TBC was ook wel een redelijke sloper, in mijn ouders generatie was het vrij normaal dat er gedurende je jeugd een aantal vriendjes permanent opgenomen waren vanwege TBC en ook vaak overleden.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Pokken is een mooi voorbeeld. Ca 1 op de 10 mensen die ooit heeft geleefd is overleden aan de pokken tot het vaccinatieprogramma begon.
Nee. Dat is niet het punt. Dat je door je kind niet te vaccineren het leven van talloze andere mensen in gevaar brengt en daarmee de maatschappij kunt ontwrichten is niet dom, maar asociaal in de letterlijkste betekenis van het woord. Daar zou de doodstraf op mogen staan wat mij betreft, maar verplicht vaccineren is een wat vriendelijker oplossing.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:10 schreef rapto asorix het volgende:
Ik ben principieel tegen elke overheidsverplichting, maar je kinderen NIET laten vaccineren is gewoon dom.
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.quote:
TBC vaccinatie is belangrijk als je bv naar india gaat, daar er inmiddels antibiotica resistente vormen zijnquote:Op zondag 8 juli 2018 10:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
TBC was ook wel een redelijke sloper, in mijn ouders generatie was het vrij normaal dat er gedurende je jeugd een aantal vriendjes permanent opgenomen waren vanwege TBC en ook vaak overleden.
In de tijd van voor de vaccinatie ging 1 op de 200 kinderen er aan dood. Tegenwoordig met intensieve behandeling van complicaties 1 op de 3000quote:Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:
[..]
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
Ik heb me ooit wel eens laten onderzoeken op TBC, liep hele tijd te hoesten, en die tijd kwam ik nog wel eens in een saunaquote:Op zondag 8 juli 2018 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
TBC vaccinatie is belangrijk als je bv naar india gaat, daar er inmiddels antibiotica resistente vormen zijn
Je kwam in de sauna, ja jaquote:Op zondag 8 juli 2018 10:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb me ooit wel eens laten onderzoeken op TBC, liep hele tijd te hoesten, en die tijd kwam ik nog wel eens in een sauna
TB vaccinatie is helaas niet erg effectief en het zorgt ervoor dat je mantoux test niet meer betrouwbaar is (antistof om te bepalen of je ooit in aanmerking kwam met Tb).quote:Op zondag 8 juli 2018 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
TBC vaccinatie is belangrijk als je bv naar india gaat, daar er inmiddels antibiotica resistente vormen zijn
Tja, maar altijd nog beter dan een verhoogd risico op open tbc die niet op antibiotica reageertquote:Op zondag 8 juli 2018 10:29 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
TB vaccinatie is helaas niet erg effectief en het zorgt ervoor dat je mantoux test niet meer betrouwbaar is (antistof om te bepalen of je ooit in aanmerking kwam met Tb).
In plaats van een mantoux zou je dan bij een controle een röntgenfoto moeten laten nemen (ieg in de gezondheidszorg) dat vind ik wel echt een nadeel van die vaccinatie nemen.
Sneeuwvlokjesonzin, in de crisis en in de oorlog maar dat had niet zoveel met de mazelen te maken.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de tijd van voor de vaccinatie ging 1 op de 200 kinderen er aan dood. Tegenwoordig met intensieve behandeling van complicaties 1 op de 3000
Ach, polio, waar maak je je druk over.quote:Op zondag 8 juli 2018 09:44 schreef machtpen het volgende:
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:40 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ach, polio, waar maak je je druk over.
Mazelen is slechts het begin .
Jij snapt niet dat we ook tegen polio worden ingeënt?quote:Op zondag 8 juli 2018 10:41 schreef machtpen het volgende:
[..]
Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.
Zijn aparte inentingen en totaal andere ziektes.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:43 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Jij snapt niet dat we ook tegen polio worden ingeënt?
Misschien dat je zelf even gaat nadenken. Met je stoere praat.
Nope, maar dat wil jij natuurlijk niet wetenquote:Op zondag 8 juli 2018 10:34 schreef machtpen het volgende:
[..]
Sneeuwvlokjesonzin, in de crisis en in de oorlog maar dat had niet zoveel met de mazelen te maken.
Veel meer dan schelden en hersenscheten komen er bij jou niet uitquote:Op zondag 8 juli 2018 10:41 schreef machtpen het volgende:
[..]
Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.
Als je het eenmaal hebt inderdaad. Gelukkig komt resistente open TB in Nederland amper voor. Maar als je veel reist naar Azië en Rusland is het misschien wel te overwegen, in overleg met een GGD arts.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, maar altijd nog beter dan een verhoogd risico op open tbc die niet op antibiotica reageert
Daarom zei ik ook, tbc vaccinatie als je bv naar india gaat waar multiresistente tbc voorkomt.quote:Op zondag 8 juli 2018 11:37 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Als je het eenmaal hebt inderdaad. Gelukkig komt resistente open TB in Nederland amper voor. Maar als je veel reist naar Azië en Rusland is het misschien wel te overwegen, in overleg met een GGD arts.
Waarschijnlijk krijg je dan meer antroposofische crèches, zoals er ook gereformeerde crèches zijn. Waarschijnlijk loopt het deelnemeraantal van zo’n antroposofische crèche terug wanneer er een epidemie optreedt, tot ouders z aantal jaar later weer zo dapper zijn hun kinderen een vaccinatie te misgunnen.quote:Op zondag 8 juli 2018 11:57 schreef June. het volgende:
Gewoon alleen kinderen accepteren op de creche die zijn ingeent.. Ben benieuwd hoe snel de vaccinatiegraad dan weer zal stijgen.
Ja, helemaal mee eens. Bijvoorbeeld een eerdere uitzending van Pauw waarbij een wat schuchtere arts tegenover 2 van die anti-vaxxers zat was om te huilen. Weet even niet meer zo wanneer dat was.quote:Op zondag 8 juli 2018 12:03 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Waarschijnlijk krijg je dan meer antroposofische crèches, zoals er ook gereformeerde crèches zijn. Waarschijnlijk loopt het deelnemeraantal van zo’n antroposofische crèche terug wanneer er een epidemie optreedt, tot ouders z aantal jaar later weer zo dapper zijn hun kinderen een vaccinatie te misgunnen.
Het is best lastig dat de medische wereld blijkbaar niet zo goed is in het debat hoe het op dit moment gevoerd wordt. Daar worden we natuurlijk niet voor opgeleid, maar je hebt toch ook maatschappelijke verantwoordelijkheid vind ik.
Kinderarts geloof ik.quote:Op zondag 8 juli 2018 12:05 schreef June. het volgende:
[..]
Ja, helemaal mee eens. Bijvoorbeeld een eerdere uitzending van Pauw waarbij een wat schuchtere arts tegenover 2 van die anti-vaxxers zat was om te huilen. Weet even niet meer zo wanneer dat was.
Het is net als met verzekeringen: als ik ergens niet voor verzekerd ben en ik heb schade, dan hoef ik niet bij mijn verzekeraar aan te kloppen. Als ouders zelf zo goed weten wat goed is voor hun kind, dan betalen ze zelf ook maar de zorgkosten. Wie willens en wetens de gezondheid van z'n eigen kind op het spel zit, hoeft geen tegemoetkoming te verwachten uit een collectieve voorziening.quote:Op zondag 8 juli 2018 09:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je kunt een kind niet straffen als de ouders iets hebben nagelaten.
Heeft niets met taal te maken: het zijn naast refo's de hoog opgeleide montessori "mijn kind is een unieke sneeuwvlok" bakfietsmoeders in de grote steden die deze trend tot levensgevaarlijke proporties doen groeien. Kleine Phelon en Zoë willen geen gif in hun lijf #medischewetenschapisookmaareenmening.quote:Op maandag 25 juni 2018 08:12 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Er is ook altijd een deel dat niet gevaccineerd mag worden wegens bijvoorbeeld een auto-immuunziekte.
Jij snapt hem niet helemaal geloof ik. Dat een kind van vier dat overleef zal wel. Maar dat kind van vier zit op de opvang, waar ook kinderen van 0 tot 2 rondlopen. Als die het krijgen, dan wordt het wel degelijk link.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:
[..]
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
En de kinderen die doodgingen hoor je nu niet meer klagen.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:
[..]
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
Nevermind. Iemand die echt van voor de mazelen vaccinaties leefde typt niet zo.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:41 schreef machtpen het volgende:
[..]
Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.
Andere mensen interessen me inderdaad vrij weinig, op familie en vrienden na .quote:Op zondag 8 juli 2018 10:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja maar de lichamelijke integriteit van je medemens heb je dus schijt aan. Dat jij door jouw beslissing anderen mensen doodt of anderszins schaadt is voor jou kennelijk niet belangrijk zolang je zelf maar geen prikje krijgt
Die van de pil is helaas waar, maar dat is nooit een geheim geweest al kan ik me voorstellen dat fabrikanten niet hard hebben meegewerkt aan de verspreiding van dit nieuws. In medische studies naar trombose en dergelijke is het zo lang ik me kan herinneren verplichte kost pilgebruikers in een andere groep te plaatsen dan niet-pilgebruikers. Vergeet je naar pilgebruik te kijken dan gaat je onderzoek terecht meteen de prullenbak in. Nuance, het verhoogt alleen de kans op trombose een beetje, net als weinig bewegen.quote:Op maandag 25 juni 2018 13:20 schreef Ceviche het volgende:
Ik had op het MBO een docent die tegen vaccineren was. Ik geloof dat het vak burgerschap heette of zoiets, maar het ging alleen over complottheorieën, vaccineren is slecht, van de pil krijg je trombose, van bellen met een mobiele telefoon krijg je een hersentumor, van een mobiele telefoon in je broekzak wordt je onvruchtbaar, et cetera.
Ja, dat weet ik wel, ik wijs er alleen even op dat er kinderen zijn die daadwerkelijk een medische reden hebben om niet ingeënt te mogen worden, omdat juist die kinderen extra gevaar lopen door ouders die iets op feesboek hebben zien staan.quote:Op zondag 8 juli 2018 14:15 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Heeft niets met taal te maken: het zijn naast refo's de hoog opgeleide montessori "mijn kind is een unieke sneeuwvlok" bakfietsmoeders in de grote steden die deze trend tot levensgevaarlijke proporties doen groeien. Kleine Phelon en Zoë willen geen gif in hun lijf #medischewetenschapisookmaareenmening.
Wat mij betreft gaan we heel snel naar de wet "geen inenting is geen plek op de reguliere opvang". Prima als ouders hun kind bloot willen stellen aan dit soort risico's, maar laat ze die van mij en anderen dan wel buiten schot laten
Ik denk dat hij bedoelt dat de kans dat je trombose krijgt door de pil - statistisch gezien - nihil is, maar vooral in de media niet de waarheid wordt verteld.quote:Op zondag 8 juli 2018 23:26 schreef Dally het volgende:
[..]
Die van de pil is helaas waar, maar dat is nooit een geheim geweest al kan ik me voorstellen dat fabrikanten niet hard hebben meegewerkt aan de verspreiding van dit nieuws. In medische studies naar trombose en dergelijke is het zo lang ik me kan herinneren verplichte kost pilgebruikers in een andere groep te plaatsen dan niet-pilgebruikers. Vergeet je naar pilgebruik te kijken dan gaat je onderzoek terecht meteen de prullenbak in. Nuance, het verhoogt alleen de kans op trombose een beetje, net als weinig bewegen.
Vroeger hadden we ook geen internet.quote:Op zondag 8 juli 2018 14:20 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Jij snapt hem niet helemaal geloof ik. Dat een kind van vier dat overleef zal wel. Maar dat kind van vier zit op de opvang, waar ook kinderen van 0 tot 2 rondlopen. Als die het krijgen, dan wordt het wel degelijk link.
Even los van het feit dat de redenering "vroeger werden we ook ziek dus dan hoeft dat nu niet beter" nogal een achterlijke is. Of stook jij ook je kachel op turf en ga je op je paard naar je werk? Want dat deden ze vroeger ook en dat ging ook prima.
Nee hoor, sterker nog bij HPV wordt het vaccin zelfs niet aangeboden aan mannen, terwijl het vaccineren van mannen ook vrouwen beschermt.quote:Op zondag 8 juli 2018 09:56 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat niet om het redden van levens. Het gaat erom dat je door je niet in te enten het leven van (een heleboel) àndere mensen op het spel zet.
Bij baarmoederhalskanker en fietshelmen is het alleen het leven van degene die weigert in gevaar.
Er schijnen wel plannen te zijn om ook de jongetjes bij de HPV-vaccinatie te betrekken.quote:Op maandag 9 juli 2018 09:39 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Nee hoor, sterker nog bij HPV wordt het vaccin zelfs niet aangeboden aan mannen, terwijl het vaccineren van mannen ook vrouwen beschermt.
Wat je zegt is helemaal waar. Echter je argumenteert voor mazelen vaccinatie vanuit het perspectief van kudde-immuniteit (en ik ben het met je eens dat mensen om die reden een bijna morele plicht hebben om zich te laten vaccineren, echter ik ben bang voor een overheid die de lichamelijke integriteit aantast), wat een argument is om ook anderen te beschermen. Dit zelfde argument zou je kunnen gebruien voor vaccinatie van jongens tegen HPV, ze hebben er zelf nauwelijks voordeel van (en dat is de reden waarom ze het vaccin niet krijgen), maar de vaccinatie biedt wel deels bescherming voor de populatie als geheel omdat deze jongens/mannen niet meer als "vector" kunnen optreden.quote:Op maandag 9 juli 2018 10:45 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Er schijnen wel plannen te zijn om ook de jongetjes bij de HPV-vaccinatie te betrekken.
Het verschil is gewoon dat de vaccinatie niet zozeer bedoeld is om de ziekte in te dammen, maar om de gevolgen van besmetting onder de duim te houden. HPV is zó wijdverspreid dat in principe iedereen die niet gevaccineerd is, het een keer oploopt.
In tegenstelling tot vrouwen, ondervinden mannen nauwelijks klachten van HPV, tenzij ze een laag immuunsysteem hebben (denk HIV) en/of veel anale seks bedrijven, want dan is er een verhoogde kans op anuskanker. Er sterven (spiekend naar de Amerikaanse cijfers) ongeveer vier keer meer mensen aan baarmoederhalskanker dan anuskanker.
HPV is de oorzaak van 70% van alle gevallen van baarmoederhalskanker en 95% van alle gevallen van anuskanker (waar ongeveer twee keer zoveel vrouwen als mannen mee te maken krijgen). Dus hoewel iedereen, man of vrouw, ermee besmet wordt, overlijden er ongeveer acht keer meer vrouwen dan mannen aan de gevolgen van HPV.
Mooi gevonden!quote:Op maandag 9 juli 2018 10:56 schreef MCPO het volgende:
"Voor Roderick hebben we een speciaal klasje". "We noemen dit klasje ook wel de survival groep"
Dat heeft in het geval van HPV heel erg te maken met de kosten. HPV is relatief duur om tegen te vaccineren. Vaccinaties worden door de overheid gratis aangeboden, dus daar komt die morele plicht vandaan. Het kost je als ouders niets om je kind te vaccineren, dus moet je dat doen omdat je dat aan je kind en andermans kind moreel verplicht bent.quote:Op maandag 9 juli 2018 10:52 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Wat je zegt is helemaal waar. Echter je argumenteert voor mazelen vaccinatie vanuit het perspectief van kudde-immuniteit (en ik ben het met je eens dat mensen om die reden een bijna morele plicht hebben om zich te laten vaccineren, echter ik ben bang voor een overheid die de lichamelijke integriteit aantast), wat een argument is om ook anderen te beschermen. Dit zelfde argument zou je kunnen gebruien voor vaccinatie van jongens tegen HPV, ze hebben er zelf nauwelijks voordeel van (en dat is de reden waarom ze het vaccin niet krijgen), maar de vaccinatie biedt wel deels bescherming voor de populatie als geheel omdat deze jongens/mannen niet meer als "vector" kunnen optreden.
Hpv is nu twee prikken. Omdat bij meisjes tot 14 jaar het immuunsysteem anders werkt.quote:Op maandag 9 juli 2018 12:04 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Dat heeft in het geval van HPV heel erg te maken met de kosten. HPV is relatief duur om tegen te vaccineren. Vaccinaties worden door de overheid gratis aangeboden, dus daar komt die morele plicht vandaan. Het kost je als ouders niets om je kind te vaccineren, dus moet je dat doen omdat je dat aan je kind en andermans kind moreel verplicht bent.
Maar omdat het vaccin tegen HPV zo duur is, wordt dit alleen voor meisjes vergoed, en daar heeft de overheid ook wel een goede reden voor: Bij mazelen is iedereen kwetsbaar, maar bij HPV lopen eigenlijk alleen vrouwen een noemenswaardig gezondheidsrisico, dus als je alleen de meisjes vaccineert, heb je de risicogroep beschermd en bespaar je ongeveer 50% op de kosten van volledige vaccinatie.
HPV-vaccinatie kost ongeveer ¤125 en je hebt er drie van nodig. Er zijn momenteel ongeveer 200.000 11- en 12-jarige jongens (de leeftijd waarop tegen HPV gevaccineerd wordt).
200.000 × 3 × ¤ 125 = ¤ 75.000.000
Daarna worden er de komen de tijd ieder jaar ongeveer 90.000 jongetjes 11 jaar, en dat kost dan jaarlijks dus ¤33.750.000 extra. De overheid moet dus afwegen of het prijskaartje van drieëndertig miljoen euro per jaar opweegt tegen de bescherming van de enkele meisjes die niet mogen en/of waarvan de ouders het niet willen.
Even ter vergelijking: Bof-Mazelen-Rodehondvaccinatie kost in totaal ongeveer ¤70 per kind.
Dan heb je het nog altijd over 50 miljoen om te beginnen en 22 miljoen per jaar om bij te houden.quote:Op maandag 9 juli 2018 14:42 schreef BekToBasic het volgende:
[..]
Hpv is nu twee prikken. Omdat bij meisjes tot 14 jaar het immuunsysteem anders werkt.
Dus het is nu al een stuk minder duur dan eerst...
Ik zie mezelf eerder als het tegenovergestelde van een "sneeuwvlokje", maar best grappig om ook eens een sneeuwvlokje genoemd te worden.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
Niemand noemde jou een sneeuwvlokje.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 20:59 schreef Dally het volgende:
Ik zie mezelf eerder als het tegenovergestelde van een "sneeuwvlokje", maar best grappig om ook eens een sneeuwvlokje genoemd te worden.
quote:Nieuwe ouders in Barneveld krijgen vaccinatiegesprek
Alle ouders van pasgeboren baby's in Barneveld krijgen net na de geboorte van hun kindje bezoek van een jeugdarts van de GGD voor een speciaal vaccinatiegesprek. Met een campagne die na de zomer van start gaat, probeert de Gelderse gemeente de vaccinatiegraad te verbeteren.
Landelijk wordt meer dan 90 procent van de kinderen ingeënt tegen infectieziekten als kinkhoest, mazelen, bof en rode hond. In Barneveld ligt dat aantal op 69,3 procent.
Christelijke gemeente
In de gemeente wonen relatief veel orthodoxe christenen die op religieuze gronden bezwaar hebben tegen vaccinaties. Vaccineren zou in strijd zijn met de Voorzienigheid van God. Als God iemand ziek maakt, dan zou hij daar een bedoeling mee hebben.
Uit recente cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) blijkt dat in Barneveld en Neder-Betuwe de minste kinderen worden ingeënt. De pilot duurt zes maanden. Barneveld gaat ook folders uitdelen en informatie plaatsen op internet over het belang van inenten.
Betekent dat dus logischerwijs ook dat ze elke vorm van medische hulp weigeren? Dat kan ik trouwens alleen maar toejuichen.quote:Als God iemand ziek maakt, dan zou hij daar een bedoeling mee hebben.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |