee. Een soort nationaal-socialisme dus eigenlijk?
[ Bericht 22% gewijzigd door Dutchguy op 06-08-2018 14:20:13 ]
Op dat anti-kapitalistische gezanik na klinkt dit best interessant.
Maar dit zal de elite natuurlijk nooit toestaan (of juist wel). Verdeel en heersch!
Ja man. De elite. Poeh! Pas maar op. Voor je het weet eliteren ze jou ook.quote:
Hmmmm, niej sleeeecht.
Maar dit zal de elite natuurlijk nooit toestaan (of juist wel). Verdeel en heersch!
Ik verwacht dat #Aufstehen blijft wat het is. Een splinter. Bovendien '#' ... ? Really?
Dan had haar partij wel #Aufmachen gehetenquote:
Wat een leuk idee. Een soort nationaal-socialisme dus eigenlijk?
Ik zie dit slechts als symptoom van het feit dat de parlementaire democratie zoals we die kennen onvoldoende functioneert. Nog meer versplintering gaat dat probleem ook zeker niet oplossen. Europa heeft een politieke reset nodig.
Godverquote:
[..]
Dan had haar partij wel #Aufmachen geheten
Sowieso.quote:Op maandag 6 augustus 2018 13:06 schreef LurkJeRot het volgende:
Ik verwacht dat iedereen haar toch rechts gaat noemen.
Vergis je niet in Aufstehen / Erwache! Dat lijkt toch genoeg op elkaar.quote:
[..]
Dan had haar partij wel #Aufmachen geheten
Dat heette vroeger Strasserisme.quote:Op maandag 6 augustus 2018 14:03 schreef nixxx het volgende:
[..]
Links-Nationalisme, de LiNa’s dat klinkt lekker onschuldig, een beetje als een hippie vrouwtje.
Wat stel jij voor? Welke vorm van bestuur is beter dan de huidige?quote:
De nazivergelijkingen worden al snel vemaakt en het slaat als een lul op een drumstel maar he wat maakt inhoud uit.
Ik zie dit slechts als symptoom van het feit dat de parlementaire democratie zoals we die kennen onvoldoende functioneert. Nog meer versplintering gaat dat probleem ook zeker niet oplossen. Europa heeft een politieke reset nodig.
Dit gaat trouwens niks worden, AfD'ers blijven gewoon bij de AfD en mensen die de AfD haten gaan hier ook niet op stemmen. Dit soort initiatieven mislukken bijna altijd, rechtspopulistische kiezers houden het over het algemeen toch liever bij 'the real deal'.
Vervolgens is ze door Antifa aangevallen en heeft ze een taart in haar gezicht gekregen.
https://www.berlinjournal.biz/sahra-wagenknecht-torte/
Vloeibare democratie lijkt mij een goede eerste stap.quote:
[..]
Wat stel jij voor? Welke vorm van bestuur is beter dan de huidige?
Nooit van gehoord. Wat versta je daaronder?quote:
[..]
Vloeibare democratie lijkt mij een goede eerste stap.
Als je goed leest, zie je dat deze dame zich voornamelijk richt op stemmers van linkse partijen die zijn overgestapt naar AFD. Het zijn niet de AFD'ers van het eerste uur waar ze op miktquote:
Dit soort initiatieven mislukken bijna altijd, rechtspopulistische kiezers houden het over het algemeen toch liever bij 'the real deal'.
quote:Uit onderzoek blijkt dat vooral Oost-Duitse kiezers, die direct na de val van de muur op Die Linke of de SPD stemden, het idee hebben dat de AfD de enige partij is die voor hun sociaaleconomische belangen opkomt.
https://www.volkskrant.nl(...)listische-~b63d04c4/
Stemgerechtigden kunnen voor elk relevant domein (economie, zorg, onderwijs) kiezen of ze zelf over een wet stemmen, of dat ze hun stem weggeven aan een afgevaardigde/partij. Ze kunnen hun delegatie op elk moment weer intrekken. Mensen die willen dat er niks verandert t.o.v. nu kunnen dat doen, mensen die direct invloed willen uitoefen zonder partijen/coalities/achterkamers kunnen dat ook.quote:
[..]
Nooit van gehoord. Wat versta je daaronder?
Perfect is het niet, ik vind het wel beter dan nu.
Het lijkt me een mengsel van het huidige systeem met de slechtste onderdelen van de directe democratie. Zelfbenoemde 'experts' die hun slecht gevormde mening laten gelden lijkt me niet bevorderlijk voor het land. Bovendien heb je nog steeds een parlementair systeem nodig om überhaupt tot levensvatbare voorstellen te komen.quote:
[..]
Stemgerechtigden kunnen voor elk relevant domein (economie, zorg, onderwijs) kiezen of ze zelf over een wet stemmen, of dat ze hun stem weggeven aan een afgevaardigde/partij. Ze kunnen hun delegatie op elk moment weer intrekken. Mensen die willen dat er niks verandert t.o.v. nu kunnen dat doen, mensen die direct invloed willen uitoefen zonder partijen/coalities/achterkamers kunnen dat ook.
Perfect is het niet, ik vind het wel beter dan nu.
quote:
[..]
Nooit van gehoord. Wat versta je daaronder?
Wat meer vertrouwen in je medemens kan geen kwaad.quote:
[..]
Het lijkt me een mengsel van het huidige systeem met de slechtste onderdelen van de directe democratie. Zelfbenoemde 'experts' die hun slecht gevormde mening laten gelden lijkt me niet bevorderlijk voor het land. Bovendien heb je nog steeds een parlementair systeem nodig om überhaupt tot levensvatbare voorstellen te komen.
Als ik zie dat meer dan 15% van de Nederlanders op partijen als de PVV en DENK heeft gestemd, verdwijnt dat vertrouwen als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
Wat meer vertrouwen in je medemens kan geen kwaad.
Laten we wel wezen: je bent ongetwijfeld bekend met het Dunning-Kruger-effect. Nederland (en ieder land) zit vol met mensen die denken er verstand van te hebben, maar in feite hele domme beslissingen nemen.
Aan de andere kant kan het erger? We lopen vanaf nu elk jaar 2,4 miljard aan belastinginkomsten mis door die geschrapte dividendbelasting. Uiteraard zal dat ergens anders dan weer door gecompenseerd moeten worden. Dit stond niet in welk verkiezingsprogramma dan ook. Als kiezer heb je het nakijken.quote:
[..]
Als ik zie dat meer dan 15% van de Nederlanders op partijen als de PVV en DENK heeft gestemd, verdwijnt dat vertrouwen als sneeuw voor de zon.
Laten we wel wezen: je bent ongetwijfeld bekend met het Dunning-Kruger-effect. Nederland (en ieder land) zit vol met mensen die denken er verstand van te hebben, maar in feite hele domme beslissingen nemen.
Klopt en dat zijn net zo goed argumenten tegen de parlemetaire democratie zoals we die nu kennen.quote:
[..]
Als ik zie dat meer dan 15% van de Nederlanders op partijen als de PVV en DENK heeft gestemd, verdwijnt dat vertrouwen als sneeuw voor de zon.
Laten we wel wezen: je bent ongetwijfeld bekend met het Dunning-Kruger-effect. Nederland (en ieder land) zit vol met mensen die denken er verstand van te hebben, maar in feite hele domme beslissingen nemen.
vertrouw mensen zo ver als je ze kan gooien en ze zullen je nooit teleurstellen.quote:
[..]
Wat meer vertrouwen in je medemens kan geen kwaad.
Minder vertegenwoordigende democratie, meer direct.quote:
[..]
Wat stel jij voor? Welke vorm van bestuur is beter dan de huidige?
Minder ongekozen bestuurders , meer gekozen.
Dat zijn tenminste een paar opties die zouden kunnen helpen het bestel te verbeteren.
Of een controlerend orgaan van random gekozen burgers die een jaar gezamenlijk als 3e kamer fungeren. Dan komen zaken als dividendbelasting er never meer doorheen.
Of we kiezen de bestuurders en we laten de tweede kamer groter worden en random kiezen uit Nederlanders. Die doen verplicht mee (burgerplicht), worden goed betaald en dan houdt de partijpolitiek op te bestaan zoals huidig.
Enkele duizenden partijleden bepalen nu het beleid voor heel Nederland met een verkiezingsprogramma. Dan nog wat compromissen en voila, bijzonder weinig echte inspraak.
We hebben bij het referenda over Oekraïne en het WIV gezien waartoe directe democratie kan leiden.quote:
[..]
Aan de andere kant kan het erger? We lopen vanaf nu elk jaar 2,4 miljard aan belastinginkomsten mis door die geschrapte dividendbelasting. Uiteraard zal dat ergens anders dan weer door gecompenseerd moeten worden. Dit stond niet in welk verkiezingsprogramma dan ook. Als kiezer heb je het nakijken.
Dien ten verstande dat de domheid en onervarenheid van burgers getemperd wordt doordat ze voor experts moeten kiezen, in plaats van hun domme en slecht ingelichte mening direct toe te mogen passen.quote:
[..]
Klopt en dat zijn net zo goed argumenten tegen de parlemetaire democratie zoals we die nu kennen.
Zou jij willen dat een burger als ik in de Tweede Kamer het voor het zeggen kreeg?quote:
[..]
Minder vertegenwoordigende democratie, meer direct.
Minder ongekozen bestuurders , meer gekozen.
Dat zijn tenminste een paar opties die zouden kunnen helpen het bestel te verbeteren.
Of een controlerend orgaan van random gekozen burgers die een jaar gezamenlijk als 3e kamer fungeren. Dan komen zaken als dividendbelasting er never meer doorheen.
Of we kiezen de bestuurders en we laten de tweede kamer groter worden en random kiezen uit Nederlanders. Die doen verplicht mee (burgerplicht), worden goed betaald en dan houdt de partijpolitiek op te bestaan zoals huidig.
Enkele duizenden partijleden bepalen nu het beleid voor heel Nederland met een verkiezingsprogramma. Dan nog wat compromissen en voila, bijzonder weinig echte inspraak.
Over die expertise kunnen we een hele andere boom opzetten. Voor mij de reden om al heel lang blanco te stemmen.quote:
[..]
Dien ten verstande dat de domheid en onervarenheid van burgers getemperd wordt doordat ze voor experts moeten kiezen, in plaats van hun domme en slecht ingelichte mening direct toe te mogen passen.
Als denkt dat je het beter weet, staat het je altijd vrij om jezelf verkiesbaar te stellen en anderen daarvan te overtuigen.quote:
[..]
Over die expertise kunnen we een hele andere boom opzetten. Voor mij de reden om al heel lang blanco te stemmen.
Wat mij van het eerste referendum vooral bijgebleven is dat het geleid heeft tot dat zelfs zichzelf progressieve partijen noemende partijen ervoor gezorgd hebben dat de burger minder invloed moest hebben op internationale vraagstukken. Dus hoe meer impact iets gaat krijgen op je leven des te minder invloed krijg je op het proces. Ook de noodrem is stukgetrokken.quote:
[..]
We hebben bij het referenda over Oekraïne en het WIV gezien waartoe directe democratie kan leiden.
Het andere referendum heeft vooral onder hoog opgeleiden geleid tot een interessante discussie over privacy en veiligheid. Dat de politiek vervolgens een loopje neemt met de uitkomst ligt toch echt bij de politiek. Het is dus niet zozeer het instrument dat onder een vergrootglas moest liggen maar de politiek zelf.
Nou wil ik de hele referendum discussie niet over doen want het gaat me ook om andere mogelijkheden, en die hoeven niet persee referenda te zijn. Maar ik neem aan dat jij die hele dividendstap van het kabinet ook niet te verdedigen vindt?
En de linksen zitten te diep met de kop in het zand om te zien dat er wat gaande is!quote:
De Duitse geschiedenis? Communisten, nazis, 6 miljoen dode Joden en een paar verdwaalde dichters?
Dit gaat trouwens niks worden, AfD'ers blijven gewoon bij de AfD en mensen die de AfD haten gaan hier ook niet op stemmen. Dit soort initiatieven mislukken bijna altijd, rechtspopulistische kiezers houden het over het algemeen toch liever bij 'the real deal'.
Omdat directe democratie erg moeilijk zo niet onmogelijk te combineren valt met internationale vraagstukken.quote:
[..]
Wat mij van het eerste referendum vooral bijgebleven is dat het geleid heeft tot dat zelfs zichzelf progressieve partijen noemende partijen ervoor gezorgd hebben dat de burger minder invloed moest hebben op internationale vraagstukken. Dus hoe meer impact iets gaat krijgen op je leven des te minder invloed krijg je op het proces. Ook de noodrem is stukgetrokken.
Ja, het heeft geleid tot een interessante discussie. Vervolgens hebben een boel amateurs gestemd op basis van 'MUH PRIVACY!' of 'INTERNET = ENG!' en hebben een uitslag waarop die interessante discussie absoluut geen invloed heeft gehad.quote:Het andere referendum heeft vooral onder hoog opgeleiden geleid tot een interessante discussie over privacy en veiligheid. Dat de politiek vervolgens een loopje neemt met de uitkomst ligt toch echt bij de politiek. Het is dus niet zozeer het instrument dat onder een vergrootglas moest liggen maar de politiek zelf.
Nou ja, het is een legale en democratische handeling, in zoverre dat het voldoet aan de regels die we samen hebben opgesteld. Maar of daardoor nou het grootste deel van het electoraat vertegenwoordigd wordt...?quote:Nou wil ik de hele referendum discussie niet over doen want het gaat me ook om andere mogelijkheden, en die hoeven niet persee referenda te zijn. Maar ik neem aan dat jij die hele dividendstap van het kabinet ook niet te verdedigen vindt?
Niet in je eentje.quote:
[..]
Zou jij willen dat een burger als ik in de Tweede Kamer het voor het zeggen kreeg?
Maar je zou prima in een controlerend orgaan kunnen. Ik ben het met je politieke denkbeelden volledig oneens, bijna altijd, maar dat kan alsnog best. Daarnaast zou uiteraard die groep groot genoeg moeten zijn zodat extremen een beetje wegvallen.
Als je zegt dat directe democratie te moeilijk ligt bij internationale vraagstukken kan het antwoord natuurlijk nooit zijn dat we het dan maar niet moeten doen en de handdoek maar in de ring moeten gooien. Juist omdat de impact bij internationale vraagstukken veel groter kan zijn op burgers. Dan moeten we een manier vinden om het wel mogelijk te maken, desnoods in europees verband. Anders blijven we in democratische armoede steken. Ik besef me dat dit een proces is maar een nodig proces.quote:
[..]
Omdat directe democratie erg moeilijk zo niet onmogelijk te combineren valt met internationale vraagstukken.
[..]
Ja, het heeft geleid tot een interessante discussie. Vervolgens hebben een boel amateurs gestemd op basis van 'MUH PRIVACY!' of 'INTERNET = ENG!' en hebben een uitslag waarop die interessante discussie absoluut geen invloed heeft gehad.
[..]
Nou ja, het is een legale en democratische handeling, in zoverre dat het voldoet aan de regels die we samen hebben opgesteld. Maar of daardoor nou het grootste deel van het electoraat vertegenwoordigd wordt...?
Zo stemmen mensen ook op partijen. Mensen dan maar niet meer laten stemmen? Het is juist bekend dat juist bij het sleepwet-referendum vooral hoogopgeleide jonge vrouwen voor de discussie warmliepen en voorstander van dit referendum waren. Maar ik besef me dat het raadgevend referendum een gepasseerd station is. Vanwege Haagse burgerangst.
Het gaat er niet zozeer om of het wel of niet legaal is, het gaat er meer om of dit democratisch te verdedigen is als er zo enorm veel geld aan de schatkist onttrokken gaat worden terwijl de burger dit wel op de een of andere manier gaat voelen. Niemand heeft hier een zegje over kunnen doen. Het laat het manco zien van ons huidige systeem. Daarom is aanpassing nodig van het parlementaire systeem. Daarom steekt het ook dat met name D66 na het afschaffen van het referendum op geen enkele manier blijkt heeft gegeven ook nog maar enige moeite te willen steken in andere vormen van bestuurlijke vernieuwing. Als je het dan laat liggen als partij gaan anderen er wel mee aan de haal.
Beetje zoals de SP 20 jaar geleden nog was.
Typisch weer voor fascisten.quote:
Sahra Wagenknecht heeft in het verleden al gezegd dat het niet goed is voor Duitsland om alle immigranten binnen te laten.
Vervolgens is ze door Antifa aangevallen en heeft ze een taart in haar gezicht gekregen.
https://www.berlinjournal.biz/sahra-wagenknecht-torte/
Een andere mening? Dan moet je even het zwijgen worden opgelegd.
Het probleem met loting is dat je zomaar 20 van mij in een Tweede Kamer kunt krijgen. Er is absoluut geen garantie dat de Tweede Kamer (of een ander orgaan dat door loting wordt gevuld) de samenleving vertegenwoordigt.quote:
[..]
Niet in je eentje.
Maar je zou prima in een controlerend orgaan kunnen. Ik ben het met je politieke denkbeelden volledig oneens, bijna altijd, maar dat kan alsnog best. Daarnaast zou uiteraard die groep groot genoeg moeten zijn zodat extremen een beetje wegvallen.
Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.quote:
[..]
Als je zegt dat directe democratie te moeilijk ligt bij internationale vraagstukken kan het antwoord natuurlijk nooit zijn dat we het dan maar niet moeten doen en de handdoek maar in de ring moeten gooien. Juist omdat de impact bij internationale vraagstukken veel groter kan zijn op burgers. Dan moeten we een manier vinden om het wel mogelijk te maken, desnoods in europees verband. Anders blijven we in democratische armoede steken. Ik besef me dat dit een proces is maar een nodig proces.
Zo stemmen mensen ook op partijen. Mensen dan maar niet meer laten stemmen? Het is juist bekend dat juist bij het sleepwet-referendum vooral hoogopgeleide jonge vrouwen voor de discussie warmliepen en voorstander van dit referendum waren. Maar ik besef me dat het raadgevend referendum een gepasseerd station is. Vanwege Haagse burgerangst.
Het gaat er niet zozeer om of het wel of niet legaal is, het gaat er meer om of dit democratisch te verdedigen is als er zo enorm veel geld aan de schatkist onttrokken gaat worden terwijl de burger dit wel op de een of andere manier gaat voelen. Niemand heeft hier een zegje over kunnen doen. Het laat het manco zien van ons huidige systeem. Daarom is aanpassing nodig van het parlementaire systeem. Daarom steekt het ook dat met name D66 na het afschaffen van het referendum op geen enkele manier blijkt heeft gegeven ook nog maar enige moeite te willen steken in andere vormen van bestuurlijke vernieuwing. Als je het dan laat liggen als partij gaan anderen er wel mee aan de haal.
Uiteraard is die angst er wel, waarom is anders bestuurlijke vernieuwing totaal van de agenda verdwenen. Ook hadden ze aan het raadgevend referendum nog zoveel kunnen sleutelen, desnoods drastisch de voorwaarden aanpassen. Een rapportage van Remkes is notabene nog in wording. Daarom kan ik het niet anders dan een vlucht naar voren zien om het ref nu al af te schieten en dat rapport niet eens af te wachten. Het is echt ongebruikelijk dat dit gebeurt en moet voor Remkes frustrerend zijn.quote:
[..]
Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.
Maar goed, dit dreigt een zij-discussie te worden.
Als je hem groot genoeg maakt en netjes loot, veroordeelde criminelen en eerdere zittingnemers uitsorteert dan is de kans zeer klein. Kun je uitrekenen.quote:
[..]
Het probleem met loting is dat je zomaar 20 van mij in een Tweede Kamer kunt krijgen. Er is absoluut geen garantie dat de Tweede Kamer (of een ander orgaan dat door loting wordt gevuld) de samenleving vertegenwoordigt.
Daarnaast zou je kunnen stratificeren of nog een controleslag toepassen om te checken dat er niet toevallig 20 Satudarah leden ingeloot worden.
Het is niet erg om mensen met heel verschillende meningen in die kamer te hebben. Zou mooi zijn. Nu is het absoluut geen nette vertegenwoordiging. Er zijn weinig mensen met gewone banen onder de kamerleden.
Natuurlijk ziet zo'n bestel er heel anders uit. Dus debatten, stemmingen etc moeten anders vormgegeven worden. Die kamer zal echt geïnformeerd moeten worden. Dat recht moet dan ook sterk nageleefd worden door een presidium dat er voor zorgt dat er zo goed als geen informatie verborgen blijft.
Maar het gaat niet eens over de praktische invulling, het is een idee om de democratie die steeds stroperige lijkt te werken en steeds minder effectief lijkt te worden door te grote coalities en te veel politieke spelletjes die weinig van doen hebben met het land besturen.
Het zou mooi zijn als mensen gewoon stemmen voor wat zij denken dat goed is voor het land. Dat zal vaak betekenen dat ze akkoord zijn of vragen om nog wat verbeteringen in een voorstel. Gewoon omdat het voor het land goed is en niet omdat ze tegen zijn, want vvd, of PvdA, of wie dan ook. Mag de eerste kamer nog expertise eroverheen brengen.
Je ziet dat de gewone mensen allang niet meer in de politiek komen. En de allerbeste ook niet, die gaan wel ergens werken waar ze geld verdienen. Dus heb je ofwel idealisten of machtswellust Elingen. Beiden leiden tot ellende.
Alsof de regering dat niet doet. Met de dividendbelasting.quote:
[..]
Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.
Ik zou de normale mensen niet zo minachten. Bovendien kan je ze voorafgaand aan een stemming heel goed uitleggen hoe eea werkt. Laat verschillende experts, voor en tegen, of neutraal de boel maar toelichten, inclusiefy de minister.
Vermoed dat zo'n club het veel beter doet dan je zou denken. Natuurlijk, er komt geen linkse ideale oplossing. Maar ook geen rechtse. Er zal meer gebeuren wat het volk wil. Dat is democratie.
Kamerlid zijn is geen gewone baan.... Niemand van hen heeft een gewone baan.quote:
Nu is het absoluut geen nette vertegenwoordiging. Er zijn weinig mensen met gewone banen onder de kamerleden.
Kijk je wat voor banen men vroeger had, dan zijn dat middleclassbanen, suits, wiltteboorden.
Bluecollarwerkers die geschikt zijn voor politiek ontwikkelen zich vaak verder dan het gewone handwerk en komen terecht in mddleclassjobs.
Alllemaal gewone nette mensen verder,
In geen enkele samenleving vind je veel gewone arbeiders in de politieke leiding.
Spekman , Piet Visser, Jan Schaefer hadden dat imago van gewone arbeider te zijn.
Maar ook zij hadden middleclassjobs
Is dat ooit geweest dan ?quote:Je ziet dat de gewone mensen allang niet meer in de politiek komen.
Zwart-wit benadering van je.quote:. Dus heb je ofwel idealisten of machtswellust Elingen. Beiden leiden tot ellende.
Een heuse 'gewone man" moet zich ontwikkelen voor het bestuurlijke politieke werk en die is in deze functie al niet zo 'gewoon' .
Het idee is juist dat heel normale mensen de bestuurders controleren. De sanity check, om het zo maar even te noemen. Een doorsnee van de bevolking kan prima een controle uitvoeren. En inderdaad, sommige zaken komen er dan niet door. Waarschijnlijk de meeste wel.quote:
[..]
Kamerlid zijn is geen gewone baan.... Niemand van hen heeft een gewone baan.
Kijk je wat voor banen men vroeger had, dan zijn dat middleclassbanen, suits, wiltteboorden.
Bluecollarwerkers die geschikt zijn voor politiek ontwikkelen zich vaak verder dan het gewone handwerk en komen terecht in mddleclassjobs.
Alllemaal gewone nette mensen verder,
In geen enkele samenleving vind je veel gewone arbeiders in de politieke leiding.
Spekman , Piet Visser, Jan Schaefer hadden dat imago van gewone arbeider te zijn.
Maar ook zij hadden middleclassjobs
[..]
Is dat ooit geweest dan ?
[..]
Zwart-wit benadering van je.
Een heuse 'gewone man" moet zich ontwikkelen voor het bestuurlijke politieke werk en die is in deze functie al niet zo 'gewoon' .
Die tweede kamer zit niet in de zak van Unilever. En geeft daarom niet zomaar die dividendbelasting weg.
Misschien niet leuk voor de elite. Die leveren macht in. Maar die tienduizend leden van politieke partijen, die bepalen het nu door de verkiezingsprogramma's goed te keuren. Schrijven doen ze al niet, dus die 100 Nederlanders die die programma's schrijven, zijn al helemaal niet gekozen. Ook niet echt heel democratisch eigenlijk.
Laat het volk de daarna gesloten compromissen maar echt checken. Als dat afgelopen jaren was gebeurd hadden een aantal zaken wel anders gelopen.
Grappig dat mensen denken dat 'het volk' echt compleet idioot is. Er zullen in zo'n kamer slimme en domme mensen zitten. Bouwvakkers en vrachtwagenchauffeurs, huisartsen en ingenieurs.
Ik vermoed dat zij veel beter samen kunnen werken dan cliëntenlisten als azarkan, of een malloot als Wilders. Leugenaars als Rutte en losgeslagen idealisten als Jesse klaver.
Laat ze maar met plannen komen en een regering vormen op basis van verkiezingen. Maar laat een directe afvaardiging van het volk de controle doen.
De gewone man/vrouw kan de volgende keer iemand anders stemmen.quote:
[..]
Het idee is juist dat heel normale mensen de bestuurders controleren. De sanity check, om het zo maar even te noemen. Een doorsnee van de bevolking kan prima een controle uitvoeren.
Of men kan een clubje oprichten en ijveren voor een bepaald doel die de politiek laat liggen.
Men kan ook zelf een partij oprichten.
Maar clubjesoprichters tenderen naar middleclass en zijn al snel niet meer de gewone arbeider.
Zo is dat met journalistiek ook en burgerjounalistiek
Huisartsen is middleclass . google Ouwerkerk en Agnes Kant, Voormalige kamerledenquote:Grappig dat mensen denken dat 'het volk' echt compleet idioot is. Er zullen in zo'n kamer slimme en domme mensen zitten. Bouwvakkers en vrachtwagenchauffeurs, huisartsen en ingenieurs.
Zwart-wit visie van jequote:Ik vermoed dat zij veel beter samen kunnen werken dan cliëntenlisten als azarkan, of een malloot als Wilders. Leugenaars als Rutte en losgeslagen idealisten als Jesse klaver.
Die directe afvaardiging is er toch al !! Dat heet Tweede Kamer.quote:Laat ze maar met plannen komen en een regering vormen op basis van verkiezingen. Maar laat een directe afvaardiging van het volk de controle doen.
Ik zie niet echt argumenten.quote:
[..]
De gewone man/vrouw kan de volgende keer iemand anders stemmen.
Of men kan een clubje oprichten en ijveren voor een bepaald doel die de politiek laat liggen.
Men kan ook zelf een partij oprichten.
Maar clubjesoprichters tenderen naar middleclass en zijn al snel niet meer de gewone arbeider.
Zo is dat met journalistiek ook en burgerjounalistiek
[..]
Huisartsen is middleclass . google Ouwerkerk en Agnes Kant, Voormalige kamerleden
[..]
Zwart-wit visie van je
[..]
Die directe afvaardiging is er toch al !! Dat heet Tweede Kamer.
Probeer het nog eens.
Ik zie niet echt argumenten.quote:
[..]
Ik zie niet echt argumenten.
Probeer het nog eens.
Probeer het nog eens.
Daar zaten ze dan ook niet aan vast. Raadgevend.quote:
[..]
Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.
Vraag eens aan de gemiddelde burger hoe ze dat opgevat hebben.quote:
[..]
Daar zaten ze dan ook niet aan vast. Raadgevend.
Precies mijn punt. Dat is dan toch dus prima 'angst voor de burger' te noemen? Duidelijk zichtbaar in dat jaartje aanklooien met dat inlegvelletje.quote:
[..]
Vraag eens aan de gemiddelde burger hoe ze dat opgevat hebben.
Waar een paar weken / maanden na de uitslag een 'Nee burgers, dat vinden wij niet de beste aanpak dus we gaan het op onze manier doen' nog prima uit te leggen is als de door jou aangehaalde 'wetenschap dat de burger soms domme beslissingen neemt', heeft bijna een jaar lang geen nee durven verkopen en uiteindelijk met een vrijwel betekenisloos inlegvelletje als compromis komen, wel degelijk wat weg van 'angst voor de burger'.
Ja, al die mensen snappen niet wat een 'raadgevend referendum' is.quote:
[..]
Precies mijn punt. Dat is dan toch dus prima 'angst voor de burger' te noemen? Duidelijk zichtbaar in dat jaartje aanklooien met dat inlegvelletje.
Waar een paar weken / maanden na de uitslag een 'Nee burgers, dat vinden wij niet de beste aanpak dus we gaan het op onze manier doen' nog prima uit te leggen is als de door jou aangehaalde 'wetenschap dat de burger soms domme dingen roept', heeft bijna een jaar lang geen nee durven verkopen en uiteindelijk met een vrijwel betekenisloos inlegvelletje als compromis komen, wel degelijk wat weg van 'angst voor de burger'.
Dat snappen ze best. Ze zouden alleen even boos geweest zijn wanneer er niets met die raad gebeurde. En die gevreesde boosheid heeft de regering er bijna een jaar van weerhouden om doortastend te handelen.quote:
[..]
Ja, al die mensen snappen niet wat een 'raadgevend referendum' is.
Want 'zo spoedig mogelijk' definieert geen maximum. De armzaligheid van die redenering.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 06-08-2018 23:47:35 ]
Eindelijk een partij die opkomt zoals links hoort te zijn: DE NAZI'S DEDEN HET OOK!!¡¡!¡!
Wil je nu zeggen dat Hitler links was?quote:
Eigenlijk een nationalistische, sociale partij dus? Dat nog nooit iemand daarop is gekomen in Duitsland zeg...
Nee, dat wil ik niet zeggen, wil alleen zeggen dat de parallel wel heel mallelijk te trekken is als je wilt.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 00:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wil je nu zeggen dat Hitler links was?
Mevrouw Wagenkecht wordt ook het schild opgehesen als de verlosser himself. Maar zo revolutionair is het toch niet? Programma van de SP uit 1990 overtikken..
Nazisme past sowieso niet binnen het moderne links-rechts spectrum.quote:
[..]
Wil je nu zeggen dat Hitler links was?
Ze zijn boos omdat de overheid niets doet met de raad. Terwijl het gewoon bar slechte raad is.quote:
[..]
Dat snappen ze best. Ze zouden alleen even boos geweest zijn wanneer er niets met die raad gebeurde. En die gevreesde boosheid heeft de regering er bijna een jaar van weerhouden om doortastend te handelen.
Want 'zo spoedig mogelijk' definieert geen maximum. De armzaligheid van die redenering.
"alles wat niet zo denkt als ik doe mag geen stemrecht hebben."quote:
[..]
We hebben bij het referenda over Oekraïne en het WIV gezien waartoe directe democratie kan leiden.
ooit wel eens de mogelijkheid overwogen dat je wellicht slecht geinformeerd bent?Gewoon een fan van fascisme.quote:
[..]
"alles wat niet zo denkt als ik doe mag geen stemrecht hebben."
Ik ben tegen de WIV, dus de uitslag van dat referendum kwam overeen met wat ik vind. Jammer joh.quote:
[..]
"alles wat niet zo denkt als ik doe mag geen stemrecht hebben."
Natuurlijk weet iedereen wat dat betekent. Het was alleen de regering die begon te mekkeren over "recht doen aan de uitslag" etc. Ze hadden gewoon meteen die uitslag terzijde moeten schuiven.quote:
[..]
Ja, al die mensen snappen niet wat een 'raadgevend referendum' is.
Waarom is dit hoe links hoort te zijn volgens jou?quote:
Eindelijk een partij die opkomt zoals links hoort te zijn
Zouden wij linksen zelf mogen uitmaken hoe onze partijen eruit horen te zien? Ik word een beetje moe van alle rechtsen die de laatste tijd heel goed schijnen te weten hoe linkse politiek gevoerd dient te worden (want zij hebben het zo goed voor met 'de klassieke arbeidersklasse')quote:
Waarom moet alles een Godwin zijn?
Eindelijk een partij die opkomt zoals links hoort te zijn: DE NAZI'S DEDEN HET OOK!!¡¡!¡!
Er was onlangs nog een itempje van Asscher die daar op bezoek is gegaan voor een gesprek. Maar ik had niet de indruk dat de PvdA dezelfde lijn gaat voeren.quote:
Wagenknecht doet gewoon hetzelfde waar de Deense socialisten succesvol mee zijn. Gek genoeg hoor je daar verder nooit wat over.
Gaan ze nu zelfs al naar het buitenland om te horen wat ze moeten vinden?quote:
[..]
Er was onlangs nog een itempje van Asscher die daar op bezoek is gegaan voor een gesprek. Maar ik had niet de indruk dat de PvdA dezelfde lijn gaat voeren.
Blijkbaar, al zou de hele fractie gaan kost het nog bijna niks.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 10:34 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Gaan ze nu zelfs al naar het buitenland om te horen wat ze moeten vinden?
Dat is niets nieuws. PvdA loopt ook regelmatig te leuteren over hoe ze dingen doen in Zweden, IJsland, Denemarken. Bijvoorbeeld het prostitutiebeleid.quote:
[..]
Gaan ze nu zelfs al naar het buitenland om te horen wat ze moeten vinden?
Ik heb zoiets van, maar we wonen hier in Nederland, niet in Scandinavie. Waarom zouden we hun manier van dingen regelen moeten overnemen? Altijd dat overdreven exotisme. Wat de ander doet is altijd beter,
Sterker nog. Rutte had vooraf moeten zeggen dat ze sowieso het verdrag zouden ratificeren, wat er ook uit het referendum zou komen. Duidelijk, helder en eerlijk. Misschien iets om het mee oneens te zijn, maar het schaadt het vertrouwen niet.quote:
[..]
Dat snappen ze best. Ze zouden alleen even boos geweest zijn wanneer er niets met die raad gebeurde. En die gevreesde boosheid heeft de regering er bijna een jaar van weerhouden om doortastend te handelen.
Want 'zo spoedig mogelijk' definieert geen maximum. De armzaligheid van die redenering.
Maar een slap verhaal en vijf keer draaien. Dan raken mensen het vertrouwen wel kwijt. En dat is ernstiger dan een keer nee zeggen of juist ja en mensen boos maken.
Hier gaat de politiek vaker de fout in. Buma was hier de enige die eerlijk was, ik ben verder geen fan van het CDA, maar dat deed hij goed.
Het is voor mij een teken dat de vertegenwoordigende democratie aan vernieuwing toe is.
Overigens is de versplintering in partijen, het steeds lastiger besturen, de lage opkomst bij niet landelijke verkiezingen ook een teken dat er wat vernieuwing nodig is.
Misschien zijn de mensen waar jij het over hebt zelf ook wel links op bepaalde gebieden? Je zou mij conservatief kunnen noemen op het gebied van immigratie, integratie etc. Maar ik ben hartstikke links op het gebied van sociale zekerheid, milieu etc. Voor mij bestaat er buiten Nieuwe Wegen helaas geen partij om op te stemmen.quote:
[..]
Zouden wij linksen zelf mogen uitmaken hoe onze partijen eruit horen te zien? Ik word een beetje moe van alle rechtsen die de laatste tijd heel goed schijnen te weten hoe linkse politiek gevoerd dient te worden (want zij hebben het zo goed voor met 'de klassieke arbeidersklasse')
PVV is schijnlinks op sociaal gebied en sowieso een schijtpartij om in een regering te hebben, nog buiten dat ze verdelen i.p.v. verbinden. Alle ouwerwets linkse partijen zijn wat immigratie betreft zo naïef als kleuters.
Ik zit in hetzelfde schuitje en daarom ben ik wel benieuwd wat VrijLinks van de grond gaat krijgen.quote:
[..]
Misschien zijn de mensen waar jij het over hebt zelf ook wel links op bepaalde gebieden? Je zou mij conservatief kunnen noemen op het gebied van immigratie, integratie etc. Maar ik ben hartstikke links op het gebied van sociale zekerheid, milieu etc. Voor mij bestaat er buiten Nieuwe Wegen helaas geen partij om op te stemmen.
PVV is schijnlinks op sociaal gebied en sowieso een schijtpartij om in een regering te hebben, nog buiten dat ze verdelen i.p.v. verbinden. Alle ouwerwets linkse partijen zijn wat immigratie betreft zo naïef als kleuters.
https://www.volkskrant.nl(...)re-wortels~b9273dcf/
Genoeg mensen die heel boos werd dat de regering hun advies niet opvolgde.quote:
[..]
Natuurlijk weet iedereen wat dat betekent. Het was alleen de regering die begon te mekkeren over "recht doen aan de uitslag" etc. Ze hadden gewoon meteen die uitslag terzijde moeten schuiven.
Dat kan, en er is zeker ook ruimte in het 'conservatief linkse' kwadrant. Op rechts doet met echter tegenwoordig voorkomen alsof internationale solidariteit linkse nieuwlichterij is en dat klopt gewoonweg niet: van Domela Nieuwenhuis tot Olof Palme en van condorcet tot tolstoj; links heeft altijd een sterke kosmopolitische component gehad. verscheidenheid in cultuur kon wel samengaan binnen een framework van economische eenparigheid.quote:
[..]
Misschien zijn de mensen waar jij het over hebt zelf ook wel links op bepaalde gebieden? Je zou mij conservatief kunnen noemen op het gebied van immigratie, integratie etc. Maar ik ben hartstikke links op het gebied van sociale zekerheid, milieu etc. Voor mij bestaat er buiten Nieuwe Wegen helaas geen partij om op te stemmen.
PVV is schijnlinks op sociaal gebied en sowieso een schijtpartij om in een regering te hebben, nog buiten dat ze verdelen i.p.v. verbinden. Alle ouwerwets linkse partijen zijn wat immigratie betreft zo naïef als kleuters.
quote:
Als ze slim is noemt ze het sociaal-nationalisme, om verwarring te voorkomen
ot: één-issue-partijen met verder alleen populistische prietpraatjes.
Mm.quote:
[..]
Nee, dat wil ik niet zeggen, wil alleen zeggen dat de parallel wel heel mallelijk te trekken is als je wilt.
Mevrouw Wagenkecht wordt ook het schild opgehesen als de verlosser himself. Maar zo revolutionair is het toch niet? Programma van de SP uit 1990 overtikken..
Ik vind de kritiek vreemd. Marcel Roele schreef jaartje of 10 geleden een artikeltje met de titel Hitler was links.
En de linksen buitelden over elkaar heen, en terecht, om te bewijzen dat dit niet zo was.
Nu is er een Duitse linkse partij die zich afzet tegen de SPD in de zin dat ze nadruk wil leggen op de Duitse cultuur en traditie en vervolgens wordt door sommige linksen in feite verwezen naar Hitler. Kortom nu is Hitler wel weer links?
Zie je ook wel met andere zaken. Meer dan 10 jaar geleden wilden bepaalde rechtsen het kiesrecht beperken, want zwakzinnige kiezers stemmen op links. Links is slecht.
Tegenwoordig willen sommige linksen het kiesrecht beperken, want... zwakzinnigen stemmen op populisten. Populisten zijn slecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-08-2018 13:35:15 ]
VrijLinks heeft in mijn ogen helaas een vrij slechte start gemaakt.quote:
[..]
Ik zit in hetzelfde schuitje en daarom ben ik wel benieuwd wat VrijLinks van de grond gaat krijgen.
https://www.volkskrant.nl(...)re-wortels~b9273dcf/
Zo geformuleerd is het te algemeen gesteld. Je moet schrijven " sommige linksen" . Dan klopt het .quote:
[..]
Mm.
Ik vind de kritiek vreemd. Marcel Roele schreef jaartje of 10 geleden een artikeltje met de titel Hitler was links.
En de linksen buitelden over elkaar heen, en terecht, om te bewijzen dat dit niet zo was.
Nu is er een Duitse linkse partij die zich afzet van de SPD in de zin dat ze nadruk wil leggen op de Duitse cultuur en traditie en vervolgens wordt door linksen in feite verwezen naar Hitler. Kortom nu is Hitler wel weer links?
Zie je ook wel met andere zaken. Meer dan 10 jaar geleden wilden bepaalde rechtsen het kiesrecht beperken, want zwakzinnige kiezers stemmen op links. Links is slecht.
Tegenwoordig willen linksen het kiesrecht beperken, want... zwakzinnigen stemmen op populisten. Populisten zijn slecht.
* Deze linkse is altijd tegen censorkiesrecht geweest
* Deze linkse zag de grap wel van nationaal-socialisme en deze club nieuwe nationalisten, maar ik zou het niet zo opschrijven, ook niet als grap.
Ja, klopt idd, zal het even veranderen.quote:
[..]
Zo geformuleerd is het te algemeen gesteld. Je moet schrijven " sommige linksen" . Dan klopt het .
* Deze linkse is altijd tegen censorkiesrecht geweest
* Deze linkse zag de grap wel van nationaal-socialisme en deze club nieuwe nationalisten, maar ik zou het niet zo opschrijven, ook niet als grap.
In welke zin? Volgens mij doen ze het vrij rustig aan.quote:
[..]
VrijLinks heeft in mijn ogen helaas een vrij slechte start gemaakt.
Dit fragment in hun manifest vind ik idd een slechte start:quote:
[..]
VrijLinks heeft in mijn ogen helaas een vrij slechte start gemaakt.
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Ze zullen wel een quote van iemand vinden die de bewering onderbouwt, of wat ze denken dat het een onderbouwing is.quote:Vrij Links neemt afstand van de suggestie dat niet-westerse Nederlanders in bescherming moeten worden genomen tegen het vrije debat, omdat ze nog niet klaar zouden zijn voor uitingen van de moderniteit.
Maar ik herken het niet als een wijdverspreide mening. Of kenmerkend voor 'links'
Ze maken een stropopargument hier
Lancering was in de Balie. En vond het team van Vrij Links dat er zat niet goed uit de verf komen. Hun oprichtingsmemo was ook wat hapsnap. Verder heb ik af en toe wat columns gelezen op hun site en vond die ook gewicht missen, eerlijk gezegd.quote:
[..]
In welke zin? Volgens mij doen ze het vrij rustig aan.
Ik heb via twitter wel af en toe contact met 1 van de oprichters, Eddy Terstall, en ik steun hen grosso modo wel, maar ja, moet nog wel groeien en verbeteren, anders wordt het het zelfde verhaal als Nieuwe Wegen. Ik ben er wel van overtuigd dat ze potentieel een behoorlijke aanhang kunnen verwerven en dan met name onder middelbaar tot hoogopgeleiden van de patatgeneratie (dus net na de babyboomgeneratie).
Welk fragment bedoel je precies?quote:
[..]
Dit fragment in hun manifest vind ik idd een slechte start:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
[..]
Ze zullen wel een quote van iemand vinden die de bewering onderbouwt, of wat ze denken dat het een onderbouwing is.
Maar ik herken het niet als een wijdverspreide mening. Of kenmerkend voor 'links'
Ze maken een stropopargument hier
In die zin inderdaad. Ik volg Terstall ook op Twitter, die heeft volgens mij niet de intentie de politiek in te gaan. De laatste tijd is het ook vrij stil bij VrijLinks maar ik denk dat het animo er nog wel is. Het heeft waarschijnlijk tijd nodig en ik heb zoiets van laat ze het rustig opbouwen. Te veel partijen zijn geimplodeerd door te snelle groei. Dit kan een interessante beweging worden en ik zie wel in welke vorm het gaat zijn.quote:
[..]
Lancering was in de Balie. En vond het team van Vrij Links dat er zat niet goed uit de verf komen. Hun oprichtingsmemo was ook wat hapsnap. Verder heb ik af en toe wat columns gelezen op hun site en vond die ook gewicht missen, eerlijk gezegd.
Ik heb via twitter wel af en toe contact met 1 van de oprichters, Eddy Terstall, en ik steun hen grosso modo wel, maar ja, moet nog wel groeien en verbeteren, anders wordt het het zelfde verhaal als Nieuwe Wegen. Ik ben er wel van overtuigd dat ze potentieel een behoorlijke aanhang kunnen verwerven en dan met name onder middelbaar tot hoogopgeleiden van de patatgeneratie (dus net na de babyboomgeneratie).
Zag je de quote +link niet? Mobieltje laat het niet zien?quote:
Dit fragment in hun manifest vind ik idd een slechte start:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
quote:Vrij Links neemt afstand van de suggestie dat niet-westerse Nederlanders in bescherming moeten worden genomen tegen het vrije debat, omdat ze nog niet klaar zouden zijn voor uitingen van de moderniteit.
O, ja, nee, sorry, maar dat wordt wrs ook niet erkend als kritiekpunt door overig links, denk ik. Dat is in feite het argument van 'racism of lowered expectations' namelijk. Persoonlijk denk ik dat dat wel een rol speelt bij bepaalde linksen toch.quote:
[..]
Zag je de quote +link niet? Mobieltje laat het niet zien?
Dit fragment in hun manifest vind ik idd een slechte start:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
[..]
Mijn grootste kritiekpunt is echter dat bijvoorbeeld het streven naar een volledig seculiere samenleving en dus ook het schrappen van art. 23 GW, misschien wel aardig, maar niet echt realistisch is. Vrij utopisch dus. Had er een discussie over op twitter met Roel Sint ook van Vrij Links.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-08-2018 13:44:47 ]
Prima dus dat nieuw links. Nu nog een echt liberale partij...en we hebben weer wat te kiezen.
Jep, daar wacht ik ook opquote:
Ik verwelkom elk nieuw geluid.
. Nu nog een echt liberale partij...en we hebben weer wat te kiezen.
Ik denk dat wij echt niet de enigen zijn.quote:
Sinds dat links zich met id politics is gaan bemoeien, zijn mensen weggerend en zitten we nu met het gedrocht van politiek zoals nu.quote:
[..]
Zouden wij linksen zelf mogen uitmaken hoe onze partijen eruit horen te zien? Ik word een beetje moe van alle rechtsen die de laatste tijd heel goed schijnen te weten hoe linkse politiek gevoerd dient te worden (want zij hebben het zo goed voor met 'de klassieke arbeidersklasse')
Dus denk dat je er heel goed aan doet het niet zelf te bepalen, maar wat mensen zouden willen zien op het moment. Klassieke fout, het zelf bepalen.
De mensen zijn hard weggerend van IP-partijen? Interessant...quote:
[..]
Sinds dat links zich met id politics is gaan bemoeien, zijn mensen weggerend en zitten we nu met het gedrocht van politiek zoals nu.
Dus denk dat je er heel goed aan doet het niet zelf te bepalen, maar wat mensen zouden willen zien op het moment. Klassieke fout, het zelf bepalen.
Ze zijn weggerend naar de tegenbeweging die alleen kon ontstaan bij de gratie van zoveel arrogantie als van links begin 2000.quote:
[..]
De mensen zijn hard weggerend van IP-partijen? Interessant...
Ik denk nog steeds dat de meeste mensen geen IP willen. Maar een eerlijk systeem waar ieder gewoon een prettig leven kan leiden.
Maar dus geen gelazer over zwarte Piet, wél gelijke kansen op een goede opleiding.
De PvdA is ingestort, dat is vooral het geval geweest op links. Verder is het linkse blok als geheel de afgelopen TK-verkiezingen erop achteruitgegaan maar stond het de jaren daarvoor eigenlijk altijd stabiel tussen de 66-70 zetels. D66, PvdA, SP en GL zijn altijd redelijk communicerende vaten geweest, met denk erbij zit links nu op 62 zetels geloof ik.quote:
[..]
Ze zijn weggerend naar de tegenbeweging die alleen kon ontstaan bij de gratie van zoveel arrogantie als van links begin 2000.
Ik denk nog steeds dat de meeste mensen geen IP willen. Maar een eerlijk systeem waar ieder gewoon een prettig leven kan leiden.
Maar dus geen gelazer over zwarte Piet, wél gelijke kansen op een goede opleiding.
Maar er zijn genoeg linksen die wel aan economisch socialistisch gedachtegoed hangen maar niets op hebben met de multicultuur en het tranenbeleid van de afgelopen decennia.quote:
De Duitse geschiedenis? Communisten, nazis, 6 miljoen dode Joden en een paar verdwaalde dichters?
Dit gaat trouwens niks worden, AfD'ers blijven gewoon bij de AfD en mensen die de AfD haten gaan hier ook niet op stemmen. Dit soort initiatieven mislukken bijna altijd, rechtspopulistische kiezers houden het over het algemeen toch liever bij 'the real deal'.
Genoeg vrienden van mij die zichzelf cultureel conservatief noemen en economisch socialistisch. Voor hen zou dit dus een uitkomst kunnen zijn.
Ik zou zeggen, kijk naar Venezuela als je denkt dat socialisme een goed economisch idee isquote:
[..]
Maar er zijn genoeg linksen die wel aan economisch socialistisch gedachtegoed hangen maar niets op hebben met de multicultuur en het tranenbeleid van de afgelopen decennia.
Genoeg vrienden van mij die zichzelf cultureel conservatief noemen en economisch socialistisch. Voor hen zou dit dus een uitkomst kunnen zijn.
Ik vermoed dat hij sociaaldemocratisch bedoelt.quote:
[..]
Ik zou zeggen, kijk naar Venezuela als je denkt dat socialisme een goed economisch idee is
Aardgasbaten opfeesten en toch nog staatsschuld opbouwen?quote:
[..]
Ik vermoed dat hij sociaaldemocratisch bedoelt.
Yep, want de Pvda heeft de afgelopen halve eeuw helemaal alleen het financieel beleid mogen bepalen.quote:
[..]
Aardgasbaten opfeesten en toch nog staatsschuld opbouwen?
Partijen die links zijn op het gebied van millieu, zorg, sociale zaken, etc. Maar die zich ook fel en streng tegen immigratie en religie opstellen.
Gelukkig niet, maar dit is beleid watingezet is onder den uylquote:
[..]
Yep, want de Pvda heeft de afgelopen halve eeuw helemaal alleen het financieel beleid mogen bepalen.
Akkoord, medeverantwoordelijk.quote:
[..]
Gelukkig niet, maar dit is beleid watingezet is onder den uyl
Economisch niet echt het juiste idee.quote:
Dit is precies wat Europa nodig heeft. Mijn zegen hebben ze.
Partijen die links zijn op het gebied van millieu, zorg, sociale zaken, etc.
We weten het onderhand wel Piet, je bent economisch niet links.quote:
[..]
Economisch niet echt het juiste idee.
Ik wel.
Sinds den Uyl heeft vooral de VVD het beleid gemaakt. CDA heeft ook een flinke vinger in de pap gehad. Een beetje sneu om te doen alsof de PvdA de hoofdverantwoordelijke is, en dan met den Uyl aan te komen zetten. De beste man was 41 jaar geleden voor het laatst premier.quote:
[..]
Gelukkig niet, maar dit is beleid watingezet is onder den uyl
Dat kan, maar dat soort economisch beleid is niet erg succesvol gebleken. Zelfs de uitvinders van het rijnlandmodel zijn er vanaf gestapt en na heel lang de rode lamp te hebben zijn de `Duitsers daarna weer economisch succesvoller geworden.quote:
[..]
We weten het onderhand wel Piet, je bent economisch niet links.
Ik wel.
Het rijnland model was bij mijn weten niet links maar conservatief (centrum rechts), zeg maar op CDU leest geschoeid.quote:
[..]
Dat kan, maar dat soort economisch beleid is niet erg succesvol gebleken. Zelfs de uitvinders van het rijnlandmodel zijn er vanaf gestapt en na heel lang de rode lamp te hebben zijn de `Duitsers daarna weer economisch succesvoller geworden.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 07-08-2018 22:56:26 ]
Ja, nou ja, wordt wel toegeschreven aan de SPD in ieder geval. In feite is het een beetje het poldermodel. En meer middellange tot lange termijn denken dan het neoliberalisme dat vooral bestaat uit korte termijn winsten pakken zo snel mogelijk en dan met de buit er vandoor gaan.quote:
[..]
Het rijnland model was bij mijn weten niet links maar conservatief (centrum rechts), zeg maar op CDU leest geschoeid.
Vlak na de oorlog onder Erhard (CDU) had je de sociale markt politiek en het Wirtschaftswunder, misschien bedoel je dat, daar waar men in UK bleef doormodderen in feite met distributiebonnen tot vrij lang na de oorlog.
Ook in NL zou men na de oorlog een tijd lang anticyclisch begroten. Maar dat verdween dan al voor Den Uyl. Hoorde toevallig gisteravond op radio1 terug rijdend naar huis het verhaal dat in NL eind jaren 60, begin jaren 70 overal verwarmde zwembaden werden gebouwd via het investeringsfonds. Verwarmd, omdat men dacht: we moeten zo snel mogelijk het gas op maken, want we gaan in de nabije toekomst toch over op kernenergie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 08-08-2018 00:10:05 ]
quote:Zulauf zu linker Sammelbewegung: Bisher 50.000 Unterstützer
Die linke Sammlungsbewegung „Aufstehen“ hat in ihren ersten Tagen bereits mehr als 50.000 Anmeldungen von Unterstützern bekommen. „Wir sind sehr zufrieden. Wir haben mit einem solchen Zustrom nicht unbedingt gerechnet“, sagte der frühere Linke-Vorsitzende Oskar Lafontaine der dpa in Saarbrücken.
https://www.nrz.de/politi(...)zer-id215046019.html
Ben benieuwd ten koste van welke partij de stemmen gaan komen, straks.quote:
Er is meer steun onder de bevolking voor #Aufstehen dan wat Wagenknecht verwacht had.
[..]
Die Linke, SPD, AFDquote:
[..]
Ben benieuwd ten koste van welke partij de stemmen gaan komen, straks.
Alleen als de stemmen bij de SPD vandaan komen, zul je wat gaan merken in het politiek landschap, lijkt me.quote:
Nee, niet echt, ook in D wordt het lastig om coalities te vormen. Verder is de spd al jaren kleiner aan het worden. Schröder heeft zeer nodige economische hervormingen doorgevoerd, maar de kiezer strafte de spd daarvoor, Merkel oogst de successen van zijn hervormingen.quote:
[..]
Alleen als de stemmen bij de SPD vandaan komen, zul je wat gaan merken in het politiek landschap, lijkt me.
Je moet Merkel 1 ding nageven, ze is een genie in het oogsten van successen van anderen, en weer negatieve kanten altijd af te wentelen op anderen.