abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180788561
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Voor een verbazend groot deel wel, al durven veel scholen het gewoon niet aan. Met name rondom toetsen heb je als school vrijwel de volledige vrijheid, zo lang je maar aan het begin van het schooljaar vastlegt wat je toetst en hoe je het beoordeelt (voor de bovenbouw dan, voor de onderbouw hoef je zelfs helemaal niks).
Helder.

quote:
Voor het administratieve circus rondom de financiėn van zorgleerlingen heb je het ministerie en de inspectie nodig. Verder gelden daar uiteraard wel wat verplichtingen om vast te leggen hoe je die leerlingen dan begeleidt met dat geld, maar ook die zijn slechts vaag omschreven. (Helaas zijn er ook gevallen bekend dat de inspectie achteraf gebruik maakt van die vaagheid om scholen op de vingers te tikken - het systeem 'niet van tevoren zeggen hoe het moet, en pas achteraf laten weten dat dit niet goed was' - maar daar moeten we dan natuurlijk ook vanaf).
Eveneens duidelijk.

quote:
Ik heb een aantal collega's die afkomstig zijn uit het basisonderwijs, en met name in die tak van sport leggen scholen zichzelf heel veel administratieve lasten op, al is dat wel grotendeels verklaarbaar door de eisen die 'de moderne ouder' stelt aan de verantwoording door de school.
Denk je niet dat die eisen qua verantwoording alleen maar strenger worden wanneer ouders gevraagd wordt de portemonnee te trekken voor zo'n kek 7 tot 7 rooster?

En wat vind jij van de tweedeling die dan op zo'n school ontstaat tussen leerlingen die wel aan dat extra programma deel mogen nemen (lees: er voor betalen) en de leerlingen die dat niet mogen? Ben je niet bang dat die tweedeling zich ook gaat uiten in de kwaliteit van het onderwijs (en daarmee de behaalde resultaten)?

Ik bedoel .. het lijkt me vrij menselijk dat je net even wat beter je best doet bij de zaken (in dit geval leerlingen) waarvan je weet dat je baas (en uiteindelijk dus ook jij) er financieel zwaarder op afgerekend kan worden?

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 28-07-2018 13:01:37 ]
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 28 juli 2018 @ 13:01:40 #152
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180788723
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:53 schreef probeer het volgende:

En wat vind jij van de tweedeling die dan op zo'n school ontstaat tussen leerlingen die wel aan dat extra programma deel mogen nemen (lees: er voor betalen) en de leerlingen die dat niet mogen? Ben je niet bang dat die tweedeling zich ook gaat uiten in de kwaliteit van het onderwijs (en daarmee de behaalde resultaten)?
Ja weet je, die tweedeling is er nu ook, alleen zit ie meestal buiten het schoolgebouw. Binnen dit 7-tot-7-project worden een aantal buitenschoolse activiteiten aangeboden zoals sport, verdieping en huiswerkbegeleiding die normaal gesproken ook geld kosten en dus niet voor iedereen beschikbaar zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180788835
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 13:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja weet je, die tweedeling is er nu ook, alleen zit ie meestal buiten het schoolgebouw. Binnen dit 7-tot-7-project worden een aantal buitenschoolse activiteiten aangeboden zoals sport, verdieping en huiswerkbegeleiding die normaal gesproken ook geld kosten en dus niet voor iedereen beschikbaar zijn.
Fair enough. Maar nu blijven die activiteiten en het onderwijs nog enigszins gescheiden. Wanneer dat allemaal vanuit een organisatie komt (de school) zet het imo de deur nog meer open voor klassenonderwijs.
"Pools are perfect for holding water"
pi_180788930
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:13 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

bron: https://www.telegraaf.nl/(...)t-de-schoolvakanties

Ik zie het systeem met de extra "snipperdagen" wel zitten. Jammer dat er vaak probleemdenken om de hoek komt kijken en mensen bij voorbaat al zeggen "het kan niet" omdat het altijd zo geweest is.
School vakanties zijn al tientallen jaren hetzelfde, maar elk jaar weigeren ze te willen investeren in meer personeel, betere toegankelijkheid voor vakantiegangers/toeristen, enzovoorts, want alles moet zo goedkoop mogelijk gehouden worden...
  zaterdag 28 juli 2018 @ 13:15:08 #155
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180788963
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 13:07 schreef probeer het volgende:

[..]

Fair enough. Maar nu blijven die activiteiten en het onderwijs nog enigszins gescheiden. Wanneer dat allemaal vanuit een organisatie komt (de school) zet het imo de deur nog meer open voor klassenonderwijs.
Ik ben daar niet zo bang voor eigenlijk, daar ben je als leerkracht gewoon niet mee bezig. Ik heb zelf ook geen flauw idee welke ouders de ouderbijdrage wel en niet betaald hebben, ik wil het ook niet weten, en als ik het wel zou weten zou ik er nog niks mee doen.

Trouwens, je 'nog meer' vind ik geen erg terechte formulering. Als het Nederlandse onderwijs iets goed kan, zeker naar internationale maatstaven, dan is het wel gelijke kansen bieden ongeacht je afkomst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180789137
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 13:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ben daar niet zo bang voor eigenlijk, daar ben je als leerkracht gewoon niet mee bezig. Ik heb zelf ook geen flauw idee welke ouders de ouderbijdrage wel en niet betaald hebben, ik wil het ook niet weten, en als ik het wel zou weten zou ik er nog niks mee doen.

Trouwens, je 'nog meer' vind ik geen erg terechte formulering. Als het Nederlandse onderwijs iets goed kan, zeker naar internationale maatstaven, dan is het wel gelijke kansen bieden ongeacht je afkomst.
Ik had het niet bedoeld als zijnde 'dat is nu al in enige mate aan de gang'. Dat verwijt zou ik het onderwijs inderdaad niet durven of willen maken. Excuses als dat zo over kwam.

Maar de mogelijkheid is er wel, ook nu al. En het lijkt mij dat die mogelijkheid groter wordt met zo'n systeem. Dat hoeft dan niet eens vanuit de docent te komen (eerder van bovenaf).

Ik weet het niet hoor. Als niet-extra-betalende ouder zou ik mijn kind dan toch echt liever naar het reguliere onderwijs (of iig zonder tweedeling tussen normale en premium leerlingen) sturen.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 30 juli 2018 @ 08:18:01 #157
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180828685
registreer om deze reclame te verbergen
Het schijnt goed te zijn voor de werkdruk:

https://www.trouw.nl/home(...)rvakantie-~a6d861e0/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 30 juli 2018 @ 08:44:24 #158
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180828933
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:53 schreef luxerobots het volgende:

[..]

4 jaar.
5 jaar: 3 jaar bachelor, 1 jaar master, 1 jaar lerarenopleiding.
quote:
Overigens zegt dat niet zoveel over wat vrienden verdienen. Tijdens de crisis zijn salarissen flink naar beneden bijgesteld. Ik heb een vriend die met zijn master bouwkunde nauwelijks boven het minimumloon zat en een nichtje met een PhD psychologie waarvoor hetzelfde gold (nu zijn die salarissen wel iets beter geworden, maar het zit nog niet aan dat van de beginnende docent).
Als beginnend docent ben je binnen 10 jaar uitgegroeid, terwijl je bij de meeste beroepen kunt blijven groeien. Bovendien staat de beloning ook niet in verhouding tot het werk dat je ervoor moet doen. Dat merk je onder meer door het groeiende lerarentekort.
pi_180830002
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 08:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

5 jaar: 3 jaar bachelor, 1 jaar master, 1 jaar lerarenopleiding.
Kijk aan, zelfs 1 jaar lerarenopleiding.

quote:
Als beginnend docent ben je binnen 10 jaar uitgegroeid, terwijl je bij de meeste beroepen kunt blijven groeien. Bovendien staat de beloning ook niet in verhouding tot het werk dat je ervoor moet doen. Dat merk je onder meer door het groeiende lerarentekort.
De salariėring is goed, beter dan bij de politie of in de zorg (tenzij je een gespecialiseerde arts bent, maar dan is de opleiding ook langer en zwaarder).

Als je op straat vraagt wat een leraar verdient, schat de meerderheid dat ook lager in dan dat het in werkelijkheid is.

Maar goed, men klaagt altijd en wil meer salaris, maar zo krijg je echt niet opeens betere docenten. Sterker nog, ik hoorde een onderwijzeres op tv zeggen dat ze meer salaris wil zodat ze minder kan werken. Op die manier verhoogt een beter salaris de werkdruk zelfs.

Nodeloos de salarissen verhogen is dom. Slim investeren niet, dus verklein de klassen en zorg voor lagere administratieve lasten. Dan wordt het werk plezieriger en krijgen de kinderen beter onderwijs.
  maandag 30 juli 2018 @ 10:15:14 #160
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180830023
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 10:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Kijk aan, zelfs 1 jaar lerarenopleiding.

[..]

De salariėring is goed, beter dan bij de politie of in de zorg (tenzij je een gespecialiseerde arts bent, maar dan is de opleiding ook langer en zwaarder).

Als je op straat vraagt wat een leraar verdient, schat de meerderheid dat ook lager in dan dat het in werkelijkheid is.

Maar goed, men klaagt altijd en wil meer salaris, maar zo krijg je echt niet opeens betere docenten. Sterker nog, ik hoorde een onderwijzeres op tv zeggen dat ze meer salaris wil zodat ze minder kan werken. Op die manier verhoogt een beter salaris de werkdruk zelfs.

Nodeloos de salarissen verhogen is dom. Slim investeren niet, dus verklein de klassen en zorg voor lagere administratieve lasten. Dan wordt het werk plezieriger en krijgen de kinderen beter onderwijs.
Klassen verkleinen gaat niet als je nu al te weinig personeel hebt. En meer personeel ga je niet krijgen als je hun geen competitief salaris kunt bieden.
pi_180830158
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 10:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Klassen verkleinen gaat niet als je nu al te weinig personeel hebt. En meer personeel ga je niet krijgen als je hun geen competitief salaris kunt bieden.
Het salaris is competitief. Alleen niet in alle sectoren.

- Er is een tekort aan leraren wiskunde, niet aan geschiedenis, toch verdienen deze docenten evenveel.

- Er is een tekort aan leraren in de randstad, vooral op zwarte scholen, omdat docenten vaak geen zin hebben in de problematiek die daar speelt, toch verdient een docent op een zwarte school evenveel als op een witte school.

- Er is een tekort aan leraren in Amsterdam, omdat wonen er bijna onbetaalbaar is, toch verdient een leraar in Amsterdam even veel als in Schubbekuttenveen.

In het bedrijfsleven wordt er gewoon veel flexibeler mee omgesprongen. Als er een plaatselijk tekort is, wordt het salaris verhoogd, zonder dat het meteen voor alle mensen in dezelfde branche geldt.

Overigens is dat systeem met schalen ook achterhaald. Er zijn docenten die door de jaren heen met steeds minder enthousiasme les staan te geven. Toch zijn juist dit de docenten die goed verdienen. Het is veel meer blijven zitten en omhoog gaan in salaris, dan dat het salaris correspondeert met de kwaliteit van het geleverde werk.
  maandag 30 juli 2018 @ 10:34:17 #162
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180830267
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 08:18 schreef Janneke141 het volgende:
Het schijnt goed te zijn voor de werkdruk:

https://www.trouw.nl/home(...)rvakantie-~a6d861e0/
De eerste paar regels:

quote:
Omdat kinderen hun ouders vroeger in augustus moesten helpen met de oogst, hebben leerlingen nog altijd een zomervakantie van zes weken.
Vroeger gingen de kinderen ook op zaterdag naar school, misschien moet dat maar weer ingevoerd worden dan kan de werkdruk ook beter verspreid worden.
  maandag 30 juli 2018 @ 11:39:59 #163
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180831268
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 10:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het salaris is competitief. Alleen niet in alle sectoren.

Ja, als je een leraar gaat vergelijken met een vuilnisman is het wel competitief. Als je de leraar echter vergelijkt met beroepen met een vergelijkbare werkdruk, opleidingsniveau, verantwoordelijkheid etc., dan is het niet meer competitief.
pi_180997978
lekker behouden hoe het is
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:43:28 #165
129292 LXIV
misdunker
pi_180998104
Stop nu eens met het nutteloos verschepen van ladingen domme en volgevreten toeristen over de hele wereld. De meesten weten niet eens precies waar ze zijn.
Waarom moet het toerisme groeien? Waarom moet de hele lucht vol met vliegtuigen zijn om mensen van hot naar her te verplaatsen voor 2 weken. Waarom moeten dronken Britse toeristen in Amsterdam de boel komen onderkotsen? Waarom moet Wilma naar de Costa Del Sol om huidkanker op te lopen? En ga eens na hoe erg het wordt als straks 2 miljard mensen dit gaan doen.

Het probleem van overtoerisme kan ook opgelost worden door tenminste het vliegen te gaan belasten zoals ook wegvervoer belast wordt.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_180999385
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:02 schreef Janneke141 het volgende:
Hier zijn best goede argumenten voor te geven, maar dat het prettiger is voor de reisbranche is wel de laatste reden waarom je dit zou willen gaan doen.
Waarom?
pi_181000116
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:39 schreef Ringo het volgende:
Niet iedereen pakt het vliegtuig naar een of ander altijd zonnig Verweggistan.
Genoeg mensen die op vakantie in NL blijven en dat is wel zo leuk in de zomer.
Er moet sowieso iets gedaan worden aan al die mensen die een weekje naar Turkije gaan, om enkel in het hotel te zitten...
pi_181001689
Individueel onderwijs is echt niet nieuw hoor. Ik zat op een montessori school en je eigen leerlijn, geen klassikale normering, leren van je klasgenoten en zelfstandig leren was volkomen normaal.
Maria Montessori bedacht dit al in 1913.

Maar alsnog hadden wij wel een gezamelijke zomervakantie van zes weken. Ik geloof daar ook wel in niet alleen om praktische reden enzo als dat de leraar dan ook vrij is maar ook voor de kinderen om echt uit het leersysteem te komen. Ik vind het om heel eerlijk te zijn ook absurd om het didactische systeem aan te passen aan de huidige kapitalistische markt. Maar goed consumentisme boven alles.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 14:56:28 #169
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_181006407
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 11:07 schreef Rangono het volgende:
Er moet sowieso iets gedaan worden aan al die mensen die een weekje naar Turkije gaan, om enkel in het hotel te zitten...
Welke maatregelen had je in gedachten?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_181007299
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 14:56 schreef Ringo het volgende:

[..]

Welke maatregelen had je in gedachten?
In het begin vliegen duurder maken, maar op een begeven moment moeten we eigenlijk gewoon naar een situatie waarin alles wat met de trein kan, met de trein gaat. Zoveel CO2 uitstoten, voor een weekje bij het hotel zitten is schandalig asociaal.
pi_181007314
Vroeger gingen wij met de familie ook op vakantie. Vijf a zes weken van het jaar dat je het wel naar je zin hebt. De rest van het jaar was het minder.

Sinds 2001 heb ik eigenlijk altijd vakantie. Mag m’n eigen uren bepalen, woon in vakantielanden.

Het is allemaal niet zo moeilijk.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 15:33:17 #172
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_181007369
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:02 schreef Janneke141 het volgende:
Hier zijn best goede argumenten voor te geven, maar dat het prettiger is voor de reisbranche is wel de laatste reden waarom je dit zou willen gaan doen.
Ik dacht hetzelfde ja :D. Maar ik zie op zich wel voordelen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 8 augustus 2018 @ 08:18:35 #173
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181024385
quote:
Ik besef dat dit een groot beroep doet op het onderwijs. Dat zal zich op een andere manier moeten organiseren. De administratieve druk neemt toe, omdat je als onderwijsinstelling moet bijhouden welke leerlingen er wel en niet zijn.
Ik denk dat deze ANVR-directeur helemaal NIET begrijpt wat hij zegt.

En trouwens, waarom MOETEN we allemaal in elke schoolvakantie op vakantie? Een beetje moderatie kan geen kwaad.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 8 augustus 2018 @ 09:05:21 #174
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_181024901
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ook altijd leuk als je twee of meer kinderen hebt die in twee of meer vakantieregio's op school zitten. Bv de jongste op een basisschool in Regio Noord, de middelste op een middelbare school een gemeente verderop in Regio Midden en de oudste op vervolgonderwijs in Regio Zuid.

Helemaal fantastisch als je met fabrieksvakanties hebt te maken. :{
Alsof dat zo vaak voor komt. Daarbij boeit het voor die laatste niet, want die gaat waarschijnlijk toch al niet meer mee op vakantie.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 12:32:00 #175
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181028745
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 13:01 schreef Janneke141 het volgende:

Ja weet je, die tweedeling is er nu ook, alleen zit ie meestal buiten het schoolgebouw. Binnen dit 7-tot-7-project worden een aantal buitenschoolse activiteiten aangeboden zoals sport, verdieping en huiswerkbegeleiding die normaal gesproken ook geld kosten en dus niet voor iedereen beschikbaar zijn.
Maar ik vind dat een school die tweedeling niet in de hand mag werken. Wat kinderen verder buiten school doen aan activiteiten is aan henzelf (of hun ouders), ik vind dat school voor iedereen gelijk moet zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')