https://www.nu.nl/gezondh(...)rs-daalt-verder.htmlquote:Aantal gevaccineerde peuters daalt verder
90,2 procent van de tweejarigen was vorig jaar gevaccineerd tegen ziekten die zijn uitgebannen in Nederland. Dat zijn 1.720 peuters minder dan in 2016.
Dat blijkt uit cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) die maandag zijn verschenen, schrijft NRC. Het RIVM voert het Rijksvaccinatieprogramma uit.
Het gaat om ziekten zoals mazelen, polio, tetanus en kinkhoest. Vier jaar geleden zakte Nederland voor het eerst onder de grens van 95 procent van gevaccineerde kinderen. Deze grens is volgens de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) nodig om groepsimmuniteit voor mazelen te garanderen. Maar ook voor andere ziektes geldt een ondergrens.
Het Europees Parlement kondigde in april aan actie te willen nemen tegen de "zorgwekkende" afname van de vaccinatiegraad in de EU. In een resolutie roept het de lidstaten en Europese Commissie op maatregelen te nemen tegen de "toenemende en wijdverspreide terughoudendheid tegenover vaccins" en de kostenstijging ervan aan te pakken.
De vaccinatiepercentages in de EU zijn ontoereikend voor adequate bescherming, aldus de resolutie. Tussen 2008 en 2015 zijn er 215.000 gevallen geweest van ziektes in de EU die door vaccinatie voorkomen hadden kunnen worden.
Inderdaad! Dat hep van de week nog op Facebook gestaan! Geloof de fake news van de roverheid niet hè!quote:
echt, dat soort mensenquote:Op maandag 25 juni 2018 07:49 schreef T-D het volgende:
Daar worden kinderen autistisch van. Of het mag niet van God.
Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.quote:Op maandag 25 juni 2018 07:49 schreef T-D het volgende:
Daar worden kinderen autistisch van. Of het mag niet van God.
De mensen die vasthouden aan dat het niet mag van God, wonen vaak dicht bij elkaar. Dus dat probleem lost zich vanzelf op.quote:
Er is ook altijd een deel dat niet gevaccineerd mag worden wegens bijvoorbeeld een auto-immuunziekte.quote:Op maandag 25 juni 2018 08:08 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
10% best veel. Behalve grevo's en bnw-ers nog andere redenen het niet te doen? Misschien speelt taal ook wel een rol
Prima idee. Tenzij medische redenen uiteraard.quote:Op maandag 25 juni 2018 08:15 schreef Black_Baron het volgende:
Er zijn meer Europese landen waar (vaak) hoogopgeleide ouders besloten hun kinderen niet meer laten vaccineren. italie bijv.
Daar daalde de vaccinatiegraad ook.
Dit heeft geresulteerd in een wet die het verplicht.
Opgelost.
Hoogopgeleid, laat me niet lachen! Dit is hetzelfde clubje wat in Afrika wel de kinderen in-ent!quote:Op maandag 25 juni 2018 08:15 schreef Black_Baron het volgende:
Er zijn meer Europese landen waar (vaak) hoogopgeleide ouders besloten hun kinderen niet meer laten vaccineren. italie bijv.
Daar daalde de vaccinatiegraad ook.
Dit heeft geresulteerd in een wet die het verplicht.
Opgelost.
Je schijnt het als school niet te mogen vragen.quote:Op maandag 25 juni 2018 08:18 schreef ietjefietje het volgende:
Scholen en creches kunnen die kinderen toch gewoon weigeren!
Natuurlijk ouderschap, idd.quote:Op maandag 25 juni 2018 08:26 schreef Igen het volgende:
Het gaat in de eerste plaats om antroposofen. Van Rudolf Steiner, de vrije school, en biodynamisch eten van Demeter.
Alle autochtonen die ik ken staan vooraan om hun kinderen te laten inenten. Die hebben in hun thuisland de gevolgen van niet inenten meegekregen.quote:Op maandag 25 juni 2018 08:08 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
10% best veel. Behalve grevo's en bnw-ers nog andere redenen het niet te doen? Misschien speelt taal ook wel een rol
Op grond van de Wet bescherming persoonsgegevens is het niet toegestaan om ouders te verplichten om medische gegevens te verstrekken.quote:Op maandag 25 juni 2018 08:27 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Je schijnt het als school niet te mogen vragen.
Dat is helaas niet het geval. De jongsten onder ons zijn kwetsbaar, vooral omdat anti-vaccers hen met ziekten kunnen besmetten die al lang niet meer hadden hoeven te bestaan.quote:Op maandag 25 juni 2018 09:28 schreef Roces18 het volgende:
evolutie zorgt ervoor dat we ons niet mee rhoeven in te enten.
Je vergist je met Tweakers...quote:Op maandag 25 juni 2018 08:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.
He, maar die principiële idioot heeft wel mooi de lichamelijke integriteit van zijn kind weten te behouden. Staat best fraai, in de kist.quote:Op maandag 25 juni 2018 10:17 schreef Rockefellow het volgende:
Je kind zal toch komen te overlijden omdat een principiële idioot het niet nodig vond zijn kind(eren) te vaccineren.
Er bevindt zich een compleet subforum op fok, waarin mensen elkaar opstoken tegen de overheid en niet-vaccineren goedpraten. De 'boekrollen van zion' worden er nog net niet besproken.quote:Op maandag 25 juni 2018 08:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.
Wat dacht je van de babies die nog niet gevaccineerd zijn omdat ze de leeftijd nog niet hebben?quote:Op maandag 25 juni 2018 12:47 schreef Black_Baron het volgende:
Het risico voor gevaccineerde mensen/kinderen wordt ook veel groter als de vaccinatiegraad zo daalt.
Want ook al ben je gevaccineerd, je kunt nog steeds ziek worden. Al verloopt de ziekte vaak wat milder.
Dus je gevaccineerde kinderen lopen gewoon een groter risico door al die mensen die dat niet doen.
Ja.quote:Op maandag 25 juni 2018 12:58 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Wat dacht je van de babies die nog niet gevaccineerd zijn omdat ze de leeftijd nog niet hebben?
Dit is erger dan die anti-vaxxers denken.
Was mijn moeder prima van op de hoogte. Heeft vroeger in de kraamzorg gewerkt in het ziekenhuis.quote:Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden.
Wij hebben de vaccinatiedatums laten aanpassen voor onze kleine, zodat deze beter gepland waren met de RS-injecties.quote:Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
Of babies en peuters die vanwege medische redenen niet gevaccineerd mogen worden en die het daarom juist van de hoge vaccinatiegraad van de rest moeten hebben.quote:Op maandag 25 juni 2018 12:58 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Wat dacht je van de babies die nog niet gevaccineerd zijn omdat ze de leeftijd nog niet hebben?
Dit is erger dan die anti-vaxxers denken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wiegendoodquote:Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden. Heb helaas op een NICU gewerkt en als dan bij vroeggeboortes vaccinaties werden toegediend zag je de hartslagmeter en saturatie zo absurd varieren de 24 uur daarna dat je er gewoon angstaanvallig van werd.
Mijn tip, slaap de eerste 24 uur na vaccineren langs ze en houdt ze de 3 aansluitende weken nauwlettend in de gaten.
Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
Hoe kom je aan deze enorme onzin?quote:Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden.
NTVGquote:De daling van de zuigelingensterfte, die in de westerse geïndustrialiseerde landen in de tweede helft van de 19e eeuw is begonnen, heeft een belangrijke bijdrage geleverd aan de toename van de gemiddelde levensverwachting bij de geboorte. In Nederland zette de daling rond 1880 in. De zuigelingensterfte bedroeg toen circa 190 per 1000 levendgeborenen, en in 1989, zoals al vermeld, nog circa 7 per 1000 levendgeborenen: een reductie van 96. Deze daling zorgde in Nederland voor ruim een kwart van de sinds het midden van de 19e eeuw geboekte winst in gemiddelde levensverwachting bij de geboorte.2
De (geregistreerde) frequentie van wiegedood is in de loop van de jaren zeventig sterk gestegen, vermoedelijk mede door het in zwang raken van deze toen nieuwe terminologie.7 De stijging is rond 1984 in een lichte daling omgeslagen, die zich na 1987 versnelde. Van 1987 op 1988 daalde de frequentie van wiegedood van 0,9 tot 0,6 per 1000 levendgeborenen.5 Het is denkbaar dat deze spectaculaire daling in verband staat met het bekend worden van het verband tussen de slaaphouding van zuigelingen (namelijk buikligging) en de kans op wiegedood.8 De toepassing van buikligging nam van 1987 op 1988 af van 55-60 tot ongeveer 27.9
Nee, het gaat in de eerste plaats om reformatorische christenen. Dat zijn er nog wel een slordige half miljoen. Bij Antroposofen is er ook een percentage dat kinderen niet tegen 'ongevaarlijke ziektes' laat inenten, maar die groep is veel kleiner.quote:Op maandag 25 juni 2018 08:26 schreef Igen het volgende:
Het gaat in de eerste plaats om antroposofen. Van Rudolf Steiner, de vrije school, en biodynamisch eten van Demeter.
Claim jij nou dat wiegendood niet bestond voordat er gevaccineerd werd? Dan wil ik daar wel graag een empirische onderbouwing voor zien.quote:Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben.
https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)2005k3b15p057art.pdfquote:Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden. Heb helaas op een NICU gewerkt en als dan bij vroeggeboortes vaccinaties werden toegediend zag je de hartslagmeter en saturatie zo absurd varieren de 24 uur daarna dat je er gewoon angstaanvallig van werd.
Mijn tip, slaap de eerste 24 uur na vaccineren langs ze en houdt ze de 3 aansluitende weken nauwlettend in de gaten.
Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
Gefeliciteerd. Een deel van je advies is juist wat je níet moet doen.quote:De incidentie van wiegendood is in ons land vanaf oktober
1987 sterk afgenomen, parallel aan de bestrijding van de
gewoonte om zuigelingen op hun buik te laten slapen.
Sinds 1987 zijn meer oorzakelijke factoren aangetoond en
in de preventie verwerkt. De frequentie van de volgende risicofactoren
voor wiegendood nam af: primaire buikligging,
van 60 naar 8 procent; dekbedgebruik, van 85 naar 18 procent;
roken door de moeder, van 34 naar 20 procent; en
roken door de vader, van 48 naar 32 procent; er was een
toename van gewoonlijk samen in één bed slapen met een
of twee ouders (van vrijwel nihil naar 5 procent). De geregistreerde
incidentie van wiegendood per 100 duizend levendgeborenen
nam af van 103 in 1986 naar minder dan
10 in 2004. Een toename van wiegendood vond plaats in
secundaire buikligging, in een box zonder toezicht, in een
groot bed (met en zonder ouder) en in een kinderdagverblijf
of oppasverblijf.
Let wel dat niet-vaccineren ook in die groep een minderheidsstandpunt is. Onder de ChristenUnie-stemmers is het sowieso geen issue (niet om geloofsredenen in elk geval), onder SGP-stemmers laat 55-60% hun kinderen inenten.quote:Op maandag 25 juni 2018 17:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, het gaat in de eerste plaats om reformatorische christenen. Dat zijn er nog wel een slordige half miljoen.
Daarom lopen de user aantallen terug, er wordt te weinig ingeënt.quote:Op maandag 25 juni 2018 08:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.
Evolutie is alleen maar een proces wat zorgt dat een soort als geheel blijft voorbestaan. Evolutie heeft weinig met individuele mensen te maken. Als 99% van de mensheid sterft door een virus is evolutie alsnog succesvol, omdat 1% blijkbaar een mutatie had waardoor ze immuun waren.quote:Op maandag 25 juni 2018 09:28 schreef Roces18 het volgende:
evolutie zorgt ervoor dat we ons niet mee rhoeven in te enten.
Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?quote:Op maandag 25 juni 2018 17:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, het gaat in de eerste plaats om reformatorische christenen. Dat zijn er nog wel een slordige half miljoen. Bij Antroposofen is er ook een percentage dat kinderen niet tegen 'ongevaarlijke ziektes' laat inenten, maar die groep is veel kleiner.
Nee, dat zullen wel de autistische anti-vaxxers zijn. De christenen waren er altijd al.quote:Op maandag 25 juni 2018 18:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?
Tijd voor verplicht stellen.quote:Op maandag 25 juni 2018 07:47 schreef Mr.J het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/gezondh(...)rs-daalt-verder.html
Bijna 1 op de 10 ouders laten hun kind niet meer intenten. Ik kom er niet bij hoe mensen zo dom en ongeinformeerd kunnen zijn.
Over 25 jaar maar weer allemaal lekker rondstrompelen met polio en creperen aan de bof.
Dat klopt. Ik zat op een reformatische basisschool op de Veluwe, en ik kreeg mijn inentingen gewoon op school.quote:Op maandag 25 juni 2018 18:05 schreef freako het volgende:
[..]
Let wel dat niet-vaccineren ook in die groep een minderheidsstandpunt is. Onder de ChristenUnie-stemmers is het sowieso geen issue (niet om geloofsredenen in elk geval), onder SGP-stemmers laat 55-60% hun kinderen inenten.
ja volgens mij kreeg je wel meer dan alleen inentingenquote:Op maandag 25 juni 2018 19:55 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik zat op een reformatische basisschool op de Veluwe, en ik kreeg mijn inentingen gewoon op school.
Wel een van de belangrijkste redenen dat de vaccinatiegraad überhaupt te laag is.quote:Op maandag 25 juni 2018 18:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?
Tegenwoordig houden ze daar wel rekening mee.quote:Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden. Heb helaas op een NICU gewerkt en als dan bij vroeggeboortes vaccinaties werden toegediend zag je de hartslagmeter en saturatie zo absurd varieren de 24 uur daarna dat je er gewoon angstaanvallig van werd.
Mijn tip, slaap de eerste 24 uur na vaccineren langs ze en houdt ze de 3 aansluitende weken nauwlettend in de gaten.
Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
Volgens mij zegt hij niet dat je de kleine bij je in bed moet nemen. Onze sliep met z'n ledikant in onze slaapkamer.quote:Op maandag 25 juni 2018 17:53 schreef probeer het volgende:
[..]
Gefeliciteerd. Een deel van je advies is juist wat je níet moet doen.
Het is een beetje als met de Zwarte Piet discussie. Volgens mij zijn er weinig mensen die er echt problemen mee hebben als hij paars wordt, zolang het maar ons eigen idee is en anderen ons niet vertellen dat we fout bezig zijn en moeten veranderen.quote:Op maandag 25 juni 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Vaccineren zou verplicht moeten zijn, tenzij er zwaarwegende medische redenen zijn om het niet te doen. Niemand heeft het recht zijn kinderen het risico te laten lopen op overlijden of zwaar lichamelijk letsel als dat makkelijk te vermijden is.
Dat is een lastige. De integriteit van het eigen lichaam gaat bij ons echt ver. Of je dat moet doortrekken naar dat van kinderen vind ik al minder voor te zeggen.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:
dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver.
Zodra de keuze van de ouders de gezondheid van anderen kinderen op het spel zet, dan mag er wat mij betreft ingegrepen worden.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
Hoeft niet hoor. En jongetje uit mijn omgeving was niet ingeënt en kreeg de mazelen met als complicatie hersenvliesontsteking. Hij overleefde na maanden in het ziekenhuis maar had permanente hersenschade en was doof.quote:Op maandag 25 juni 2018 20:01 schreef Spanky78 het volgende:
Een uitbraak van polio en iedereen is straks weer braaf gevaccineerd.
Randdebielen.
De kudde-immuniteit loopt op het moment voornamelijk gevaar bij mazelen. Kinkhoest is voor zover ik weet de gevaarlijkste kinderziekte, maar daarvoor is het vaccin al niet erg efficient (beperkte duur van bescherming tegen de bacterie en hoewel een tweede besmetting je waarschijnlijk niet zo ziek maakt kun je wel spreiden in die periode).quote:Op dinsdag 26 juni 2018 13:22 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Zodra de keuze van de ouders de gezondheid van anderen kinderen op het spel zet, dan mag er wat mij betreft ingegrepen worden.
En waarschijnlijk minder doden? Gebaseerd op?
Helmplicht zou, volgens onderzoek, onder kinderen het aantal doden per jaar met 5 verminderen. Met alleen meningokokken en mazelen vaccinaties zitten we al op de helft.
En daarbij, mijn kind loopt niet de kans dood te gaan als een ander kind geen helm draagt. Slechte vergelijking wat dat betreft.
Ik zou het niet verplichten. Echter wat ik wel zou doen is dat kinderopvang en scholen het mogen eisen. Op 3 gereformeerde scholen na zal iedereen dat dan eisen.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 13:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Hoeft niet hoor. En jongetje uit mijn omgeving was niet ingeënt en kreeg de mazelen met als complicatie hersenvliesontsteking. Hij overleefde na maanden in het ziekenhuis maar had permanente hersenschade en was doof.
De ouders dankten de Heer en niet de doktoren en lieten hun zoontje of de andere kinderen echt niet alsnog inenten.
Dankzij dit soort mensen vind ik het verplichten van inenten geen slecht idee. Of het nu vanuit religieuze of vanuit andere achterlijkheid komt, je keuzevrijheid houdt op zodra dit met het levens van anderen speelt, ook al zijn dit je eigen kinderen.
Vergeet niet dat veel babies dus niet gevaccineerd zijn. Ik zou de ouders van niet gevaccineerde kinderen wat aan kunnen doen als daardoor mijn kind zo ernstig ziek wordt.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 15:54 schreef Black_Baron het volgende:
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.
Inderdaad, en dat is een probleem, maar volgens mij waren er onder de slachtoffers geen kinderen die niet gevaccineerd konden worden of wel gevaccineerd waren. (Bij sommige kinderziekten kun je nog steeds ziek worden als je gevaccineerd bent, maar vaak met een mildere vorm). Polio is heel ernstig en ik hoop dat het wereldwijd uitgeroeid kan worden (wat zonder dieren-resevoir theoretisch mogelijk zou moeten zijn, al is het in de praktijk al bijna onmogelijk gebleken tot nu toe), maar op het moment is dit wereldwijd uitroeien nog buiten ons bereik en zijn de aantallen slachtoffers nu ook weer niet zo groot dat een ingrijpende maatregel als verplicht vaccineren een goed idee lijkt.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 15:54 schreef Black_Baron het volgende:
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.
De overheid is natuurlijk wel in zekere mate verantwoordelijk voor de kinderen. Anders zou er ook niet zoiets bestaan als jeugdzorg.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Het is een beetje als met de Zwarte Piet discussie. Volgens mij zijn er weinig mensen die er echt problemen mee hebben als hij paars wordt, zolang het maar ons eigen idee is en anderen ons niet vertellen dat we fout bezig zijn en moeten veranderen.
De vaccinatiegraad onder reformatorische Christenen (zeg SGP achterban) zat (en misschien zit nog steeds) behoorlijk in de lift en de argumenten van de tegenstanders van vaccinatie zijn voor velen veranderd van principieel religieus naar pragmatisch gebaseerd op de complotsites op internet. Juist het praten over mogelijk verplichte vaccinatie maakt dat mensen eigenwijs worden en het gevoel krijgen dat de overheid hun religieuze vrijheid wil beperken.
Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
Ja het is een moeilijk punt. Er ethische afwegingen moeten gemaakt worden en ze zijn nooit makkelijk. Te makkelijk verantwoordelijkheid van de ouders naar de staat schuiven (of het om vaccinatie gaat of om de vrijheid van onderwijs) is m.i. een gevaar.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 16:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De overheid is natuurlijk wel in zekere mate verantwoordelijk voor de kinderen. Anders zou er ook niet zoiets bestaan als jeugdzorg.
Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 17:30 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Ik weet eerlijk gezegd niet waar ik tegen gevaccineerd ben. Kan ik dat ergens checken ¿
Heb ik nu in ieder geval niet. Kom ook uit een ander land en ben pas in Nederland sinds mijn elfde.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 18:51 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.
quote:Op maandag 25 juni 2018 20:09 schreef Roces18 het volgende:
[..]
ja volgens mij kreeg je wel meer dan alleen inentingen
Ah.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 18:53 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
[..]
Heb ik nu in ieder geval niet. Kom ook uit een ander land en ben pas in Nederland sinds mijn elfde.
Maar valt die informatie niet onder medische vertrouwelijke informatie?quote:Op dinsdag 26 juni 2018 18:51 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.
Ik denk dat verplichten toch wel een ethisch heikel punt is.
Aan de andere kant vind ik dat je dan als school of kinderdagverblijf de vrijheid moet kunnen hebben om niet-gevaccineerde kinderen te mogen weigeren.
Of zelfs dat ouders mogen eisen dat hun kind niet in contact kan komen met een niet-gevaccineerd kind.
Ik zag dat je op de site van het Rijksvaccinatieprogramma online een uitdraai van al je vaccinaties kan aanvragen. Wordt dan met de post opgestuurd.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 19:58 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Maar valt die informatie niet onder medische vertrouwelijke informatie?
Ja, jijzelf wel. Maar een kinderdagverblijf of school mag dat neem ik aan niet zomaar doen? Medisch dossier is toch vertrouwelijk? (En zou het wat mij betreft ook gewoon moeten blijven.)quote:Op dinsdag 26 juni 2018 20:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik zag dat je op de site van het Rijksvaccinatieprogramma online een uitdraai van al je vaccinaties kan aanvragen. Wordt dan met de post opgestuurd.
Het heeft totaal geen nut om in een buurt met veel ingeënte kinderen 1 niet ingeënt kind te weigeren bij school of KDV.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 18:51 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.
Ik denk dat verplichten toch wel een ethisch heikel punt is.
Aan de andere kant vind ik dat je dan als school of kinderdagverblijf de vrijheid moet kunnen hebben om niet-gevaccineerde kinderen te mogen weigeren.
Of zelfs dat ouders mogen eisen dat hun kind niet in contact kan komen met een niet-gevaccineerd kind.
Op een KDV zitten vaak kinderen die nog helemaal niet en zeker niet volledig dekkend gevaccineerd zijn. De kudde-immuniteit extra onder druk zetten door oudere kinderen zonder vaccinaties toe te laten, en daarmee een grotere vatbaarheid voor verspreiding te introduceren, lijkt me wel degelijk een probleem.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 21:18 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Het heeft totaal geen nut om in een buurt met veel ingeënte kinderen 1 niet ingeënt kind te weigeren bij school of KDV.
Yup. Die uitzending van Pauw toenquote:Op dinsdag 26 juni 2018 21:39 schreef Black_Baron het volgende:
De bible belt is al jaren hetzelfde. Dat verklaart de stijging niet. Of daling, hoe je het leest.
Denk dat je die moet zoeken in de antroposofische hoek.
Goeie vergelijking ja.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 21:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is net zoiets als de Europese Unie.
Toen deze nét werd opgericht wist iedereen waarom het nodig was/is.
Daarna is men een tijdje blij dat ie er is, want de meerderheid weet nog hoe de situatie was zonder het verschijnsel (EU vs vaccinatie).
En daarna komt er een generatie die alles "for granted" neemt en denkt....
Ach, zou het zonder die EU/vaccinatie nou werkelijk niet óók goed zijn gegaan?
"Ik weet het niet hoor, ik weet het niet hoor..."
We proberen het eens weer zonder.
Zoals eerder ook is opgemerkt in dit topic ligt de oorzaak zeer waarschijnlijk bij "hoogopgeleide" lui die menen de wijsheid in pacht te hebben (lees: zijn paranoïde geworden door fake nieuws).quote:Op dinsdag 26 juni 2018 21:39 schreef Black_Baron het volgende:
De bible belt is al jaren hetzelfde. Dat verklaart de stijging niet. Of daling, hoe je het leest.
Denk dat je die moet zoeken in de antroposofische hoek.
Tenzij er een duidelijk belang bij is en het zorgvuldig gebeurd. Het lijkt mij logisch dat je kinderen mag weigeren die een groot risico vormen voor de gezondheid of het leven van andere kinderen.quote:Op maandag 25 juni 2018 08:37 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Op grond van de Wet bescherming persoonsgegevens is het niet toegestaan om ouders te verplichten om medische gegevens te verstrekken.
Je mag het wel vragen, maar ouders hoeven niet te antwoorden.
Mee eens. Maar verwijder dan de weigeraars uit de maatschappij, waar ze een gevaar voor vormen. De maatschappij moet zichzelf kunnen beschermen.quote:Op maandag 25 juni 2018 10:20 schreef SicSicSics het volgende:
Dom, dom, dom.
Maar ik ben ook geen voorstander van wettelijke verplichting. Het gaat om jouw (lichamelijk) integriteit en daar heeft een overheid niets over te zeggen. By default.
Je kunt een kind niet straffen als de ouders iets hebben nagelaten.quote:Op maandag 25 juni 2018 12:43 schreef Elfletterig het volgende:
Er moet veel meer actie worden ondernomen om vaccinatie af te dwingen. Worden mensen (of hun kinderen) ziek omdat ze niet gevaccineerd zijn? Dan draaien ze zelf maar op voor de zorgkosten én voor de eventuele verdere gevolgen.
Het gaat niet om het redden van levens. Het gaat erom dat je door je niet in te enten het leven van (een heleboel) àndere mensen op het spel zet.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:
Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
Alternatieve feitenquote:Op zondag 8 juli 2018 09:44 schreef machtpen het volgende:
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
Mazelen kan leiden tot zeer ernstige complicaties, als je het als volwassene krijgt is dat nog veel ernstiger. En ja, een nieuw griepvirus is potentieel zeer ernstig maar dat is ca 1 keer in de 50 jaar, mazelen is continue aanwezig terwijl er prima vaccins zijn.quote:Op zondag 8 juli 2018 09:44 schreef machtpen het volgende:
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
Kijk. Dat zullen die idiote ouders dus ook gedacht hebben.quote:Op zondag 8 juli 2018 09:44 schreef machtpen het volgende:
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
Ja maar de lichamelijke integriteit van je medemens heb je dus schijt aan. Dat jij door jouw beslissing anderen mensen doodt of anderszins schaadt is voor jou kennelijk niet belangrijk zolang je zelf maar geen prikje krijgtquote:Op dinsdag 26 juni 2018 20:12 schreef Candaasje het volgende:
Ik ben overigens wel voor vaccineren hoor, maar niet over een verplichting vanuit de staat of vanuit scholen. Lichamelijke integriteit enzo.
Pokken is een mooi voorbeeld. Ca 1 op de 10 mensen die ooit heeft geleefd is overleden aan de pokken tot het vaccinatieprogramma begon.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:07 schreef raptorix het volgende:
De Antroposofen vergeten dat door veel moderne medicatie een hoop kinderziekten zijn verdwenen, pokken, mazelen, polio, TBC, etc.
TBC was ook wel een redelijke sloper, in mijn ouders generatie was het vrij normaal dat er gedurende je jeugd een aantal vriendjes permanent opgenomen waren vanwege TBC en ook vaak overleden.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Pokken is een mooi voorbeeld. Ca 1 op de 10 mensen die ooit heeft geleefd is overleden aan de pokken tot het vaccinatieprogramma begon.
Nee. Dat is niet het punt. Dat je door je kind niet te vaccineren het leven van talloze andere mensen in gevaar brengt en daarmee de maatschappij kunt ontwrichten is niet dom, maar asociaal in de letterlijkste betekenis van het woord. Daar zou de doodstraf op mogen staan wat mij betreft, maar verplicht vaccineren is een wat vriendelijker oplossing.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:10 schreef rapto asorix het volgende:
Ik ben principieel tegen elke overheidsverplichting, maar je kinderen NIET laten vaccineren is gewoon dom.
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.quote:
TBC vaccinatie is belangrijk als je bv naar india gaat, daar er inmiddels antibiotica resistente vormen zijnquote:Op zondag 8 juli 2018 10:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
TBC was ook wel een redelijke sloper, in mijn ouders generatie was het vrij normaal dat er gedurende je jeugd een aantal vriendjes permanent opgenomen waren vanwege TBC en ook vaak overleden.
In de tijd van voor de vaccinatie ging 1 op de 200 kinderen er aan dood. Tegenwoordig met intensieve behandeling van complicaties 1 op de 3000quote:Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:
[..]
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
Ik heb me ooit wel eens laten onderzoeken op TBC, liep hele tijd te hoesten, en die tijd kwam ik nog wel eens in een saunaquote:Op zondag 8 juli 2018 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
TBC vaccinatie is belangrijk als je bv naar india gaat, daar er inmiddels antibiotica resistente vormen zijn
Je kwam in de sauna, ja jaquote:Op zondag 8 juli 2018 10:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb me ooit wel eens laten onderzoeken op TBC, liep hele tijd te hoesten, en die tijd kwam ik nog wel eens in een sauna
TB vaccinatie is helaas niet erg effectief en het zorgt ervoor dat je mantoux test niet meer betrouwbaar is (antistof om te bepalen of je ooit in aanmerking kwam met Tb).quote:Op zondag 8 juli 2018 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
TBC vaccinatie is belangrijk als je bv naar india gaat, daar er inmiddels antibiotica resistente vormen zijn
Tja, maar altijd nog beter dan een verhoogd risico op open tbc die niet op antibiotica reageertquote:Op zondag 8 juli 2018 10:29 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
TB vaccinatie is helaas niet erg effectief en het zorgt ervoor dat je mantoux test niet meer betrouwbaar is (antistof om te bepalen of je ooit in aanmerking kwam met Tb).
In plaats van een mantoux zou je dan bij een controle een röntgenfoto moeten laten nemen (ieg in de gezondheidszorg) dat vind ik wel echt een nadeel van die vaccinatie nemen.
Sneeuwvlokjesonzin, in de crisis en in de oorlog maar dat had niet zoveel met de mazelen te maken.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de tijd van voor de vaccinatie ging 1 op de 200 kinderen er aan dood. Tegenwoordig met intensieve behandeling van complicaties 1 op de 3000
Ach, polio, waar maak je je druk over.quote:Op zondag 8 juli 2018 09:44 schreef machtpen het volgende:
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:40 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ach, polio, waar maak je je druk over.
Mazelen is slechts het begin .
Jij snapt niet dat we ook tegen polio worden ingeënt?quote:Op zondag 8 juli 2018 10:41 schreef machtpen het volgende:
[..]
Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.
Zijn aparte inentingen en totaal andere ziektes.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:43 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Jij snapt niet dat we ook tegen polio worden ingeënt?
Misschien dat je zelf even gaat nadenken. Met je stoere praat.
Nope, maar dat wil jij natuurlijk niet wetenquote:Op zondag 8 juli 2018 10:34 schreef machtpen het volgende:
[..]
Sneeuwvlokjesonzin, in de crisis en in de oorlog maar dat had niet zoveel met de mazelen te maken.
Veel meer dan schelden en hersenscheten komen er bij jou niet uitquote:Op zondag 8 juli 2018 10:41 schreef machtpen het volgende:
[..]
Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.
Als je het eenmaal hebt inderdaad. Gelukkig komt resistente open TB in Nederland amper voor. Maar als je veel reist naar Azië en Rusland is het misschien wel te overwegen, in overleg met een GGD arts.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, maar altijd nog beter dan een verhoogd risico op open tbc die niet op antibiotica reageert
Daarom zei ik ook, tbc vaccinatie als je bv naar india gaat waar multiresistente tbc voorkomt.quote:Op zondag 8 juli 2018 11:37 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Als je het eenmaal hebt inderdaad. Gelukkig komt resistente open TB in Nederland amper voor. Maar als je veel reist naar Azië en Rusland is het misschien wel te overwegen, in overleg met een GGD arts.
Waarschijnlijk krijg je dan meer antroposofische crèches, zoals er ook gereformeerde crèches zijn. Waarschijnlijk loopt het deelnemeraantal van zo’n antroposofische crèche terug wanneer er een epidemie optreedt, tot ouders z aantal jaar later weer zo dapper zijn hun kinderen een vaccinatie te misgunnen.quote:Op zondag 8 juli 2018 11:57 schreef June. het volgende:
Gewoon alleen kinderen accepteren op de creche die zijn ingeent.. Ben benieuwd hoe snel de vaccinatiegraad dan weer zal stijgen.
Ja, helemaal mee eens. Bijvoorbeeld een eerdere uitzending van Pauw waarbij een wat schuchtere arts tegenover 2 van die anti-vaxxers zat was om te huilen. Weet even niet meer zo wanneer dat was.quote:Op zondag 8 juli 2018 12:03 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Waarschijnlijk krijg je dan meer antroposofische crèches, zoals er ook gereformeerde crèches zijn. Waarschijnlijk loopt het deelnemeraantal van zo’n antroposofische crèche terug wanneer er een epidemie optreedt, tot ouders z aantal jaar later weer zo dapper zijn hun kinderen een vaccinatie te misgunnen.
Het is best lastig dat de medische wereld blijkbaar niet zo goed is in het debat hoe het op dit moment gevoerd wordt. Daar worden we natuurlijk niet voor opgeleid, maar je hebt toch ook maatschappelijke verantwoordelijkheid vind ik.
Kinderarts geloof ik.quote:Op zondag 8 juli 2018 12:05 schreef June. het volgende:
[..]
Ja, helemaal mee eens. Bijvoorbeeld een eerdere uitzending van Pauw waarbij een wat schuchtere arts tegenover 2 van die anti-vaxxers zat was om te huilen. Weet even niet meer zo wanneer dat was.
Het is net als met verzekeringen: als ik ergens niet voor verzekerd ben en ik heb schade, dan hoef ik niet bij mijn verzekeraar aan te kloppen. Als ouders zelf zo goed weten wat goed is voor hun kind, dan betalen ze zelf ook maar de zorgkosten. Wie willens en wetens de gezondheid van z'n eigen kind op het spel zit, hoeft geen tegemoetkoming te verwachten uit een collectieve voorziening.quote:Op zondag 8 juli 2018 09:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je kunt een kind niet straffen als de ouders iets hebben nagelaten.
Heeft niets met taal te maken: het zijn naast refo's de hoog opgeleide montessori "mijn kind is een unieke sneeuwvlok" bakfietsmoeders in de grote steden die deze trend tot levensgevaarlijke proporties doen groeien. Kleine Phelon en Zoë willen geen gif in hun lijf #medischewetenschapisookmaareenmening.quote:Op maandag 25 juni 2018 08:12 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Er is ook altijd een deel dat niet gevaccineerd mag worden wegens bijvoorbeeld een auto-immuunziekte.
Jij snapt hem niet helemaal geloof ik. Dat een kind van vier dat overleef zal wel. Maar dat kind van vier zit op de opvang, waar ook kinderen van 0 tot 2 rondlopen. Als die het krijgen, dan wordt het wel degelijk link.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:
[..]
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
En de kinderen die doodgingen hoor je nu niet meer klagen.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:
[..]
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
Nevermind. Iemand die echt van voor de mazelen vaccinaties leefde typt niet zo.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:41 schreef machtpen het volgende:
[..]
Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.
Andere mensen interessen me inderdaad vrij weinig, op familie en vrienden na .quote:Op zondag 8 juli 2018 10:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja maar de lichamelijke integriteit van je medemens heb je dus schijt aan. Dat jij door jouw beslissing anderen mensen doodt of anderszins schaadt is voor jou kennelijk niet belangrijk zolang je zelf maar geen prikje krijgt
Die van de pil is helaas waar, maar dat is nooit een geheim geweest al kan ik me voorstellen dat fabrikanten niet hard hebben meegewerkt aan de verspreiding van dit nieuws. In medische studies naar trombose en dergelijke is het zo lang ik me kan herinneren verplichte kost pilgebruikers in een andere groep te plaatsen dan niet-pilgebruikers. Vergeet je naar pilgebruik te kijken dan gaat je onderzoek terecht meteen de prullenbak in. Nuance, het verhoogt alleen de kans op trombose een beetje, net als weinig bewegen.quote:Op maandag 25 juni 2018 13:20 schreef Ceviche het volgende:
Ik had op het MBO een docent die tegen vaccineren was. Ik geloof dat het vak burgerschap heette of zoiets, maar het ging alleen over complottheorieën, vaccineren is slecht, van de pil krijg je trombose, van bellen met een mobiele telefoon krijg je een hersentumor, van een mobiele telefoon in je broekzak wordt je onvruchtbaar, et cetera.
Ja, dat weet ik wel, ik wijs er alleen even op dat er kinderen zijn die daadwerkelijk een medische reden hebben om niet ingeënt te mogen worden, omdat juist die kinderen extra gevaar lopen door ouders die iets op feesboek hebben zien staan.quote:Op zondag 8 juli 2018 14:15 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Heeft niets met taal te maken: het zijn naast refo's de hoog opgeleide montessori "mijn kind is een unieke sneeuwvlok" bakfietsmoeders in de grote steden die deze trend tot levensgevaarlijke proporties doen groeien. Kleine Phelon en Zoë willen geen gif in hun lijf #medischewetenschapisookmaareenmening.
Wat mij betreft gaan we heel snel naar de wet "geen inenting is geen plek op de reguliere opvang". Prima als ouders hun kind bloot willen stellen aan dit soort risico's, maar laat ze die van mij en anderen dan wel buiten schot laten
Ik denk dat hij bedoelt dat de kans dat je trombose krijgt door de pil - statistisch gezien - nihil is, maar vooral in de media niet de waarheid wordt verteld.quote:Op zondag 8 juli 2018 23:26 schreef Dally het volgende:
[..]
Die van de pil is helaas waar, maar dat is nooit een geheim geweest al kan ik me voorstellen dat fabrikanten niet hard hebben meegewerkt aan de verspreiding van dit nieuws. In medische studies naar trombose en dergelijke is het zo lang ik me kan herinneren verplichte kost pilgebruikers in een andere groep te plaatsen dan niet-pilgebruikers. Vergeet je naar pilgebruik te kijken dan gaat je onderzoek terecht meteen de prullenbak in. Nuance, het verhoogt alleen de kans op trombose een beetje, net als weinig bewegen.
Vroeger hadden we ook geen internet.quote:Op zondag 8 juli 2018 14:20 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Jij snapt hem niet helemaal geloof ik. Dat een kind van vier dat overleef zal wel. Maar dat kind van vier zit op de opvang, waar ook kinderen van 0 tot 2 rondlopen. Als die het krijgen, dan wordt het wel degelijk link.
Even los van het feit dat de redenering "vroeger werden we ook ziek dus dan hoeft dat nu niet beter" nogal een achterlijke is. Of stook jij ook je kachel op turf en ga je op je paard naar je werk? Want dat deden ze vroeger ook en dat ging ook prima.
Nee hoor, sterker nog bij HPV wordt het vaccin zelfs niet aangeboden aan mannen, terwijl het vaccineren van mannen ook vrouwen beschermt.quote:Op zondag 8 juli 2018 09:56 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat niet om het redden van levens. Het gaat erom dat je door je niet in te enten het leven van (een heleboel) àndere mensen op het spel zet.
Bij baarmoederhalskanker en fietshelmen is het alleen het leven van degene die weigert in gevaar.
Er schijnen wel plannen te zijn om ook de jongetjes bij de HPV-vaccinatie te betrekken.quote:Op maandag 9 juli 2018 09:39 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Nee hoor, sterker nog bij HPV wordt het vaccin zelfs niet aangeboden aan mannen, terwijl het vaccineren van mannen ook vrouwen beschermt.
Wat je zegt is helemaal waar. Echter je argumenteert voor mazelen vaccinatie vanuit het perspectief van kudde-immuniteit (en ik ben het met je eens dat mensen om die reden een bijna morele plicht hebben om zich te laten vaccineren, echter ik ben bang voor een overheid die de lichamelijke integriteit aantast), wat een argument is om ook anderen te beschermen. Dit zelfde argument zou je kunnen gebruien voor vaccinatie van jongens tegen HPV, ze hebben er zelf nauwelijks voordeel van (en dat is de reden waarom ze het vaccin niet krijgen), maar de vaccinatie biedt wel deels bescherming voor de populatie als geheel omdat deze jongens/mannen niet meer als "vector" kunnen optreden.quote:Op maandag 9 juli 2018 10:45 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Er schijnen wel plannen te zijn om ook de jongetjes bij de HPV-vaccinatie te betrekken.
Het verschil is gewoon dat de vaccinatie niet zozeer bedoeld is om de ziekte in te dammen, maar om de gevolgen van besmetting onder de duim te houden. HPV is zó wijdverspreid dat in principe iedereen die niet gevaccineerd is, het een keer oploopt.
In tegenstelling tot vrouwen, ondervinden mannen nauwelijks klachten van HPV, tenzij ze een laag immuunsysteem hebben (denk HIV) en/of veel anale seks bedrijven, want dan is er een verhoogde kans op anuskanker. Er sterven (spiekend naar de Amerikaanse cijfers) ongeveer vier keer meer mensen aan baarmoederhalskanker dan anuskanker.
HPV is de oorzaak van 70% van alle gevallen van baarmoederhalskanker en 95% van alle gevallen van anuskanker (waar ongeveer twee keer zoveel vrouwen als mannen mee te maken krijgen). Dus hoewel iedereen, man of vrouw, ermee besmet wordt, overlijden er ongeveer acht keer meer vrouwen dan mannen aan de gevolgen van HPV.
Mooi gevonden!quote:Op maandag 9 juli 2018 10:56 schreef MCPO het volgende:
"Voor Roderick hebben we een speciaal klasje". "We noemen dit klasje ook wel de survival groep"
Dat heeft in het geval van HPV heel erg te maken met de kosten. HPV is relatief duur om tegen te vaccineren. Vaccinaties worden door de overheid gratis aangeboden, dus daar komt die morele plicht vandaan. Het kost je als ouders niets om je kind te vaccineren, dus moet je dat doen omdat je dat aan je kind en andermans kind moreel verplicht bent.quote:Op maandag 9 juli 2018 10:52 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Wat je zegt is helemaal waar. Echter je argumenteert voor mazelen vaccinatie vanuit het perspectief van kudde-immuniteit (en ik ben het met je eens dat mensen om die reden een bijna morele plicht hebben om zich te laten vaccineren, echter ik ben bang voor een overheid die de lichamelijke integriteit aantast), wat een argument is om ook anderen te beschermen. Dit zelfde argument zou je kunnen gebruien voor vaccinatie van jongens tegen HPV, ze hebben er zelf nauwelijks voordeel van (en dat is de reden waarom ze het vaccin niet krijgen), maar de vaccinatie biedt wel deels bescherming voor de populatie als geheel omdat deze jongens/mannen niet meer als "vector" kunnen optreden.
Hpv is nu twee prikken. Omdat bij meisjes tot 14 jaar het immuunsysteem anders werkt.quote:Op maandag 9 juli 2018 12:04 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Dat heeft in het geval van HPV heel erg te maken met de kosten. HPV is relatief duur om tegen te vaccineren. Vaccinaties worden door de overheid gratis aangeboden, dus daar komt die morele plicht vandaan. Het kost je als ouders niets om je kind te vaccineren, dus moet je dat doen omdat je dat aan je kind en andermans kind moreel verplicht bent.
Maar omdat het vaccin tegen HPV zo duur is, wordt dit alleen voor meisjes vergoed, en daar heeft de overheid ook wel een goede reden voor: Bij mazelen is iedereen kwetsbaar, maar bij HPV lopen eigenlijk alleen vrouwen een noemenswaardig gezondheidsrisico, dus als je alleen de meisjes vaccineert, heb je de risicogroep beschermd en bespaar je ongeveer 50% op de kosten van volledige vaccinatie.
HPV-vaccinatie kost ongeveer ¤125 en je hebt er drie van nodig. Er zijn momenteel ongeveer 200.000 11- en 12-jarige jongens (de leeftijd waarop tegen HPV gevaccineerd wordt).
200.000 × 3 × ¤ 125 = ¤ 75.000.000
Daarna worden er de komen de tijd ieder jaar ongeveer 90.000 jongetjes 11 jaar, en dat kost dan jaarlijks dus ¤33.750.000 extra. De overheid moet dus afwegen of het prijskaartje van drieëndertig miljoen euro per jaar opweegt tegen de bescherming van de enkele meisjes die niet mogen en/of waarvan de ouders het niet willen.
Even ter vergelijking: Bof-Mazelen-Rodehondvaccinatie kost in totaal ongeveer ¤70 per kind.
Dan heb je het nog altijd over 50 miljoen om te beginnen en 22 miljoen per jaar om bij te houden.quote:Op maandag 9 juli 2018 14:42 schreef BekToBasic het volgende:
[..]
Hpv is nu twee prikken. Omdat bij meisjes tot 14 jaar het immuunsysteem anders werkt.
Dus het is nu al een stuk minder duur dan eerst...
Ik zie mezelf eerder als het tegenovergestelde van een "sneeuwvlokje", maar best grappig om ook eens een sneeuwvlokje genoemd te worden.quote:Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
Niemand noemde jou een sneeuwvlokje.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 20:59 schreef Dally het volgende:
Ik zie mezelf eerder als het tegenovergestelde van een "sneeuwvlokje", maar best grappig om ook eens een sneeuwvlokje genoemd te worden.
quote:Nieuwe ouders in Barneveld krijgen vaccinatiegesprek
Alle ouders van pasgeboren baby's in Barneveld krijgen net na de geboorte van hun kindje bezoek van een jeugdarts van de GGD voor een speciaal vaccinatiegesprek. Met een campagne die na de zomer van start gaat, probeert de Gelderse gemeente de vaccinatiegraad te verbeteren.
Landelijk wordt meer dan 90 procent van de kinderen ingeënt tegen infectieziekten als kinkhoest, mazelen, bof en rode hond. In Barneveld ligt dat aantal op 69,3 procent.
Christelijke gemeente
In de gemeente wonen relatief veel orthodoxe christenen die op religieuze gronden bezwaar hebben tegen vaccinaties. Vaccineren zou in strijd zijn met de Voorzienigheid van God. Als God iemand ziek maakt, dan zou hij daar een bedoeling mee hebben.
Uit recente cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) blijkt dat in Barneveld en Neder-Betuwe de minste kinderen worden ingeënt. De pilot duurt zes maanden. Barneveld gaat ook folders uitdelen en informatie plaatsen op internet over het belang van inenten.
Betekent dat dus logischerwijs ook dat ze elke vorm van medische hulp weigeren? Dat kan ik trouwens alleen maar toejuichen.quote:Als God iemand ziek maakt, dan zou hij daar een bedoeling mee hebben.
Nee hoor, God heeft ons namelijk de kennis en kunde gegeven om te handelen. Refo’s zijn alleen tegen preventieve handelingen.quote:Op woensdag 11 juli 2018 09:05 schreef ems. het volgende:
[..]
Betekent dat dus logischerwijs ook dat ze elke vorm van medische hulp weigeren? Dat kan ik trouwens alleen maar toejuichen.
quote:Op woensdag 11 juli 2018 09:48 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Nee hoor, God heeft ons namelijk de kennis en kunde gegeven om te handelen. Refo’s zijn alleen tegen preventieve handelingen.
Ik dacht eerst dat ik iets verkeerd gequote had, maar machtpen noemt de voorstanders van vaccineren toch steeds sneeuwvlokjes? Iedereen die de ziektes die we willen voorkomen met vaccineren eng vindt is volgens hem toch een sneeuwvlokje? Dan noemt hij mij toch een sneeuwvlokje? Ben ik nou in de war?quote:
quote:Op zondag 8 juli 2018 10:16 schreef machtpen het volgende:
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
quote:Op maandag 25 juni 2018 08:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.
Dan zal haast enkel voorkomen waneer je eigen kind niet gevaccineerd is.quote:Op maandag 25 juni 2018 10:17 schreef Rockefellow het volgende:
Je kind zal toch komen te overlijden omdat een principiële idioot het niet nodig vond zijn kind(eren) te vaccineren.
Niet elk kind wordt gevaccineerd volgens het Rijksvaccinatieprogramma (kinderen met bijvoorbeeld bepaalde varianten van de ziekte van Down hebben somd een aangepast vaccinatieschema), en vooral op kinderdagverblijven zijn relatief veel kinderen nog helemaal niet volledig effectief geïmmuniseerd vanwege hun leeftijd. Dat zijn dus de risicogroepen. Zij kunnen dus ziek worden als er een kind bij komt zonder vaccinaties en de ziekte maximaal effectief kan overdragen.quote:Op woensdag 11 juli 2018 22:28 schreef crystal_meth het volgende:
Dan zal haast enkel voorkomen waneer je eigen kind niet gevaccineerd is.
Kinderen niet op kdv of school toelaten, of scholen de ruimte geven om kinderen zonder vaccinatie niet meer te accepteren.quote:Op woensdag 11 juli 2018 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Niet vaccineren? Ziektenkostenpremie vervier of verzesvoudigen!
Ze kunnen allemaal de ziekte verspreiden. Dan lijkt de logische oplossing geen enkel kind toe te laten dat niet volledig geïmmuniseerd is.quote:Op donderdag 12 juli 2018 06:26 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Niet elk kind wordt gevaccineerd volgens het Rijksvaccinatieprogramma (kinderen met bijvoorbeeld bepaalde varianten van de ziekte van Down hebben somd een aangepast vaccinatieschema), en vooral op kinderdagverblijven zijn relatief veel kinderen nog helemaal niet volledig effectief geïmmuniseerd vanwege hun leeftijd. Dat zijn dus de risicogroepen. Zij kunnen dus ziek worden als er een kind bij komt zonder vaccinaties en de ziekte maximaal effectief kan overdragen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kudde-immuniteitquote:Op donderdag 12 juli 2018 15:51 schreef crystal_meth het volgende:
Ze kunnen allemaal de ziekte verspreiden. Dan lijkt de logische oplossing geen enkel kind toe te laten dat niet volledig geïmmuniseerd is.
Je slaat de plank volledig mis. Ik raad je aan de link over kudde immuniteit te lezen en te googlen over hoe het vaccinatie programma werkt.quote:Op donderdag 12 juli 2018 15:51 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ze kunnen allemaal de ziekte verspreiden. Dan lijkt de logische oplossing geen enkel kind toe te laten dat niet volledig geïmmuniseerd is.
De vaccinatiegraad zakt naar 90%, denk je dat kinderen van antivaxxers uit kinderdagverblijven weren dan zorgt voor 100% veiligheid?quote:Op donderdag 12 juli 2018 15:56 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kudde-immuniteit
Lees de link.quote:Op donderdag 12 juli 2018 15:59 schreef crystal_meth het volgende:
De vaccinatiegraad zakt naar 90%, denk je dat kinderen van antivaxxers uit kinderdagverblijven weren dan zorgt voor 100% veiligheid?
90%quote:Op donderdag 12 juli 2018 15:59 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Je slaat de plank volledig mis. Ik raad je aan de link over kudde immuniteit te lezen en te googlen over hoe het vaccinatie programma werkt.
Denk je dat ik achterlijk ben? Jij verdedigt het weigeren van kinderen als oplossing voor een lage vaccinatiegraad.quote:
Is dat een rethorische vraag?quote:
Inderdaad, zodra de immunisatiegraad daalt onder het benodigde percentage voor kudde-immuniteit.quote:Jij verdedigt het weigeren van kinderen als oplossing voor een lage vaccinatiegraad.
Als de immunisatiegraad te laag is, dan is je kind sowieso niet veilig zolang het niet geimmuniseerd is. Een verantwoordelijke ouder houdt z'n kind dan weg van andere kinderen, want zelfs al worden anti-vaxxers geweigerd, dat maakt kinderdagverblijven niet veilig, die kinderen kunnen ook elders besmet raken en het daarna doorgeven.quote:Op donderdag 12 juli 2018 16:03 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Is dat een rethorische vraag?
[..]
Inderdaad, zodra de immunisatiegraad daalt onder het benodigde percentage voor kudde-immuniteit.
Want je weet van elke plaats waar je komt hoe het met de lokale immunisatiegraad gesteld is?quote:Op donderdag 12 juli 2018 16:09 schreef crystal_meth het volgende:
Als de immunisatiegraad te laag is, dan is je kind sowieso niet veilig zolang het niet geimmuniseerd is. Een verantwoordelijke ouder houdt z'n kind dan weg van andere kinderen, want zelfs al worden anti-vaxxers geweigerd, dat maakt kinderdagverblijven niet veilig, die kinderen kunnen ook elders besmet raken en het daarna doorgeven.
Dan kan geen baby meer naar het kinderdagverblijf want die zijn per definitie niet volledig gevaccineerd. Mazelen pas met 14 maanden voor het eerst.quote:Op donderdag 12 juli 2018 15:51 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ze kunnen allemaal de ziekte verspreiden. Dan lijkt de logische oplossing geen enkel kind toe te laten dat niet volledig geïmmuniseerd is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |