abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 25 juni 2018 @ 07:47:06 #1
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_180028686
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Aantal gevaccineerde peuters daalt verder

90,2 procent van de tweejarigen was vorig jaar gevaccineerd tegen ziekten die zijn uitgebannen in Nederland. Dat zijn 1.720 peuters minder dan in 2016.
Dat blijkt uit cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) die maandag zijn verschenen, schrijft NRC. Het RIVM voert het Rijksvaccinatieprogramma uit.

Het gaat om ziekten zoals mazelen, polio, tetanus en kinkhoest. Vier jaar geleden zakte Nederland voor het eerst onder de grens van 95 procent van gevaccineerde kinderen. Deze grens is volgens de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) nodig om groepsimmuniteit voor mazelen te garanderen. Maar ook voor andere ziektes geldt een ondergrens.

Het Europees Parlement kondigde in april aan actie te willen nemen tegen de "zorgwekkende" afname van de vaccinatiegraad in de EU. In een resolutie roept het de lidstaten en Europese Commissie op maatregelen te nemen tegen de "toenemende en wijdverspreide terughoudendheid tegenover vaccins" en de kostenstijging ervan aan te pakken.

De vaccinatiepercentages in de EU zijn ontoereikend voor adequate bescherming, aldus de resolutie. Tussen 2008 en 2015 zijn er 215.000 gevallen geweest van ziektes in de EU die door vaccinatie voorkomen hadden kunnen worden.
https://www.nu.nl/gezondh(...)rs-daalt-verder.html


Bijna 1 op de 10 ouders laten hun kind niet meer intenten. Ik kom er niet bij hoe mensen zo dom en ongeinformeerd kunnen zijn. |:(

Over 25 jaar maar weer allemaal lekker rondstrompelen met polio en creperen aan de bof. ;(

[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.J op 25-06-2018 07:52:23 ]
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_180028700
Wat is de bron?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_180028703
Daar worden kinderen autistisch van. Of het mag niet van God.
pi_180028704
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 07:49 schreef T-D het volgende:
Daar worden kinderen autistisch van.
Inderdaad! Dat hep van de week nog op Facebook gestaan! Geloof de fake news van de roverheid niet hŤ!
pi_180028713
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 07:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Wat is de bron?
Nu.nl
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180028737
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 07:49 schreef T-D het volgende:
Daar worden kinderen autistisch van. Of het mag niet van God.
echt, dat soort mensen :r
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  maandag 25 juni 2018 @ 08:03:41 #7
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_180028749
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 07:49 schreef T-D het volgende:
Daar worden kinderen autistisch van. Of het mag niet van God.
Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_180028759
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 07:59 schreef bamibij het volgende:

[..]

echt, dat soort mensen :r
De mensen die vasthouden aan dat het niet mag van God, wonen vaak dicht bij elkaar. Dus dat probleem lost zich vanzelf op. :{
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
  maandag 25 juni 2018 @ 08:08:43 #9
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_180028771
10% best veel. Behalve grevo's en bnw-ers nog andere redenen het niet te doen? Misschien speelt taal ook wel een rol
pi_180028789
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:08 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
10% best veel. Behalve grevo's en bnw-ers nog andere redenen het niet te doen? Misschien speelt taal ook wel een rol
Er is ook altijd een deel dat niet gevaccineerd mag worden wegens bijvoorbeeld een auto-immuunziekte.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_180028813
Er zijn meer Europese landen waar (vaak) hoogopgeleide ouders besloten hun kinderen niet meer laten vaccineren. italie bijv.

Daar daalde de vaccinatiegraad ook.
Dit heeft geresulteerd in een wet die het verplicht.
Opgelost.
  maandag 25 juni 2018 @ 08:16:48 #12
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_180028819
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:15 schreef Black_Baron het volgende:
Er zijn meer Europese landen waar (vaak) hoogopgeleide ouders besloten hun kinderen niet meer laten vaccineren. italie bijv.

Daar daalde de vaccinatiegraad ook.
Dit heeft geresulteerd in een wet die het verplicht.
Opgelost.
Prima idee. Tenzij medische redenen uiteraard.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_180028824
Scholen en creches kunnen die kinderen toch gewoon weigeren!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_180028832
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:15 schreef Black_Baron het volgende:
Er zijn meer Europese landen waar (vaak) hoogopgeleide ouders besloten hun kinderen niet meer laten vaccineren. italie bijv.

Daar daalde de vaccinatiegraad ook.
Dit heeft geresulteerd in een wet die het verplicht.
Opgelost.
Hoogopgeleid, laat me niet lachen! Dit is hetzelfde clubje wat in Afrika wel de kinderen in-ent!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_180028891
Het gaat in de eerste plaats om antroposofen. Van Rudolf Steiner, de vrije school, en biodynamisch eten van Demeter.
  maandag 25 juni 2018 @ 08:27:32 #16
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_180028907
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:18 schreef ietjefietje het volgende:
Scholen en creches kunnen die kinderen toch gewoon weigeren!
Je schijnt het als school niet te mogen vragen.

Denk dat ik het dan maar aan alle andere ouders ga vragen tijdens een klasseavond.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_180028954
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:26 schreef Igen het volgende:
Het gaat in de eerste plaats om antroposofen. Van Rudolf Steiner, de vrije school, en biodynamisch eten van Demeter.
Natuurlijk ouderschap, idd.

Het betrof voornamelijk het equivalent in Rome van wat we hier de bakfietsmoeders (en vaders) noemen.
pi_180028990
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:08 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
10% best veel. Behalve grevo's en bnw-ers nog andere redenen het niet te doen? Misschien speelt taal ook wel een rol
Alle autochtonen die ik ken staan vooraan om hun kinderen te laten inenten. Die hebben in hun thuisland de gevolgen van niet inenten meegekregen.
pi_180029013
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:27 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Je schijnt het als school niet te mogen vragen.
Op grond van de Wet bescherming persoonsgegevens is het niet toegestaan om ouders te verplichten om medische gegevens te verstrekken.

Je mag het wel vragen, maar ouders hoeven niet te antwoorden.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_180029016
Ik kan daar ook zů niet bij... We hebben in NL een prŠchtig en notabene gratis vaccinatieprogramma, en dan zijn er allemaal geitenwollensokkenhippies die om allerlei al-dan-niet onzinredenen hun kinderen niet willen vaccineren.
Je eigen kind zal waarschijnlijk een mazelen infectie wel overleven, maar de kwetsbare kindjes die door ziekten ed niet ingeŽnt kunnen worden, die overleven dat niet. Die waren altijd beschermd omdat alle gezonde kindjes wťl waren geŽnt, en ziekten zodoende geen kans op verspreiding hadden. Maar nu een groot deel van de ouders vindt dat hun special snowflakes ook geen entingen hoeven, brengen ze anderen in gevaar...

Ik word er echt heel erg verdrietig van.
pi_180029088
Misschien helpt een betere en vooral eerlijkere voorlichting.
Vaccinatie tegen baarmoederhalskanker bijv. redt 200 doden per jaar. Als het niet minder is want het is een zeldzame ziekte. Om daarvoor de hele bevolking op te trommelen? Door dit soort vaccinaties in te voeren gaan mensen ook denken dat andere vaccinaties niet zo belangrijk zijn.
pi_180029578
Behalve dan wat betreft baarmoederhalskanker. Daar is de dekkingsgraad maar 46%.

Daarbij zijn anti-vaccers niet alleen een gevaar voor hunzelf, maar ook voor vooral kinderen die nog te jong zijn om een vaccin toegediend te krijgen. Ze kunnen op die manier ziektes overdragen naar de zwaksten onder ons. Asociale mongolen zijn het, die anti-vaccers.

Mocht mijn kind door een gestoorde anti-vaccer een ziekte oplopen dan hoek ik zo'n iemand het ziekenhuis in. Simple as that. Consequenties daargelaten.
Ta mŤre
El CoŮo
ウイスキー
  maandag 25 juni 2018 @ 09:28:30 #23
286575 Roces18
Chef de party
pi_180029663
evolutie zorgt ervoor dat we ons niet mee rhoeven in te enten.
pi_180029755
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 09:28 schreef Roces18 het volgende:
evolutie zorgt ervoor dat we ons niet mee rhoeven in te enten.
Dat is helaas niet het geval. De jongsten onder ons zijn kwetsbaar, vooral omdat anti-vaccers hen met ziekten kunnen besmetten die al lang niet meer hadden hoeven te bestaan.
Ta mŤre
El CoŮo
ウイスキー
pi_180030509
Je kind zal toch komen te overlijden omdat een principiŽle idioot het niet nodig vond zijn kind(eren) te vaccineren. :{
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  maandag 25 juni 2018 @ 10:20:32 #26
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_180030545
Dom, dom, dom. :N
Maar ik ben ook geen voorstander van wettelijke verplichting. Het gaat om jouw (lichamelijk) integriteit en daar heeft een overheid niets over te zeggen. By default.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_180031585
quote:
14s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:03 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.
Je vergist je met Tweakers...
pi_180031593
Ach met een beetje geluk komt er vanzelf weer een flinke mazelenuitbraak. Dan worden mensen weer wakker ...
  maandag 25 juni 2018 @ 11:36:07 #29
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_180031691
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 10:17 schreef Rockefellow het volgende:
Je kind zal toch komen te overlijden omdat een principiŽle idioot het niet nodig vond zijn kind(eren) te vaccineren. :{
He, maar die principiŽle idioot heeft wel mooi de lichamelijke integriteit van zijn kind weten te behouden. Staat best fraai, in de kist.
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_180031722
Gezeik altijd over die vaccinaties. Het wordt hoog tijd dat we tweederangsburger creŽren: zij die zich laten inenten en zij die dat niet doen. Dan ontzeggen we ze gewoon toegang tot de zorg en dan lost het probleem zich vanzelf op.
pi_180031975
quote:
14s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:03 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.
Er bevindt zich een compleet subforum op fok, waarin mensen elkaar opstoken tegen de overheid en niet-vaccineren goedpraten. De 'boekrollen van zion' worden er nog net niet besproken.

En op het internet stikt het van dit soort rotzooi, levensgevaarlijke zooi ook. Die vaccinaties zijn er niet voor niets. Alles is de schuld van de Vrijmetselarij en de 'aliens' of zo. :')

Oh en de mensen die zich wel laten vaccineren zijn de 'schaapjes' en de 'wakkeren' zijn diegene die nu dus polio hebben of de bof. O+

Brave New World heet dat subforum dus.

Ik zit zelf wel natuurlijk bij de Illuminatie. :P :9
pi_180032837
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden. Heb helaas op een NICU gewerkt en als dan bij vroeggeboortes vaccinaties werden toegediend zag je de hartslagmeter en saturatie zo absurd varieren de 24 uur daarna dat je er gewoon angstaanvallig van werd.

Mijn tip, slaap de eerste 24 uur na vaccineren langs ze en houdt ze de 3 aansluitende weken nauwlettend in de gaten.

Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
pi_180033177
Er moet veel meer actie worden ondernomen om vaccinatie af te dwingen. Worden mensen (of hun kinderen) ziek omdat ze niet gevaccineerd zijn? Dan draaien ze zelf maar op voor de zorgkosten ťn voor de eventuele verdere gevolgen.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
pi_180033242
Het risico voor gevaccineerde mensen/kinderen wordt ook veel groter als de vaccinatiegraad zo daalt.
Want ook al ben je gevaccineerd, je kunt nog steeds ziek worden. Al verloopt de ziekte vaak wat milder.

Dus je gevaccineerde kinderen lopen gewoon een groter risico door al die mensen die dat niet doen. :{
pi_180033434
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 12:47 schreef Black_Baron het volgende:
Het risico voor gevaccineerde mensen/kinderen wordt ook veel groter als de vaccinatiegraad zo daalt.
Want ook al ben je gevaccineerd, je kunt nog steeds ziek worden. Al verloopt de ziekte vaak wat milder.

Dus je gevaccineerde kinderen lopen gewoon een groter risico door al die mensen die dat niet doen. :{
Wat dacht je van de babies die nog niet gevaccineerd zijn omdat ze de leeftijd nog niet hebben?

Dit is erger dan die anti-vaxxers denken.
pi_180033678
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 12:58 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Wat dacht je van de babies die nog niet gevaccineerd zijn omdat ze de leeftijd nog niet hebben?

Dit is erger dan die anti-vaxxers denken.
Ja.
Ze denken alleen aan zichzelf. Bah. :{
  maandag 25 juni 2018 @ 13:20:37 #38
346653 Ceviche
Human wreckage that you love
pi_180033849
Ik had op het MBO een docent die tegen vaccineren was. Ik geloof dat het vak burgerschap heette of zoiets, maar het ging alleen over complottheorieŽn, vaccineren is slecht, van de pil krijg je trombose, van bellen met een mobiele telefoon krijg je een hersentumor, van een mobiele telefoon in je broekzak wordt je onvruchtbaar, et cetera. Allemaal onzin dat met 2 minuten googelen al ontkracht was maar deze docent haalde haar informatie uit kritischdenken.nl ofzo en zij was er van overtuigd dat zij het bij het juiste eind hadden en de rest volgde zonder nadenken de overheid en farmaceutische industrie (vast vanwege al dat fluoride in het drinkwater). Ik heb nooit begrepen waarom dit toegestaan werd als les, het was nota bene een opleiding in de richting van de gezondheidszorg. Zo wordt deze onzin nog steeds overgebracht.

Ik weet dat veel klasgenootjes van vroeger zich niet lieten inenten tegen baarmoederhalskanker omdat ze gelovig waren en later dus toch niet zouden rondsletten. En de ouders vonden dat natuurlijk fantastisch, dat hun kinderen zulke toegewijde christenen waren.
#TeamXeDo
pi_180034337
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden.

Was mijn moeder prima van op de hoogte. Heeft vroeger in de kraamzorg gewerkt in het ziekenhuis.

quote:
Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
Wij hebben de vaccinatiedatums laten aanpassen voor onze kleine, zodat deze beter gepland waren met de RS-injecties.

quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 12:58 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Wat dacht je van de babies die nog niet gevaccineerd zijn omdat ze de leeftijd nog niet hebben?

Dit is erger dan die anti-vaxxers denken.
Of babies en peuters die vanwege medische redenen niet gevaccineerd mogen worden en die het daarom juist van de hoge vaccinatiegraad van de rest moeten hebben.

[ Bericht 47% gewijzigd door PeeJay1980 op 25-06-2018 13:55:07 ]
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
  maandag 25 juni 2018 @ 14:29:08 #40
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_180035182
Ach, wie gaat er nou dood van een beetje polio?
pi_180035518
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden. Heb helaas op een NICU gewerkt en als dan bij vroeggeboortes vaccinaties werden toegediend zag je de hartslagmeter en saturatie zo absurd varieren de 24 uur daarna dat je er gewoon angstaanvallig van werd.

Mijn tip, slaap de eerste 24 uur na vaccineren langs ze en houdt ze de 3 aansluitende weken nauwlettend in de gaten.

Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wiegendood

Ruim na de door jou genoemde datum is het aantal juist zeer sterk verminderd door een aantal andere aanbevelingen. In het hele artikel komt het woord vaccinatie niet eens voor.

OK, jij werkt in de zorg, dat zou je meer autoriteit moeten geven maar het zou je ook de verplichting moeten geven om met iets meer bewijs te komen dan je eigen gevoel.
  maandag 25 juni 2018 @ 14:48:46 #42
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_180035535
Slechte zaak dit.

Het wordt denk ik tijd voor een grote voorlichtingscampagne. Oa op scholen (de toekomstige ouders, maar bv ook meisjes die nog geent moeten worden).
Het onderwerp kudde immuniteit moet stevig besproken worden en de gevolgen van bepaalde ziektes. Ook het feit dat wel geente mensen minder veilig worden door een te lage inentingsgraad moet meegenomen worden.

Verder ben ik voor wat regelgeving. Geen vaccinatie? Dan niet naar kinderopvang, niet naar school (behalve prive school evt), niet naar sportclub e.d.. Zonder hele directe dwang toch een stevige stok achter de deur.

Kritisch zijn is niet slecht, maar dit gaat fout zo. Dit is niet kritisch meer, maar verkeerd geinformeerd zijn.
Maar dit lijkt een probleem van deze tijd, dat 'de wetenschap' het niet goed door elkaar krijgt hun verhaal aan de man te brengen. En niet alleen 'de wetenschap' heeft daar last van. Nuance is een vies woorden geworden, een nette uitleg houdt de aandacht niet vast. Hel en verdoemenis roepen, angstbeelden, snelle en simpele voorstellingen van zaken, daar trekken mensen naartoe.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 25 juni 2018 @ 15:02:18 #43
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180035778
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden.
Hoe kom je aan deze enorme onzin?

quote:
De daling van de zuigelingensterfte, die in de westerse geÔndustrialiseerde landen in de tweede helft van de 19e eeuw is begonnen, heeft een belangrijke bijdrage geleverd aan de toename van de gemiddelde levensverwachting bij de geboorte. In Nederland zette de daling rond 1880 in. De zuigelingensterfte bedroeg toen circa 190 per 1000 levendgeborenen, en in 1989, zoals al vermeld, nog circa 7 per 1000 levendgeborenen: een reductie van 96. Deze daling zorgde in Nederland voor ruim een kwart van de sinds het midden van de 19e eeuw geboekte winst in gemiddelde levensverwachting bij de geboorte.2

De (geregistreerde) frequentie van wiegedood is in de loop van de jaren zeventig sterk gestegen, vermoedelijk mede door het in zwang raken van deze toen nieuwe terminologie.7 De stijging is rond 1984 in een lichte daling omgeslagen, die zich na 1987 versnelde. Van 1987 op 1988 daalde de frequentie van wiegedood van 0,9 tot 0,6 per 1000 levendgeborenen.5 Het is denkbaar dat deze spectaculaire daling in verband staat met het bekend worden van het verband tussen de slaaphouding van zuigelingen (namelijk buikligging) en de kans op wiegedood.8 De toepassing van buikligging nam van 1987 op 1988 af van 55-60 tot ongeveer 27.9
NTVG

Dus de antivaxxers gaan wiegendood voorkomen door niet meer te enten zodat we vwb sterftecijfers terug geworpen worden naar eind 19e eeuw... manmanman...
  maandag 25 juni 2018 @ 15:07:58 #44
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180037831
Anti vaccers gewoon bij ziekte isoleren en geen medische hulp verschaffen. :W
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
  maandag 25 juni 2018 @ 17:13:23 #46
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180038201
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:26 schreef Igen het volgende:
Het gaat in de eerste plaats om antroposofen. Van Rudolf Steiner, de vrije school, en biodynamisch eten van Demeter.
Nee, het gaat in de eerste plaats om reformatorische christenen. Dat zijn er nog wel een slordige half miljoen. Bij Antroposofen is er ook een percentage dat kinderen niet tegen 'ongevaarlijke ziektes' laat inenten, maar die groep is veel kleiner.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 25 juni 2018 @ 17:32:09 #47
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180038518
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben.
Claim jij nou dat wiegendood niet bestond voordat er gevaccineerd werd? Dan wil ik daar wel graag een empirische onderbouwing voor zien.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180039001
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden. Heb helaas op een NICU gewerkt en als dan bij vroeggeboortes vaccinaties werden toegediend zag je de hartslagmeter en saturatie zo absurd varieren de 24 uur daarna dat je er gewoon angstaanvallig van werd.

Mijn tip, slaap de eerste 24 uur na vaccineren langs ze en houdt ze de 3 aansluitende weken nauwlettend in de gaten.

Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)2005k3b15p057art.pdf

quote:
De incidentie van wiegendood is in ons land vanaf oktober
1987 sterk afgenomen, parallel aan de bestrijding van de
gewoonte om zuigelingen op hun buik te laten slapen.
Sinds 1987 zijn meer oorzakelijke factoren aangetoond en
in de preventie verwerkt. De frequentie van de volgende risicofactoren
voor wiegendood nam af: primaire buikligging,
van 60 naar 8 procent; dekbedgebruik, van 85 naar 18 procent;
roken door de moeder, van 34 naar 20 procent; en
roken door de vader, van 48 naar 32 procent; er was een
toename van gewoonlijk samen in ťťn bed slapen met een
of twee ouders (van vrijwel nihil naar 5 procent)
. De geregistreerde
incidentie van wiegendood per 100 duizend levendgeborenen
nam af van 103 in 1986 naar minder dan
10 in 2004. Een toename van wiegendood vond plaats in
secundaire buikligging, in een box zonder toezicht, in een
groot bed (met en zonder ouder) en in een kinderdagverblijf
of oppasverblijf.
Gefeliciteerd. Een deel van je advies is juist wat je nŪet moet doen.

Daarentegen lijkt me het 'houd je zuigeling nauwlettend in de gaten' me een prima advies. En de vraag of een vaccinatieschema misschien niet aangepast moet worden bij een vroeggeboorte, best wel legitiem.

Daarbij .. als een kind op de NICU ligt .. hoe groot is dan de noodzaak om meteen in te enten? De kans dat ze het daar oplopen lijkt me toch wel heel erg klein?

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 25-06-2018 18:07:06 ]
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 25 juni 2018 @ 18:05:24 #49
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_180039262
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 17:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, het gaat in de eerste plaats om reformatorische christenen. Dat zijn er nog wel een slordige half miljoen.
Let wel dat niet-vaccineren ook in die groep een minderheidsstandpunt is. Onder de ChristenUnie-stemmers is het sowieso geen issue (niet om geloofsredenen in elk geval), onder SGP-stemmers laat 55-60% hun kinderen inenten.
pi_180039323
quote:
14s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:03 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.
Daarom lopen de user aantallen terug, er wordt te weinig ingeŽnt. :D
  maandag 25 juni 2018 @ 18:30:58 #51
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180039882
Vaccineren zou verplicht moeten zijn, tenzij er zwaarwegende medische redenen zijn om het niet te doen. Niemand heeft het recht zijn kinderen het risico te laten lopen op overlijden of zwaar lichamelijk letsel als dat makkelijk te vermijden is.
  maandag 25 juni 2018 @ 18:51:15 #52
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_180040344
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 09:28 schreef Roces18 het volgende:
evolutie zorgt ervoor dat we ons niet mee rhoeven in te enten.
Evolutie is alleen maar een proces wat zorgt dat een soort als geheel blijft voorbestaan. Evolutie heeft weinig met individuele mensen te maken. Als 99% van de mensheid sterft door een virus is evolutie alsnog succesvol, omdat 1% blijkbaar een mutatie had waardoor ze immuun waren.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_180040501
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 17:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, het gaat in de eerste plaats om reformatorische christenen. Dat zijn er nog wel een slordige half miljoen. Bij Antroposofen is er ook een percentage dat kinderen niet tegen 'ongevaarlijke ziektes' laat inenten, maar die groep is veel kleiner.
Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?
  maandag 25 juni 2018 @ 19:23:44 #54
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180041123
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?
Nee, dat zullen wel de autistische anti-vaxxers zijn. De christenen waren er altijd al.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180041458
quote:
15s.gif Op maandag 25 juni 2018 07:47 schreef Mr.J het volgende:

[..]

https://www.nu.nl/gezondh(...)rs-daalt-verder.html


Bijna 1 op de 10 ouders laten hun kind niet meer intenten. Ik kom er niet bij hoe mensen zo dom en ongeinformeerd kunnen zijn. |:(

Over 25 jaar maar weer allemaal lekker rondstrompelen met polio en creperen aan de bof. ;(
Tijd voor verplicht stellen.

Onzinnige flauwekul die de levens van kinderen bedreigt moet je gewoon uitbannen.
  maandag 25 juni 2018 @ 19:55:15 #56
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_180042222
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:05 schreef freako het volgende:

[..]

Let wel dat niet-vaccineren ook in die groep een minderheidsstandpunt is. Onder de ChristenUnie-stemmers is het sowieso geen issue (niet om geloofsredenen in elk geval), onder SGP-stemmers laat 55-60% hun kinderen inenten.
Dat klopt. Ik zat op een reformatische basisschool op de Veluwe, en ik kreeg mijn inentingen gewoon op school.
pi_180042464
Een uitbraak van polio en iedereen is straks weer braaf gevaccineerd.

Randdebielen.
Whatever...
  maandag 25 juni 2018 @ 20:09:27 #58
286575 Roces18
Chef de party
pi_180042747
quote:
14s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:55 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat klopt. Ik zat op een reformatische basisschool op de Veluwe, en ik kreeg mijn inentingen gewoon op school.
ja volgens mij kreeg je wel meer dan alleen inentingen
  maandag 25 juni 2018 @ 20:23:52 #59
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_180043420
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?
Wel een van de belangrijkste redenen dat de vaccinatiegraad Łberhaupt te laag is.
pi_180043575
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden. Heb helaas op een NICU gewerkt en als dan bij vroeggeboortes vaccinaties werden toegediend zag je de hartslagmeter en saturatie zo absurd varieren de 24 uur daarna dat je er gewoon angstaanvallig van werd.

Mijn tip, slaap de eerste 24 uur na vaccineren langs ze en houdt ze de 3 aansluitende weken nauwlettend in de gaten.

Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
Tegenwoordig houden ze daar wel rekening mee.
pi_180054977
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 17:53 schreef probeer het volgende:

[..]

Gefeliciteerd. Een deel van je advies is juist wat je nŪet moet doen.

Volgens mij zegt hij niet dat je de kleine bij je in bed moet nemen. Onze sliep met z'n ledikant in onze slaapkamer.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
pi_180056215
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Vaccineren zou verplicht moeten zijn, tenzij er zwaarwegende medische redenen zijn om het niet te doen. Niemand heeft het recht zijn kinderen het risico te laten lopen op overlijden of zwaar lichamelijk letsel als dat makkelijk te vermijden is.
Het is een beetje als met de Zwarte Piet discussie. Volgens mij zijn er weinig mensen die er echt problemen mee hebben als hij paars wordt, zolang het maar ons eigen idee is en anderen ons niet vertellen dat we fout bezig zijn en moeten veranderen.

De vaccinatiegraad onder reformatorische Christenen (zeg SGP achterban) zat (en misschien zit nog steeds) behoorlijk in de lift en de argumenten van de tegenstanders van vaccinatie zijn voor velen veranderd van principieel religieus naar pragmatisch gebaseerd op de complotsites op internet. Juist het praten over mogelijk verplichte vaccinatie maakt dat mensen eigenwijs worden en het gevoel krijgen dat de overheid hun religieuze vrijheid wil beperken.

Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
pi_180056696
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:
dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver.
Dat is een lastige. De integriteit van het eigen lichaam gaat bij ons echt ver. Of je dat moet doortrekken naar dat van kinderen vind ik al minder voor te zeggen.

Als iemand zich in de winter elke dag een kwartiertje naakt op het balkon wil staan voor ie (m/v) naar bed gaat dan mag ie dat zelf weten. Laat je een kind dat doen dan gelden toch echt heel andere regels in NL. Blijft een lastige. Eigenlijk ben ik meer voor het uitsluiten van anti-vaccies voor bepaalde zaken zoals zwembad en school. Groot nadeel daarvan is dan weer dat er een soort openbaar register moet komen.
pi_180056796
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
Zodra de keuze van de ouders de gezondheid van anderen kinderen op het spel zet, dan mag er wat mij betreft ingegrepen worden.

En waarschijnlijk minder doden? Gebaseerd op?

Helmplicht zou, volgens onderzoek, onder kinderen het aantal doden per jaar met 5 verminderen. Met alleen meningokokken en mazelen vaccinaties zitten we al op de helft.
En daarbij, mijn kind loopt niet de kans dood te gaan als een ander kind geen helm draagt. Slechte vergelijking wat dat betreft.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 13:32:53 #65
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_180056973
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 20:01 schreef Spanky78 het volgende:
Een uitbraak van polio en iedereen is straks weer braaf gevaccineerd.

Randdebielen.
Hoeft niet hoor. En jongetje uit mijn omgeving was niet ingeŽnt en kreeg de mazelen met als complicatie hersenvliesontsteking. Hij overleefde na maanden in het ziekenhuis maar had permanente hersenschade en was doof.

De ouders dankten de Heer en niet de doktoren en lieten hun zoontje of de andere kinderen echt niet alsnog inenten.

Dankzij dit soort mensen vind ik het verplichten van inenten geen slecht idee. Of het nu vanuit religieuze of vanuit andere achterlijkheid komt, je keuzevrijheid houdt op zodra dit met het levens van anderen speelt, ook al zijn dit je eigen kinderen.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_180058513
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 13:22 schreef PeeJay1980 het volgende:

[..]

Zodra de keuze van de ouders de gezondheid van anderen kinderen op het spel zet, dan mag er wat mij betreft ingegrepen worden.

En waarschijnlijk minder doden? Gebaseerd op?

Helmplicht zou, volgens onderzoek, onder kinderen het aantal doden per jaar met 5 verminderen. Met alleen meningokokken en mazelen vaccinaties zitten we al op de helft.
En daarbij, mijn kind loopt niet de kans dood te gaan als een ander kind geen helm draagt. Slechte vergelijking wat dat betreft.
De kudde-immuniteit loopt op het moment voornamelijk gevaar bij mazelen. Kinkhoest is voor zover ik weet de gevaarlijkste kinderziekte, maar daarvoor is het vaccin al niet erg efficient (beperkte duur van bescherming tegen de bacterie en hoewel een tweede besmetting je waarschijnlijk niet zo ziek maakt kun je wel spreiden in die periode).

Ik denk dat het goed is om inderdaad het aantal te voorkomen sterfgevallen (en ernstig letsel) van fietsongelukken te vergelijken met de corresponderende aatallen voor te voorkomen kinderziekten. Het is erg verontrustend dat er zoveel vaccinatie-angst is en dat de vaccinatiegraad naar beneden gaat, maar het is toch te hopen dat er andere methoden zijn om dit te bestrijden dan verplichting. Verder denk ik wel dat kinderdagverblijven een bewijs van vaccinatie mogen vragen. Voor scholen is het wat moeilijker, omdat er nu eenmaal leerplicht is.
pi_180059033
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.
pi_180059178
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 13:32 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Hoeft niet hoor. En jongetje uit mijn omgeving was niet ingeŽnt en kreeg de mazelen met als complicatie hersenvliesontsteking. Hij overleefde na maanden in het ziekenhuis maar had permanente hersenschade en was doof.

De ouders dankten de Heer en niet de doktoren en lieten hun zoontje of de andere kinderen echt niet alsnog inenten.

Dankzij dit soort mensen vind ik het verplichten van inenten geen slecht idee. Of het nu vanuit religieuze of vanuit andere achterlijkheid komt, je keuzevrijheid houdt op zodra dit met het levens van anderen speelt, ook al zijn dit je eigen kinderen.
Ik zou het niet verplichten. Echter wat ik wel zou doen is dat kinderopvang en scholen het mogen eisen. Op 3 gereformeerde scholen na zal iedereen dat dan eisen.

Eventueel laat je mensen ook meebetalen aan de medische kosten.

Praktische problemen opwerpen zal de meeste mensen wel.de.goede.kant op duwen. De echte strenge grefos... Tsja.

Op deze.manier filter je de superdomme Bnw types eruit en heb je alleen nog van doen met de echt principiŽle types. Die overtuig je toch niet.
Whatever...
pi_180059199
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 15:54 schreef Black_Baron het volgende:
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.
Vergeet niet dat veel babies dus niet gevaccineerd zijn. Ik zou de ouders van niet gevaccineerde kinderen wat aan kunnen doen als daardoor mijn kind zo ernstig ziek wordt.
Whatever...
pi_180059886
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 15:54 schreef Black_Baron het volgende:
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.
Inderdaad, en dat is een probleem, maar volgens mij waren er onder de slachtoffers geen kinderen die niet gevaccineerd konden worden of wel gevaccineerd waren. (Bij sommige kinderziekten kun je nog steeds ziek worden als je gevaccineerd bent, maar vaak met een mildere vorm). Polio is heel ernstig en ik hoop dat het wereldwijd uitgeroeid kan worden (wat zonder dieren-resevoir theoretisch mogelijk zou moeten zijn, al is het in de praktijk al bijna onmogelijk gebleken tot nu toe), maar op het moment is dit wereldwijd uitroeien nog buiten ons bereik en zijn de aantallen slachtoffers nu ook weer niet zo groot dat een ingrijpende maatregel als verplicht vaccineren een goed idee lijkt.

Polio is trouwens misschien een slecht voorbeeld omdat wereldwijd "vaccin-afgeleide besmettingen" nog een groot deel van alle besmettingen vormen. (Al kan dat voorkomen worden door veiliger vaccins te gebruiken).
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:42:13 #71
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180060273
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Het is een beetje als met de Zwarte Piet discussie. Volgens mij zijn er weinig mensen die er echt problemen mee hebben als hij paars wordt, zolang het maar ons eigen idee is en anderen ons niet vertellen dat we fout bezig zijn en moeten veranderen.

De vaccinatiegraad onder reformatorische Christenen (zeg SGP achterban) zat (en misschien zit nog steeds) behoorlijk in de lift en de argumenten van de tegenstanders van vaccinatie zijn voor velen veranderd van principieel religieus naar pragmatisch gebaseerd op de complotsites op internet. Juist het praten over mogelijk verplichte vaccinatie maakt dat mensen eigenwijs worden en het gevoel krijgen dat de overheid hun religieuze vrijheid wil beperken.

Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
De overheid is natuurlijk wel in zekere mate verantwoordelijk voor de kinderen. Anders zou er ook niet zoiets bestaan als jeugdzorg.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 17:30:47 #72
414204 WoordenShuffelaar
Wereldkampioen shuffelaar
pi_180061566
Ik weet eerlijk gezegd niet waar ik tegen gevaccineerd ben. Kan ik dat ergens checken Ņ
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
pi_180061912
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De overheid is natuurlijk wel in zekere mate verantwoordelijk voor de kinderen. Anders zou er ook niet zoiets bestaan als jeugdzorg.
Ja het is een moeilijk punt. Er ethische afwegingen moeten gemaakt worden en ze zijn nooit makkelijk. Te makkelijk verantwoordelijkheid van de ouders naar de staat schuiven (of het om vaccinatie gaat of om de vrijheid van onderwijs) is m.i. een gevaar.
pi_180063039
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:30 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Ik weet eerlijk gezegd niet waar ik tegen gevaccineerd ben. Kan ik dat ergens checken Ņ
Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.

Ik denk dat verplichten toch wel een ethisch heikel punt is.
Aan de andere kant vind ik dat je dan als school of kinderdagverblijf de vrijheid moet kunnen hebben om niet-gevaccineerde kinderen te mogen weigeren.
Of zelfs dat ouders mogen eisen dat hun kind niet in contact kan komen met een niet-gevaccineerd kind.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 18:53:01 #75
414204 WoordenShuffelaar
Wereldkampioen shuffelaar
pi_180063064
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 18:51 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.

Heb ik nu in ieder geval niet. Kom ook uit een ander land en ben pas in Nederland sinds mijn elfde.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
pi_180063086
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 20:09 schreef Roces18 het volgende:

[..]

ja volgens mij kreeg je wel meer dan alleen inentingen
_O-
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180063933
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 18:53 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Heb ik nu in ieder geval niet. Kom ook uit een ander land en ben pas in Nederland sinds mijn elfde.
Ah.
Heb je vaccinaties in Nederland gehad? Mogelijk staat het dan in je medisch dossier, zou je misschien eens bij je huisarts moeten vragen dan.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_180064463
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 18:51 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.

Ik denk dat verplichten toch wel een ethisch heikel punt is.
Aan de andere kant vind ik dat je dan als school of kinderdagverblijf de vrijheid moet kunnen hebben om niet-gevaccineerde kinderen te mogen weigeren.
Of zelfs dat ouders mogen eisen dat hun kind niet in contact kan komen met een niet-gevaccineerd kind.
Maar valt die informatie niet onder medische vertrouwelijke informatie?
pi_180064698
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 19:58 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Maar valt die informatie niet onder medische vertrouwelijke informatie?
Ik zag dat je op de site van het Rijksvaccinatieprogramma online een uitdraai van al je vaccinaties kan aanvragen. Wordt dan met de post opgestuurd.
pi_180064885
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 20:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zag dat je op de site van het Rijksvaccinatieprogramma online een uitdraai van al je vaccinaties kan aanvragen. Wordt dan met de post opgestuurd.
Ja, jijzelf wel. Maar een kinderdagverblijf of school mag dat neem ik aan niet zomaar doen? Medisch dossier is toch vertrouwelijk? (En zou het wat mij betreft ook gewoon moeten blijven.)

Ik ben overigens wel voor vaccineren hoor, maar niet over een verplichting vanuit de staat of vanuit scholen. Lichamelijke integriteit enzo. (En dan werk je wellicht ook juist in de hand dat de anti-vaccers nog vaker hun kind thuis les gaan geven, en nouja, dat lijkt me voor niemand wenselijk...)
pi_180064918
Ja sorry, dacht dat het nog over de vraag van woordenShuffelaar ging, maar die staat natuurlijk sowieso niet in de Nederlandse database.
pi_180066894
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 18:51 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.

Ik denk dat verplichten toch wel een ethisch heikel punt is.
Aan de andere kant vind ik dat je dan als school of kinderdagverblijf de vrijheid moet kunnen hebben om niet-gevaccineerde kinderen te mogen weigeren.
Of zelfs dat ouders mogen eisen dat hun kind niet in contact kan komen met een niet-gevaccineerd kind.
Het heeft totaal geen nut om in een buurt met veel ingeŽnte kinderen 1 niet ingeŽnt kind te weigeren bij school of KDV.
Het gaat juist om complete gemeentes (of buurten) waar weinig gevaccineerd wordt.
En die hebben juist dat soort scholen waar het normaal is dat de helft geen vaccinaties gehad heeft. En de meisjes niet in een broek naar school mogen.
pi_180067480
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 21:18 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Het heeft totaal geen nut om in een buurt met veel ingeŽnte kinderen 1 niet ingeŽnt kind te weigeren bij school of KDV.
Op een KDV zitten vaak kinderen die nog helemaal niet en zeker niet volledig dekkend gevaccineerd zijn. De kudde-immuniteit extra onder druk zetten door oudere kinderen zonder vaccinaties toe te laten, en daarmee een grotere vatbaarheid voor verspreiding te introduceren, lijkt me wel degelijk een probleem.

In feite zijn kinderen pas vanaf de laatste vaccinatie, op hun 9e of 10e, maximaal geÔmmuniseerd.

Kennissen van mij hebben voor de keuze gestaan of ze hun, eigenlijk te jonge, baby tůch al voor mazelen moesten gaan inenten omdat er door die idiote relisekte ongevaccineerde schoolkinderen door hetzelfde gebouw liepen als waar hun kdv zat, terwijl er een mini-mazelenepidemie was.

Dat is niet enkel een probleem in de Bible Belt trouwens. Voor een ziekte als kinkhoest of mazelen heb je 94% immunisatie nodig voor goede kudde-immuniteit. Op een kleine school als in mijn woonplaats, zijn 2 kinderen al voldoende om hier risico op te leveren.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_180067648
De bible belt is al jaren hetzelfde. Dat verklaart de stijging niet. Of daling, hoe je het leest.
Denk dat je die moet zoeken in de antroposofische hoek.

[ Bericht 10% gewijzigd door Black_Baron op 26-06-2018 21:45:27 ]
pi_180067791
Het is net zoiets als de Europese Unie.
Toen deze nťt werd opgericht wist iedereen waarom het nodig was/is.
Daarna is men een tijdje blij dat ie er is, want de meerderheid weet nog hoe de situatie was zonder het verschijnsel (EU vs vaccinatie).
En daarna komt er een generatie die alles "for granted" neemt en denkt....
Ach, zou het zonder die EU/vaccinatie nou werkelijk niet ůůk goed zijn gegaan?
"Ik weet het niet hoor, ik weet het niet hoor..."
We proberen het eens weer zonder.
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_180069900
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 21:39 schreef Black_Baron het volgende:
De bible belt is al jaren hetzelfde. Dat verklaart de stijging niet. Of daling, hoe je het leest.
Denk dat je die moet zoeken in de antroposofische hoek.
Yup. Die uitzending van Pauw toen :')
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180070632
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 21:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is net zoiets als de Europese Unie.
Toen deze nťt werd opgericht wist iedereen waarom het nodig was/is.
Daarna is men een tijdje blij dat ie er is, want de meerderheid weet nog hoe de situatie was zonder het verschijnsel (EU vs vaccinatie).
En daarna komt er een generatie die alles "for granted" neemt en denkt....
Ach, zou het zonder die EU/vaccinatie nou werkelijk niet ůůk goed zijn gegaan?
"Ik weet het niet hoor, ik weet het niet hoor..."
We proberen het eens weer zonder.
Goeie vergelijking ja. :')
pi_180072267
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 21:39 schreef Black_Baron het volgende:
De bible belt is al jaren hetzelfde. Dat verklaart de stijging niet. Of daling, hoe je het leest.
Denk dat je die moet zoeken in de antroposofische hoek.
Zoals eerder ook is opgemerkt in dit topic ligt de oorzaak zeer waarschijnlijk bij "hoogopgeleide" lui die menen de wijsheid in pacht te hebben (lees: zijn paranoÔde geworden door fake nieuws).
  zondag 8 juli 2018 @ 09:30:31 #89
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180327330
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 8 juli 2018 @ 09:39:42 #90
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180327412
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:37 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Op grond van de Wet bescherming persoonsgegevens is het niet toegestaan om ouders te verplichten om medische gegevens te verstrekken.

Je mag het wel vragen, maar ouders hoeven niet te antwoorden.
Tenzij er een duidelijk belang bij is en het zorgvuldig gebeurd. Het lijkt mij logisch dat je kinderen mag weigeren die een groot risico vormen voor de gezondheid of het leven van andere kinderen.
Dus gewoon je inentingspaspoort laten zien of een bewijs dat je om medische redenen geen vaccinaties mag, anders geen inschrijving.
  zondag 8 juli 2018 @ 09:43:02 #91
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180327463
quote:
6s.gif Op maandag 25 juni 2018 10:20 schreef SicSicSics het volgende:
Dom, dom, dom. :N
Maar ik ben ook geen voorstander van wettelijke verplichting. Het gaat om jouw (lichamelijk) integriteit en daar heeft een overheid niets over te zeggen. By default.
Mee eens. Maar verwijder dan de weigeraars uit de maatschappij, waar ze een gevaar voor vormen. De maatschappij moet zichzelf kunnen beschermen.
pi_180327481
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
  zondag 8 juli 2018 @ 09:46:16 #93
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180327494
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 12:43 schreef Elfletterig het volgende:
Er moet veel meer actie worden ondernomen om vaccinatie af te dwingen. Worden mensen (of hun kinderen) ziek omdat ze niet gevaccineerd zijn? Dan draaien ze zelf maar op voor de zorgkosten ťn voor de eventuele verdere gevolgen.
Je kunt een kind niet straffen als de ouders iets hebben nagelaten.
  zondag 8 juli 2018 @ 09:56:46 #94
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180327609
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:
Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
Het gaat niet om het redden van levens. Het gaat erom dat je door je niet in te enten het leven van (een heleboel) ŗndere mensen op het spel zet.
Bij baarmoederhalskanker en fietshelmen is het alleen het leven van degene die weigert in gevaar.
  zondag 8 juli 2018 @ 10:00:04 #95
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180327635
quote:
2s.gif Op zondag 8 juli 2018 09:44 schreef machtpen het volgende:
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
Alternatieve feiten :|W
  zondag 8 juli 2018 @ 10:04:44 #96
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180327693
quote:
2s.gif Op zondag 8 juli 2018 09:44 schreef machtpen het volgende:
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
Mazelen kan leiden tot zeer ernstige complicaties, als je het als volwassene krijgt is dat nog veel ernstiger. En ja, een nieuw griepvirus is potentieel zeer ernstig maar dat is ca 1 keer in de 50 jaar, mazelen is continue aanwezig terwijl er prima vaccins zijn.
Mazelen heet een kinderziekte, maar dat maakt het niet onschuldig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180327738
De Antroposofen vergeten dat door veel moderne medicatie een hoop kinderziekten zijn verdwenen, pokken, mazelen, polio, TBC, etc.
pi_180327742
quote:
2s.gif Op zondag 8 juli 2018 09:44 schreef machtpen het volgende:
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
Kijk. Dat zullen die idiote ouders dus ook gedacht hebben.
  zondag 8 juli 2018 @ 10:08:39 #99
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180327748
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 20:12 schreef Candaasje het volgende:

Ik ben overigens wel voor vaccineren hoor, maar niet over een verplichting vanuit de staat of vanuit scholen. Lichamelijke integriteit enzo.
Ja maar de lichamelijke integriteit van je medemens heb je dus schijt aan. Dat jij door jouw beslissing anderen mensen doodt of anderszins schaadt is voor jou kennelijk niet belangrijk zolang je zelf maar geen prikje krijgt }:|
  zondag 8 juli 2018 @ 10:09:40 #100
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180327768
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:07 schreef raptorix het volgende:
De Antroposofen vergeten dat door veel moderne medicatie een hoop kinderziekten zijn verdwenen, pokken, mazelen, polio, TBC, etc.
Pokken is een mooi voorbeeld. Ca 1 op de 10 mensen die ooit heeft geleefd is overleden aan de pokken tot het vaccinatieprogramma begon.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180327775
Ik ben principieel tegen elke overheidsverplichting, maar je kinderen NIET laten vaccineren is gewoon dom.
pi_180327800
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Pokken is een mooi voorbeeld. Ca 1 op de 10 mensen die ooit heeft geleefd is overleden aan de pokken tot het vaccinatieprogramma begon.
TBC was ook wel een redelijke sloper, in mijn ouders generatie was het vrij normaal dat er gedurende je jeugd een aantal vriendjes permanent opgenomen waren vanwege TBC en ook vaak overleden.
  zondag 8 juli 2018 @ 10:15:59 #103
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180327854
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:10 schreef rapto asorix het volgende:
Ik ben principieel tegen elke overheidsverplichting, maar je kinderen NIET laten vaccineren is gewoon dom.
Nee. Dat is niet het punt. Dat je door je kind niet te vaccineren het leven van talloze andere mensen in gevaar brengt en daarmee de maatschappij kunt ontwrichten is niet dom, maar asociaal in de letterlijkste betekenis van het woord. Daar zou de doodstraf op mogen staan wat mij betreft, maar verplicht vaccineren is een wat vriendelijker oplossing.
pi_180327859
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:00 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Alternatieve feiten :|W
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.

Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
  zondag 8 juli 2018 @ 10:18:21 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180327886
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

TBC was ook wel een redelijke sloper, in mijn ouders generatie was het vrij normaal dat er gedurende je jeugd een aantal vriendjes permanent opgenomen waren vanwege TBC en ook vaak overleden.
TBC vaccinatie is belangrijk als je bv naar india gaat, daar er inmiddels antibiotica resistente vormen zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 8 juli 2018 @ 10:19:14 #106
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180327901
quote:
2s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:

[..]

In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.

Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
In de tijd van voor de vaccinatie ging 1 op de 200 kinderen er aan dood. Tegenwoordig met intensieve behandeling van complicaties 1 op de 3000
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180327938
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

TBC vaccinatie is belangrijk als je bv naar india gaat, daar er inmiddels antibiotica resistente vormen zijn
Ik heb me ooit wel eens laten onderzoeken op TBC, liep hele tijd te hoesten, en die tijd kwam ik nog wel eens in een sauna ;)
  zondag 8 juli 2018 @ 10:26:37 #108
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180327985
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik heb me ooit wel eens laten onderzoeken op TBC, liep hele tijd te hoesten, en die tijd kwam ik nog wel eens in een sauna ;)
Je kwam in de sauna, ja ja
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180328025
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

TBC vaccinatie is belangrijk als je bv naar india gaat, daar er inmiddels antibiotica resistente vormen zijn
TB vaccinatie is helaas niet erg effectief en het zorgt ervoor dat je mantoux test niet meer betrouwbaar is (antistof om te bepalen of je ooit in aanmerking kwam met Tb).
In plaats van een mantoux zou je dan bij een controle een rŲntgenfoto moeten laten nemen (ieg in de gezondheidszorg) dat vind ik wel echt een nadeel van die vaccinatie nemen.
  zondag 8 juli 2018 @ 10:33:17 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180328081
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:29 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

TB vaccinatie is helaas niet erg effectief en het zorgt ervoor dat je mantoux test niet meer betrouwbaar is (antistof om te bepalen of je ooit in aanmerking kwam met Tb).
In plaats van een mantoux zou je dan bij een controle een rŲntgenfoto moeten laten nemen (ieg in de gezondheidszorg) dat vind ik wel echt een nadeel van die vaccinatie nemen.
Tja, maar altijd nog beter dan een verhoogd risico op open tbc die niet op antibiotica reageert
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180328107
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In de tijd van voor de vaccinatie ging 1 op de 200 kinderen er aan dood. Tegenwoordig met intensieve behandeling van complicaties 1 op de 3000
Sneeuwvlokjesonzin, in de crisis en in de oorlog maar dat had niet zoveel met de mazelen te maken.
pi_180328176
quote:
2s.gif Op zondag 8 juli 2018 09:44 schreef machtpen het volgende:
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
Ach, polio, waar maak je je druk over.

Mazelen is slechts het begin .
Whatever...
pi_180328207
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:40 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ach, polio, waar maak je je druk over.

Mazelen is slechts het begin .
Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.
pi_180328233
quote:
2s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:41 schreef machtpen het volgende:

[..]

Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.
Jij snapt niet dat we ook tegen polio worden ingeŽnt?

Misschien dat je zelf even gaat nadenken. Met je stoere praat.
Whatever...
pi_180328274
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:43 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Jij snapt niet dat we ook tegen polio worden ingeŽnt?

Misschien dat je zelf even gaat nadenken. Met je stoere praat.
Zijn aparte inentingen en totaal andere ziektes.
  zondag 8 juli 2018 @ 10:47:56 #116
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180328298
quote:
2s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:34 schreef machtpen het volgende:

[..]

Sneeuwvlokjesonzin, in de crisis en in de oorlog maar dat had niet zoveel met de mazelen te maken.
Nope, maar dat wil jij natuurlijk niet weten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 8 juli 2018 @ 10:48:36 #117
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180328307
quote:
2s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:41 schreef machtpen het volgende:

[..]

Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.
Veel meer dan schelden en hersenscheten komen er bij jou niet uit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180328573
Die ouders uit de ouderlijke macht ontzetten en die kinderen alsnog inenten. Vervolgens die ouders gedwongen steriliseren zodat ze het niet nog eens kunnen proberen. Probleem opgelost.
We can’t all, and some of us don’t. That’s all there is to it.
pi_180329212
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, maar altijd nog beter dan een verhoogd risico op open tbc die niet op antibiotica reageert
Als je het eenmaal hebt inderdaad. Gelukkig komt resistente open TB in Nederland amper voor. Maar als je veel reist naar AziŽ en Rusland is het misschien wel te overwegen, in overleg met een GGD arts.
  zondag 8 juli 2018 @ 11:47:10 #120
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180329348
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 11:37 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Als je het eenmaal hebt inderdaad. Gelukkig komt resistente open TB in Nederland amper voor. Maar als je veel reist naar AziŽ en Rusland is het misschien wel te overwegen, in overleg met een GGD arts.
Daarom zei ik ook, tbc vaccinatie als je bv naar india gaat waar multiresistente tbc voorkomt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 8 juli 2018 @ 11:57:07 #121
208890 June.
Seriously?
pi_180329447
Gewoon alleen kinderen accepteren op de creche die zijn ingeent.. Ben benieuwd hoe snel de vaccinatiegraad dan weer zal stijgen.
Shine bright like a diamond.
pi_180329489
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 11:57 schreef June. het volgende:
Gewoon alleen kinderen accepteren op de creche die zijn ingeent.. Ben benieuwd hoe snel de vaccinatiegraad dan weer zal stijgen.
Waarschijnlijk krijg je dan meer antroposofische crŤches, zoals er ook gereformeerde crŤches zijn. Waarschijnlijk loopt het deelnemeraantal van zo’n antroposofische crŤche terug wanneer er een epidemie optreedt, tot ouders z aantal jaar later weer zo dapper zijn hun kinderen een vaccinatie te misgunnen.

Het is best lastig dat de medische wereld blijkbaar niet zo goed is in het debat hoe het op dit moment gevoerd wordt. Daar worden we natuurlijk niet voor opgeleid, maar je hebt toch ook maatschappelijke verantwoordelijkheid vind ik.
  zondag 8 juli 2018 @ 12:05:12 #123
208890 June.
Seriously?
pi_180329506
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 12:03 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Waarschijnlijk krijg je dan meer antroposofische crŤches, zoals er ook gereformeerde crŤches zijn. Waarschijnlijk loopt het deelnemeraantal van zo’n antroposofische crŤche terug wanneer er een epidemie optreedt, tot ouders z aantal jaar later weer zo dapper zijn hun kinderen een vaccinatie te misgunnen.

Het is best lastig dat de medische wereld blijkbaar niet zo goed is in het debat hoe het op dit moment gevoerd wordt. Daar worden we natuurlijk niet voor opgeleid, maar je hebt toch ook maatschappelijke verantwoordelijkheid vind ik.
Ja, helemaal mee eens. Bijvoorbeeld een eerdere uitzending van Pauw waarbij een wat schuchtere arts tegenover 2 van die anti-vaxxers zat was om te huilen. Weet even niet meer zo wanneer dat was.
Shine bright like a diamond.
pi_180329567
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 12:05 schreef June. het volgende:

[..]

Ja, helemaal mee eens. Bijvoorbeeld een eerdere uitzending van Pauw waarbij een wat schuchtere arts tegenover 2 van die anti-vaxxers zat was om te huilen. Weet even niet meer zo wanneer dat was.
Kinderarts geloof ik.
Patientcommunicatie is echt anders dan mediatraining!
  zondag 8 juli 2018 @ 13:56:42 #125
179949 Elfletterig
Muziekfreak
pi_180331087
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 09:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je kunt een kind niet straffen als de ouders iets hebben nagelaten.
Het is net als met verzekeringen: als ik ergens niet voor verzekerd ben en ik heb schade, dan hoef ik niet bij mijn verzekeraar aan te kloppen. Als ouders zelf zo goed weten wat goed is voor hun kind, dan betalen ze zelf ook maar de zorgkosten. Wie willens en wetens de gezondheid van z'n eigen kind op het spel zit, hoeft geen tegemoetkoming te verwachten uit een collectieve voorziening.

Als ouders (financieel of anderszins) niet meer in staat zijn om voor hun kinderen te zorgen, dan moeten ouders uit de ouderlijke macht worden ontzet.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
pi_180331364

Dit filmpje van Arjan blijft geweldig en legt het mooi uit. Wel shocking dat het merendeel hoogopgeleid is.

Ohw, graag centrale registratie, zodat we deze kinderen kunnen weigeren op kdv of school.
  zondag 8 juli 2018 @ 14:15:41 #127
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_180331443
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:12 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Er is ook altijd een deel dat niet gevaccineerd mag worden wegens bijvoorbeeld een auto-immuunziekte.
Heeft niets met taal te maken: het zijn naast refo's de hoog opgeleide montessori "mijn kind is een unieke sneeuwvlok" bakfietsmoeders in de grote steden die deze trend tot levensgevaarlijke proporties doen groeien. Kleine Phelon en ZoŽ willen geen gif in hun lijf #medischewetenschapisookmaareenmening.

Wat mij betreft gaan we heel snel naar de wet "geen inenting is geen plek op de reguliere opvang". Prima als ouders hun kind bloot willen stellen aan dit soort risico's, maar laat ze die van mij en anderen dan wel buiten schot laten :{w
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 8 juli 2018 @ 14:20:36 #128
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_180331534
quote:
2s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:

[..]

In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.

Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
Jij snapt hem niet helemaal geloof ik. Dat een kind van vier dat overleef zal wel. Maar dat kind van vier zit op de opvang, waar ook kinderen van 0 tot 2 rondlopen. Als die het krijgen, dan wordt het wel degelijk link.

Even los van het feit dat de redenering "vroeger werden we ook ziek dus dan hoeft dat nu niet beter" nogal een achterlijke is. Of stook jij ook je kachel op turf en ga je op je paard naar je werk? Want dat deden ze vroeger ook en dat ging ook prima.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_180331654
quote:
2s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:

[..]

In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.

Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
En de kinderen die doodgingen hoor je nu niet meer klagen.
pi_180331722
quote:
2s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:41 schreef machtpen het volgende:

[..]

Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.
Nevermind. Iemand die echt van voor de mazelen vaccinaties leefde typt niet zo.
pi_180333924
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:08 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja maar de lichamelijke integriteit van je medemens heb je dus schijt aan. Dat jij door jouw beslissing anderen mensen doodt of anderszins schaadt is voor jou kennelijk niet belangrijk zolang je zelf maar geen prikje krijgt }:|
Andere mensen interessen me inderdaad vrij weinig, op familie en vrienden na .
Ik vaccineer dus wel, maar dat is puur eigenbelang.
pi_180343659
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 13:20 schreef Ceviche het volgende:
Ik had op het MBO een docent die tegen vaccineren was. Ik geloof dat het vak burgerschap heette of zoiets, maar het ging alleen over complottheorieŽn, vaccineren is slecht, van de pil krijg je trombose, van bellen met een mobiele telefoon krijg je een hersentumor, van een mobiele telefoon in je broekzak wordt je onvruchtbaar, et cetera.
Die van de pil is helaas waar, maar dat is nooit een geheim geweest al kan ik me voorstellen dat fabrikanten niet hard hebben meegewerkt aan de verspreiding van dit nieuws. In medische studies naar trombose en dergelijke is het zo lang ik me kan herinneren verplichte kost pilgebruikers in een andere groep te plaatsen dan niet-pilgebruikers. Vergeet je naar pilgebruik te kijken dan gaat je onderzoek terecht meteen de prullenbak in. Nuance, het verhoogt alleen de kans op trombose een beetje, net als weinig bewegen.
pi_180344532
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 14:15 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Heeft niets met taal te maken: het zijn naast refo's de hoog opgeleide montessori "mijn kind is een unieke sneeuwvlok" bakfietsmoeders in de grote steden die deze trend tot levensgevaarlijke proporties doen groeien. Kleine Phelon en ZoŽ willen geen gif in hun lijf #medischewetenschapisookmaareenmening.

Wat mij betreft gaan we heel snel naar de wet "geen inenting is geen plek op de reguliere opvang". Prima als ouders hun kind bloot willen stellen aan dit soort risico's, maar laat ze die van mij en anderen dan wel buiten schot laten :{w
Ja, dat weet ik wel, ik wijs er alleen even op dat er kinderen zijn die daadwerkelijk een medische reden hebben om niet ingeŽnt te mogen worden, omdat juist die kinderen extra gevaar lopen door ouders die iets op feesboek hebben zien staan.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_180344821
Het item van Joh Oliver is behoorlijk compleet.

Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_180345696
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 23:26 schreef Dally het volgende:

[..]

Die van de pil is helaas waar, maar dat is nooit een geheim geweest al kan ik me voorstellen dat fabrikanten niet hard hebben meegewerkt aan de verspreiding van dit nieuws. In medische studies naar trombose en dergelijke is het zo lang ik me kan herinneren verplichte kost pilgebruikers in een andere groep te plaatsen dan niet-pilgebruikers. Vergeet je naar pilgebruik te kijken dan gaat je onderzoek terecht meteen de prullenbak in. Nuance, het verhoogt alleen de kans op trombose een beetje, net als weinig bewegen.
Ik denk dat hij bedoelt dat de kans dat je trombose krijgt door de pil - statistisch gezien - nihil is, maar vooral in de media niet de waarheid wordt verteld.
De kans met Microgynon 30 (standaardpil) wordt ongeveer 0,02-0,04% groter omdat dat blijkt uit vergelijkigen tussen wel en niet pilgebruikers. Er is ook wetenschappelijk aangetoond dat met de pil iets in het bloed een heel klein beetje hoger wordt wat in sommige gevallen trombose kan helpen veroorzaken.
Maar wat ze er niet bij zeggen, is dat in deze groep bijna altijd sprake is van meerdere risicofactoren. (Overgewicht, roken, erfelijkheid, alleen maar zitten etc.)
De kans om door alleen door de pil trombose te krijgen is dus een stuk minder dan 0,02%

Vooral op het Viva Forum zie je dat er trollen zijn die doen alsof ze begin 20 zijn en trombose hebben gehad door alleen de pil wat de dokter bevestigd zou hebben. Maar dokters mogen dat helemaal niet doen omdat zij op een enkele patient geen causaal verband tussen trombose en de pil kunnen aantonen want dat kan je alleen op grote groepen doen met statistiek. :’) (net zoals dat roken kanker veroozaakt, je kan niet per patient stellig verklaren of rookgedrag wel of niet de oorzaak is)
Zou een dokter echt verklaren dat de pil trombose heeft veroorzaakt, dan pleegt diegene valsheid in geschrifte en dat is hartstikke strafbaar...

[ Bericht 2% gewijzigd door BekToBasic op 09-07-2018 01:47:02 ]
pi_180345754
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 14:20 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Jij snapt hem niet helemaal geloof ik. Dat een kind van vier dat overleef zal wel. Maar dat kind van vier zit op de opvang, waar ook kinderen van 0 tot 2 rondlopen. Als die het krijgen, dan wordt het wel degelijk link.

Even los van het feit dat de redenering "vroeger werden we ook ziek dus dan hoeft dat nu niet beter" nogal een achterlijke is. Of stook jij ook je kachel op turf en ga je op je paard naar je werk? Want dat deden ze vroeger ook en dat ging ook prima.
Vroeger hadden we ook geen internet.
Tegenwoordig als er ergens in dit land of in de VS een kindje wordt geboren met een ziekte die in NL maar 7 mensen hebben weet ineens iedereen wat die ziekte is en hoe vreselijk het is. Waardoor we nu bv weten wat de Noordzeeziekte voor ellende veroorzaakt.
Lekker nuttig als de kans dat je er ooit in je omgeving mee te maken kan krijgen iets van >0.0000001% is.
Als we in de tijd van de mazelen internet hadden was het geen “iedereen kreeg het en kwam eroverheen” maar was iedereen gefixeerd op de wel meer dan 7 gevallen met dramatische afloop (zoals nu met meningokokken. Genoeg ouders die niet eens wachten tot de reguliere vaccinatieronde maar de prikken ertegen opeisen bij de huisarts)
pi_180348886
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 09:56 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het gaat niet om het redden van levens. Het gaat erom dat je door je niet in te enten het leven van (een heleboel) ŗndere mensen op het spel zet.
Bij baarmoederhalskanker en fietshelmen is het alleen het leven van degene die weigert in gevaar.
Nee hoor, sterker nog bij HPV wordt het vaccin zelfs niet aangeboden aan mannen, terwijl het vaccineren van mannen ook vrouwen beschermt.
pi_180350142
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 09:39 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Nee hoor, sterker nog bij HPV wordt het vaccin zelfs niet aangeboden aan mannen, terwijl het vaccineren van mannen ook vrouwen beschermt.
Er schijnen wel plannen te zijn om ook de jongetjes bij de HPV-vaccinatie te betrekken.

Het verschil is gewoon dat de vaccinatie niet zozeer bedoeld is om de ziekte in te dammen, maar om de gevolgen van besmetting onder de duim te houden. HPV is zů wijdverspreid dat in principe iedereen die niet gevaccineerd is, het een keer oploopt.

In tegenstelling tot vrouwen, ondervinden mannen nauwelijks klachten van HPV, tenzij ze een laag immuunsysteem hebben (denk HIV) en/of veel anale seks bedrijven, want dan is er een verhoogde kans op anuskanker. Er sterven (spiekend naar de Amerikaanse cijfers) ongeveer vier keer meer mensen aan baarmoederhalskanker dan anuskanker.

HPV is de oorzaak van 70% van alle gevallen van baarmoederhalskanker en 95% van alle gevallen van anuskanker (waar ongeveer twee keer zoveel vrouwen als mannen mee te maken krijgen).

[ Bericht 2% gewijzigd door Jordy-B op 09-07-2018 10:51:25 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_180350274
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 10:45 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Er schijnen wel plannen te zijn om ook de jongetjes bij de HPV-vaccinatie te betrekken.

Het verschil is gewoon dat de vaccinatie niet zozeer bedoeld is om de ziekte in te dammen, maar om de gevolgen van besmetting onder de duim te houden. HPV is zů wijdverspreid dat in principe iedereen die niet gevaccineerd is, het een keer oploopt.

In tegenstelling tot vrouwen, ondervinden mannen nauwelijks klachten van HPV, tenzij ze een laag immuunsysteem hebben (denk HIV) en/of veel anale seks bedrijven, want dan is er een verhoogde kans op anuskanker. Er sterven (spiekend naar de Amerikaanse cijfers) ongeveer vier keer meer mensen aan baarmoederhalskanker dan anuskanker.

HPV is de oorzaak van 70% van alle gevallen van baarmoederhalskanker en 95% van alle gevallen van anuskanker (waar ongeveer twee keer zoveel vrouwen als mannen mee te maken krijgen). Dus hoewel iedereen, man of vrouw, ermee besmet wordt, overlijden er ongeveer acht keer meer vrouwen dan mannen aan de gevolgen van HPV.
Wat je zegt is helemaal waar. Echter je argumenteert voor mazelen vaccinatie vanuit het perspectief van kudde-immuniteit (en ik ben het met je eens dat mensen om die reden een bijna morele plicht hebben om zich te laten vaccineren, echter ik ben bang voor een overheid die de lichamelijke integriteit aantast), wat een argument is om ook anderen te beschermen. Dit zelfde argument zou je kunnen gebruien voor vaccinatie van jongens tegen HPV, ze hebben er zelf nauwelijks voordeel van (en dat is de reden waarom ze het vaccin niet krijgen), maar de vaccinatie biedt wel deels bescherming voor de populatie als geheel omdat deze jongens/mannen niet meer als "vector" kunnen optreden.
  maandag 9 juli 2018 @ 10:56:41 #140
477535 MCPO
Hooyah!
pi_180350390
Ook ik ben voor het verplicht stellen van vaccinaties en dan ook echt verplicht (uiteraard medische uitzonderingen daargelaten). Ook graag deze gegevens vrijgeven aan de scholen en kinderopvang.

"Ik zie het dat kleine Roderick niet gevaccineerd is, dan zal hij niet kunnen aansluiten bij de reguliere opvang en onderwijs". "Voor Roderick hebben we een speciaal klasje". "We noemen dit klasje ook wel de survival groep"

Duizenden artsen en wetenschappers dragen vaccineren in harmonie uit en dan heb je altijd van die doemdenkers met aluminium hoedjes op die dit gaan tegenspreken en met artikelen komen uit zeer obscure bladen en Facebook posts?!
pi_180350837
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 10:56 schreef MCPO het volgende:
"Voor Roderick hebben we een speciaal klasje". "We noemen dit klasje ook wel de survival groep"
Mooi gevonden!

Ik zou wel heil zien in iets vergelijkbaars als een VOG. Een verklaring die wordt aangevraagd door de school, kdv, jeugdclub . Die verklaring krijgen de ouders toegestuurd en mogen dat zelf overhandigen aan die school. Het niet hebben van vaccinaties zou dan het afwijzen van zo'n verklaring betekenen. Je hoef dan geen registers openbaar te maken en alle belanghebbenden krijgen wat ze nodig hebben.
pi_180351744
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 10:52 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Wat je zegt is helemaal waar. Echter je argumenteert voor mazelen vaccinatie vanuit het perspectief van kudde-immuniteit (en ik ben het met je eens dat mensen om die reden een bijna morele plicht hebben om zich te laten vaccineren, echter ik ben bang voor een overheid die de lichamelijke integriteit aantast), wat een argument is om ook anderen te beschermen. Dit zelfde argument zou je kunnen gebruien voor vaccinatie van jongens tegen HPV, ze hebben er zelf nauwelijks voordeel van (en dat is de reden waarom ze het vaccin niet krijgen), maar de vaccinatie biedt wel deels bescherming voor de populatie als geheel omdat deze jongens/mannen niet meer als "vector" kunnen optreden.
Dat heeft in het geval van HPV heel erg te maken met de kosten. HPV is relatief duur om tegen te vaccineren. Vaccinaties worden door de overheid gratis aangeboden, dus daar komt die morele plicht vandaan. Het kost je als ouders niets om je kind te vaccineren, dus moet je dat doen omdat je dat aan je kind en andermans kind moreel verplicht bent.

Maar omdat het vaccin tegen HPV zo duur is, wordt dit alleen voor meisjes vergoed, en daar heeft de overheid ook wel een goede reden voor: Bij mazelen is iedereen kwetsbaar, maar bij HPV lopen eigenlijk alleen vrouwen een noemenswaardig gezondheidsrisico, dus als je alleen de meisjes vaccineert, heb je de risicogroep beschermd en bespaar je ongeveer 50% op de kosten van volledige vaccinatie.

HPV-vaccinatie kost ongeveer §125 en je hebt er drie van nodig. Er zijn momenteel ongeveer 200.000 11- en 12-jarige jongens (de leeftijd waarop tegen HPV gevaccineerd wordt).

200.000 ◊ 3 ◊ § 125 = § 75.000.000

Daarna worden er de komen de tijd ieder jaar ongeveer 90.000 jongetjes 11 jaar, en dat kost dan jaarlijks dus §33.750.000 extra. De overheid moet dus afwegen of het prijskaartje van drieŽndertig miljoen euro per jaar opweegt tegen de bescherming van de enkele meisjes die niet mogen en/of waarvan de ouders het niet willen.

Even ter vergelijking: Bof-Mazelen-Rodehondvaccinatie kost in totaal ongeveer §70 per kind.

[ Bericht 5% gewijzigd door Jordy-B op 09-07-2018 12:28:26 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_180354534
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:04 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Dat heeft in het geval van HPV heel erg te maken met de kosten. HPV is relatief duur om tegen te vaccineren. Vaccinaties worden door de overheid gratis aangeboden, dus daar komt die morele plicht vandaan. Het kost je als ouders niets om je kind te vaccineren, dus moet je dat doen omdat je dat aan je kind en andermans kind moreel verplicht bent.

Maar omdat het vaccin tegen HPV zo duur is, wordt dit alleen voor meisjes vergoed, en daar heeft de overheid ook wel een goede reden voor: Bij mazelen is iedereen kwetsbaar, maar bij HPV lopen eigenlijk alleen vrouwen een noemenswaardig gezondheidsrisico, dus als je alleen de meisjes vaccineert, heb je de risicogroep beschermd en bespaar je ongeveer 50% op de kosten van volledige vaccinatie.

HPV-vaccinatie kost ongeveer §125 en je hebt er drie van nodig. Er zijn momenteel ongeveer 200.000 11- en 12-jarige jongens (de leeftijd waarop tegen HPV gevaccineerd wordt).

200.000 ◊ 3 ◊ § 125 = § 75.000.000

Daarna worden er de komen de tijd ieder jaar ongeveer 90.000 jongetjes 11 jaar, en dat kost dan jaarlijks dus §33.750.000 extra. De overheid moet dus afwegen of het prijskaartje van drieŽndertig miljoen euro per jaar opweegt tegen de bescherming van de enkele meisjes die niet mogen en/of waarvan de ouders het niet willen.

Even ter vergelijking: Bof-Mazelen-Rodehondvaccinatie kost in totaal ongeveer §70 per kind.
Hpv is nu twee prikken. Omdat bij meisjes tot 14 jaar het immuunsysteem anders werkt.

Dus het is nu al een stuk minder duur dan eerst...
pi_180355583
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:42 schreef BekToBasic het volgende:

[..]

Hpv is nu twee prikken. Omdat bij meisjes tot 14 jaar het immuunsysteem anders werkt.

Dus het is nu al een stuk minder duur dan eerst...
Dan heb je het nog altijd over 50 miljoen om te beginnen en 22 miljoen per jaar om bij te houden.

Dat is nog steeds giga veel geld ter bescherming van de dames die niet gevaccineerd mogen worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jordy-B op 09-07-2018 15:38:10 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_180375613
Gisteravond op de radio een heel item over waarom hpv prikken belangrijk zijn

Het gaat allemaal toch niet meer helpen. Hier in de omgeving is de vaccinatiegtaad 55-60% maar gezien de leeftijd van die meiden zal het ook heen >90% worden. (Bange meisjes, meisjes die het beter weten, meisjes die gewoon geen zin hebben en ouders die dan ook denken naja laat maar. Het zijn geen kleine kinderen die je oppakt en meeneemt naar de priksessie.)

Wel grappig dat vroeger volwassenen zeiden dat het internet vol met rotzooi staat en diezelfde mensen nu trappen in fake news over bv rattengif in vaccins.
pi_180383843
quote:
2s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
Ik zie mezelf eerder als het tegenovergestelde van een "sneeuwvlokje", maar best grappig om ook eens een sneeuwvlokje genoemd te worden.

Het klopt wel dat ik vaak het gevoel heb dat ik inderdaad niet weet waar ik het over heb op dit gebied, maar mijn ervaring leert dat een doctoraat en 15 jaar fulltime ervaring met fundamenteel medisch onderzoek op een onderwerp dat veel raakvlakken en overlap heeft met de immunologie me toch een zekere voorsprong geeft in kennis vergeleken de gemiddelde reaguurder. Ook het gegeven dat vrijwel 100% van mijn vakgenoten nooit enige relevante twijfel hierover heeft ervaren sterkt mijn vertrouwen in het belang van (kinder)vaccinaties. Maar jij weet het vast beter.

Ontopic: verplichten is wat mij betreft niet nodig al ben ik daar zeker een voorstander van. (FinanciŽle) repercussies zou voldoende moeten zijn. Minder kinderbijslag, hogere verzekeringspremie, beperkte toegang/keuze tot crŤches en openbare scholen zou genoeg moeten zijn om de vaccinatiegraad weer flink te verhogen naar een veilig niveau. Blijft het voor de echte "die hards (letterlijk)" toch een vrijwillige keuze om het niet te doen. Het liefst zou ik het verplicht zien zodat we een kans hebben die ziektes voorgoed van de aardbodem te laten verdwijnen, en ik blijf het kindermishandeling vinden omdat die kinderen het slachtoffer zijn, maar de optie zonder verplichten lijkt me haalbaarder.

Ook wel opvallend om te zien dat het toenemende aantal hoogopgeleide anti-vaccers zelden een opleiding in de buurt van de medische wetenschap hebben genoten. "Ik heb een HBO-diploma pottenbakken dus ik weet meer van ziektes dan de hele medische wereld en met behulp van mijn nietsvermoedende kinderen ga ik dat te bewijzen!".
pi_180384916
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:59 schreef Dally het volgende:
Ik zie mezelf eerder als het tegenovergestelde van een "sneeuwvlokje", maar best grappig om ook eens een sneeuwvlokje genoemd te worden.
Niemand noemde jou een sneeuwvlokje. -O-
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_180386921
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:26 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Niemand noemde jou een sneeuwvlokje. -O-
;(
pi_180392711
Ik las het onderstaande stuk gisteren in het nieuws, na de "homo sapiens" wordt onze gemeente weer even in een goed daglicht gezet.
Ik wist wel dat er hier een groep mensen was dat zwaar van de kerk is, maar dat deze groep zo groot is dat ervoor zorgt dat de dekkingsgraad maar 69,3 is schrok ik toch wel even van. Tel daar nog de gematigden bij op en het is een wonder dat de SGP hier niet met de scepter zwaait.

De andere zijde is dat deze groep wel zo groot dat je (gelukkig) weinig met ze in aanraking komt, ze gaan bijvoorbeeld naar een andere school en maken ze geen gebruik van de peuterspeelzaal waar mijn kinderen komen.

Verder geef ik het die jeugdarts te doen want ik verwacht niet dat je ook maar 1 van deze mensen kunt overtuigen. Als ze uberhaupt al het gesprek aangaan zou ik niet verwachten dat ze openstaan voor verandering. Ik geef ze de grootste kans als ze de dominee (o.i.d.) weten te overtuigen en hierbij kan helpen.

quote:
Nieuwe ouders in Barneveld krijgen vaccinatiegesprek

Alle ouders van pasgeboren baby's in Barneveld krijgen net na de geboorte van hun kindje bezoek van een jeugdarts van de GGD voor een speciaal vaccinatiegesprek. Met een campagne die na de zomer van start gaat, probeert de Gelderse gemeente de vaccinatiegraad te verbeteren.

Landelijk wordt meer dan 90 procent van de kinderen ingeŽnt tegen infectieziekten als kinkhoest, mazelen, bof en rode hond. In Barneveld ligt dat aantal op 69,3 procent.

Christelijke gemeente
In de gemeente wonen relatief veel orthodoxe christenen die op religieuze gronden bezwaar hebben tegen vaccinaties. Vaccineren zou in strijd zijn met de Voorzienigheid van God. Als God iemand ziek maakt, dan zou hij daar een bedoeling mee hebben.

Uit recente cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) blijkt dat in Barneveld en Neder-Betuwe de minste kinderen worden ingeŽnt. De pilot duurt zes maanden. Barneveld gaat ook folders uitdelen en informatie plaatsen op internet over het belang van inenten.
pi_180392911
quote:
Als God iemand ziek maakt, dan zou hij daar een bedoeling mee hebben.
Betekent dat dus logischerwijs ook dat ze elke vorm van medische hulp weigeren? Dat kan ik trouwens alleen maar toejuichen.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_180393384
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 09:05 schreef ems. het volgende:

[..]

Betekent dat dus logischerwijs ook dat ze elke vorm van medische hulp weigeren? Dat kan ik trouwens alleen maar toejuichen.
Nee hoor, God heeft ons namelijk de kennis en kunde gegeven om te handelen. Refo’s zijn alleen tegen preventieve handelingen.
pi_180393451
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 09:48 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Nee hoor, God heeft ons namelijk de kennis en kunde gegeven om te handelen. Refo’s zijn alleen tegen preventieve handelingen.
8)7
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_180393461
Dat argument met betrekking tot lichamelijke integriteit gaat hier niet op. Vanwege een lagere vaccinatiegraad loopt namelijk de hele bevolking meer gevaar, niet alleen een individueel. Dus hoewel verplichten misschien te ver gaat, kun je niet vaccineren wel ontmoedigen. İn AustraliŽ (dacht ik) krijgen ouders die niet vaccineren bijvoorbeeld minder kindertoeslag, en je kunt het op scholen prima verplichten wmb.
Op maandag 20 juli 2015 12:03 schreef Sapstengel het volgende:
Je kan de meisje uit Toerkai halen maar Toerkai niet uit de meisje.
  woensdag 11 juli 2018 @ 17:49:33 #154
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180403184
Niet vaccineren? Ziektenkostenpremie vervier of verzesvoudigen!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180407053
Compleet offtopic en onbelangrijk, maar de quote van Jordy-B heeft me even in de war gebracht.

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:26 schreef Jordy-B het volgende:
Niemand noemde jou een sneeuwvlokje. -O-
Ik dacht eerst dat ik iets verkeerd gequote had, maar machtpen noemt de voorstanders van vaccineren toch steeds sneeuwvlokjes? Iedereen die de ziektes die we willen voorkomen met vaccineren eng vindt is volgens hem toch een sneeuwvlokje? Dan noemt hij mij toch een sneeuwvlokje? Ben ik nou in de war?

quote:
2s.gif Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.

Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
pi_180408397
Ah. Okee. Machtpen weet niet wat een sneeuwvlokje is.

Tamelijk sneeuwvlokjesgedrag van jou, dat dan weer wel. Je bent heus wel bijzonder, mop :*
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:53:56 #157
52513 whosvegas
The Trickster
pi_180409973
quote:
14s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:03 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.
_O-
Are you nuts??
  woensdag 11 juli 2018 @ 22:28:22 #158
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_180411218
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 10:17 schreef Rockefellow het volgende:
Je kind zal toch komen te overlijden omdat een principiŽle idioot het niet nodig vond zijn kind(eren) te vaccineren. :{
Dan zal haast enkel voorkomen waneer je eigen kind niet gevaccineerd is.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_180416508
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 22:28 schreef crystal_meth het volgende:
Dan zal haast enkel voorkomen waneer je eigen kind niet gevaccineerd is.
Niet elk kind wordt gevaccineerd volgens het Rijksvaccinatieprogramma (kinderen met bijvoorbeeld bepaalde varianten van de ziekte van Down hebben somd een aangepast vaccinatieschema), en vooral op kinderdagverblijven zijn relatief veel kinderen nog helemaal niet volledig effectief geÔmmuniseerd vanwege hun leeftijd. Dat zijn dus de risicogroepen. Zij kunnen dus ziek worden als er een kind bij komt zonder vaccinaties en de ziekte maximaal effectief kan overdragen.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_180417005
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Niet vaccineren? Ziektenkostenpremie vervier of verzesvoudigen!
Kinderen niet op kdv of school toelaten, of scholen de ruimte geven om kinderen zonder vaccinatie niet meer te accepteren.

Voortvloeiende kosten zelf dragen, dus gecompliceerde mazelen? Zelf betalen.

Daarnaast zouden ze eigenlijk allemaal poging tot doodslag aan de broek moeten krijgen, maargoed.
Whatever...
  donderdag 12 juli 2018 @ 15:51:25 #161
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_180425128
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juli 2018 06:26 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Niet elk kind wordt gevaccineerd volgens het Rijksvaccinatieprogramma (kinderen met bijvoorbeeld bepaalde varianten van de ziekte van Down hebben somd een aangepast vaccinatieschema), en vooral op kinderdagverblijven zijn relatief veel kinderen nog helemaal niet volledig effectief geÔmmuniseerd vanwege hun leeftijd. Dat zijn dus de risicogroepen. Zij kunnen dus ziek worden als er een kind bij komt zonder vaccinaties en de ziekte maximaal effectief kan overdragen.
Ze kunnen allemaal de ziekte verspreiden. Dan lijkt de logische oplossing geen enkel kind toe te laten dat niet volledig geÔmmuniseerd is.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_180425283
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 15:51 schreef crystal_meth het volgende:
Ze kunnen allemaal de ziekte verspreiden. Dan lijkt de logische oplossing geen enkel kind toe te laten dat niet volledig geÔmmuniseerd is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kudde-immuniteit
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_180425361
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 15:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ze kunnen allemaal de ziekte verspreiden. Dan lijkt de logische oplossing geen enkel kind toe te laten dat niet volledig geÔmmuniseerd is.
Je slaat de plank volledig mis. Ik raad je aan de link over kudde immuniteit te lezen en te googlen over hoe het vaccinatie programma werkt.
Op maandag 20 juli 2015 12:03 schreef Sapstengel het volgende:
Je kan de meisje uit Toerkai halen maar Toerkai niet uit de meisje.
  donderdag 12 juli 2018 @ 15:59:15 #164
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_180425366
quote:
De vaccinatiegraad zakt naar 90%, denk je dat kinderen van antivaxxers uit kinderdagverblijven weren dan zorgt voor 100% veiligheid?
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_180425386
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 15:59 schreef crystal_meth het volgende:
De vaccinatiegraad zakt naar 90%, denk je dat kinderen van antivaxxers uit kinderdagverblijven weren dan zorgt voor 100% veiligheid?
Lees de link.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 12 juli 2018 @ 16:00:39 #166
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_180425406
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juli 2018 15:59 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Je slaat de plank volledig mis. Ik raad je aan de link over kudde immuniteit te lezen en te googlen over hoe het vaccinatie programma werkt.
90%
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  donderdag 12 juli 2018 @ 16:01:17 #167
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_180425428
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 16:00 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Lees de link.
Denk je dat ik achterlijk ben? Jij verdedigt het weigeren van kinderen als oplossing voor een lage vaccinatiegraad.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_180425463
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 16:01 schreef crystal_meth het volgende:
Denk je dat ik achterlijk ben?
Is dat een rethorische vraag? :?

quote:
Jij verdedigt het weigeren van kinderen als oplossing voor een lage vaccinatiegraad.
Inderdaad, zodra de immunisatiegraad daalt onder het benodigde percentage voor kudde-immuniteit.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 12 juli 2018 @ 16:09:54 #169
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_180425636
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 16:03 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Is dat een rethorische vraag? :?

[..]

Inderdaad, zodra de immunisatiegraad daalt onder het benodigde percentage voor kudde-immuniteit.
Als de immunisatiegraad te laag is, dan is je kind sowieso niet veilig zolang het niet geimmuniseerd is. Een verantwoordelijke ouder houdt z'n kind dan weg van andere kinderen, want zelfs al worden anti-vaxxers geweigerd, dat maakt kinderdagverblijven niet veilig, die kinderen kunnen ook elders besmet raken en het daarna doorgeven.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_180425704
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 16:09 schreef crystal_meth het volgende:
Als de immunisatiegraad te laag is, dan is je kind sowieso niet veilig zolang het niet geimmuniseerd is. Een verantwoordelijke ouder houdt z'n kind dan weg van andere kinderen, want zelfs al worden anti-vaxxers geweigerd, dat maakt kinderdagverblijven niet veilig, die kinderen kunnen ook elders besmet raken en het daarna doorgeven.
Want je weet van elke plaats waar je komt hoe het met de lokale immunisatiegraad gesteld is?
Dus per definitie je kind maar in quarantaine zetten totdat het 9 jaar oud is?
En als je een kind met Down hebt die om medische gronden niet gevaccineerd kan worden, deze maar per definitie in een isoleercel stoppen?

8)7

En dan zeg je "een verantwoordelijke ouder"... heb je zelf kinderen?
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_180428461
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 15:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ze kunnen allemaal de ziekte verspreiden. Dan lijkt de logische oplossing geen enkel kind toe te laten dat niet volledig geÔmmuniseerd is.
Dan kan geen baby meer naar het kinderdagverblijf want die zijn per definitie niet volledig gevaccineerd. Mazelen pas met 14 maanden voor het eerst.

Oudere kinderen zijn mobieler,komen op meer plaatsen en kunnen dus eerder besmet raken. Daarom zouden ze op kdv's kinderen die niet gevaccineerd worden moeten mogen weigeren. Om de baby's te beschermen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')