NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'VS onderzoekt terughalen militairen uit Duitsland aan vooravond NAVO-
Daarom zijn we lid van de NATO. De hele NATO moet om.quote:Op maandag 2 juli 2018 20:18 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Gevechtskracht generen in NL is gewoon een wassen neus. Wanneer we niet meeliften op DE/FR/GB hebben we niks te zeggen op mondiaal niveau.
Die discussie is al lang gevoerd.quote:En inderdaad, dan heb je niks te makken met die lompe kisten, maar met een f-35 heb je als NL ook niks te makken. Nu zullen er wel rebellen gebieden zijn die wat Igla's e.d. op de kop hebben getikt, dus qua pilootsveiligheid heb je wel een punt, maar qua doeltreffendheid gemeten naar de kostprijs? Dan zouden we net zo goed gemoderniseerde f-16's kunnen laten uitvliegen.
De eisen zijn helemaal niet veranderd. De buitenwacht wilde dat de eisen veranderden omdat COIN. Dat was initieel helemaal geen issue.quote:
[..]
De eisen zijn dus blijkbaar heel anders geworden in die erg lange tijd dat het vliegtuig werd ontwikkeld en bleek dat het de oorspronkelijke doelstellingen niet zou halen. Verder is het zonneklaar dat de luchtmacht 'zijn' keuze al lang heeft gemaakt. Tekenend is dat we in Belgie vergelijkbaar gerommel in het voordeel van de JSF zien.
Het lijkt mij dat als de politieke situatie veranderd, ook de eisen veranderen. De VS houdt zijn beste vliegtuigen sowieso achter, maar met de huidige koers van de politiek aldaar worden ze nog minder te vertrouwen. Als wij zonder de VS niet de intelligence hebben om zijn stealth te gebruiken dan is het ook onzin om dat mee te wegen als goede eigenschap.
dan ben ik reuze benieuwd welke lichte jager je dan voor ogen hebtquote:Op maandag 2 juli 2018 20:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De f35 heeft zijn tanks veel eerder leeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar het vliegtuig wel, ra ra hoe kan dat?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waar doel je dan op?quote:
[..]
Maar het vliegtuig wel, ra ra hoe kan dat?
In vergelijking tot de A-C 130quote:
[..]
dan ben ik reuze benieuwd welke lichte jager je dan voor ogen hebt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ALARM danquote:
[..]
Waarmee je het niet meer redt bij moderne systemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Putin is niet Hitler.quote:
[..]
Je vergist je wanneer je denkt dat Poetin gezellig vrienden wil zijn met het westen. Althans, niet met het westen in zijn huidige vorm.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat hij op de eigenschappen van een jager zodanig veel minder is uitgepakt dan gepland dat hij vooral bommenwerper is geworden. Laat dat nou alweer precies het vliegtuig zijn dat we nodig hebben... .quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
die hoef je uberhaupt niet te refuelen, kan dat uberhaupt?quote:
je lichte jagers daarentegen ... wel en vaak, en je moet ook een vliegende radar hebben etc. etc. etc.
het zou best een prima idee kunnen zijn maar ik geloof niet dat het de goedkope optie is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe dan? Er werd in '92 gestart met het ontwerp voor een multirole fighter en in 2000 vloog de X35. Wij hebben de beslissing voor de JSF in 2001 genomen... Dus jij wil zeggen dat door ons toedoen Lockheed Martin hun plannen overboord heeft gegooid en er meer een bomber van gemaakt heeft?quote:
[..]
Dat hij op de eigenschappen van een jager zodanig veel minder is uitgepakt dan gepland dat hij vooral bommenwerper is geworden. Laat dat nou alweer precies het vliegtuig zijn dat we nodig hebben... .
Het is, was en blijft een multirole toestel.
specs zijn ook niet echt veranderd dus hoe "de eigenschappen van een jager" veel minder zouden zijn uitgepakt is me een beetje een raadsel hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Yup, een aantal types kunnen dat, waaronder de Spectre.quote:
[..]
die hoef je uberhaupt niet te refuelen, kan dat uberhaupt?
Als je een luchtmacht hebt met allemaal dedicated kisten is natuurlijk veel beter maar veel te duur voor ons.quote:je lichte jagers daarentegen ... wel en vaak, en je moet ook een vliegende radar hebben etc. etc. etc.
het zou best een prima idee kunnen zijn maar ik geloof niet dat het de goedkope optie is
Kunnen we wel mooi onze eigen COMAO's bouwen.
Mij ook, maar goed.quote:
specs zijn ook niet echt veranderd dus hoe "de eigenschappen van een jager" veel minder zouden zijn uitgepakt is me een beetje een raadsel hoor
Het punt is dat je voor grondtroepen ondersteuning geen vliegtuig wilt dat na korte tijd weg moet om te tanken en dat heeft A-C 130 niet. Die blijft uren hangen en doelen uitschakelen.quote:
[..]
die hoef je uberhaupt niet te refuelen, kan dat uberhaupt?
je lichte jagers daarentegen ... wel en vaak, en je moet ook een vliegende radar hebben etc. etc. etc.
het zou best een prima idee kunnen zijn maar ik geloof niet dat het de goedkope optie is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nogmaals, dat kan in het manoeuvre gevecht veel beter met directe vuursteun van artillerie, tanks en mortieren. CAS is en blijft een aanvulling op.quote:
Het punt is dat je voor grondtroepen ondersteuning geen vliegtuig wilt dat na korte tijd weg moet om te tanken en dat heeft A-C 130 niet. Die blijft uren hangen en doelen uitschakelen.
Dat wij in Nederland die taak plotseling toebedeelden aan de Apaches en de F16's (en dat het ook nog als een hallelujah ei van Columbus verhaal gebracht werd was helemaal te triest voor woorden) was puur een centenkwestie omdat we de tanks dan konden wegbezuinigen en de artillerie en mortieren drastisch konden inkrimpen, niks meer niks minder.
En het werkt in omgevingen als Afghanistan waar de SAM/AAA dreiging nul komma nul was... En het grote nadeel is de niet directe beschikbaarheid. Tanks hadden in Afghanistan een gigantisch verschil kunnen maken omdat je die opneemt in je CAT en je direct verzekerd bent van directe vuursteun terwijl we regelmatig een stief kwartiertje hebben moeten wachten op air-support.
Sowieso was Afghanistan e.d. een oorlog die beslist werd op politiek niveau, niet op het niveau waar de legertop op opereerde.quote:
[..]
Nogmaals, dat kan in het manoeuvre gevecht veel beter met directe vuursteun van artillerie, tanks en mortieren. CAS is en blijft een aanvulling op.
Dat wij in Nederland die taak plotseling toebedeelden aan de Apaches en de F16's (en dat het ook nog als een hallelujah ei van Columbus verhaal gebracht werd was helemaal te triest voor woorden) was puur een centenkwestie omdat we de tanks dan konden wegbezuinigen en de artillerie en mortieren drastisch konden inkrimpen, niks meer niks minder.
En het werkt in omgevingen als Afghanistan waar de SAM/AAA dreiging nul komma nul was... En het grote nadeel is de niet directe beschikbaarheid. Tanks hadden in Afghanistan een gigantisch verschil kunnen maken omdat je die opneemt in je CAT en je direct verzekerd bent van directe vuursteun terwijl we regelmatig een stief kwartiertje hebben moeten wachten op air-support.
Van die 'wij' blijft weinig over, als het aan Amerika ligt.quote:
[..]
Waar in Europa hebben wij (NATO) gebieden geannexeerd dan?
Maar ook dat werkt alleen in afganistan, een vijand die ook artillerie heeft en mm band radar schiet al op jouw artillerie en mortieren voordat de door jouw artillerie afgevuurde granaten hun doel hebben geraakt.quote:
[..]
Nogmaals, dat kan in het manoeuvre gevecht veel beter met directe vuursteun van artillerie, tanks en mortieren. CAS is en blijft een aanvulling op.
Dat wij in Nederland die taak plotseling toebedeelden aan de Apaches en de F16's (en dat het ook nog als een hallelujah ei van Columbus verhaal gebracht werd was helemaal te triest voor woorden) was puur een centenkwestie omdat we de tanks dan konden wegbezuinigen en de artillerie en mortieren drastisch konden inkrimpen, niks meer niks minder.
En het werkt in omgevingen als Afghanistan waar de SAM/AAA dreiging nul komma nul was... En het grote nadeel is de niet directe beschikbaarheid. Tanks hadden in Afghanistan een gigantisch verschil kunnen maken omdat je die opneemt in je CAT en je direct verzekerd bent van directe vuursteun terwijl we regelmatig een stief kwartiertje hebben moeten wachten op air-support.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zal best, maar door dat soort inzetten is de hele NATO verpest omdat COIN plotseling de waarheid was geworden, de politiek zag zijn kans schoon en vond dat er dus nog wel een tandje extra bezuinigd kon worden.quote:
[..]
Sowieso was Afghanistan e.d. een oorlog die beslist werd op politiek niveau, niet op het niveau waar de legertop op opereerde.
Tijdens de laatste grotere oefeningen waarbij we weer old school staal op staal gingen vechten kwamen we er met ons allen achter dat we het niet meer kunnen, dus het roer moest hard om wat nu ook gebeurd.
Kijk ik moet zeggen, ik weet dat jij militair bent (geweest?), daar heb ik serieus respect voor. En ik snap je beredenering... Maar zelf denk ik, wanneer is de tijd er tegenwoordig dat het op harde slagkracht aankomt? En dan vooral wanneer Nederland er een verschil in kan maken...quote:
[..]
Dat zal best, maar door dat soort inzetten is de hele NATO verpest omdat COIN plotseling de waarheid was geworden, de politiek zag zijn kans schoon en vond dat er dus nog wel een tandje extra bezuinigd kon worden.
Tijdens de laatste grotere oefeningen waarbij we weer old school staal op staal gingen vechten kwamen we er met ons allen achter dat we het niet meer kunnen, dus het roer moest hard om wat nu ook gebeurd.
CM band, MM band komt niet ver genoeg. Mortieropsporingsradars zitten meestal in het 3CM gebied (I- of X band). Dus is het weer ouderwets de stelling in hobbelen, vuren en achterwaarts wegwezen, net als vroeger.quote:
[..]
Maar ook dat werkt alleen in afganistan, een vijand die ook artillerie heeft en mm band radar schiet al op jouw artillerie en mortieren voordat de door jouw artillerie afgevuurde granaten hun doel hebben geraakt.
Maar goed, daarom heeft CRAM (Counter Rockets Artillerie and Mortars) ook de warme aandacht en beschikking wij ook over dat soort radars.
Libie bvquote:
[..]
Kijk ik moet zeggen, ik weet dat jij militair bent (geweest?), daar heb ik serieus respect voor. En ik snap je beredenering... Maar zelf denk ik, wanneer is de tijd er tegenwoordig dat het op harde slagkracht aankomt? En dan vooral wanneer Nederland er een verschil in kan maken...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
'VS onderzoekt terughalen militairen uit Duitsland aan vooravond NAVO-
