quote:‘In de ruimtelijke ordening in Nederland is het streven naar gelijkheid altijd een heel sterke factor geweest’, zegt Soeters, ‘maar sinds Thatcher en Lubbers zijn we een andere kant op gegaan.’ Het neoliberalisme deed zijn intrede, en vastgoed speelt daarin een belangrijke rol. Ook woningbouw is een speeltje van de markt, met de nouveaux riches en andere welgestelde groepen als belangrijkste consument. ‘Door allerlei fiscale trucs en maatregelen is handel in vastgoed de snelste manier om geld te verdienen.’ Ongelijkheid wordt in de stedenbouw bijna een doelstelling, zegt hij met enig gevoel voor dramatiek.
Onzinquote:Op zaterdag 7 juli 2018 09:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Tenzij je heel Nederland vol wilt bouwen moet je wel naar hoogbouw toe. Onder bepaalde groepen is dat nog populair ook.
Hoogbouw maakt de huurprijzen niet lager. Hoe hoger een gebouw, hoe duurder het is om het te bouwen en onderhouden. En er zijn genoeg steden met hoogbouw: Den Haag en Rotterdam en die steden zijn ook best lelijk.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 13:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Kom op zeg, iemand die het woord 'neoliberalisme' in de mond neemt kun je niet serieus nemen.
Goed artikel. Op dit moment denkt men teveel met de portemonnee en te weinig op sociaal vlak. Uiteindelijk draait het erom dat je gelukkig bent in je omgeving, waar je ook woont. Bij de huidige plannen gaat men volledig voorbij aan het sociale aspect en is men gefocust op de kwantiteit van mensen dat in de buurt van het centrum van Amsterdam wil wonen.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 12:47 schreef Ringo het volgende:
Er zijn wel degelijk (gegronde) bezwaren tegen hoogbouw:
‘Hoogbouw is een ouderwetse manier van denken.’
Heb oa in Singapore, London, Brussel, Düsseldorf en Frankfurt gewoont, maar woon nu op een klein dorp aan de rand van het bos. Ideaal, heerlijk en rustig. Hier staan de reeen de rozenknoppen in de voortuin te eten.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 10:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Uiteraard. Lekker ruimte, sociale controle (iets teveel soms, als binnen no time het hele dorp weet hoeveel jaar je scheelt met je nieuwe vriendin), veilig, enz.
Want daar leven geen dieren en gaan mensen niet recreëren? Dat offer je dan op. Het moet uit de lengte of uit de breedte komen.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 13:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Onzin
Verder gewoon markerwaard droog leggen en een paar Almeres en Lelysteden er in. Kan je zo miljoen mensen laten wonen.
De heer Soeters heeft het volstrekt bij het rechte einde. Komt akelig dicht bij de praktijk. En de mens gaat (noodgedwongen) mee in die gekte van foprijkdom.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 13:28 schreef Ringo het volgende:
Ik kom de term overigens maar één keer tegen in het artikel:
[..]
Ik ben in no time op de zaak, terwijl ik gewoon in de stad mijn kantoor heb. Nederland heeft dat voordeel.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 14:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb oa in Singapore, London, Brussel, Düsseldorf en Frankfurt gewoont, maar woon nu op een klein dorp aan de rand van het bos. Ideaal, heerlijk en rustig. Hier staan de reeen de rozenknoppen in de voortuin te eten.
Dan maar wat meer reistijd, maar ik woon vakantie
Dit artikel is geschreven toen Sjoerd Soeters bezig was met een lobby om zich naar binnen te lullen zoals hij gedaan had met Holland Park.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 12:47 schreef Ringo het volgende:
Er zijn wel degelijk (gegronde) bezwaren tegen hoogbouw:
‘Hoogbouw is een ouderwetse manier van denken.’
Soeters is (a) niet de schrijver van het stuk en (b) slechts een van de geïnterviewden.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 15:58 schreef Red_85 het volgende:
Dit artikel is geschreven toen Sjoerd Soeters bezig was met een lobby om zich naar binnen te lullen zoals hij gedaan had met Holland Park.
Derhalve is het niet serieus te nemen.
Bij de bouw van de Sluisbuurt en Amstel III wordt er juist heel erg gekeken naar het sociale aspect. Bijvoorbeeld ipv smalle straten en afgesloten binnentuinen zoals de 'Soeters' bouw heeft, wil net nu naar iets bredere straten, grotere openbare ruimtes en openbare plinten. Juist om meer cohesie te creëeren.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 13:56 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Goed artikel. Op dit moment denkt men teveel met de portemonnee en te weinig op sociaal vlak. Uiteindelijk draait het erom dat je gelukkig bent in je omgeving, waar je ook woont. Bij de huidige plannen gaat men volledig voorbij aan het sociale aspect en is men gefocust op de kwantiteit van mensen dat in de buurt van het centrum van Amsterdam wil wonen.
Precies in de periode dat hij en zijn medestanders (lees: 'zijn' projectontwikkelaars) bezig waren met een lobby offensief.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 16:03 schreef Ringo het volgende:
[..]
Soeters is (a) niet de schrijver van het stuk en (b) slechts een van de geïnterviewden.
Jij hebt vast meer inside informatie dan ik, artikel stond me nog voor de geest en ik gooide het daarom het topic in, maar waaruit blijkt dat de geïnterviewden samen een lobby voeren?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 16:12 schreef Red_85 het volgende:
Precies in de periode dat hij en zijn medestanders (lees: 'zijn' projectontwikkelaars) bezig waren met een lobby offensief.
Het gehalte 'wij van wc eend' is of the charts hier. Dat je dat niet herkend als fanatiek socialist/comminist valt me heel erg tegen van je.
Alleen al de artist impression in een zonnige voorstelling is deprimerend, laat staan in werkelijkheid op een gemiddelde druilerige dag. Het is één grote betonmassa met her en der boompjes. Cohesie krijg je niet als je op eenzame hoogte woont:quote:Op zaterdag 7 juli 2018 16:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bij de bouw van de Sluisbuurt en Amstel III wordt er juist heel erg gekeken naar het sociale aspect. Bijvoorbeeld ipv smalle straten en afgesloten binnentuinen zoals de 'Soeters' bouw heeft, wil net nu naar iets bredere straten, grotere openbare ruimtes en openbare plinten. Juist om meer cohesie te creëeren.
Hoppa. Sowieso is er ruimte zat. Maar we moeten gewoon niet meer bouwen in de randstad.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 13:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Onzin
Verder gewoon markerwaard droog leggen en een paar Almeres en Lelysteden er in. Kan je zo miljoen mensen laten wonen.
Jaja, dat was bij de Bijlmer ook ooit het idee. Werkte fantastisch.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 16:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bij de bouw van de Sluisbuurt en Amstel III wordt er juist heel erg gekeken naar het sociale aspect. Bijvoorbeeld ipv smalle straten en afgesloten binnentuinen zoals de 'Soeters' bouw heeft, wil net nu naar iets bredere straten, grotere openbare ruimtes en openbare plinten. Juist om meer cohesie te creëeren.
Denk groot. Maar het zijn w.s. weer "les autres" cq de "onrendabelen" die naar noordoost Groningen moeten verkassen? Randstad is enkel voor hen die het kunnen betalen, dat zou mooi zijn nietwaar?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 20:00 schreef Spanky78 het volgende:
Een snelweg van Gent naar Rotterdam en Zeeland is ineens om de hoek, en in oost Brabant, Drenthe, Groningen is plek zat.
We kunnen prima bouwen in de Randstad. Net doen of de Randstad enorm vol is slaat echt nergens op. De bevolkingsdichtheid is niet zo bijzonder.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 20:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Hoppa. Sowieso is er ruimte zat. Maar we moeten gewoon niet meer bouwen in de randstad.
Alleen de gemeenten daar moeten natuurlijk hun dure grond blijven verkopen om nog meer gemeentebelastingen binnen te halen met nieuwe bewoners.
Een snelweg van Gent naar Rotterdam en Zeeland is ineens om de hoek, en in oost Brabant, Drenthe, Groningen is plek zat.
Grotere blokbouw op veel grotere oppervlakte. Zonder openbare plinten. Ik zie weinig overeenkomsten.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 20:01 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Jaja, dat was bij de Bijlmer ook ooit het idee. Werkte fantastisch.
En moet iedereen met de kano naar het werk ofzo?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 17:52 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Alleen al de artist impression in een zonnige voorstelling is deprimerend, laat staan in werkelijkheid op een gemiddelde druilerige dag. Het is één grote betonmassa met her en der boompjes. Cohesie krijg je niet als je op eenzame hoogte woont:
Nee hoor. Maar ik zou mensen die geen baan hebben geen nieuwe sociale huurwoning gunnen op een plek waar agenten, juffen, ziekenbroeders en de vuilniswagen chauffeur vanwege woningtekort en een overkokende markt al geen plek kunnen krijgen. Wat mij betreft gaan die mensen voor.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 20:04 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Denk groot. Maar het zijn w.s. weer "les autres" cq de "onrendabelen" die naar noordoost Groningen moeten verkassen? Randstad is enkel voor hen die het kunnen betalen, dat zou mooi zijn nietwaar?
Ik denk het, want wegen zijn vies:quote:Op zaterdag 7 juli 2018 20:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
En moet iedereen met de kano naar het werk ofzo?
Dat geldt toch voor alles?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 20:04 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Denk groot. Maar het zijn w.s. weer "les autres" cq de "onrendabelen" die naar noordoost Groningen moeten verkassen? Randstad is enkel voor hen die het kunnen betalen, dat zou mooi zijn nietwaar?
Het is iig een grote deprimerende bende waar ik dood nog niet gevonden wil worden. Maar ieder zijn meug... Ik biljf wel een boertje uut de provincie...quote:
Och, volgens sommigen hier is 1100 euro p/m "goedkoop"... Prima betaalbaar toch?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 22:22 schreef Odaiba het volgende:
Iedereen verdient het om in een betaalbaar huis te wonen. Het liefst koophuizen, maar dat zal niet voor iedereen betaalbaar zijn.
Nee vind ik niet.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 22:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Och, volgens sommigen hier is 1100 euro p/m "goedkoop"... Prima betaalbaar dus toch?
Net als bijna iedereen in Nederland dat vindt. Maar ja...quote:
dquote:Op zaterdag 7 juli 2018 13:47 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Hoogbouw maakt de huurprijzen niet lager. Hoe hoger een gebouw, hoe duurder het is om het te bouwen en onderhouden. En er zijn genoeg steden met hoogbouw: Den Haag en Rotterdam en die steden zijn ook best lelijk.
Koophuizen waren vrij betaalbaar, paar jaren geleden. Je kon nieuwbouw familie-flathuisjes in Utrecht voor 2 ton kopen destijds.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 22:22 schreef Odaiba het volgende:
Iedereen verdient het om in een betaalbaar huis te wonen. Het liefst koophuizen, maar dat zal niet voor iedereen betaalbaar zijn.
Dat zal allemaal wel. Ik zie veel liever dat mensen gewoon een huis naar hun financiële draagkracht kunnen kopen, of dat nu 1,2,3,4 of 5 ton kost. En anders huren.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 23:22 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Koophuizen waren vrij betaalbaar, paar jaren geleden. Je kon nieuwbouw familie-flathuisjes in Utrecht voor 2 ton kopen destijds.
Ja, en ik wil bevestigen dat het kan.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 23:24 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Dat zal allemaal wel. Ik zie veel liever dat mensen gewoon een huis naar hun financiële draagkracht kunnen kopen, of dat nu 1,2,3,4 of 5 ton kost. En anders huren.
Die peeskamers zijn perfecte Tiny housesquote:
IJsselmeer en Markemeer gaan nog belangrijker worden als zoetwaterbufferquote:Op zaterdag 7 juli 2018 14:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Want daar leven geen dieren en gaan mensen niet recreëren? Dat offer je dan op. Het moet uit de lengte of uit de breedte komen.
Je hoeft het ook niet helemaal vol te bouwen.quote:Op zondag 8 juli 2018 01:07 schreef derLudolf het volgende:
[..]
IJsselmeer en Markemeer gaan nog belangrijker worden als zoetwaterbuffer
Maar als met ingepolderd is is het geen meer meer. Waar je bij droogte water uit kan pompen of bij veel neerslag water op kunt lozen.quote:Op zondag 8 juli 2018 11:33 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Je hoeft het ook niet helemaal vol te bouwen.
randmeren zijn sinds hun ontstaan dichtgeslibt, die kan je met een hopperzuiger uitdiepen en het slik in het Markermeer pompen. Dan krijg je meer water in de randmeren en minder in het markermeer. Ditzelfde kan je doen met het ijsselmeer.quote:Op zondag 8 juli 2018 01:07 schreef derLudolf het volgende:
[..]
IJsselmeer en Markemeer gaan nog belangrijker worden als zoetwaterbuffer
Grondverzet en baggerwerkzaamheden zijn ook verre van goedkoop. Krijg je alsnog een heel duur stukje grond...quote:Op zondag 8 juli 2018 13:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
randmeren zijn sinds hun ontstaan dichtgeslibt, die kan je met een hopperzuiger uitdiepen en het slik in het Markermeer pompen. Dan krijg je meer water in de randmeren en minder in het markermeer. Ditzelfde kan je doen met het ijsselmeer.
Randmeren en IJsselmeer bevatten nu meer water en markermeer is dan al vrijwel droog. Je kan ook de zuidweste helft van het Markermeer zo ophogen, waar je dan huizen kan bouwen als de blubber ingeklonken is.
De hoeveelheid zoetwater in de meren kan dan zelfs groter worden dan wat het nu is en de randmeren zijn weer goed bevaarbaar
Wat je uit het meer baggert, daar hoog je de polder mee op. Daarmee verlies je dus minder wateropslag dan je zou denken.quote:Op zondag 8 juli 2018 13:31 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Maar als met ingepolderd is is het geen meer meer. Waar je bij droogte water uit kan pompen of bij veel neerslag water op kunt lozen.
Wel goed voor de Nederlandse economie. De baggersector is enorm goed wereldwijd. Een erfenis van het aanleggen van de Deltawerken en het uitbreiden van de Rotterdamse haven.quote:Op zondag 8 juli 2018 14:04 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Grondverzet en baggerwerkzaamheden zijn ook verre van goedkoop. Krijg je alsnog een heel duur stukje grond...
Was de discussie over grondprijs dan?quote:Op zondag 8 juli 2018 14:04 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Grondverzet en baggerwerkzaamheden zijn ook verre van goedkoop. Krijg je alsnog een heel duur stukje grond...
Ja, als je per maand geen 1000 euro of meer kunt ophoesten voor een woninkie hoor je er tegenwoordig niet meer helemaal bij. Dan ben je óf werkloos óf een of andere kansloze pindadopper of dozenstapelaar. Loser!quote:Op maandag 9 juli 2018 20:32 schreef ContraCourant het volgende:
Alsof er alleen maar werklozen in sociale huurwoningen zitten mensen... Kom, kom.
Grondprijs is redelijk bepalend voor de huizenprijs een daarmee wat de huur wordtquote:Op zondag 8 juli 2018 19:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Was de discussie over grondprijs dan?
Ik heb weleens een ongedopte pinda gegeten, en ik waardeer die pindadoppers sindsdien een stuk meer. Stuk voor stuk doppertjes!quote:Op maandag 9 juli 2018 20:35 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja, als je per maand geen 1000 euro of meer kunt ophoesten voor een woninkie hoor je er tegenwoordig niet meer helemaal bij. Dan ben je óf werkloos óf een of andere kansloze pindadopper of dozenstapelaar. Loser!
Ah! Zeer goed. Maar het criterium is (dus) dat men werk heeft. Als vraag en aanbod in evenwicht zouden zijn zou ik daar in meegaan. Maar er is nog steeds sprake van een hele vervelende mismatch op diverse vlakken.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 20:12 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nee hoor. Maar ik zou mensen die geen baan hebben geen nieuwe sociale huurwoning gunnen op een plek waar agenten, juffen, ziekenbroeders en de vuilniswagen chauffeur vanwege woningtekort en een overkokende markt al geen plek kunnen krijgen. Wat mij betreft gaan die mensen voor.
En inderdaad. De grachtengordel is voor wie het kan betalen, het is niet anders. Het recht op een woning is niet het recht op een geweldige woning op een fantastische plek voor iedereen.
als 1100 euro kan betalen voor huur ben je pauper?quote:Op donderdag 5 juli 2018 11:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En zo wordt Amsterdam steeds meer een pauperstad voor armoedzaaiers. En blijft het lekker links, ook.
Er zijn zelden zo veel vacatures geweest.quote:Op maandag 9 juli 2018 21:15 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ah! Zeer goed. Maar het criterium is (dus) dat men werk heeft. Als vraag en aanbod in evenwicht zouden zijn zou ik daar in meegaan. Maar er is nog steeds sprake van een hele vervelende mismatch op diverse vlakken.
Als je het maar vaak genoeg zegt, gaan mensen het vanzelf geloven.quote:Op maandag 9 juli 2018 22:12 schreef Infection het volgende:
Want 1100 euro per maand aan huur is weinig?
Dit rimpelt ook door naar de rest van Nederland dus ze zullen blijven stijgen overal.quote:Op donderdag 5 juli 2018 12:44 schreef Red_85 het volgende:
Lijkt me een desastreuze ontwikkeling voor de woningmarkt in Amsterdam. De koophuizen zijn nu al onbetaalbaar en zullen alleen maar duurder worden.
Een zieke markt als dit los je niet op door een verbod op, dat los je op door aan de vraag te voldoen.
Lekker ook met het zicht op de mega woningbouw die daar op stapel staat met alle verdichtingsprojecten, Haven-Stad en de as Amstel-Arena waarover nu besluiten genomen moeten worden.
4 jaar utopisch links, 100 jaar puinruimen.
Het is in ieder geval niet veel.quote:Op maandag 9 juli 2018 22:12 schreef Infection het volgende:
Want 1100 euro per maand aan huur is weinig?
Voor jou niet, nee.quote:
Voor Amsterdam wel ja, voor pak 'm beet Drenthe is het bezopen.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 22:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Och, volgens sommigen hier is 1100 euro p/m "goedkoop"... Prima betaalbaar toch?
Misschien dan niet in Amsterdam gaan wonen? Genoeg plaatsen in de Randstad waar het een stuk goedkoper kan.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 08:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
Voor jou niet, nee.
Er zijn genoeg mensen die dat niet zo gemakkelijk of helemaal niet kunnen betalen.
Je zal wel moeten, hè.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 09:03 schreef spiritusbus het volgende:
Misschien dan niet in Amsterdam gaan wonen? Genoeg plaatsen in de Randstad waar het een stuk goedkoper kan.
Nogmaals, als je een A-locatie niet kunt betalen dan moet je daar niet gaan wonen. Ik kan mij ook geen pand aan de keizersgracht veroorloven, maar ik ga er ook niet over lopen te zeiken dat de prijzen daar 7k/m2 zijn.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 09:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je zal wel moeten, hè.
Maar dat een huur van 1100 in Amsterdam inmiddels de norm is, door een reeks aan oorzaken en gevolgen, maakt het niet een kleinere som geld.
1100 euro is 1100 euro, en er zijn genoeg mensen die dat niet elke maand kunnen betalen.
Dat is toch helemaal mijn punt niet?quote:Op dinsdag 10 juli 2018 15:04 schreef spiritusbus het volgende:
Nogmaals, als je een A-locatie niet kunt betalen dan moet je daar niet gaan wonen. Ik kan mij ook geen pand aan de keizersgracht veroorloven, maar ik ga er ook niet over lopen te zeiken dat de prijzen daar 7k/m2 zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |