Ik snap de posting wel. Maar dat gaat meer over de moral hazard van het loslaten van de goudstandaard als buffer. Bretton Woods.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 21:56 schreef john2406 het volgende:
Geld heeft geen waarde DH, en al helemaal stilstaand geld dat brengt totaal niks meer op, het is de bedoeling dat het flink rollen doet, als ik er ook voor betaal, of iemand anders maakt niet uit als het maar rolt.
Dld heeft het al jaren erover om er een soort houdbaarheidsdatum aan te verbinden aan de biljetten, die kampen met hetzelfde probleem als de hele wereld.
Als het komt maakt niet uit dan wissel ik het wel om zodat de houdbaarheidsdatum niet verstrijken kan.
Jep maar daar heeft het kapitaal toch lak aan, en of jij ik of wie dan ook de rekening ophoesten doet jeukt ze ook niet, laat staan of hun mijn pensioen jeuken doet.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 22:02 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik snap de posting wel. Maar dat gaat meer over de moral hazard van het loslaten van de goudstandaard als buffer. Bretton Woods.
Er wordt niet eens iets overgeboekt, er wordt gewoon gekeken van: saldo is 10 miljard nou dat is te weinig, Brussel geeft toestemming om er een nulletje achter te typen naar 100 miljard. Probleem weer even opgelost.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 22:39 schreef cempexo het volgende:
Zolang Noord Europa iedere dag geld overboekt naar Zuid Europa, lacht Italië zich helemaal suf. EU Brussel lacht ook mee. Want dat hoort zo.
Strategisch was Italië een proeftuintje. Dat gaat nu redelijk serieus fout. En de VS gaat powerplay doen. Dat kan maar 1 ding betekenen... EU or Burst. En met de onverantwoorde schuld van Italië (Burst).quote:Op vrijdag 1 juni 2018 22:52 schreef Nintex het volgende:
Dit krijg je als het antwoord op een gefaald migratiebeleid en een hoge jeugdwerkloosheid de 5/10/20 jaren plannen, GDPR en gratis WiFi van Juncker zijn.
Snapt nu geen van die idioten dat die de macht hebben in de EU?
Jij bent bij lange na de enigste niet, echter er is geen weg terug meer, wel een weg van verbetering denk ik?quote:Op zaterdag 2 juni 2018 05:58 schreef Moustachio het volgende:
Ben ik de enige die denkt laat de EU kaartenhuis maar in elkaar storten? We hikken er al jaren tegenaan. Lets get it over with. De EU valt sowieso een keer om. Uitstel van executie dit.
Natuurlijk is er een weg terug het is maar een kwestie van hoeveel verlies je wilt nemen. Ik heb weinig hoop op verbetering. We kunnen nog zoveel verbeteren maar dan moeten landen en hun bevolking wel willen.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 06:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij bent bij lange na de enigste niet, echter er is geen weg terug meer, wel een weg van verbetering denk ik?
De aanhang van deze populistische partijen wil ook helemaal niet uit de euro, ze zijn de ellende van de lira nog niet vergeten.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 12:04 schreef Falco het volgende:
Die Vijf Sterren Brigade heeft al aangekondigd niet uit de euro te willen stappen. En logisch ook, de oude Italiaanse lira was nou niet bepaald geweldig en waarom zou je daar naar toe willen terugverlangen?
Wat een onheilsprofeten weer
De oplossing is dat in navolging van Brexit meer individuele landen besluiten om de EU te gaan verlaten en gezamenlijk een handelsverband met elkaar aan te gaan in interactie met de rest van de wereld.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 10:53 schreef steelhead het volgende:
De fout van de EU is dat ze te snel teveel willen.
Het idee is goed, want als individuele landen zijn we in principe een speelbal voor de grotere machtsgebieden, zoals de VS en Rusland.
Alleen had het bij Noord en west Europa gehouden moeten worden, voorlopig. Zuid-Europa is altijd al een puinhoop geweest.
Dus eigenlijk bedoel je een EU 2.0?quote:Op zaterdag 2 juni 2018 12:22 schreef Elzies het volgende:
[..]
De oplossing is dat in navolging van Brexit meer individuele landen besluiten om de EU te gaan verlaten en gezamenlijk een handelsverband met elkaar aan te gaan in interactie met de rest van de wereld.
Met een geheel ander ideologisch moraal natuurlijk.quote:
Trok wel veel toeristen toch?quote:Op zaterdag 2 juni 2018 12:04 schreef Falco het volgende:
En logisch ook, de oude Italiaanse lira was nou niet bepaald geweldig en waarom zou je daar naar toe willen terugverlangen?
Die term gebruikt men idd maar het bekt niet lekker.quote:
Fuoritalia!quote:Op zaterdag 2 juni 2018 17:07 schreef myShizzle het volgende:
[..]
Die term gebruikt men idd maar het bekt niet lekker.
Doe dan simpelweg 'ixit' zou ik zeggen
Gaat niet gebeuren, dat wil deze regering ook helemaal niet. Er staat ook niets over in het regeerakkoord, het is niet eens ter sprake gekomen tijdens de onderhandelingen aldus de fractieleiders.quote:
Geen idee verder.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 17:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren, dat wil deze regering ook helemaal niet. Er staat ook niets over in het regeerakkoord, het is niet eens ter sprake gekomen tijdens de onderhandelingen aldus de fractieleiders.
Je roept dus maar gewoon wat?quote:
Wat boeit mij politiek nou man. Europa moet niet denken dat ze iets te zeggen hebben over Italië.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 17:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Je roept dus maar gewoon wat?
Beetje zoals die Turken die gister veroordeeld werden voor het meppen van de politie terwijl ze pro-Erdogan leuzen riepen. Die hadden ook geen idee wat ze deden, zeggen ze.
Als je je niet in politiek interesseert is het beter dat je je buiten een discussie erover houdt.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 17:31 schreef Aiciu het volgende:
[..]
Wat boeit mij politiek nou man. Europa moet niet denken dat ze iets te zeggen hebben over Italië.
Ik heb toch meer te vinden over mijn land dan een stel buitenlanders niet?quote:Op zaterdag 2 juni 2018 17:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je je niet in politiek interesseert is het beter dat je je buiten een discussie erover houdt.
quote:
Niet als je niet eens de moeite neemt je er in te verdiepen en alleen maar wat roept zonder enige kennis van zaken.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 17:48 schreef Aiciu het volgende:
[..]
Ik heb toch meer te vinden over mijn land dan een stel buitenlanders niet?
Dat weet je helemaal niet, het kan alle kanten uit.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 11:30 schreef remlof het volgende:
Er komt geen shitstorm in Italië Drugshond. Deze regering valt gewoon binnen afzienbare tijd, stelt daarmee haar kiezers teleur en na de volgende verkiezingen mag wat nu de oppositie is het weer proberen. Zo gaat het al 70 jaar in Italië en dat verandert echt niet zomaar.
Vraag me af of dat de oplossing is. Een uit elkaar gaande EU zal een zware economische dreun geven.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 12:22 schreef Elzies het volgende:
[..]
De oplossing is dat in navolging van Brexit meer individuele landen besluiten om de EU te gaan verlaten en gezamenlijk een handelsverband met elkaar aan te gaan in interactie met de rest van de wereld.
Het enige wat ze er wel goed weten te organiseren is de misdaadquote:Op zaterdag 2 juni 2018 21:00 schreef john2406 het volgende:
[..]
Bij een Italiaan weet je nooit, ik keer geen van hun de rug toe.
De markt vertrouwt er vooral op dat deze regering helemaal niets voor elkaar zal krijgen en snel zal vallen.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 20:48 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal niet, het kan alle kanten uit.
Het zal vooral afhangen van het vertrouwen dat de markt nog heeft in Italië.
Dat is wat je wenst maar wensen komen niet altijd uit, als de plannen niet goed vallen is het raak en vliegt de rente omhoog.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 22:11 schreef remlof het volgende:
[..]
De markt vertrouwt er vooral op dat deze regering helemaal niets voor elkaar zal krijgen en snel zal vallen.
Wat ook voor de hand ligt met twee partijen die bestaan uit egootjes zonder enige bestuurlijke ervaring, waarvan de ideeën vaak loodrecht op elkaar staan en waarvan de ene is verkozen door het rijke noorden en de andere door het arme zuiden.
De vraag is niet of deze regering gaat vallen, maar hoe snel.
Men zou haast zeggen dat de politiek daar ontstaan is.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 21:20 schreef steelhead het volgende:
[..]
Het enige wat ze er wel goed weten te organiseren is de misdaad
Wel fantastisch lekker eten dat dan weer wel.
Om nog maar te zwijgen van het feit dat ze er waarschijnlijk ook dan in slagen om de EU de schuld in de schoenen (proberen) te schuivenquote:Op zaterdag 2 juni 2018 23:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat is wat je wenst maar wensen komen niet altijd uit, als de plannen niet goed vallen is het raak en vliegt de rente omhoog.
De EU heeft het altijd gedaan natuurlijk, lekker makkelijk en brexiters zullen smullen dan.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 23:13 schreef J.B. het volgende:
[..]
Om nog maar te zwijgen van het feit dat ze er waarschijnlijk ook dan in slagen om de EU de schuld in de schoenen (proberen) te schuiven
Dan heeft dat kabinet toch nog iets voor elkaar gekregen toch?quote:Op zaterdag 2 juni 2018 23:13 schreef J.B. het volgende:
[..]
Om nog maar te zwijgen van het feit dat ze er waarschijnlijk ook dan in slagen om de EU de schuld in de schoenen (proberen) te schuiven
Dit is wat iedereen met een beetje verstand van de Italiaanse politiek zegt.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 23:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat is wat je wenst maar wensen komen niet altijd uit, als de plannen niet goed vallen is het raak en vliegt de rente omhoog.
Is de onzekerheid die nieuwe verkiezingen en een mogelijk lange formatie periode brengen niet bijna net zo schadelijk?quote:Op zondag 3 juni 2018 02:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit is wat iedereen met een beetje verstand van de Italiaanse politiek zegt.
Uiteindelijk gaat de EU vallen. Alle voortekenen zijn hierbij zichtbaar, waarbij de Brexit het duidelijkste voorbeeld is.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 21:16 schreef steelhead het volgende:
[..]
Maar de kans dat de EU valt is klein. Maar er moet wel een hoop aan veranderen. En hopen dat die schreeuwers in Italië er niet een te grote puinhoop er van maken.
Mijn mening, men heeft vaak genoeg de kans gehad om het tij te keren!quote:Op zondag 3 juni 2018 11:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat de EU vallen. Alle voortekenen zijn hierbij zichtbaar, waarbij de Brexit het duidelijkste voorbeeld is.
Ja dan willen ze allemaal, of bedoel jij die welke het willen en kunnen, al heb ik geen benul over die Euraziatische unie ik zoek er ook niet naar trouwens.quote:Op zondag 3 juni 2018 17:17 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Er is maar 1 oplossing, dat is de EU ontbinden en de landen die dat willen aansluiten bij de Euraziatische unie.
De kans is natuurlijk relatief groot dat zoiets gebeurt in een moeilijk Italiaans politiek systeem, waar de gevestigde partijen al om de haverklap vallen, laat staan twee nieuwe regeringspartijen. De ego-factor kan juist wel werken in de Italiaanse politiek daar hoeven we alleen maar voor naar Berlusconi te kijken die er nog altijd ergens rondhuppelt in ieder geval dus ach vooral interessant om maar eens even in de gaten te houden wat ze gaan doen in deze positie met macht bijvoorbeeld.quote:Op zondag 3 juni 2018 02:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit is wat iedereen met een beetje verstand van de Italiaanse politiek zegt.
quote:'Onrust Italiaanse politiek hoeft geen eurocrisis te betekenen'
Grondwet
Wijffelaars denkt dat de Italiaanse partijen uiteindelijk ook niet alles gaan doorvoeren. "Ik denk dat ze uiteindelijk zullen inbinden. Volgens de grondwet kan de president een begroting alleen goedkeuren als die in lijn is met de grondwet." En daarin staan ook de Europese begrotingsregels.
Maar zelfs als de regering alsnog de plannen wil uitvoeren, zijn er de financiële markten. "Je kan wel zeggen: ik ben het er niet mee eens dat ze er zijn en dat ze zo veel druk uitoefenen, maar uiteindelijk moet je wel geld vinden om je beleid te financieren. Je hebt ze wel nodig."
Als blijkt dat de Italiaanse overheid plannen wil doorvoeren die te veel kosten, zullen financiële markten zoveel rente vragen dat die plannen een stuk duurder worden. "Dan denk ik dat deze overheid tot inzicht zal komen dat dat niet gaat."
Nee, want zolang er geen regering zit wordt er geen slecht beleid gemaakt.quote:Op zondag 3 juni 2018 07:16 schreef nixxx het volgende:
[..]
Is de onzekerheid die nieuwe verkiezingen en een mogelijk lange formatie periode brengen niet bijna net zo schadelijk?
Inderdaad. Het is juist te prefereren dat in goede economische tijden een regering relatief laat gevormd wordt zoals Nederland. Hierdoor kunnen geen grootschalige uitgaven gemaakt worden door de overheid en draait de economie nog wel ff lekker door op volle toeren met alle voordelen van dien.quote:Op zondag 3 juni 2018 19:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, want zolang er geen regering zit wordt er geen slecht beleid gemaakt.
Op volle toeren of op de toeren die de economie voorheen ook maakte?quote:Op zondag 3 juni 2018 19:39 schreef Falco het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is juist te prefereren dat in goede economische tijden een regering relatief laat gevormd wordt zoals Nederland. Hierdoor kunnen geen grootschalige uitgaven gemaakt worden door de overheid en draait de economie nog wel ff lekker door op volle toeren met alle voordelen van dien.
Italië heeft net als Duitsland, als verliezer van de vorige grote oorlog, een grondwet waarin een aantal verzekeringen zitten die de macht spreiden. Dit om een scenario te voorkomen waardoor in het verleden Mussolini en Hitler aan de macht konden komen.quote:Op zondag 3 juni 2018 19:34 schreef Digi2 het volgende:
Volgens een bericht van nu.nl kan de president alleen een begroting goedkeuren als die in lijn is met de grondwet waarin ook europese begrotingsregels zijn opgenomen. Het is dus mogelijk dat een begroting die totaal uit de klauwen loopt op een veto van de president stuk loopt.
Mocht de rente echter zeer sterk oplopen is er nauwelijks nog een weg terug zoals dat bij Griekenland nog wel het geval was. De ECB en ESM zullen niet happig zijn tot ingrijpen bij een zelfgekozen ramkoers.
[..]
quote:Italy's Populists Turn to Trump and China
Trump has offered to buy Italian debt, Corriere reported
Humor, Italië alweer in de uitverkoop.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 23:04 schreef Digi2 het volgende:
De italiaanse regering is op zoek naar kopers in o.a. de VS voor het doorrollen van zijn staatschuld. Trump zou daartoe een aanbod hebben gedaan.
[..]
De italiaanse regering koppelt de migratie problematiek aan de europese begroting en dreigt met een veto. Er is nu dus niet alleen onzekerheid over de italiaanse begroting maar tevens over die van de EU.quote:Italy threatens to veto EU budget without changes in immigration policy
ROME (Reuters) - Italy’s Deputy Prime Minister Luigi Di Maio on Monday threatened to veto the European Union’s seven-year budget plan should the bloc not do more to share the burden of migrant arrivals.
“In Europe the music will change,” Di Maio wrote on Facebook less than two days after the country’s latest clash with Brussels over who should take in migrants rescued at sea.
“There’s no dogma over the approval of the multi-year budget for the next seven years, which they would like to rush to approve before the European elections,” he said. “We won’t let them do it, and if the immigration situation does not change between now and the near future, the veto will be certain.”
The EU is in the process of hammering out its new seven-year budget. Di Maio last week threatened to withhold Italy’s EU contributions if the bloc did not agree to take in rescued migrants that the government had blocked on a ship in the port of Catania, in Sicily.
Wat voor gevolgen een veto voor de 7 jaarlijkse begroting heeft weet ik niet. Het kan zijn dat de begroting dan overeenkomstig moet blijven aan die van de voorgaande 7 jaar. Als Italië weigert betalen zullen ze geen subsidies meer gaan ontvangen op termijn. Het kan even duren voordat die sanctie opgelegd wordt.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 06:55 schreef nixxx het volgende:
Eu begroting is toch nog nooit goedgekeurd door de rekenkamer ook? Ik denk dat ze om een veto van Italië ook wel heen kunnen werken. Zelfs als die 20miljard contributie niet komt, er vloeit waarschijnlijk net zoveel terug naar Italië dus dat kun je dan ook mooi stoppen. De rest kun je wel bijeen krijgen van de ECB als ze wat Italiaanse assets verkopen, hehe...
Ik snap al die idioten niet dat de euro ons voorspoed heeft gebracht (In noord Europa wellicht.) In zuid Europa zitten ze de verkeerde kant van het spectrum. ==> Er is helemaal geen convergentie van economieen. In het verleden niet, nu niet, en in de toekomst ook al niet.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:46 schreef nixxx het volgende:
Ik vind het eigenlijk verbazend dat er nog instanties zijn die geld lenen aan Italië, tegen wat voor rente dan ook..
Dat wordt natuurlijk allemaal opgekocht door de ECB. De markt voor Italiaans (en Europees) schuldpapier is compleet verstoord door de ECB. Het lijkt er iig op dat sinds een paar weken de Italiaanse 10-jarige bond yield hoger is dan de Amerikaanse 10-jarige bond yield. Het was echt compleet gestoord dan Italie goedkoper geld voor 10 jaar kon lenen dan de USA.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:46 schreef nixxx het volgende:
Ik vind het eigenlijk verbazend dat er nog instanties zijn die geld lenen aan Italië, tegen wat voor rente dan ook..
Twijfel over de begrotingsdiscipline schaadt het investeringsklimaat aanzienlijk vanwege de schuldenbergen en zombiebanken. Het is mijnsinziens daarom niet langer mogelijk de begrotingsdiscipline los te laten zonder tegelijkertijd de economie te schaden. The can has hit the end of the road for Italy. Time to cut the red tape drasticallyquote:'Economie-minister Italië tikt collega's op vingers om begrotingsuitspraken'
De Italiaanse minister van Economische Zaken heeft zijn collega-ministers op de vingers getikt om hun uitspraken over de Italiaanse begroting.
Dit meldt de Italiaanse krant Il Messaggero donderdag op basis van anonieme bronnen.
Minister van Economische Zaken Giovanni Tria zou zijn collega's Luigi Di Maio en Matteo Salvini over de telefoon duidelijk hebben gemaakt dat inconsistente boodschappen over de begroting het land kunnen schaden.
Tria probeert investeerders te verzekeren dat de nieuwe overheid toegewijd is aan het verlagen van de schuldenlast. Maar tegelijk zeggen De Maio en Salvini, beiden vicepremier, dat het mogelijk is dat Italië de Europese begrotingsafspraken zal schenden als dat nodig is om de economie te ondersteunen.
Na Griekenland is Italië het euroland met relatief de hoogste staatsschuld. Het Zuid-Europese land heeft voor 130 procent van de economie aan schulden uitstaan.
De nieuwe regering van de populistische partijen M5S (Vijfsterrenbeweging) en de Lega maken deze herfst hun eerste begroting. Investeerders vrezen dat ze zich niet gaan houden aan de Europese begrotingsafspraken en er uiteindelijk een conflict ontstaat met de Europese Commissie.
quote:After conquering athletes, magicians, nymphs and beasts, Asterix & Obelix face the deadliest challenge of all; accountancy, bureaucracy and bad customer service.
Wat zijn de mogelijke sancties?quote:Op donderdag 30 augustus 2018 15:26 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Twijfel over de begrotingsdiscipline schaadt het investeringsklimaat aanzienlijk vanwege de schuldenbergen en zombiebanken. Het is mijnsinziens daarom niet langer mogelijk de begrotingsdiscipline los te laten zonder tegelijkertijd de economie te schaden. The can has hit the end of the road for Italy. Time to cut the red tape drastically
Flappentappen die droog komen te staan en niet voor een korte periode zoals in het geval van Griekenland destijds. Uiteindelijk zal men mogelijk de Lire opnieuw moeten invoeren.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 15:28 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Wat zijn de mogelijke sancties?
Op korte termijn dus niets. Ze kunnen dit kennelijk gewoon maken.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 15:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Flappentappen die droog komen te staan en niet voor een korte periode zoals in het geval van Griekenland destijds. Uiteindelijk zal men mogelijk de Lire opnieuw moeten invoeren.
De begroting is nog niet bekend en de president zou het met een veto kunnen treffen. Volgens een bericht van nu.nl kan de president alleen een begroting goedkeuren als die in lijn is met de grondwet waarin ook europese begrotingsregels zijn opgenomen. Het is dus mogelijk dat een begroting die totaal uit de klauwen loopt op een veto van de president stuk loopt.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 15:37 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Op korte termijn dus niets. Ze kunnen dit kennelijk gewoon maken.
quote:https://www.nu.nl/economi(...)risis-betekenen.html
Grondwet
Wijffelaars denkt dat de Italiaanse partijen uiteindelijk ook niet alles gaan doorvoeren. "Ik denk dat ze uiteindelijk zullen inbinden. Volgens de grondwet kan de president een begroting alleen goedkeuren als die in lijn is met de grondwet." En daarin staan ook de Europese begrotingsregels.
Maar zelfs als de regering alsnog de plannen wil uitvoeren, zijn er de financiële markten. "Je kan wel zeggen: ik ben het er niet mee eens dat ze er zijn en dat ze zo veel druk uitoefenen, maar uiteindelijk moet je wel geld vinden om je beleid te financieren. Je hebt ze wel nodig."
Als blijkt dat de Italiaanse overheid plannen wil doorvoeren die te veel kosten, zullen financiële markten zoveel rente vragen dat die plannen een stuk duurder worden. "Dan denk ik dat deze overheid tot inzicht zal komen dat dat niet gaat."
Ja. Ik lees het wel.quote:Op woensdag 5 september 2018 03:02 schreef Drugshond het volgende:
Volgen jullie het nieuws wel.
‘Fear factor’ threatens Italy as shaky economy puts markets on edge, warn analysts
Investors are losing faith in the Italian economy and could cut back spending and hiring for fear of worse to come, analysts have warned.
Markets are worried about surging public debt as the government looks to launch a spending spree with a “fear factor” holding back trading, Citigroup warned.
Combined with slower growth, political uncertainty and the challenges of an ageing population, this makes the country vulnerable to financial instability.
Dit soort anti EU geneuzel vind ik dus onzin om te lezen en maken het topic voor mij minder interessant.quote:Op woensdag 5 september 2018 10:56 schreef Drugshond het volgende:
D66 is het as van het kwaad. Op het moment dat we de rente moeten gaan betalen oven Italiaanse leningen zijn we in Nederland 21 miljard per jaar kwijt. Not done. Daarom zal de federatie in de huidige omvang er nooit komen.
Onderbouwing staat in deel #02.quote:Op woensdag 5 september 2018 11:32 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Dit soort anti EU geneuzel vind ik dus onzin om te lezen en maken het topic voor mij minder interessant.
Je lezers haken hierdoor af.
Het probleem van Italië is vooral red tape. De rekening daarvan leggen ze liever bij anderen neer i.p.v. daar zelf hard in te knippen. Ik geloof er niet in dat de noord-europese ministers van financien daar in gaan trappen door het defacto te gaan subsidieren. Het probleem is bekend, de oplossing ook maar subsidie voor red tape maakt daar geen geloofwaardig onderdeel van uit.quote:Op woensdag 5 september 2018 11:38 schreef Drugshond het volgende:
Er zijn gewoon te weinig verbeterpunten. De markt is aan het side-betten. Investeerders haken af.
Best knap voor een 3e EU land in verval.
quote:After conquering athletes, magicians, nymphs and beasts, Asterix & Obelix face the deadliest challenge of all; accountancy, bureaucracy and bad customer service.
Ok doei.quote:Op woensdag 5 september 2018 11:32 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Dit soort anti EU geneuzel vind ik dus onzin om te lezen en maken het topic voor mij minder interessant.
Je lezers haken hierdoor af.
Zal me een rotzorg wezen. Ben benieuwd of Italië de EU rit gaat uitzingen van 30 jr stagnatie.quote:Op zaterdag 15 september 2018 23:30 schreef john2406 het volgende:
Al herhaal je het nog zo vaak, op het eind van de rit krijg je zoiets DH!
Als de ECB nog maar de helft gaat uitdelen vermoed ik van niet.quote:Op zondag 16 september 2018 00:08 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zal me een rotzorg wezen. Ben benieuwd of Italië de EU rit gaat uitzingen van 30 jr stagnatie.
--------
Ik denk het namelijk niet.
Bekijk de aflevering van VPRO tegenlicht 16-09-2018 maar.quote:Op zondag 16 september 2018 00:09 schreef john2406 het volgende:
Als de ECB nog maar de helft gaat uitdelen vermoed ik van niet.
Wat is geld tegenwoordig nog?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)g-over-de-begroting/quote:Verdeeldheid binnen de Italiaanse regering over de begroting
In Italië zijn de topministers bijeen om de contouren van de begroting voor volgend jaar op te stellen. Binnen de regering heerst er verdeeldheid. Moeten de dure verkiezingsbeloften van de twee grote partijen uitgevoerd worden, of blijft de regering binnen de strakke Europese begrotingsnormen varen.
Frank Segers
59 min
Italië heeft een onuitgegeven regering die bestaat uit de grote winnaars van de afgelopen parlementsverkiezingen: De Vijfsterrenbewegin van Luigi Di Maio en de Lega van Matteo Salvini. Beide partijen hebben tijdens de verkiezingscampagne grote belofte gedaan en ze willen die nu hard maken. De Lega wil de pensioenleefttjd van 65 naar 62 jaar omlaag halen e, pleit voor belastingverlagingen en de Vijfsterrenbeweging wil een basisinkomen invoeren.
Beide maatregelen zullen veel geld kosten, maar de twee partijen willen inzetten op nieuwe investeringen en nemen die kosten op de koop toe. Zij vinden dat het begrotingstekort rustig mag oplopen tot 2,5 procent van het BNP. Dat strookt wel niet met wat de vorige Italiaanse regering aan Europa had beloofd: he tekort voor volgend jaar beperken tot 0,5 procent van het BNP. De onafhankelijke minister van Financiën Giovanni Tria zit eerder op de Europese lijn en wil het tekort beperken tot maximaal 1,8 procent.
Het is dus afwachten of en met welk compromis de regering voor de pinnen komt. De meningsverschillen over het begrotingsbeleid hebben in ieder geval voor zenuwachtigheid gezorgd op de Italiaanse obligatiemarkt. De Italiaanse rente om geld op te halen is gestegen en als het Italiaanse begrotingstekort te veel de pan uit swingt, zal die rente waarschijnlijk nog hoger gaan.
Zie voor de link hierboven, want het bericht is aangevuld en verbeterd bovendien.quote:Vanavond is de regering tot een compromis gekomen: het tekort zal volgend jaar oplopen tot 2,4 procent, meer dus dan de 1,6 procent die Tria voor ogen had. "Dit is een akkoord waar de hele regering tevreden over is. Deze begroting staat voor verandering", zo laten Luigi Di Maio en Matteo Salvini weten na afloop van de vergadering. Tria zelf heeft nog niet gereageerd op het begrotingsakkoord. Di Maio noemt het dan weer "een historische dag die Italië heeft veranderd."’
Italy first lijkt het motto te zijn, in hoeverre de financiële markten daar steun aan verlenen is afwachten. De creditratings zijn net boven junk. Indien ze wegzakken tot junk kan de rente plots sterk beginnen oplopen omdat veel fondsen dan statutair gedwongen zijn tot verkoop.quote:Italiaanse regering gaat overheidsuitgaven toch opschroeven
De Italiaanse regering gaat de overheidsuitgaven toch verhogen, de coalitie gaat voor 2019 uit van een begrotingstekort van 2,4 procent. Donderdagavond werd voorlopige begroting gepresenteerd.
Met deze begroting kunnen de campagnebeloftes van die partijen worden gefinancierd. Er is onder meer ruimte voor een basisinkomen en een verlaging van de pensioenleeftijd.
De begroting is een overwinning voor de coalitiepartijen, die al tijden in de clinch liggen met minister van Financiën Giovanni Tria. De coalitie wilde zich niet koste wat het kost aan de Europese begrotingsregels houden. Zij vinden dat de Italiaanse burger voorop moet staan bij het samenstellen van de begroting.
Tria vond juist dat Italië de Europese begrotingsregels moet naleven. Volgens het Stabiliteits- en groeipact mag een EU-land geen begrotingstekort van boven de 3 procent hebben, de staatsschuld mag niet hoger zijn dan 60 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Momenteel heeft Italië een overheidsschuld van een kleine 131 procent.
Donderdagavond ging Tria toch akkoord met een begrotingstekort van 2,4 procent, terwijl hij eerder een begrotingstekort van maximaal 1,6 procent nastreefde. De presentatie van de voorlopige begroting werd donderdag meermaals uitgesteld, waardoor Italiaanse media speculeerden dat er nog steeds over de begroting gesteggeld werd.
Hele week al onrustig binnen de Italiaanse regering
Woensdag leek Tria de coalitie nog tegemoet te komen, toen hij bekendmaakte dat de begroting een basisinkomen en een verlaging van de pensioenleeftijd zou bevatten.
Donderdagochtend leek de verstandhouding toch weer verslechterd te zijn, na uitspraken van Lega-parlementslid Riccardo Mollinari. "Als Tria het niet eens is met ons project, dan zoeken we wel iemand anders", zei Mollinari.
Coalitiepartijen zijn blij met de begroting
"Dit is een begroting voor de verandering", zeiden vicepremier Luigi Di Maio (Vijfsterrenbeweging) en Lega-leider Matteo Salvini na de presentatie van de begroting.
Di Maio zei dinsdag tegen de Italiaanse staatsomroep Rai dat de begroting een einde zou maken aan armoede in Italië. "Met deze begroting kondigen wij, op een doorslaggevende manier, het einde van armoede in Italië aan." In de laatste tien jaar is het aantal mensen dat onder de armoedegrens leeft verdrievoudigd.
Kapitaalmarkten reageren heftig op het besluit
De presentatie van de begroting zorgde wel voor onrust op de financiële markten. Het besluit om het begrotingstekort op te laten lopen werd door investeerders gezien als een teken dat minister van Financiën Tria zijn geloofwaardigheid en autoriteit kwijt is.
De Italiaanse tienjaarsrente steeg vrijdag flink met ongeveer 7 procent. Europese beurzen reageerden ook negatief op de berichtgeving. In Italië daalde de hoofdindex met ruim 2 procent.
quote:De Italiaanse tienjaarsrente steeg vrijdag flink met ongeveer 7 procent. Europese beurzen reageerden ook negatief op de berichtgeving. In Italië daalde de hoofdindex met ruim 2 procent.
Nog steeds toegestaan met de Europese norm van 3% dus.quote:Op vrijdag 28 september 2018 09:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Italy first lijkt het motto te zijn, in hoeverre de financiële markten daar steun aan verlenen is afwachten. De creditratings zijn net boven junk. Indien ze wegzakken tot junk kan de rente plots sterk beginnen oplopen omdat veel fondsen dan statutair gedwongen zijn tot verkoop.
[..]
Dat is niet het enige criterium want met 130% BNP is de staatsschuld ver boven de norm van 60%. Die 3% tekort dient tijdelijk te zijn en gecompenseerd met jaren begrotingsoverschot of flinke groei van het BNP.quote:Op vrijdag 28 september 2018 11:01 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Nog steeds toegestaan met de Europese norm van 3% dus.
Was te verwachten.quote:Op vrijdag 28 september 2018 13:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Handel bij banken is stilgelegd na een forse koersval in Milaan. Sommige banken bijna 7% eraf.
https://www.nu.nl/economi(...)rsval-in-milaan.html
quote:Op vrijdag 28 september 2018 13:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Handel bij banken is stilgelegd na een forse koersval in Milaan. Sommige banken bijna 7% eraf.
https://www.nu.nl/economi(...)rsval-in-milaan.html
Maar centrum-links regeert gelukkig niet meer.quote:Overigens heeft ook premier Mark Rutte zijn zorgen geuit over de financiële handel en wandel van Italië. Hij zei in Den Haag dat "dit soort beleid de markten verstoort, nog los van wat de Europse Commissie ervan vindt."
Kans is blijkbaar aanwezig dat President Sergio Mattarella de begroting met een veto teniet gaat doen.quote:Defiant Salvini: 'I don't care' if EU rejects budget
Italy's powerful deputy prime minister Matteo Salvini said Saturday "I do not care" if the European Commission rejects a budget plan that would worsen Rome's already mammoth debt burden.
"No one in Brussels can tell me it is not time," the head of the far-right League party told a meeting in the Italian capital.
"If Brussels says I cannot do it, I do not care, I will do it anyway," the outspoken leader vowed.
Italy's new coalition government has drafted a budget that raises spending, pushes the public deficit target to around 2.4 percent of gross domestic product for the next three years, and probably hikes the public debt above its already excessive level of 131 percent of GDP.
The previous government was aiming for a deficit of 0.8 percent of GDP that would help cut debt but possibly hamper economic growth.
A warning by EU officials on Friday about Italy's deficit troubled financial markets and pushed up the cost of borrowing for the government.
"It is a budget which appears to be beyond the limits of our shared rules," noted Pierre Moscovici, who runs the European Commission's economic and finance portfolio.
Italian President Sergio Mattarella warned the government Saturday that the constitution requires a balanced budget and sustainable public debt.
Salvini quickly responded, saying that after years of having its budget imposed by European leaders "we have finally changed course and are betting on the future and on growth."
The Commission estimates that Italy's economy will grow by just 1.1 percent next year.
Het is paniek om niks. Als de President dat doet kan hij net zo goed gelijk zijn ambt overdragen aan Salvini. Dat bezuinigingsbeleid heeft nergens toe geleid alleen maar armoede en ellende. Tijd voor investeren en groei, naar het model Trump. De Italiaanse economie kan een goede kickstart gebruiken.quote:Op zondag 30 september 2018 23:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Kans is blijkbaar aanwezig dat President Sergio Mattarella de begroting met een veto teniet gaat doen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)op-een-grieks-drama/quote:Belangrijker dan het begrotingsdeficit wordt het daarom uitkijken naar de mate waarin er een economische groeidynamiek op gang kan worden gebracht in Italië. Net hier ligt de ware uitdaging voor Salvini en Di Maio, gezien het IMF voor 2019 een groei van het BBP inschat van 1% in Italië, daar waar dit voor de volledige Eurozone begroot wordt op een groei van 1,9%.
Amerikaanse groei was geraamd op 1% a 2%. 3% was 'onmogelijk'. Trump heeft de economie op 4.2%(!) draaiien en mogelijk gaan ze de 5% aantikken.quote:Op zondag 30 september 2018 23:56 schreef zakjapannertje het volgende:
Het IMF denkt dat het Bruto Binnenlands Product in Italië met 1% groeit in 2019 trouwens, lager dan de de BBP van de eurozone zelf.
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)op-een-grieks-drama/
Investeren en groei doe je middels het bevorderen van het investeringsklimaat. Dat kan de italiaanse regering bewerkstelligen door tenminste 30% van de ambtenaren te ontslaan en de Red tape drastisch weg te snijden.quote:Op zondag 30 september 2018 23:56 schreef Nintex het volgende:
[..]
Het is paniek om niks. Als de President dat doet kan hij net zo goed gelijk zijn ambt overdragen aan Salvini. Dat bezuinigingsbeleid heeft nergens toe geleid alleen maar armoede en ellende. Tijd voor investeren en groei, naar het model Trump. De Italiaanse economie kan een goede kickstart gebruiken.
Eerst maar eens het volk uit de armoede halen. Laat ze maar eens zo'n basisinkomen poberen. Ik ben benieuwd of het gaat werken.quote:Op maandag 1 oktober 2018 00:00 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Investeren en groei doe je middels het bevorderen van het investeringsklimaat. Dat kan de italiaanse regering bewerkstelligen door tenminste 30% van de ambtenaren te ontslaan en de Red tape drastisch weg te snijden.
Italië en Amerika zitten wat hun uitgaven betreft in hetzelfde schuitjequote:Op zondag 30 september 2018 23:58 schreef Nintex het volgende:
[..]
Amerikaanse groei was geraamd op 1% a 2%. 3% was 'onmogelijk'. Trump heeft de economie op 4.2%(!) draaiien en mogelijk gaan ze de 5% aantikken.
Je zou wel gek zijn als je nog in 'austerity' en 'sparpolitik' blijft geloven.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oei-afnemen-a1610200quote:De stimulans die het Witte Huis aan de vraagkant van de Amerikaanse economie geeft, kan mogelijk grotere handelstekorten voor de VS met andere landen opleveren, waardoor de handelsspanningen alleen maar kunnen toenemen.
Het grote verschil met Venezuela is dat Italië niet de beschikking heeft over de geldpersen van de ECB. Risico is aanwezig op een cashcrunch, flappentappen die droog komen te staan en een langjarige economische depressie.quote:Op maandag 1 oktober 2018 00:11 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ik zie het al voor me : Italie de Europese versie van Venezuela
Hoe komt het dat de ECB geld kan blijven printen zonder inflatie? Breng mij eens wat basiskennis bij.quote:Op maandag 1 oktober 2018 00:15 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het grote verschil met Venezuela is dat Italië niet de beschikking heeft over de geldpersen van de ECB. Risico is aanwezig op een cashcrunch, flappentappen die droog komen te staan en een langjarige economische depressie.
Omdat de ECB dat met mate doet en veel landen binnen de EU hun export zien stijgen door de devaluatie van de euro. Venezuela bijvoorbeeld importeert bijna alles en beland daardoor snel in hyperinflatie.quote:Op maandag 1 oktober 2018 00:22 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Hoe komt het dat de ECB geld kan blijven printen zonder inflatie? Breng mij eens wat basiskennis bij.
Aha, dank je!quote:Op maandag 1 oktober 2018 00:28 schreef Digi2 het volgende:
Omdat de ECB dat met mate doet en veel landen binnen de EU hun export zien stijgen door de devaluatie van de euro. Venezuela bijvoorbeeld importeert bijna alles en beland daardoor snel in hyperinflatie.
Ook investeren in onderwijs met als resultaat dat het beroepsbevolking relatief hoog opgeleid is. Dan is de kans minder groot dat je op de wereldmarkt wordt weggeconcurreerd door goedkoop personeel elders.quote:Op maandag 1 oktober 2018 00:00 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Investeren en groei doe je middels het bevorderen van het investeringsklimaat. Dat kan de italiaanse regering bewerkstelligen door tenminste 30% van de ambtenaren te ontslaan en de Red tape drastisch weg te snijden.
Berlusconi's Sinterklaasbeleid heeft nergens toe geleid bedoel je, een hoop geld verkwist zonder positieve gevolgen voor de economie. De Italianen hebben deze puinhoop zelf veroorzaakt door herhaaldelijk voor economische zwakzinnigen te stemmen.quote:Op zondag 30 september 2018 23:56 schreef Nintex het volgende:
[..]
Het is paniek om niks. Als de President dat doet kan hij net zo goed gelijk zijn ambt overdragen aan Salvini. Dat bezuinigingsbeleid heeft nergens toe geleid alleen maar armoede en ellende. Tijd voor investeren en groei, naar het model Trump. De Italiaanse economie kan een goede kickstart gebruiken.
Ik weet nog steeds niet hoe ik dat basisinkomen in Italie moet zien.quote:Op maandag 1 oktober 2018 00:02 schreef Nintex het volgende:
[..]
Eerst maar eens het volk uit de armoede halen. Laat ze maar eens zo'n basisinkomen poberen. Ik ben benieuwd of het gaat werken.
Yep fantast, er mag niks meer goedkoop zijn voor de mens, dus waarom zou hun omzet stijgen, dan had men ook de eigenmunt kunnen houden. Zodat men het product goedkoper op de markt kan brengen. Dan inderdaad zou de omzet kunnen stijgen!quote:Op maandag 1 oktober 2018 00:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Omdat de ECB dat met mate doet en veel landen binnen de EU hun export zien stijgen door de devaluatie van de euro. Venezuela bijvoorbeeld importeert bijna alles en beland daardoor snel in hyperinflatie.
Er is weinig over dat basic income bekend maar omdat het alleen voor de armen zou zijn zit er een inkomens check aan vast en dus betreft het eigenlijk geen puur basic income maar een bijstandsregeling. Het bedrag uit het verkiezingsprogramma van 5 sterren ging over 780 euro pm.quote:Op maandag 1 oktober 2018 10:18 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Kan iemand mij vertellen wat het precies inhoudt, dat basisinkomen in Italie?
quote:Op maandag 1 oktober 2018 10:31 schreef john2406 het volgende:
[..]
Yep fantast, er mag niks meer goedkoop zijn voor de mens, dus waarom zou hun omzet stijgen, dan had men ook de eigenmunt kunnen houden. Zodat men het product goedkoper op de markt kan brengen. Dan inderdaad zou de omzet kunnen stijgen!
quote:Export naar landen buiten de EU groeit relatief sterker
De waarde van de Nederlandse export van goederen nam in 2017 toe met 43,5 miljard euro, oftewel 10 procent. De export naar landen buiten de EU nam procentueel twee keer zo sterk toe als de export naar EU-landen. Vooral naar Zuid-Korea en Rusland nam de export relatief sterk toe. Dit meldt het CBS op basis van nieuwe gedetailleerde exportcijfers per bestemming.
In 2017 nam de waarde van de export naar landen buiten de EU met 16 procent toe in vergelijking met 2016. De export naar EU-landen steeg in dezelfde periode met 8 procent. Absoluut groeide de export naar de EU (+25 miljard euro) wel harder dan de export naar niet-EU-landen (+18,5 miljard euro).
In de laatste tien jaar ontwikkelde de export naar niet-EU-landen zich procentueel bijna elk jaar beter dan de export naar EU-landen. Het aandeel van EU-landen in de Nederlandse export neemt dan ook al jaren af. Inmiddels gaat 29 procent van de Nederlandse export naar een land buiten de EU ten opzichte van 23,5 procent in 2008.
Yep zal best, ik merk er niks van en ik denk dat de schulden alleen maar oplopen, naar mijn mening heeft men zich de handjes gebrand aan de Euro. Zonder was er nog iets mogelijk, met ben ik van mening van niet!quote:
Oei wacht het artikel gaat over Nederland sterker uitvoer buiten de EU!quote:
Mij werd de vraag gesteld waarom het gelddrukken van de ECB niet tot hoge inflatie/hyperinflatie leidt. Mijn antwoord daarop was dat de ECB met mate de geldhoeveelheid verruimt en exportlanden binnen de EU hun export zien toenemen vanwege de devaluatie van de euro. De cijfers van het CBS sluiten hierbij aan. Italië kan op 2 manieren profiteren van de lagere euro en de lagere rente op de euro. De rentelasten nemen af en ze kunnen de export naar buiten de EU doen toenemen. Door puur wanbeleid profiteren ze niet erg van beide cadeautjes. Wie het onderste uit de kan wil.....quote:Op maandag 1 oktober 2018 10:53 schreef john2406 het volgende:
[..]
Oei wacht het artikel gaat over Nederland sterker uitvoer buiten de EU!
Het gaat toch over Italie of niet, het mag daar toch beter gaan of ben ik abuis?
De ECB kon wel eens de veroorzaker zijn van alle problemen denk ik?quote:Op maandag 1 oktober 2018 11:06 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Mij werd de vraag gesteld waarom het gelddrukken van de ECB niet tot hoge inflatie/hyperinflatie leidt. Mijn antwoord daarop was dat de ECB met mate de geldhoeveelheid verruimt en exportlanden binnen de EU hun export zien toenemen vanwege de devaluatie van de euro. De cijfers van het CBS sluiten hierbij aan. Italië kan op 2 manieren profiteren van de lagere euro en de lagere rente op de euro. De rentelasten nemen af en ze kunnen de export naar buiten de EU doen toenemen. Door puur wanbeleid profiteren ze niet erg van beide cadeautjes. Wie het onderste uit de kan wil.....
Niet zozeer de ECB maar divergentie op het gebied van productiviteit binnen 1 muntunie blijkt nogal hardnekkig. De euro is met zwakke landen van start gegaan die gewend waren schulden te saneren met de geldpers/hoge inflatie. Die mogelijkheid is er nu niet meer. Italië zou kunnen defaulten maar dan is hun hele bankwezen ook failliet. Dat is trouwens geen probleem voor de eurozone omdat buitenlandse banken die rol zouden kunnen overnemen. Het levert wel veel werkloosheid en arme pensionados op. Dat is ook de reden voor bankbailouts door de italiaanse staat.quote:Op maandag 1 oktober 2018 11:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
De ECB kon wel eens de veroorzaker zijn van alle problemen denk ik?
En bij onvrede staat er een nieuwe mossolini op?quote:Op maandag 1 oktober 2018 11:20 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Niet zozeer de ECB maar divergentie op het gebied van productiviteit binnen 1 muntunie blijkt nogal hardnekkig. De euro is met zwakke landen van start gegaan die gewend waren schulden te saneren met de geldpers/hoge inflatie. Die mogelijkheid is er nu niet meer. Italië zou kunnen defaulten maar dan is hun hele bankwezen ook failliet. Dat is trouwens geen probleem voor de eurozone omdat buitenlandse banken die rol zouden kunnen overnemen. Het levert wel veel werkloosheid en arme pensionados op. Dat is ook de reden voor bankbailouts door de italiaanse staat.
Tja, Trump heeft 1.5 trillion dollar uit een hoge hoed getoverd. Daar kan ik ook groei mee realiseren. Uiteindelijk moet het gelag door de volgende generaties betaald wordenquote:Op zondag 30 september 2018 23:58 schreef Nintex het volgende:
[..]
Amerikaanse groei was geraamd op 1% a 2%. 3% was 'onmogelijk'. Trump heeft de economie op 4.2%(!) draaiien en mogelijk gaan ze de 5% aantikken.
Je zou wel gek zijn als je nog in 'austerity' en 'sparpolitik' blijft geloven.
quote:Hoekstra pessimistisch over begroting Italië na toelichting Italiaanse minister
Minister Wopke Hoekstra (Financiën) is niet gerustgesteld over de begrotingsplannen van Italië. Dat zei Hoekstra maandag na een vergadering waar zijn Italiaanse evenknie, Giovanni Tria, de plannen toelichtte.
"Ik kom somberder naar buiten dan ik naar binnen ben gegaan", zei de bewindsman na afloop van een vergadering in Luxemburg van de ministers van Financiën van de eurozone (Eurogroep).
De begrotingskwestie stond niet op de agenda maar Hoekstra en zijn Franse collega Bruno Le Maire vroegen hun Italiaanse ambtgenoot desondanks om een toelichting. Die heeft hen niet gerustgesteld.
Bron van zorg bij de eurolanden is het beoogde begrotingstekort volgend jaar van 2,4 procent van het bruto binnenlands product. Met de vorige regering had de Europese Commissie 0,8 procent afgesproken. "Dit houdt ons allemaal bezig dus moeten we het erover hebben", aldus Hoekstra.
Tria heeft zijn collega's gezegd dat de Italiaanse regering nog over definitieve maatregelen praat. "Veel details zijn nog niet bekend. Ik ben nu echter minder optimistisch", aldus Hoekstra. Hij wilde niet vertellen wat er achter gesloten deuren precies werd gezegd.
De ontwerpbegroting moet, net als van de andere landen, uiterlijk 15 december bij de Europese Commissie zijn, die er dan over oordeelt.
EU-commissaris Pierre Moscovici (financiële zaken): "Italië heeft na Griekenland de hoogste staatsschuld in de EU. Het is ook het enige land dat meer wil uitgeven. Het is gemakkelijk om publieke uitgaven te verhogen, maar iemand moet dat betalen", aldus de Fransman. "Ik hoop dat de regering eerlijk is tegen haar bevolking."
quote:Italiens Schuldenpläne kommen schlecht an
Bei den Euro-Finanzministern stoßen Italiens Schuldenpläne auf Ablehnung. Man sei "ein bisschen besorgt". Die Entwicklung in Rom müsse genau im Auge behalten werden.
Die Euro-Finanzminister sind angesichts der geplanten Ausgabenerhöhung des hoch verschuldeten Italiens in Sorge. "Italien beschäftigt uns alle", sagte der Eurogruppen-Vorsitzende Mario Centeno. "Wir haben Fragen und erwarten Antworten." Centeno drang auf eine rasche Klärung im Streit über die Haushaltspläne Italiens. Die Bedenken wegen des geplanten Budgets für nächstes Jahr müssten bald angesprochen werden, sagte er. Es sei allen klar, was auf dem Spiel stehe.
Italien ist die drittgrößte Volkswirtschaft des gemeinsamen Währungsgebiets und weist mit etwa 2,3 Billionen Euro einen gewaltigen Schuldenberg auf. Die Schuldenquote - das ist das Verhältnis des Bruttoinlandsprodukts (BIP) zur Gesamtverschuldung - liegt bei etwa 132 Prozent und ist damit die höchste in Europa nach Griechenland. Erlaubt ist nach den sogenannten Maastricht-Kriterien in Europa lediglich eine Gesamtverschuldung von 60 Prozent der Wirtschaftsleistung. Italien ist daher verpflichtet, langfristig seine Schulden zu reduzieren.
Die Regierungskoalition aus populistischer Fünf-Sterne-Bewegung und rechter Lega hatte in der vergangenen Woche dennoch eine deutlich höhere Neuverschuldung angekündigt. 2019, 2020 und 2021 soll das Defizit demnach bei 2,4 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) liegen. Die Vorgängerregierung hatte 0,8 Prozent für 2019 angepeilt.
"Ein bisschen besorgt"
Es gebe verbindliche Regeln, erinnerte Frankreichs Finanzminister Bruno Le Maire. Finnlands Ressortchef Petteri Orpo sagte, er sei wegen Italien "ein bisschen besorgt". Die Entwicklung in Rom müsse genau im Auge behalten werden. Die ersten Signale aus Rom seien wenig beruhigend, ergänzte der niederländische Finanzminister Wopke Hoekstra.
Italien sei mit seinen Ankündigungen erheblich von den bisherigen Zusagen abgewichen, sagte EU-Wirtschaftskommissar Pierre Moscovici. Wenn alle Details auf dem Tisch lägen, könne die Kommission ihre vollständige Bewertung abgeben. "Die italienische Regierung muss den Italienern die Wahrheit sagen", sagte Moscovici weiter. "Mehr öffentliche Ausgaben können eine Zeit lang mehr Popularität bringen. Aber dann kommt die Frage: Wer zahlt dafür?"
Italiens Finanzminister Giovanni Tria erläuterte im Kreis der Euro-Kollegen die jüngsten Pläne. "Der Tag, diese umfassend zu beurteilen, ist noch nicht heute", meinte Eurogruppen-Chef Centeno. Nach Angaben aus Diplomatenkreisen argumentierte Tria, dass die Gesamtverschuldung dank höheren Wirtschaftswachstums, das durch die höheren Ausgaben angestoßen werden solle, in den kommenden Jahren sinken werde. Den vollständigen Haushaltsentwurf muss Rom bis 15. Oktober an die EU-Kommission übermitteln. Diese muss ihn dann im Detail prüfen.
De onrust rond de italiaanse begroting zal nog wel even blijven voortduren.quote:Italiaanse vicepremier Di Maio over de begroting: 'We zullen niet toegeven'
De Italiaanse vicepremier Luigi di Maio heeft dinsdag zijn hakken in het zand gezet over het begrotingstekort van zijn land, ondanks druk vanuit Brussel om de begroting te herzien.
In de huidige plannen van de Italiaanse overheid komt het begrotingstekort uit op 2,4 procent. Bij zowel EU-lidstaten als op financiële markten zorgden de begroting voor onrust.
"We zullen niet toegeven en ons begrotingstekort van 2,4 procent terugschroeven, dat moet duidelijk zijn. We zullen onze positie voor geen millimeter veranderen", zei Di Maio in een interview op de Italiaanse radio.
De Europese financiële markten staan al de hele dag in het rood vanwege Italië. Dinsdagochtend zei het hoofd van het Italiaanse lagerhuis dat de euro "niet volstaat" om de schuldenproblematiek van Italië op te lossen. Di Maio probeerde de reactie hierop van de financiële markten te sussen, door te zeggen dat Italië niet van de euro af wil.
Effect van de begroting op de torenhoge schuld zorgt voor onrust
Er heerst onrust rond de Italiaanse begroting, omdat torenhoge schuld van Italië mogelijk verder zal stijgen met de begrotingsplannen. Ook de Europese Commissie vindt dat Italië meer moet doen om de schuld terug te dringen, in plaats van die verder te laten oplopen.
De schuld ligt nu op 132 procent van het Italiaanse bruto binnenlands product (bbp). Volgens Europese begrotingsregels mag de staatsschuld niet meer dan 60 procent van het bbp mag bedragen, met een begrotingstekort van maximaal 3 procent.
Italië moet in oktober zijn begroting voor volgend jaar indienen in Brussel. De Europese Commissie kan in theorie een begroting van een lidstaat afwijzen, maar dat is nog nooit eerder gebeurd.
Beurzen door heel Europa staan rond het middaguur in de min. Ook de euro verliest waarde ten opzichte van de dollar. De euro is dinsdagmiddag 1,1516 dollar waard, tegen 1,1565 dollar op een dag eerder.
De EC is lamgeslagen, verkiezingen op komst, gaan niks doen dus.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 13:48 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De onrust rond de italiaanse begroting zal nog wel even blijven voortduren.
Italië ligt duidelijk op ramkoers en dan is het wijzer je te richten op damage control. De financiele markten geven een duidelijk signaal af en het is beter Italië het gevecht met de financiele markten te laten aangaan. De ECB en het ESM zijn niet in staat, nog bereid Italië te redden van de ondergang als de weg naar de kapitaalmarkt afgesloten raakt. De italianen zullen dan evenals de grieken destijds verkiezingen krijgen over het verlaten van de euro.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 13:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De EC is lamgeslagen, verkiezingen op komst, gaan niks doen dus.
De vraag is of de EU zo kort op de Brexit nog zo’n klap aankan. Ik ben bang voor einde EU...quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 14:05 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Italië ligt duidelijk op ramkoers en dan is het wijzer je te richten op damage control. De financiele markten geven een duidelijk signaal af en het is beter Italië het gevecht met de financiele markten te laten aangaan. De ECB en het ESM zijn niet in staat, nog bereid Italië te redden van de ondergang als de weg naar de kapitaalmarkt afgesloten raakt. De italianen zullen dan evenals de grieken destijds verkiezingen krijgen over het verlaten van de euro.
Italië kan alleen een overbruggingskrediet krijgen in ruil voor extreme snel toegrijpende begrotingsmaatregelen omdat het onmogelijk is vrijwel de gehele staatschuld door te rollen naar het ESM zoals bij Griekenland heeft plaatsgevonden. Een default is dan ook onvermijdelijk en dus zal de gehele italiaanse bankensector in rook opgaan met alle gevolgen van dien.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 14:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De vraag is of de EU zo kort op de Brexit nog zo’n klap aankan. Ik ben bang voor einde EU...
Correct, maar daarom moeten ook alle mogelijke middelen worden aangegrepen om dit scenario te voorkomen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 14:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Italië kan alleen een overbruggingskrediet krijgen in ruil voor extreme snel toegrijpende begrotingsmaatregelen omdat het onmogelijk is vrijwel de gehele staatschuld door te rollen naar het ESM zoals bij Griekenland heeft plaatsgevonden. Een default is dan ook onvermijdelijk en dus zal de gehele italiaanse bankensector in rook opgaan met alle gevolgen van dien.
Dan krijg je gewoon een N-EU en een Z-EU. Wellicht ook nog een O-EU. Je krijgt een Europa van verschillende snelheden. Een proces wat allang gaande was. Italië kan niks met de euro behalve lijdzaam toezien.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 14:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De vraag is of de EU zo kort op de Brexit nog zo’n klap aankan. Ik ben bang voor einde EU...
Dat is ook mijn voorspelling voor de middellange termijn. Maar dan moet er eerst iets gebeuren om dat in gang te zetten. Iets van kaliber vluchtelingencrisis/het referendum van tsipras. Dit lijkt me daar (nog) te klein voorquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 17:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dan krijg je gewoon een N-EU en een Z-EU. Wellicht ook nog een O-EU.
Gaan die landen die munt zelf beoordelen?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 17:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dan krijg je gewoon een N-EU en een Z-EU. Wellicht ook nog een O-EU. Je krijgt een Europa van verschillende snelheden. Een proces wat allang gaande was. Italië kan niks met de euro behalve lijdzaam toezien.
Ja door Europeanen en Aziatenquote:Op maandag 1 oktober 2018 16:26 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Tja, Trump heeft 1.5 trillion dollar uit een hoge hoed getoverd. Daar kan ik ook groei mee realiseren. Uiteindelijk moet het gelag door de volgende generaties betaald worden
Dit zullen de Eurocraten niet laten gebeuren, want dan vallen ook Duitse, Nederlandse etc. banken om wegens de afhankelijkheden van elkaar.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 14:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Italië kan alleen een overbruggingskrediet krijgen in ruil voor extreme snel toegrijpende begrotingsmaatregelen omdat het onmogelijk is vrijwel de gehele staatschuld door te rollen naar het ESM zoals bij Griekenland heeft plaatsgevonden. Een default is dan ook onvermijdelijk en dus zal de gehele italiaanse bankensector in rook opgaan met alle gevolgen van dien.
De blootstelling aan italiaanse banken valt erg mee zelfs voor ING. Mogelijk dat er een franse bank omvalt maar met het verse ontmantelingsmandaat van de ECB is het geen probleem die bank gewoon te laten vallen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:03 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dit zullen de Eurocraten niet laten gebeuren, want dan vallen ook Duitse, Nederlandse etc. banken om wegens de afhankelijkheden van elkaar.
Dus zal er idd enige vorm van krediet en lening moeten komen (ja alles met rente terug!!) en wordt de inzet van het EU/Euro pokerspel nogmaals verhoogd. Passen kan niet,meegaan of verhogen! Resistance is futile
Dan weet ik denkelijk al wie de volgende in de wachtrij zal zijn?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:22 schreef capricia het volgende:
Mss is het beter als Italie uit de Euro stapt. Kunnen ze lekker devalueren.
Ik zag er de afgelopen zomer (Puglia) en van de week (Toscane) ook helemaal niks van.quote:Op maandag 1 oktober 2018 22:18 schreef kurk_droog het volgende:
Zie er niets van in Italië trouwens.
Geen enkel ander land tenzij het niet anders kan.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 23:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan weet ik denkelijk al wie de volgende in de wachtrij zal zijn?
Een ruime meerderheid van de italianen is volgens peilingen tegen het opgeven van de euro. De schade die ontstaat bij het verlaten van de euro zal groot zijn zowel voor Italië zelf als de EU. Veel hulp zal Italië vanuit de EU dan ook niet kunnen verwachten omdat de EU zich op de interne damage control zal moeten richten. Op dit moment is het verdragstechnisch niet mogelijk de eurozone te verlaten zonder art 50 te gebruiken en dus de EU te verlaten voor zover mij bekend. De EU heeft een sterke machtspositie want het heeft de sleutel tot de europese binnenmarkt die het Italië kan ontnemen in het geval van een It-exit.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 00:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ook Italië zal er niet happig op zijn om de euro te verlaten.
Natuurlijk willen ze dat, waarom zouden ze de hand die blijft geven wegdoen.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 07:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een ruime meerderheid van de italianen is volgens peilingen tegen het opgeven van de euro. De schade die ontstaat bij het verlaten van de euro zal groot zijn zowel voor Italië zelf als de EU. Veel hulp zal Italië vanuit de EU dan ook niet kunnen verwachten omdat de EU zich op de interne damage control zal moeten richten. Op dit moment is het verdragstechnisch niet mogelijk de eurozone te verlaten zonder art 50 te gebruiken en dus de EU te verlaten voor zover mij bekend. De EU heeft een sterke machtspositie want het heeft de sleutel tot de europese binnenmarkt die het Italië kan ontnemen in het geval van een It-exit.
Italians Still Want the Euro
Hieruit blijkt dat Italië zichzelf in de voet schiet bij een default ongeacht of dat gepaard gaat met een exit uit de EU/eurozone of er binnen. De blootstellingen liggen vooral in eigen land.quote:CPB: Macro Economische Verkenning (MEV) 2019
De politieke en economische spanningen zijn opgelopen in Italië.
Italië kampt al lange tijd met een lage economische groei en heeft een hoge staatsschuld van 130% bbp. Recentelijk zijn de spanningen weer opgelopen met de vorming van een nieuwe euro-sceptische regering die onduidelijkheid schept over de vraag in hoeverre zij zich aan de Europese (begrotings-)regels zal houden. Als reactie hierop zijn de rentes op Italiaanse staatsobligaties eind mei significant opgelopen, waarmee de onzekerheid over de houdbaarheid van de Italiaanse staatsschuld weer is aangescherpt. Gegeven het feit dat de totale balans van Italiaanse banken voor 17% uit Italiaanse staatsobligaties bestaat, en deze banken ook daarbuitenom te kampen hebben met een hoog aantal non-performing loans (NPL’s), ontstaat er toenemende druk op de solvabiliteit van deze banken Lagere kredietverlening door minder solvabele banken remt de economische groei en drukt de belastinginkomsten, wat de problematiek van de overheidsschuld weer vergroot. Een escalatie van de Italiaanse crisis, als derde economie van de eurozone, vormt een risico met een potentieel grote impact op de Europese economie als geheel.
Voor 6 miljoen armen is dat 56 miljard euro per jaar. Plus de uitvoeringskosten. Lekker hoor, zo’n socialistische regering.quote:Op maandag 1 oktober 2018 10:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er is weinig over dat basic income bekend maar omdat het alleen voor de armen zou zijn zit er een inkomens check aan vast en dus betreft het eigenlijk geen puur basic income maar een bijstandsregeling. Het bedrag uit het verkiezingsprogramma van 5 sterren ging over 780 euro pm.
Grappig dat jij met gemak de linkse socialist kan uithangen als het je uitkomt. Het model Italië is daarbij ook totaal anders dan het model VS.quote:Op zondag 30 september 2018 23:56 schreef Nintex het volgende:
[..]
Het is paniek om niks. Als de President dat doet kan hij net zo goed gelijk zijn ambt overdragen aan Salvini. Dat bezuinigingsbeleid heeft nergens toe geleid alleen maar armoede en ellende. Tijd voor investeren en groei, naar het model Trump. De Italiaanse economie kan een goede kickstart gebruiken.
Als je het kunt betalen is er weinig mis mee maar daar zit nu net het probleem. Een verlaging van de pensioenleeftijd en bijstandsregeling zijn consumptieve uitgaven waarvoor de italiaanse regering geld leent. Dat is geen economisch houdbaar model, de hoop is gericht op toenemende inkomsten vanwege lagere belastingdruk maar zonder wezenlijke veranderingen aan het investeringsklimaat kan dat ijdele hoop blijken. Bovendien zorgen de begrotingsperikelen voor een hogere risicopremie/rente voor investeringen in Italië wat de voordelen van een belastingverlaging al snel teniet kan doen. De twijfel die herhaaldelijk door italiaanse politici wordt gezaaid eventueel uit de EU/eurozone te treden drukt zwaar op het investeringsklimaat en maakt met name buitenlandse bedrijven kopschuw.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 09:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Voor 6 miljoen armen is dat 56 miljard euro per jaar. Plus de uitvoeringskosten. Lekker hoor, zo’n socialistische regering.
quote:Italië lijkt toch te buigen onder druk van de EU: lager begrotingstekort
De Italiaanse regering lijkt toch bereid te zijn om het begrotingstekort voor de komende jaren wat terug te dringen onder druk van de Europese Commissie. De afgelopen weken begon er een crisissfeer te ontstaan rond het Zuid-Europese land.
Volgens de krant Corriere della Sera wil de regering-Conte het tekort terugbrengen naar 2 procent in 2021. Eerder mikten de Italianen nog op een tekort van 2,4 procent.
Gigantische schuld
Italië gaat gebukt onder een gigantische staatsschuld, van meer dan 130 procent van het bbp: de omvang van de totale Italiaanse economie. Ondanks die gigantische schuldenberg leek de nieuwe Italiaanse regering niet van plan om de uitgaven te beperken.
Daardoor ontstond onrust op de financiële markten en bij andere Europese landen. De rentes op Italiaanse staatsleningen zijn de afgelopen maanden dan ook hard opgelopen.
In maart stond de rente voor 10-jaars staatsobligaties nog op 1,7 procent, inmiddels is dat bijna verdubbeld naar 3,3 procent. Alleen al in de afgelopen week steeg de rente met een half procentpunt.
De hoop is gericht op toenemende inkomsten vanwege lagere belastingdruk die een flinke toename aan economische groei zou moeten veroorzaken. Zonder wezenlijke veranderingen aan de overige factoren die het investeringsklimaat verbeteren acht ik die groeiramingen onrealitisch hoog. Dat de staatsschuld zou dalen naar 126,5% BNP ten gevolge van hoge economische groeicijfers lijkt me veel te rooskleurig ingeschat en ik ben benieuwd hoe eurostat en de EU deze begrotingsinschattingen beoordelen evenals de rating agencies?quote:Italiens Haushalt. Ein bisschen weniger Schulden
Italien ist die drittgrößte Volkswirtschaft des gemeinsamen Währungsgebiets. Nach den EU-Regeln ist das Land angesichts seines gewaltigen Schuldenbergs in Höhe von 2,3 Billionen Euro - mehr als 130 Prozent der Wirtschaftsleistung - dazu verpflichtet, besser zu haushalten. Aus Brüssel gab es daher zuletzt deutliche Kritik an den Finanzplänen.
Die Maßnahmen im kommenden Jahr sollen das Wachstum ankurbeln. Das sei, was das Land brauche, sagte Conte. Nach den Plänen der Regierung soll so die horrende Staatsverschuldung bis 2021 auf 126,5 Prozent der Wirtschaftsleistung eingedämmt werden. Die Arbeitslosigkeit soll von derzeit zehn auf sieben bis acht Prozent zurückgehen.
Die wijzigingsvoorstellen zullen vermoedelijk nodig zijn vanwege weinig realistische economische groeiprognoses.quote:Juncker: EU zal wijzigingen in Italiaanse begroting voorstellen waar nodig
De Europese Commissie (EC) zal wijzigingen in de Italiaanse begroting voorstellen, mocht dat nodig zijn. Dat stelt EC-voorzitter Jean-Claude Juncker zaterdag in een interview in verschillende Oostenrijkse kranten.
Momenteel liggen Rome en Brussel met elkaar overhoop over de begroting. De Italiaanse coalitie wil meer geld spenderen om de verkiezingsbeloftes waar te maken. De Europese Unie maakt zich echter zorgen om de torenhoge schuld van het Zuid-Europese land. Deze ligt nu op 132 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
In de plannen van de Italiaanse regering komt het begrotingstekort uit op 2,4 procent van het bbp, dit leidde tot onrust op de beurzen en bij de andere Europese lidstaten. De begroting moet voor 15 oktober worden ingediend bij de Commissie.
"De Commissie moet ervoor zorgen dat de begrotingsregels worden nageleefd", zegt Juncker in het interview. “We zullen de begroting zonder vooringenomen woede of liefde bekijken en veranderingen voorstellen waar dit nodig is."
Met de begrotingsregels refereert Juncker aan het Stabiliteits- en groeipact, hierin staat dat een EU-land geen begrotingstekort van boven de 3 procent hebben en dat de staatsschuld niet hoger dan 60 procent van het bbp mag zijn.
Volgens de 63-jarige Zwitser is de EU al coulant geweest tegenover Italië. "Als we de begrotingsregels streng hadden toegepast, hadden ze nu niet zoveel mogen uitgeven", vervolgt Juncker. De Italiaanse regering is onder meer van plan een basisinkomen in te voeren en de pensioenleeftijd te verlagen.
Als er niks meer te halen/krijgen valt stappen die er zo uit denk ik!quote:Op woensdag 3 oktober 2018 08:32 schreef vipergts het volgende:
[..]
Natuurlijk willen ze dat, waarom zouden ze de hand die blijft geven wegdoen.
Met een dikke middelvinger naar de EU. Dan is de EU kaput. Ik zie Italië de rit van 30 jr stagnatie niet uitzingen. Dus sad but true. de EU gaat eraan. Dan is het beter om je verlies te nemen. Dat besef is er nog niet maar komt met rasse schreden dichterbij.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 16:08 schreef john2406 het volgende:
Als er niks meer te halen/krijgen valt stappen die er zo uit denk ik!
https://www.theglobalist.com/italy-eu-five-star-movement-dimaio/quote:Will Italy’s Finances Shake Europe?
Five Star leader Di Maio still has not learned that comments which may go down well during an election campaign can easily backfire for a senior politician in office.
By Holger Schmieding, October 8, 2018
Five Star leader Luigi Di Maio and, to a lesser extent, Lega leader Matteo Salvini are carelessly spooking investors — on whose support they ultimately depend — and raising eyebrows across Europe.
Di Maio has reportedly opined that French President Emmanuel Macron and German Chancellor Angela Merkel would like to bring down the current Italian government. Such comments may go down well with parts of his domestic base during an election campaign. But they can backfire for a senior politician in office.
Loose lips cost Italy
What DiMaio overlooks is that stoking market concerns about a potential confrontation between Rome and the EU raises yields for Italian bonds, but not for French and German bonds. It thus weakens Italy’s fiscal situation as well as, potentially even more significantly, its bargaining position in the coming EU discussions about the Italian budget.
Rating agencies may also take the conflict risk into account upon pondering potential downgrades. If – god forbid – EU leaders were to react in kind with equally careless comments about Italy‘s fiscal plans, the market damage could be substantial.
What Italy’s radical leaders fail to comprehend is that, with their expansive fiscal plans, they have provided fodder to the bond market vigilantes. Given Italy’s high level of accumulated debt, the budget plans are misguided, but probably not scary enough to trigger a genuine debt crisis now.
In such a touchy situation, communications matters a great deal. Careless talk by the top leaders in Rome could change already wary perceptions to a distinctly negative view and trigger a serious crisis soon.
According to Corriere della Sera, the populists may make a small concession to market pressure and the EU, reducing their deficit targets to 2.2% for 2020 and 2.0% for 2021. This would be down from their original plan of 2.4% for each of the next three years.
Self-defeating moves
Even with that small concession, the Lega/Five Star government’s plans would still clearly breach EU rules. Even though the country has performed rather well fiscally in the recent past, previous experience also tells us that Italy has a way of missing its planned deficit levels.
Under such precarious circumstances, the rule to be observed is simple: The more Italy’s top politicians rail against the EU, the greater the risk that nervous bond markets react accordingly.
Picking a noisy fight with Italy’s European partners could not just stoke euro exit fears, but also depress economic sentiment. Indeed, that negative sentiment could have a stronger dampening effect on the Italian economy than the fiscal stimulus planned by the government would lift investment intentions and consumer spending.
There is no free lunch
Also, the resulting rise in yields constrains Italy’s fiscal leeway, raises financing costs, retards credit growth and weakens the country’s banks. All of this hurts the economic outlook.
The net result of Italy’s planned fiscal stimulus for 2019, which on paper could be worth up to 0.8% of GDP, could be a higher fiscal deficit and a bigger debt burden without even any temporary boost to demand growth to show for it.
Even worse, the choice of partial reversals of pension and labor market reforms and the fiscal focus on additional social transfers, instead of pursuing pro-growth investment and tax cuts, will further weaken Italy’s meager rate of GDP trend growth.
This would be a most unfortunate outcome, given that Italy has made some serious progress under prime ministers Mario Monti, Matteo Renzi and Paolo Gentiloni.
Even though an Italian debt crisis is an accident waiting to happen, with economic growth of about 1% in 2018, a sizeable current account surplus of 2.8% of GDP and a bearable fiscal deficit of just 2% of GDP in 2018, Italy should not be a candidate for an immediate debt crisis.
Instead, its government should be able to get away with some modest fiscal slippage. However, if the radicals now ruling Rome really want to mimic the antics of Greece’s disastrous Yanis Varoufakis, all bets could be off.
If handled badly, the mix of a slowdown in growth, a noisy conflict with Brussels (and possibly Italy‘s own constitutional court) and some likely ratings downgrades could turn toxic.
Next steps
• 15 October: Italy submits draft budget to EU
• 20 October: deadline for publishing full budget
• 22 October: European Commission likely to ask Italy to clarify its fiscal plans
• 26 October: S&P updates its credit rating
• Late October: after some back-and-forth, European Commission will likely reject the Italian budget
• Late November: Eurozone finance ministers likely to approve European Commission’s verdict and ask Italy to change budget
• Early December: EU summit likely to discuss Italian budget.
Misschien dat Draghi nog snel even de EU-bonds er door kan drukken, dan kan Italié voorlopig ongelimiteerd blijven lenen.quote:Op maandag 8 oktober 2018 11:03 schreef Digi2 het volgende:
De 10 jaarsrente op staatspapier is vandaag opgelopen naar 3,6%. Dergelijk hoge renteniveaus kunnen de begrotingsvoorstellen van de italiaanse regering behoorlijk beinvloeden. Waarschijnlijk moet de circa 1000 miljard staatsschuld die de komende 3 jaar doorgerold moet worden tegen hogere renteniveaus worden berekend dan verwacht. De meevaller aan rentelasten valt dan veel lager uit dan waar in de modellen vanuit wordt gegaan.
Ik denk dat de ingrediënten er al veel langer waren als de ECB niks bijgedrukt had, was het volgens mij al veel eerder geweest.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:09 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Misschien dat Draghi nog snel even de EU-bonds er door kan drukken, dan kan Italié voorlopig ongelimiteerd blijven lenen.
Overigens ben ik benieuwd hoe diep de Euro gaat vallen, ik denk dat de aangekondigde renteverhogingen volgend jaar niet door kunnen gaan en dat de politiek van QE wrs. niet geheel afgebouwd kan worden, nu blijkt dat de groei in de EU stagneert. Tel daarbij de Brexit, die met name voor landen als Duitsland en Nederland er hard zal inhakken (door de eigenwijze houding van de Eurocraten) en je hebt alle ingredienten voor een recessie.
De opmerkingen van Tria zijn olie op het vuur voor de financiële markten en jagen de renteniveaus alleen maar verder omhoog.quote:Italiaanse rente naar hoogste niveau in vier jaar
De rente op Italiaanse staatsobligaties is naar het hoogste niveau in vier jaar gestegen nadat de Italiaanse minister van Financiën in het parlement had gesproken.
Giovanni Tria zei een verslechtering van de economische situatie en een verzwakking van het ondernemersklimaat te verwachten.
Handelaren verkochten hierop Italiaanse staatsobligaties. De rente op die staatsobligaties, die stijgt wanneer de prijs van die obligaties daalt, steeg naar het hoogste punt sinds medio 2014.
Als de Italiaanse overheid nu een lening van tien jaar zou willen afsluiten, moet de regering een rente van 3,68 procent betalen.
Voordat de nieuwe Italiaanse regering van de Lega en de Vijfsterrenbeweging (M5S) aan de macht kwam, stond dat percentage op ongeveer 2 procent. Het verschil met Duitse tienjaarobligaties liep op tot 3,1 procentpunt, het grootste verschil in vijf jaar.
Vrees voor escalatie
Financiële markten vrezen voor een escalatie van de relatie tussen Rome en de Europese Unie. De Italiaanse regering wil meer geld uitgeven dan eerder gepland, maar hiermee zouden de Europese begrotingsregels worden geschonden.
Italië heeft een staatschuld van ongeveer 130 procent van de economie en volgens de begrotingsregels, moet de regering maatregelen nemen om dat percentage te verlagen. Maar met een begrotingstekort van 2,4 procent zal dit niet lukken. Verder zijn er ook twijfels over de groeiverwachtingen van de Italiaanse regering.
Voor 15 oktober moet de begroting worden ingediend bij de Europese Commissie
Wat mij betreft prima, laat het italiaanse begrotingsprobleem vooral in italiaanse handen blijven zodat ze hun eigen vingers branden mochten ze rare dingen doenquote:Italië wil met fiscaal voordeel staatsschulden aantrekkelijker maken
Italië wil zijn inwoners verleiden om geld uit te lenen aan de overheid. De Italiaanse regering wil Italianen die beleggen in staatsobligaties een belastingvoordeel geven.
Minister Matteo Salvini van Binnenlandse Zaken sprak over het voor overheden ongebruikelijke plan in een interview met de publieke omroep RAI.
Volgens Salvini helpt een belastingvoordeel voor Italianen die in ''hun eigen land beleggen'' de rentes op staatsleningen te drukken.
Het plan zou al zijn opgenomen in het regeerakkoord dat zijn uiterst rechtse Lega in mei met de eurosceptische Vijfsterrenbeweging sloot.
De koersen van Italiaanse staatsleningen zijn dit jaar flink gedaald op nieuws over de begrotingsplannen van het land, wat betekent dat de rentes op die leningen oplopen. Beleggers vrezen, evenals de Europese Unie, dat Italië te weinig doet om zijn schuldenberg terug te dringen. Zo liep dinsdag het verschil tussen rentes op Duitse en Italiaanse tienjaarsleningen op tot het hoogste niveau sinds 2013.
De italiaanse regering hoeft weinig te verwachten van de ECB als het door eigen gedrag de deur naar de kapitaalmarkt dichtgooit. Door te stellen dat de economische problemen vooral een lokale kwestie zijn wil Dragi duidelijk maken dat de geldpers van de ECB niet in handen zal komen van de italiaanse overheid.quote:Draghi: Italië moet de euro niet langer in twijfel trekken
Italië moet bij de begrotingsbesprekingen 'kalmeren' en de euro niet langer in twijfel trekken, stelt Mario Draghi. Volgens de voorzitter van de Europese Centrale Bank (ECB) brengen de politici hiermee bedrijven en huishoudens schade toe.
"Een groter budget inzetten in een land met een hoge schuldenlast wordt ingewikkelder als mensen ook nog aan de euro beginnen te twijfelen", betoogde Draghi zaterdag op een persconferentie tijdens de jaarlijkse vergadering van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
De Italiaanse regering is van plan om het budgettekort door hoge uitgaven te verdrievoudigen in 2019.
De regering roept daarmee tegenstand op van Europese functionarissen. Rome komt zo namelijk terug op de eerdere belofte om het tekort juist terug te dringen.
Door negatieve uitspraken over de euro zouden huishoudens en bedrijven hogere rentes op leningen moeten betalen, stelt Draghi.
Een hoge functionaris deed eerder dit najaar de uitspraak dat Italië baat zou hebben bij het verlaten van de euro. Hij nam dit terug toen de markt meteen heftig reageerde.
Opkoopbeleid van de ECB
Draghi adresseerde in de persconferentie ook de beschuldigingen van de Italiaanse regering, die stelt dat het eind van het opkoopbeleid van de ECB de economie daar fors raakt.
De voorzitter stelde daarop dat de economische problemen van het land juist komen door lokale kwesties. Volgens Draghi bewijst de situatie in Griekenland dat het ECB-beleid niet de oorzaak is van de problemen in Italië, omdat daar niet dezelfde effecten te zien zijn.
Zo te zien blijft Italië op ramkoers met de EU en uiteindelijk ook met de financiële markten. De italiaanse regering speelt met vuur. Afstand van de euro doen betekent uittreden uit de EU tenzij de EU een verdragswijziging zou doorvoeren. Hoe het ook zij de EU heeft een flink mes op tafel mocht het zover komen.quote:De 'begroting van het volk' die de Italiaanse regering van de populistische partijen Lega en Vijfsterren maandag naar Brussel stuurden overschrijdt de budgetregels met 37 miljard euro, schrijft de Volkskrant. Onder meer door een verlaging van de pensioenleeftijd en de belastingen stijgt het begrotingstekort naar 2,4 procent van het binnenlands product. Maar de Italiaanse economie is tienmaal zo groot als de Griekse, en als het misgaat schiet het Europese noodfonds tekort.
EU-ambtenaren spreken van economische zelfmoord. Italië moet immers lenen om aan al dat geld te komen, en de markten verhogen uit voorzorg de rentes waardoor dat steeds duurder wordt. "Rome steekt een dikke vinger in het oog van de EU", zegt een diplomaat tegen de krant.
Ook het Italiaanse CPB heeft geen goed woord over voor de plannen van vicepremiers Matteo Salvini en Luigi Di Maio. Die zouden veel te rooskleurig zijn. De Nederlandse minister van Financiën Wopke Hoekstra zegt steeds somberder te zijn over Italië.
In 2015 stookte Griekenland op vergelijkbare wijze de rentes op de financiële markten op door de begrotingsregels opzij te zetten. Dat zou in een halfjaar tijd een schadepost van 150 miljard euro hebben opgeleverd. Het probleem met Italië is echter dat het simpelweg te groot is voor een reddingsboei van de EU. In het ergste geval zou het de euro moeten verlaten, waarmee het weliswaar weer het devaluatie-instrument in handen zou krijgen, maar de stevige geldontwaarding van de lira-munt uit het verleden roept de vraag op of dat nou wel zo'n goed idee is.
'Vijand van het volk'
De Italiaanse regering zet de Europese Unie ondertussen neer als de vijand van het volk. "Die houdt zich schuil in de bunkers van Brussel", aldus vicepremier Salvini van Lega. Zo kreeg de EU deze zomer de schuld van het instorten van de brug in Genua waarbij 43 doden vielen. Italië zou niet genoeg geld hebben gehad voor het onderhoud. Ook zou de EU bewust paniek zaaien op de financiële markten om Italië te dwarsbomen.
Over twee weken maakt de Europese Commissie waarschijnlijk gehakt van de begroting. Die zal dan moeten worden bijgesteld, maar daar piekeren Salvini en Di Maio niet over. In dat geval zal Italië onder curatele worden gesteld en volgen mogelijk boetes, hoewel die nog nooit zijn uitgedeeld wegens begrotingsoverschrijding.
De Europese Centrale Bank mag ondertussen niet te hulp schieten, juist omdat de begrotingsregels zijn overschreden. De vrees bestaat dat er vervolgens een kettingreactie optreedt waarbij Rome met omhoogschietende rentes te maken krijgt, de bankkoersen dalen en spaarders hun geld bij de banken weghalen. "Er is geen tijd te verliezen", aldus minister Hoekstra, maar wat er precies kan en gaat gebeuren is vooralsnog onduidelijk.
quote:Ifo-Präsident Fuest zur Lage in Italien„Schmerzhafte Anpassungen oder Euroaustritt“
Derzeit ist es ja so, dass man rechtlich aus dem Euro nur austreten kann, wenn man gleichzeitig aus der EU austritt. Das Problem kann man meines Erachtens lösen. Aber gravierender ist eher die politische Frage. Das heißt, wird es gelingen, Italien bei den Turbulenzen, die das Land erwarten bei einem Austritt, in der EU zu halten.
Nadat de centrale bank van de VS d.m.v. QE de dollar flink heeft laten devalueren zat er voor de ECB weinig anders op dan ook over te gaan tot devaluatie middels QE zodat ze het veroorzaakte concurrentienadeel weerstand kon bieden.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 01:15 schreef john2406 het volgende:
Ik ben van mening dat de ECB al met vuur gespeeld heeft in het verleden.
Te verwachten valt dat het de noodzaak tot economische hervormingen juist tegenwerkt omdat het politici makkelijker wordt gemaakt te kiezen voor "goedkoop" geleend(lees bijgedrukt) geld dan te kiezen voor bij de bevolking impopulaire hervormingen van de economie/overheid. Geld bijdrukken leidt ook tot lagere renteniveaus bij industrieblokken zoals de VS, EU, Japan en China. Aangezien rente ook een premie is op risico stimuleert dit het nemen van financiële risicos aanzienlijk. Dit effect is ondertussen duidelijk zichtbaar en is o.a. een reden voor centrale banken QE te stoppen en de rentes weer te verhogen.quote:Geld bij drukken veranderd de mentaliteit niet in sommige landen denk ik?
Ik gok eens de of het democratische EU gaat ze een budget voorschrijven?quote:Op woensdag 17 oktober 2018 16:07 schreef capricia het volgende:
http://www.spiegel.de/wir(...)b-a-1233759-amp.html
Italiaans budget afgekeurd door EU.
Wat is nu de volgende stap, wie kan mij dat uitleggen?
Volgende week zal dus blijken of de europese commissie de begroting afkeurt en gaat verlangen de begroting te herzien. Ondertussen staat de 10 jaars rente op 3,7% en dreigt verder op te lopen naarmate de spanningen met de EU toenemen. Rating agencies staan aan de zijlijn en het is te verwachten dat zonder wezenlijke structurele begrotingswijzigingen afwaardering naar Junk waarschijnlijk is.quote:EU eist opheldering over begrotingplannen van Italië
De Europese Commissie wil een uitgebreidere verklaring van de Italiaanse regering over de omstreden begrotingsplannen, meldt persbureau AFP. De Italiaanse raming wijkt namelijk behoorlijk af van afspraken met de Europese Unie (EU).
De brief waarin de EU om opheldering vraagt is geen afwijzing van de begroting. Rome heeft tot begin volgende week de tijd om te reageren op de vragen van de commissie.
Brussel kan nog besluiten dat Italië zijn begroting moet herzien, maar de Europese Commissie wacht eerst op de antwoorden van de Italiaanse regering. Als de EU inderdaad besluit dat Italië de plannen moet aanpassen, dan heeft de overheid daar drie weken de tijd voor.
Direct nadat Italië de plannen inleverde, suggereerde commissievoorzitter Jean-Claude Juncker al dat de begroting niet zomaar wordt goedgekeurd. Hij zei dat Europese Commissie van "bepaalde EU-lidstaten" de wind van voren krijgt als het Italiaanse begrotingstekort van 2,4 procent voor 2019 wordt goedgekeurd.
Met de vorige Italiaanse regering was een begrotingstekort van 0,8 procent afgesproken.
quote:Bond alarm bells may ring sooner than Italian government expects
But some market watchers say that rather than the 400-500 bps spread Italian officials have mentioned, the pain threshold is closer to 350-360 bps. Those levels - consistent with 10-year Italian bond yields of around 4 percent - would likely trigger a sharper rise in borrowing costs and contagion across the bloc, they say.
“At 350-400 bps it becomes very hard for investors to stay calm on Italian bonds,” said Michael Leister, head of rates strategy at Commerzbank. “It would show there is not a quick solution to the Italian problem.”
In short, it’s the spread widening impact on banks and Italy’s ability to fund its borrowing that’s at stake.
Laat ze dan ook iets doen aan de pensioenleeftijd daar, zodat het hard harder aankomen doet!quote:Op donderdag 18 oktober 2018 20:48 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Volgende week zal dus blijken of de europese commissie de begroting afkeurt en gaat verlangen de begroting te herzien. Ondertussen staat de 10 jaars rente op 3,7% en dreigt verder op te lopen naarmate de spanningen met de EU toenemen. Rating agencies staan aan de zijlijn en het is te verwachten dat zonder wezenlijke structurele begrotingswijzigingen afwaardering naar Junk waarschijnlijk is.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nder-europa-a2614133quote:In Italië komt van veel kanten kritiek dat achter deze begroting geen samenhangende gedachte zit om de kwakkelende economie weer aan de praat te krijgen. Er is nauwelijks aandacht voor het lage scholingsniveau, de achterblijvende arbeidsproductiviteit of de groene economie. In essentie wordt er veel geld uitgedeeld, in de hoop dat mensen dat snel weer uitgeven – het „burgerinkomen” zal in de praktijk ook een kredietkaart worden.
Di Maio spreekt van een „begroting van de verandering”. Maar op veel punten is dit juist oude politiek, schrijven commentatoren in de grote kranten en op websites als Huffington Post en Linkiesta. Je deelt royaal cadeautjes uit en vergeet dat je, met een staatsschuld van 2.327 miljard euro, 131 procent van het bbp, al dieper in de schulden zit dan alle andere Europese landen, Griekenland uitgezonderd.
Ik krijg meer de indruk dat ze niet kunnen wachten!quote:Op woensdag 3 oktober 2018 00:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Geen enkel ander land tenzij het niet anders kan.
Ook Italië zal er niet happig op zijn om de euro te verlaten.
Het is binnen de huidige verdragskaders niet eens mogelijk de euro te verlaten zonder tevens uit de EU te treden daarmee heeft de EU een machtige onderhandelingspositie. Defaulten op de staatsschuld binnen of buiten de EU/euro maakt eigenlijk weinig verschil. De italianen zullen in beide scenarios economisch decennia teruggeworpen worden. Structurele economische hervormingen zijn z.w.z. onvermijdelijk en een default zal dat keihard direct afdwingen. Omdat de schuldeisers vooral in eigen land zitten komt de klap des te harder aan. Als er 1 land is wat daarom ten koste van alles een default zou moeten voorkomen is het wel Italië. Dreigen met economische zelfmoord als blufpoker kan desastreus uitpakken. De financiële markten ruiken bloed en de kans is groot dat die aan het langste eind trekken.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 23:05 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ik krijg meer de indruk dat ze niet kunnen wachten!
Yep de EU is machtig waarom laten ze een land dan eerst zover in de shit zakken?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 23:23 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het is binnen de huidige verdragskaders niet eens mogelijk de euro te verlaten zonder tevens uit de EU te treden daarmee heeft de EU een machtige onderhandelingspositie. Defaulten op de staatsschuld binnen of buiten de EU/euro maakt eigenlijk weinig verschil. De italianen zullen in beide scenarios economisch decennia teruggeworpen worden. Structurele economische hervormingen zijn z.w.z. onvermijdelijk en een default zal dat keihard direct afdwingen. Omdat de schuldeisers vooral in eigen land zitten komt de klap des te harder aan. Als er 1 land is wat daarom ten koste van alles een default zou moeten voorkomen is het wel Italië. Dreigen met economische zelfmoord als blufpoker kan desastreus uitpakken. De financiële markten ruiken bloed en de kans is groot dat die aan het langste eind trekken.
Omdat de EU een gebrek heeft aan snel toegrijpende sanctiemogelijkheden die door een politiek onafhankelijk instituut worden opgelegd. Hierdoor is de EU vooral reactief, Ad hoc en gericht op damage control zoals de financiële crisis en de migratiecrisis al hebben aangetoond.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 23:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Yep de EU is machtig waarom laten ze een land dan eerst zover in de shit zakken?
Dan laat dat machtig aub achterwege want dat zijn ze niet, over iets onbelangrijks zout in brood en kaas misschien maar als het om de worst gaat zijn ze dat niet!quote:Op donderdag 18 oktober 2018 23:42 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Omdat de EU een gebrek heeft aan snel toegrijpende sanctiemogelijkheden die door een politiek onafhankelijk instituut worden opgelegd. Hierdoor is de EU vooral reactief, Ad hoc en gericht op damage control zoals de financiële crisis en de migratiecrisis al hebben aangetoond.
Shit storm is een understatement in dit geval,quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 02:31 schreef Drugshond het volgende:
Shitstorm is zeker niet een verkeerd gekozen titel bij dit onderwerp. Je zag dit gewoon aankomen.
De belangrijkste macht die ze hebben is denk ik de toegang tot de europese markt maar dat mes komt pas op tafel als er echt crisis situaties zijn zoals in het geval van de dreigende Grexit die er uiteindelijk dus niet kwam maar ook t.a.v. de Brexit.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 23:44 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan laat dat machtig aub achterwege want dat zijn ze niet, over iets onbelangrijks zout in brood en kaas misschien maar als het om de worst gaat zijn ze dat niet!
En prijsafspraken over geheel Europa zodat ik nergens iets teveel betalen doe, of bedoel ik het anders?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 23:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De belangrijkste macht die ze hebben is denk ik de toegang tot de europese markt maar dat mes komt pas op tafel als er echt crisis situaties zijn zoals in het geval van de dreigende Grexit die er uiteindelijk dus niet kwam maar ook t.a.v. de Brexit.
Het is de bedoeling dat er geen prijsafspraken/kartelvorming optreedt en er is dan ook een europese mededingings autoriteit. Het doel ervan is vrije concurrentie/handel binnen de gehele EU en dat moet ervoor zorgen dat je als consument niet teveel betaalt.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 23:51 schreef john2406 het volgende:
[..]
En prijsafspraken over geheel Europa zodat ik nergens iets teveel betalen doe, of bedoel ik het anders?
Yep juist zo is het en toch worden de medicijnen keer op keer duurder, en dat met die afspraken?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 23:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het is de bedoeling dat er geen prijsafspraken/kartelvorming optreedt en er is dan ook een europese mededingings autoriteit. Het doel ervan is vrije concurrentie binnen de gehele EU en dat moet ervoor zorgen dat je als consument niet teveel betaalt.
Ik ben het gedeeltelijke eens dat de italiaanse crisis die dreigt te ontstaan vooral gevolgen zal hebben voor Italië zelf. Dat een crisis niet zou overslaan op de rest van de EU acht ik weinig geloofwaardig, een implodererend Italië zal zelfs wereldwijd zijn gevolgen hebben omdat er een toenemende risicoperceptie is in de financiële markten. De F&G index staat ondertussen op 12, extreme fear bereik.quote:
Dijsselbloem: Crisis in Italië slaat niet over naar rest van Europa
Als de spanningen rond de Italiaanse overheidsbegroting uitmonden in een financiële crisis, zal die wezenlijk anders zijn dan de Griekse schuldencrisis van een aantal jaren terug. Dat zegt oud-Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem in een interview met de Amerikaanse zender CNBC.
"Gezien de wijze waarop Italiaanse banken en economie zijn georganiseerd, zal een crisis een implosie zijn, geen explosie", zegt Dijsselbloem.
Bij de Griekse schuldenproblematiek was er volgens hem een groot risico dat de crisis zou overslaan op de rest van de eurozone. In Italië is dat minder het geval, omdat het land "voor een groot deel zichzelf financiert".
Zorgen om het huishoudboekje van Italië spelen weer op sinds de huidige, eurosceptische regering het begrotingstekort harder wil laten oplopen dan het vorige kabinet de Europese Commissie had beloofd.
Dat zou zorgen voor verder oplopende schulden, terwijl Rome al voor 130 procent van zijn bruto binnenlands product in het krijt staat. "Dat is best zorgelijk", zegt Dijsselbloem. "Er komt een confrontatie, en ik denk dat de Commissie geen andere keuze heeft dan die aan te gaan."
D66 of Jetten zijn idee? Hexagon stond erachter, nu was dat ook wel te verwachten dat deze erachter zou staan wat mij betreft.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 03:57 schreef Drugshond het volgende:
Italië gaat geen stoelendans van 30 jaar stagnatie uitzingen. En dat is feitelijk de Nuke onder project Europa. En nu wil D66 ons verbinden de EU-lidmaatschap in de grondwet op te nemen.
Hexagoon ziet ze vliegen. Als Italië stagneert dan moeten de overige staten het verlies op de renterekening betalen. Voor Nederland uit mijn hoofd +21 Miljard per jaar. Never gonna happen. Daarom is het voorstel van D(omoor) 66 een wasse neus. En wil ik dat ze verdwijnen met hun DDR politiek.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 12:34 schreef john2406 het volgende:
[..]
D66 of Jetten zijn idee? Hexagon stond erachter, nu was dat ook wel te verwachten dat deze erachter zou staan wat mij betreft.
Ik zei het al eerder die club heeft meerder van die rare gasten als P.H in de kast hoor, mijn mening!
Totaal niet geloofwaardig van Dijselbloem. Vorig jaar moesten er nog banken gered worden in Italie. Wat er gebeurd als er systeembanken omvallen kennen we na 2008.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 10:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik ben het gedeeltelijke eens dat de italiaanse crisis die dreigt te ontstaan vooral gevolgen zal hebben voor Italië zelf. Dat een crisis niet zou overslaan op de rest van de EU acht ik weinig geloofwaardig, een implodererend Italië zal zelfs wereldwijd zijn gevolgen hebben omdat er een toenemende risicoperceptie is in de financiële markten. De F&G index staat ondertussen op 12, extreme fear bereik.
Fear & Greed Index, What emotion is driving the market now?
Zou roepen helpen?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 16:09 schreef Drugshond het volgende:
Laat Hexa hier maar eens zijn pleidooi doen. Ik geef hem 0 kans.
En dat als mod van een Pol forum mijn eigen voorkeur voor trekken, doe het dan als kloon in een topic!quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:50 schreef Hexagon het volgende:
Heel goed idee, we moeten zuinig zijn op de opgebouwde samenwerkingsstructuren.
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Enkele maanden terug schreef ik dat het naar mijn mening opzettelijk is, die hebben echt niet het beste met Italië voor.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 23:05 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ik krijg meer de indruk dat ze niet kunnen wachten!
Hoeveel verlies zal de ECB moeten nemen? dat word zover ik begrijp uitgesmeerd over de overige lidstaten.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 10:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik ben het gedeeltelijke eens dat de italiaanse crisis die dreigt te ontstaan vooral gevolgen zal hebben voor Italië zelf. Dat een crisis niet zou overslaan op de rest van de EU acht ik weinig geloofwaardig, een implodererend Italië zal zelfs wereldwijd zijn gevolgen hebben omdat er een toenemende risicoperceptie is in de financiële markten. De F&G index staat ondertussen op 12, extreme fear bereik.
Fear & Greed Index, What emotion is driving the market now?
quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 22:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Hoeveel verlies zal de ECB moeten nemen? dat word zover ik begrijp uitgesmeerd over de overige lidstaten.
Benieuwd hoeveel miljarden de ECB ondertussen aan Italiaanse obligaties opgekocht heeft.
Ondertussen zal de blootstelling van de ECB aan italiaanse bonds dus ongeveer 360 miljard euro bedragen. Aangezien de ECB nu nog maar 15 miljard aan QE pm monetariseert i.p.v. 30 en het QE geheel stopt eind dit jaar zal de totale blootstelling onder de 400 miljard euro blijven aan italiaanse staatsobligaties.quote:Italian debt held by the ECB in focus as populists sign governing pact
HOW MUCH ITALIAN DEBT DOES THE ECB HOLD?
At the end of April, the ECB held 341 billion euros worth of Italian sovereign debt with an average remaining maturity of almost eight years. This figure could rise by roughly 3.5 billion euros a month, based on ECB purchases totaling 30 billion euros per month.
This compares to Italy’s gross government debt of 2.26 trillion euros at the end of last year. As a percentage of GDP, this is 132 percent, the second highest in the euro zone after Greece.
quote:Italië draait al een tijd niet zo lekker. De regering heeft een nieuwe begroting voor 2019 ingediend, maar Europa is daar absoluut niet blij mee. De Italianen hebben nu tot maandagmiddag om met tekst en uitleg te komen. RTL Z legt uit wat er mis is en waarom de Italianen beter terug naar de tekentafel kunnen gaan.
Welke tekentafel?quote:
Er zit een pressiemiddel in de italiaanse grondwet verweven. De kans is aanwezig dat de italiaanse president de begroting afwijst indien de regering niet van zins is uitvoering te geven aan het verzoek van de EU de begroting te herzien. Mogelijk dat er daarna verkiezingen worden gehouden. Het belangrijkste pressiemiddel is de kapitaalmarkt die steeds hogere rentes eist vanwege een toenemend risico op wanbetaling/default. Een geloofwaardig begrotings&economisch hervormingsprogramma dient niet alleen om de EU verdragsregels te respecteren.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 23:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Welke tekentafel?
De gekozen regering voert gewoon uit waarvoor ze gekozen zijn. De EU heeft weinig pressie middelen op dit moment.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-om-de-kredietwaard/quote:Het Italiaanse begrotingstekort noopt Moody's om de kredietwaardering te verlagen
De Amerikaanse kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietwaardering van Italië verlaagd tot Baa3. De kredietwaardering is neerwaarts bijgesteld door het grote begrotingstekort van de Italiaanse overheid en de zorgen over de eurocrisis.
Ludwig De Wolf
vr 19 okt 23:32
De Italiaanse regering onder vuur omdat ze het begrotingstekort de volgende jaren op 2,4 procent van het bruto binnenlands product (bbp) wil houden. Die 2,4 procent begrotingstekort gaat in tegen de Europese begrotingsregels.
De Europese Commissie heeft Italië al om uitleg gevraagd over de begroting van het land voor de komende jaren. De Europees commissaris voor Economie en Financiën Pierre Moscovici spreekt van een "ongeziene inbreuk" op de Europese begrotingsregels.
De Italiaanse begrotingsplannen en bijhorende Europese kritiek veroorzaakten vandaag onrust op de financiële markten. Italiaanse obligaties en aandelen dalen voor de derde dag op rij en de zogenaamde spread, of het renteverschil met Duitsland, piekt.
De Amerikaanse kredietbeoordelaar Moody's heeft de waardering van Italië verlaagd tot Baa3. Moody's twijfelt aan de groeikracht van de Italiaanse economie en vreest dat het land de grote schuldenlast niet onder controle zal kunnen houden. De Baa3-rating is de laagst mogelijke rating voor obligaties die een nog aanvaardbare kwaliteit hebben. Als Italië nog een stap lager wordt beoordeeld, wordt de Italiaanse economie als labiel bestempeld.
De Italiaanse regeringspartijen - de uiterst rechtse Lega en de populistische Vijfsterrenbeweging - keurden vorige week donderdag na lang onderhandelen het begrotingsakkoord 2018 goed in het parlement. Italië heeft momenteel reeds een van de grootste schuldenlasten, met 130 procent van het bruto binnenlands product.
De kredietwaardwaardigheid is volgens de belangrijkste rating agencies iets boven Junklevel. Dat is een gevaarlijke ontwikkeling omdat vele institutionele beleggers zoals pensioenfondsen statutair verplicht zijn tot verkoop van dergelijke schuldpapieren over te gaan zodra ze Junk zijn. Dit veroorzaakt een verkoopgolf waardoor de de prijs van de obligaties daalt en dientengevolge de rente stevig stijgt. Voor het italiaanse bankwezen is het ook desastreus omdat een groot deel van hun onderpand niet meer als onderpand te gebruiken valt en vanwege het fiat banksysteem moeten de banken dan veel nieuw kapitaal aantrekken wat als onderpand te gebruiken valt. Dat is een zeer lastige, zoniet onmogelijke opgave voor de toch al zwakke italiaanse bankensector. Ontmanteling van italiaanse systeembanken door de ECB ligt op de loer. Dit heeft dan grote gevolgen voor italiaanse pensionados die hun geld in die banken hebben gestoken (middels pensioenfondsen of op andere wijze) en hun geld/pensioen dan in rook zien opgaan. De 10 tot 100 duizenden medewerkers van die banken zullen uiteindelijk allemaal hun baan verliezen bovendien.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 01:43 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-om-de-kredietwaard/
Ontmanteling van italiaanse systeembanken door de ECB ligt op de loer. Dit heeft grote gevolgen voor italiaanse pensionados die hun geld in die banken hebben gestoken (middels pensioenfondsen of op andere wijze) en hun geld/pensioen dan in rook zien opgaan. De 10 tot 100 duizenden medewerkers van die banken zullen uiteindelijk allemaal hun baan verliezen bovendien. Dat was de ook reden voor de bank bailouts door de italiaanse overheid tot nu toe maar die mogelijkheid zal de italiaanse overheid niet meer hebben als de deur naar de kapitaalmarkt dicht is gevallen door sterk stijgende renteniveaus.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 16:14 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Vorig jaar moesten er nog banken gered worden in Italie. Wat er gebeurd als er systeembanken omvallen kennen we na 2008.
Dan kun je nu teruggaan naar POL, want die hebben hun eigen FOK!voorbij-forumpje. .quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 16:34 schreef Drugshond het volgende:
Ik heb geen rechten meer in POL, vrijwillig afstand van gedaan.
------------
Juist vanwege die deugridders die de gehele inboedel aan het verkopen zijn. Als je met cijfers komt dan is het mijn naam is haas.
Kennelijk accepteert de EU en de financiële wereld geen andere methode meer dan fiscaal conservatisme. Dit terwijl er genoeg kritiek denkbaar is op bijv. het stabiliteitspact. Maar goed, kennelijk stagneert Italië al geruime tijd, dus al geruime tijd geen economische groei meer...quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 03:57 schreef Drugshond het volgende:
Italië gaat geen stoelendans van 30 jaar stagnatie uitzingen. En dat is feitelijk de Nuke onder project Europa. En nu wil D66 ons verbinden de EU-lidmaatschap in de grondwet op te nemen.
Het wordt naar mijn idee wel geaccepteerd in het geval van Japan dat nog steeds lage inflatie en renteniveaus kent terwijl de staatsschuld t.o.v. het BNP erg hoog is. Desondank is de economische groei de laatste decennia eigenlijk minimaal gebleven. Fiscaal conservatisme is vermoedelijk nog steeds de enige mogelijkheid tot economische groei op middellange en lange termijn.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 08:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kennelijk accepteert de EU en de financiële wereld geen andere methode meer dan fiscaal conservatisme.
quote:Japan General Government Gross Debt to GDP
Japan recorded a government debt equivalent to 253 percent of the country's Gross Domestic
Product in 2017. Government Debt to GDP in Japan averaged 137.40 percent from 1980 until 2017, reaching an all time high of 253 percent in 2017 and a record low of 50.60 percent in 1980.
Ja, dat klopt idd, maar kennelijk valt Japan een beetje buiten iedere in het westen aangehangen economische overweging.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 09:27 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het wordt naar mijn idee wel geaccepteerd in het geval van Japan dat nog steeds lage inflatie en renteniveaus kent terwijl de staatsschuld t.o.v. het BNP erg hoog is. Desondank is de economische groei de laatste decennia eigenlijk minimaal gebleven. Fiscaal conservatisme is vermoedelijk nog steeds de enige mogelijkheid tot economische groei op middellange en lange termijn.
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Japan is een exportland en kent flinke handelsoverschotten evenals bijv. Nederland en Duitsland. QE/devaluatie van de munt stimuleert de export en dat is naar mijn idee de economische oorzaak. QE/devaluatie door de ECB maakt dit effect binnen de EU ook duidelijk zichtbaar.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 09:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt idd, maar kennelijk valt Japan een beetje buiten iedere in het westen aangehangen economische overweging.
Neemt niet weg dat ze natuurlijk met iets kampen, waar nu trouwens ook China mee te maken krijgt, en waar Duitsland mee te maken krijgt, en in mindere mate dus ook NL, maar zeker ook Italië al behoorlijk kampt. Die theorieën zijn gebaseerd op economische groei en daarvoor is het noodzakelijk dat ook de bevolking groeit.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 09:41 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Japan is een exportland en kent flinke handelsoverschotten evenals bijv. Nederland en Duitsland. QE/devaluatie van de munt stimuleert de export en dat is naar mijn idee de economische oorzaak. QE/devaluatie door de ECB maakt dit effect binnen de EU ook duidelijk zichtbaar.
Hier ben ik het mee eens. Blijkbaar is de draagkracht van de schulden sterk afhankelijk van de handelsbalans en dat zou in het stabiliteitspact tot uiting moeten komen. Nederland kan makkelijk 100%+ staatschuld dragen, Italië veel minder naar mijn idee. Ook de vergrijzingsgraad is een belangrijke parameter om erin te betrekken en ook daar staat Italië er vele malen slechter voor dan bijv. Nederland.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 08:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit terwijl er genoeg kritiek denkbaar is op bijv. het stabiliteitspact.
Bij fiscaal conservatisme hoort ook dat de overheid de belastingen verlaagt. Dat wil Italië nu wel gaan doen:quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 08:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kennelijk accepteert de EU en de financiële wereld geen andere methode meer dan fiscaal conservatisme. Dit terwijl er genoeg kritiek denkbaar is op bijv. het stabiliteitspact. Maar goed, kennelijk stagneert Italië al geruime tijd, dus al geruime tijd geen economische groei meer...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nder-europa-a2614133quote:Belastingen. Zelfstandigen die minder dan 65.000 euro verdienen, betalen 15 procent (was 30). Betwiste aanslagen tot 1.000 euro van vóór 2010 worden kwijtgescholden. Er komt een gunstige regeling met gedeeltelijke amnestie voor wie achterligt met betalen of voor wie inkomsten had verzwegen bij een inkomen van maximaal 100.000 euro.
Dan zouden Afrika en zuid amerika nu de rijkste continenten ter aarde moeten zijn en Japan een armenhuis. Bevolkingsgroei die de productiviveit meer verhoogt dan de consumptie is key. De kwaliteit van de bevolkingsgroei( o.a. opleidingsniveau gemeten naar westerse standaarden), vooral in combinatie met het respecteren van eigendomsrechten zodat kapitaalgoederen om die productiviteit kunnen benutten beschikbaar zijn, zijn cruciale elementen.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 09:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
daarvoor is het noodzakelijk dat ook de bevolking groeit.
Dat doen ze (nog ) niet, maar in een echt land genaamd Europa zal dat zeker wel gebeurenquote:Op vrijdag 1 juni 2018 22:39 schreef cempexo het volgende:
Zolang Noord Europa iedere dag geld overboekt naar Zuid Europa, lacht Italië zich helemaal suf. EU Brussel lacht ook mee. Want dat hoort zo.
Dat gaat thans al jarenlang zo, dat Noord Europa miljarden overboekt naar EU Brussel die dat vervolgens zo veel mogelijk verkapt en versluierd weer doorsluist naar Zuid Europa.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat doen ze (nog ) niet, maar in een echt land genaamd Europa zal dat zeker wel gebeuren
en zo hoort dat ook in een land dat provincies elkaar steunen financieel , mits er een regering is
Als de EU een echte politiek unie zou zijn dan is dat geen probleemquote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:36 schreef cempexo het volgende:
[..]
Dat gaat thans al jarenlang zo, dat Noord Europa miljarden overboekt naar EU Brussel die dat vervolgens zo veel mogelijk verkapt en versluierd weer doorsluist naar Zuid Europa.
Ik denk dat het zo zit, of bevolking laten groeien of iig tot vervangingscijfer opkrikken of selectieve migratie toestaan. Dus alleen hoogopgeleide expats aantrekken. Dat laatste is omstreden natuurlijk, want zorgt voor braindrain elders. Maar nu je ziet dat Rutte 900 miljoen beschikbaar heeft voor de fiscale expat-regeling, of reparatie van die regeling, althans dat hoorde ik voorbij komen, zie je iig dat NL dus in principe al bezig is met selectieve migratie.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dan zouden Afrika en zuid amerika nu de rijkste continenten ter aarde moeten zijn en Japan een armenhuis. Bevolkingsgroei die de productiviveit meer verhoogt dan de consumptie is key. De kwaliteit van de bevolkingsgroei( o.a. opleidingsniveau gemeten naar westerse standaarden), vooral in combinatie met het respecteren van eigendomsrechten zodat kapitaalgoederen om die productiviteit kunnen benutten beschikbaar zijn, zijn cruciale elementen.
Selectieve migratie is van alle tijdenquote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat het zo zit, of bevolking laten groeien of iig tot vervangingscijfer opkrikken of selectieve migratie toestaan. Dus alleen hoogopgeleide expats aantrekken. Dat laatste is omstreden natuurlijk, want zorgt voor braindrain elders. Maar nu je ziet dat Rutte 900 miljoen beschikbaar heeft voor de fiscale expat-regeling, of reparatie van die regeling, althans dat hoorde ik voorbij komen, zie je iig dat NL dus in principe al bezig is met selectieve migratie.
Waarom zouden sommige dat niet kunnen, jij bedoeld of ze het mogen?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 11:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
, men kan hier niet zelf een blokhut bouwen
Zonder hun eigen salaris ervan te nemen?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:36 schreef cempexo het volgende:
[..]
Dat gaat thans al jarenlang zo, dat Noord Europa miljarden overboekt naar EU Brussel die dat vervolgens zo veel mogelijk verkapt en versluierd weer doorsluist naar Zuid Europa.
Vooral overheden van landen met een flinke exportmotor hebben geprofiteerd door de devalutatie van de euro, zij kregen een dubbel voordeel, veel lagere rentelasten en door de economische groei steeg het BNP waardoor de schuldenlast t.o.v. het BNP zelfs zonder af te lossen als vanzelf al sterk daalt.quote:Nieuwe schuldencrisis op de loer met Italiaanse problemen
De Italiaanse regering lijkt op weg te zijn naar een confrontatie met de Europese Commissie over hoeveel de overheid mag uitgeven. Ondertussen maken ook financiële markten zich zorgen om een aanvaring. Waarom maakt iedereen zich zo druk over de Italiaanse overheidsfinanciën?
De Italiaanse staatschuld is relatief hoog
De Italiaanse staatsschuld staat op 131 procent van de Italiaanse economie en is daarmee relatief hoog. Ter vergelijking: in Nederland hebben we een staatsschuld van 56,7 procent. Alleen Griekenland heeft met 180 procent van het bbp relatief een hogere staatsschuld. Maar de Italiaanse economie is tien keer groter dan de Griekse economie en de op twee na grootste economie van de eurozone.
Nou is er geen echt perfect niveau. Zo heeft Japan een staatsschuld van maar liefst 230 procent. En zowel in het geval van Japan als in Italië is veel schuld in handen van eigen bedrijven en particulieren, waardoor er minder druk op zit.
Zolang de rente laag is, is de flinke staatsschuld geen groot probleem. Maar sinds de aantreding van Lega en de Vijfsterrenbeweging in een nieuwe regering stijgt de rente. Een mogelijke ruzie met de Europese Commissie maakt investeerders ook zenuwachtiger. En met die hogere rente is de Italiaanse overheid ook steeds meer kwijt aan rentelasten, geld dat niet geïnvesteerd kan worden in de economie.
De Italiaanse economie wil maar niet groeien
Een belangrijke manier waarop landen hun relatieve staatsschuld omlaag brengen is helemaal niet door de schuld af te lossen, maar door de economie te laten groeien. Zo daalt de verhouding schuld/economie namelijk ook.
Maar: ook de economische groei is een probleem in het Zuid-Europese land. Sinds 2010 groeide Italië gemiddeld met maar 0,2 procent, veel langzamer dan andere landen in de eurozone.
Waar komt dit door? Economen van Rabobank schreven in een eerder rapport over decennia van zwak bestuur en beleid. De gemiddelde Italiaanse regering hield het niet langer vol dan een jaar. De slechte concurrentiepositie die dit opleverde, werd verholpen met een devaluatie van de eigen munt.
Verder zitten Italiaanse banken nog steeds met veel schulden die niet of maar deels worden terugbetaald. Eigenlijk pas sinds dit jaar worden er grotere stappen genomen om van die schuld af te komen. Maar ook in de Italiaanse financiële sector voelt men de dalende Italiaanse staatsobligaties, een groot deel van die leningen is namelijk in handen van diezelfde banken.
De ECB stopt met opkoopbeleid
Verder zal vanaf komende jaar een belangrijke koper van Italiaanse staatsschulden afhaken. De Europese Centrale Bank koopt namelijk sinds begin 2015 maandelijks voor tientallen miljarden euro's aan staatsobligaties op.
Hiermee probeerde de ECB de rentekosten in de hele Europese economie te verlagen om zo de economie aan te jagen en inflatie te laten stijgen. Maar door de maatregel steeg ook direct de vraag naar die staatsobligaties en een hogere vraag betekent een lagere rente. Overheden in de hele eurozone hebben hier flink van geprofiteerd.
De ECB bouwt nu de aankopen af en stopt volgend jaar helemaal met het opkopen van obligaties. Wel worden aflopende schulden opnieuw geïnvesteerd, maar een groot deel moet worden opgevangen door investeerders. Met het wegvallen van die vraag van de ECB, is het de vraag of investeerders in dit gat springen en of ze daarvoor een hogere rente gaan vragen.
quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 14:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Vooral overheden van landen met een flinke exportmotor hebben geprofiteerd door de devalutatie van de euro, zij kregen een dubbel voordeel, veel lagere rentelasten en door de economische groei steeg het BNP waardoor de schuldenlast t.o.v. het BNP zelfs zonder af te lossen als vanzelf al sterk daalt.
Allemaal leugens, het is allemaal de schuld van de EU en de euro, vooral niet van het feit dat Italianen er decennia lang in geslaagd zijn om op volstrekt incapabele imbecielen te stemmen.quote:Waar komt dit door? Economen van Rabobank schreven in een eerder rapport over decennia van zwak bestuur en beleid. De gemiddelde Italiaanse regering hield het niet langer vol dan een jaar. De slechte concurrentiepositie die dit opleverde, werd verholpen met een devaluatie van de eigen munt.
Geen structurele wijzigingen van de begroting blijkbaar. Volgende week kan die begroting dus hoogst waarschijnlijk op een afwijzing rekenen van de europese commissie.quote:Italian coalition declares end to internal fight over budget
Italy’s governing partners, the 5Star Movement and the League, declared an end to their fight over the draft budget on Saturday following an emergency meeting.
“We have approved the fiscal decree in its definitive draft, we have reached a full deal,” Prime Minister Giuseppe Conte told a joint press conference with Economic Development Minister Luigi Di Maio, who is the leader of the 5Stars, and Matteo Salvini, the interior minister and leader of the far-right League.
After a three-hour meeting, the leaders agreed a drop a controversial part of a measure on amnesty for tax dodgers and money launderers, which had poisoned their relations for days.
The two governing parties were at loggerheads after Di Maio threatened to block the adoption of the budget. He claimed that part of the text had been altered to offer a wider amnesty for people guilty of certain financial crimes.
The proposed budget has already fallen foul of the European Commission, which said the draft plan is of “serious concern” in a letter sent to Rome on Thursday.
At Saturday’s press conference, Salvini also declared that there “isn’t and won’t be” any proposal to exit the EU or the euro.
quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 15:58 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Allemaal leugens, het is allemaal de schuld van de EU en de euro, vooral niet van het feit dat Italianen er decennia lang in geslaagd zijn om op volstrekt incapabele imbecielen te stemmen.
https://nos.nl/artikel/22(...)tot-eu-sancties.htmlquote:Financiële steun
De huidige crisis in Italië is vooral een crisis van het politieke systeem, zegt Teulings. Het wantrouwen van Italiaanse burgers in hun politici, heeft tot gevolg dat de burger de Europese Unie als reddingsboei beschouwt. Daar heeft de Italiaanse politiek rekening mee te houden. "Het zal veel getouwtrek opleveren, maar uiteindelijk zal Italië inbinden."
De Italianen zullen volgens Teulings bovendien sneller inbinden zodra de financiële markten gaan piepen. Dat doen ze al: de rente op Italiaanse staatsobligaties steeg vrijdag naar het hoogste niveau in vier jaar. De rente op een tienjarige staatslening stond op het hoogtepunt op 3,8 procent. Investeerders lijken te vrezen voor de gevolgen van een ruzie tussen de Europese Unie en Italië over de Italiaanse begroting.
Volgens Teulings zullen dit soort signalen de Italiaanse regering uiteindelijk voor de keuze stellen hoe nu verder te gaan, en dan is er geen andere optie meer dan water bij de wijn te doen of een beroep te doen op financiële steun van Europa, maar die steun zal er alleen komen met harde voorwaarden. "Dat is voor hen nog veel erger."
Blijkbaar al een paar maanden aan de gang, en die dumping zal nu alleen maar nog maar groter worden :quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 08:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De kredietwaardwaardigheid is volgens de belangrijkste rating agencies iets boven Junklevel. Dat is een gevaarlijke ontwikkeling omdat vele institutionele beleggers zoals pensioenfondsen statutair verplicht zijn tot verkoop van dergelijke schuldpapieren over te gaan zodra ze Junk zijn. Dit veroorzaakt een verkoopgolf waardoor de de prijs van de obligaties daalt en dientengevolge de rente stevig stijgt. Voor het italiaanse bankwezen is het ook desastreus omdat een groot deel van hun onderpand niet meer als onderpand te gebruiken valt en vanwege het fiat banksysteem moeten de banken dan veel nieuw kapitaal aantrekken wat als onderpand te gebruiken valt. Dat is een zeer lastige, zoniet onmogelijke opgave voor de toch al zwakke italiaanse bankensector. Ontmanteling van italiaanse systeembanken door de ECB ligt op de loer. Dit heeft dan grote gevolgen voor italiaanse pensionados die hun geld in die banken hebben gestoken (middels pensioenfondsen of op andere wijze) en hun geld/pensioen dan in rook zien opgaan. De 10 tot 100 duizenden medewerkers van die banken zullen uiteindelijk allemaal hun baan verliezen bovendien.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-begroting-a2726724quote:Uit cijfers die de Italiaanse centrale bank vrijdag bekendmaakte, blijkt dat buitenlandse beleggers tussen mei en augustus voor 67 miljard euro aan Italiaanse staatsstukken hebben verkocht. Dat is ongeveer een tiende van de staatsschuld die in buitenlandse handen is. Ongeveer een derde van de 2,3 biljoen euro schuld is in buitenlandse handen.
In mei was de 10 jaarsrente nog circa 2%. De verkoop van 10% van het schuldpapier dat in buitenlandse handen was heeft uiteindelijk geleid tot bijna een verdubbeling van het renteneniveau. Het mag dan ook geen verbazing wekken als het renteniveau stijgt tot boven de 5% indien junkratings volgen.quote:Op zondag 21 oktober 2018 07:32 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Blijkbaar al een paar maanden aan de gang, en die dumping zal nu alleen maar nog maar groter worden :
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-begroting-a2726724
Daarbij moet eigenlijk nog opgemerkt worden dat het geen optie is bijna de gehele staatschuld via het ESM door te rollen naar eurolidstaten zoals wel met Griekenland is gebeurd. Daarvoor is de staatschuld van Italië simpelweg te groot. Het gevolg is dat er niet meer dan een noodkrediet inzit. Uitstel en uitsmeren over de tijd van zeer diepsnijdende maatregelen zoals Griekenland kan zit er dus niet in. Pensioenen zullen direct dramatisch gekort moeten worden bijvoorbeeld. Het basisinkomen zal per direct vervallen. Ontslagbesscherming van ambtenaren per direct opgeheven etc. etc. Geen rooskleurig perspectief en ik twijfel dan ook aan het opleidingsniveau van de doorsnee italiaan omdat je dit risico ver bij je uit de buurt moet houden i.p.v. politici te verkiezen die het opzoeken. Dit nog buiten de enorme economische schade die ontstaat als de flappentappen maandenlang bijna droogstaan. Er zal in ieder geval voedselhulp voor de allerarmsten geregeld moeten worden vanuit de EU want baargeld zal langdurig een schaars goed zijn in Italië.quote:Op zondag 21 oktober 2018 07:20 schreef zakjapannertje het volgende:
Volgens Teulings zullen dit soort signalen de Italiaanse regering uiteindelijk voor de keuze stellen hoe nu verder te gaan, en dan is er geen andere optie meer dan water bij de wijn te doen of een beroep te doen op financiële steun van Europa, maar die steun zal er alleen komen met harde voorwaarden. "Dat is voor hen nog veel erger."
Mensen in het bedrijfsleven zijn echt niet achterlijk, een veronderstelling die de italiaanse regering blijkbaar wel heeft. Dit is geen duurzame belastingverlaging want met de dreiging van afsluiting van de kapitaalmarkt op de achtergrond kan die belastingverlaging net zo snel weer verdwijnen als dat hij wordt geïntroduceerd. Op deze wankele basis maken bedrijven geen belangrijke overwegingen en het positieve effect van deze belastingverlaging zal daarom tegenvallen. Eerder nog bouwen bedrijven er een grotere buffer op van noord-europees staatspapier zodat ze door kunnen draaien als de flappentappen droog komen te staan want je moet wel je invoer kunnen betalen uit de rest van de wereld. Omdat een bedrijf een rechtspersoon is en dus maar een beperkte europese bankgarantie heeft van 100.000 euro per bankrekening is dat vaak onvoldoende. Grotere bedrijven kopen daarom graag liquide noord-europese staatspapieren omdat die eigendom zijn, geen vordering op een bank en altijd snel in cash voor betalingen kunnen worden omgezet. Dit verklaard ook waarom er zo'n grote vraag naar is en de rente soms zelfs nihil of negatief is op bijv nederlands of duits staatspapier.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:01 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Bij fiscaal conservatisme hoort ook dat de overheid de belastingen verlaagt. Dat wil Italië nu wel gaan doen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nder-europa-a2614133
Maar daar staat dan tegenover dat er geen dekking (meer) is voor hun extra uitgaven en voor het mogelijk mislopen van belastingen door de verlaging van de pensioenleeftijd. Dat is niet houdbaar.
Ken jij de mentaliteit wel van die mensen, doe maar eens iets wat men belooft heeft niet, dan breekt daar de hel los.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 15:58 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Allemaal leugens, het is allemaal de schuld van de EU en de euro, vooral niet van het feit dat Italianen er decennia lang in geslaagd zijn om op volstrekt incapabele imbecielen te stemmen.
Bedrijven kunnen al heel lang hoogopgeleide werknemers uit het buitenland aantrekken mits ze kunnen aantonen dat de pool hier leeggevist is. Probleem blijkt te zijn dat veel van deze werknemers binnen 5 jaar weer naar beter horizonten vertrekken vanwege de hoge huisvestingskosten, premie en belastingdruk hier. Nederland doet al aan selectie alleen op een destastreuze wijze. Nederland is vooral populair bij migranten die een bijna nihil perspectief hebben op de arbeidsmarkt, hoofdzakelijk eritreërs en somaliërs die bijna allemaal in de bijstand verdwijnen tot aan de AOW-leeftijd. Dit is vooral van voordeel voor de Lidls, Aldis en Actions maar het levert gigantische sociale en economische schade op voor de bevolking als geheel.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat het zo zit, of bevolking laten groeien of iig tot vervangingscijfer opkrikken of selectieve migratie toestaan. Dus alleen hoogopgeleide expats aantrekken. Dat laatste is omstreden natuurlijk, want zorgt voor braindrain elders. Maar nu je ziet dat Rutte 900 miljoen beschikbaar heeft voor de fiscale expat-regeling, of reparatie van die regeling, althans dat hoorde ik voorbij komen, zie je iig dat NL dus in principe al bezig is met selectieve migratie.
Onzin. Er is een heel riante regeling waar overigens de werkgevers het meeste van profiteren. Verder zijn al die "hoogopgeleide" expats dat meestal niet eens, hoogopgeleid, specialistisch, en onmisbaar waar de regeling eigenlijk voor bedoeld is. De regeling wordt zwaar misbruikt om veeleisende Nederlandse hoogopgeleiden van de markt te blazen. Eigenlijk precies zo als het fenomeen "gastarbeiders" vroeger. Het is gewoon loonpolitiek absoluut niet in het voordeel van onze eigen "onmisbare" werkers.quote:Op zondag 21 oktober 2018 16:59 schreef Digi2 het volgende:
Bedrijven kunnen al heel lang hoogopgeleide werknemers uit het buitenland aantrekken mits ze kunnen aantonen dat de pool hier leeggevist is. Probleem blijkt te zijn dat veel van deze werknemers binnen 5 jaar weer naar beter horizonten vertrekken vanwege de hoge huisvestingskosten, premie en belastingdruk hier.
Regelingen worden misbruikt en vaak ook op grote schaal. Het probleem van de stagnerende lonen is tegelijkertijd wel dat deze arbeidsmigranten hier weinig honkvast zijn, het heeft dus wel zijn keerzijde ook voor de werkgevers. Dat het grootbedrijfsleven in Nederland de scepter zwaait is mij al langer duidelijk. Het hele debacle rond de dividendbelasting heeft dit zelfs aan de oppervlakte gebracht en een ieder met meer dan 2 hersencellen heeft dat nu onderhand wel door vermoed ik. Naar de stembus ga ik dan ook bijna niet meer. De laatste 10 jaar heb ik 1x gestemd, dat was tegen het associatieverdrag met Ukraine.quote:Op zondag 21 oktober 2018 18:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Onzin. Er is een heel riante regeling waar overigens de werkgevers het meeste van profiteren. Verder zijn al die "hoogopgeleide" expats dat meestal niet eens, hoogopgeleid, specialistisch, en onmisbaar waar de regeling eigenlijk voor bedoeld is. De regeling wordt zwaar misbruikt om veeleisende Nederlandse hoogopgeleiden van de markt te blazen. Eigenlijk precies zo als het fenomeen "gastarbeiders" vroeger. Het is gewoon loonpolitiek absoluut niet in het voordeel van onze eigen "onmisbare" werkers.
De regeling voor expats is onderzocht door de rekenkamer en de conclusie was dat men de kosten heel goed in kaart kon krijgen maar de baten volstrekt niet. Eigenlijk weet je dan al genoeg.
Het komt erop neer dat we die werkers zelf ook wel hebben maar die worden te duur bevonden. Hoe mooi is dat?
expat regeling is onzin men komt graag, en voor weingquote:Op zondag 21 oktober 2018 19:18 schreef Bart2002 het volgende:
Werkgevers zijn, uitzonderingen daargelaten, vreselijk opportunistisch en op de korte termijn gericht. Het zijn net mensen. Er komt hier geregeld voorbij dat men vindt dat die expat-regeling "onmisbaar" is voor de NL "kenniseconomie". Dat is wel jammer omdat zo'n zeer dubieuze regeling aangezien wordt voor iets wat het helemaal niet is en doet. Misschien ooit wel oprecht bedoeld en in het leven geroepen.
Maar goed. Jij hoeft niet meer overtuigd te worden.
Lucratief is hij in ieder geval wel zo te zien en het staat mijnsinziens op gespannen voet met het rechtsgelijkheidsbeginsel want het komt op mij over dat landseigen werknemers achtergesteld worden. Met name het punt dat je de onkosten niet hoeft te bewijzen is twijfelachtig in dat opzicht.quote:Op zondag 21 oktober 2018 19:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
expat regeling is onzin men komt graag, en voor weing
quote:https://www.belastingdien(...)30_procent_regeling/
Als u in Nederland komt werken, maakt u mogelijk extra kosten, de zogenoemde extraterritoriale kosten. Uw werkgever mag u een vrije (onbelaste) vergoeding geven voor de extraterritoriale kosten die u maakt. In plaats van het vergoeden van de werkelijke extraterritoriale kosten mag uw werkgever ook de extraterritoriale kosten vergoeden door 30% van uw loon, inclusief vergoeding, belastingvrij te verstrekken. Deze regeling staat bekend als de 30%-regeling. Hiervoor is het niet nodig eventuele onkosten te bewijzen.
ik weet zeker dat alle expats zonder die regeling ook zeer graag komen werken , zeker om dat de werkgever zelf voor huisvesting zorgt , daarnaast is de regeling 8 jaar geldigquote:Op zondag 21 oktober 2018 19:42 schreef Bart2002 het volgende:
@Hierboven: helemaal correct. De bedenkingen zijn terecht.
Uit het onderzoek bleek dat de belanghebbenden erg content waren met de regeling en die niet graag zouden willen missen. Kost toch bijna 1 miljard per jaar en wat het oplevert is onbekend. Ik vind dat eigenlijk wel een vereiste, dat dat in kaart is voordat de belastingbetaler weer zo'n bedrag doneert ieder jaar.
Het is hier zeer waarschijnlijk dat de sterke werkgeverslobby de regeling tegen elke prijs in de lucht wil houden. Want profit waarvoor het onwetende volk betaalt.
Lijkt me ook. In de praktijk komt die belastingkorting en voordeeltjes volledig ten gunste van de werkgevers overigens. Dus die regeling is een verkapte subsidie voor werkgevers die hem niet geheel onverwacht graag behouden. Zo zijn er ongetwijfeld nog veel meer regelingen waarvan het doel niet duidelijk is en stuk voor stuk veel geld kosten waar de NL belastingbetaler voor opdraait. De Neoliberale lobby's weten de (onze) geldstromen heel handig naar zich toe te trekken. Dat moet stoppen maar dat zal noot gebeuren zolang men op de VVD blijft stemmen. Stelen van de armen (a.k.a. de bulk en het gros) en geven aan de rijken. Robin Hood maar dan andersom.quote:Op zondag 21 oktober 2018 19:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik weet zeker dat alle expats zonder die regeling ook zeer graag komen werken , zeker om dat de werkgever zelf voor huisvesting zorgt , daarnaast is de regeling 8 jaar geldig
2 jaar is genoeg lijkt me
Dat de italiaanse regering zelfs het onafhankelijke instituut dat toezicht houdt op de begroting negeert omdat het de economische groeiprognoses te rooskleurig vindt wist ik nog nietquote:EU-Kommission und Italien Eskalation programmiert
Kaum hatte Italien seinen Haushaltsplan für 2019 in Brüssel eingereicht, da ahnte EU-Haushaltskommissar Günther Oettinger bereits: "Dies scheint Krach zu bedeuten, Streit, offene Fragen."
Zum Beispiel die Frage, warum sich Italien bei einem Rekordschuldenstand von rund 131 Prozent der Wirtschaftsleistung mit 2,4 Prozent neu verschulden will. Und warum die italienische Regierung die unabhängige italienische Haushaltsaufsicht ignoriert, das sogenannte Budget-Amt des Parlaments, welches die überaus optimistischen Wachstumsprognosen der Koalitionsregierung in Rom nicht teilt.
Beide Fragen stehen in einem Brief von EU-Finanzkommissar Pierre Moscovici und Kommissionsvizepräsident Valdis Dombrovskis an Italiens Finanzminister Professor Giovanni Tria. Bis heute Mittag hat die italienische Regierung Zeit, die Fragen zu beantworten.
Deze mededeling kan niet als een verrassing komen, dit lag geheel in de lijn der verwachting.quote:Europese Commissie keurt Italiaanse begroting af
De Europese Commissie heeft de Italiaanse begroting zoals verwacht afgekeurd. Het is de eerste keer dat het bestuurlijk orgaan van de Europese Unie dit middel inzet.
Dit melden verschillende media dinsdag.
De komende drie weken moeten de Italianen en de Europese bestuurders alsnog een akkoord zien te bereiken. Italië moet in die tijd een aangepaste begroting insturen. Doet de regering dat niet, dan kunnen er strafmaatregelen volgen.
De oplopende rente is een premie voor het risico op wanbetaling en deze begroting duidt op een toegenomen risico hierop. De italiaanse economie is gebouwd op een kaartenhuis van schulden en bij een economische implosie zal men dan ook rekening moeten houden met aanzienlijke haircuts, denk aan 60 tot 80 %.quote:Italiaanse premier zegt geen 'plan B' te hebben
Italië heeft geen plan B voor zijn begroting als die door de Europese Commissie wordt afgekeurd. Dat zei de Italiaanse premier Giuseppe Conte tegen persbureau Bloomberg.
Hij zei uit te kijken naar gesprekken met commissieleden waarin hij de Italiaanse plannen kan toelichten. De Europese Commissie zal dinsdag een oordeel vellen over de begroting.
Brussel heeft zich tot nu toe negatief uitgelaten over de begrotingsplannen omdat Italië meer uitgeeft dan het volgens Europese richtlijnen mag.
Volgens Conte zal er echter weinig substantieels meer veranderen aan de begroting. Wel kan de regering in Rome besluiten enkele uitgaven niet te doen. ''We zijn geen gokkers die de toekomst van onze kinderen op het spel zetten aan de roulettetafel.''
Volgens Conte richt zijn regering zich op economische groei. "Dat is de beste manier om uit een schuldenval te komen", zegt hij. Hij denkt dat oplopende rente op Italiaanse staatsleningen deels is veroorzaakt door de verwachting dat Italië de eurozone verlaat. Daar is echter geen sprake van, verzekert hij.
Het probleem van deze begroting is dat het uitgaat van veel te rooskleurige aannames t.a.v. de economische groei en het feit dat veel van het extra geleende geld consumptief besteedt wordt zoals de verlaging van de pensioenleeftijd en het invoeren van een bijstandsregeling. In werkelijkheid zal dit tot tekorten leiden die hoger zijn dan in de begroting aangenomen.quote:Volgens Valdis Dombrovskis, vicevoorzitter van de Europese Commissie, is het besluit van de Commissie niet leuk maar onontkoombaar. Volgens hem is Italië bezig de hoge schulden te bestrijden door nieuwe schulden te maken. Hij wijst er op dat de Italianen net zo veel uit gaan geven aan onderwijs als dat ze aan rente moeten betalen over hun staatsschuld.
DE EU zal ongetwijfeld ingrijpen en zal het noorden enorm veel extra euro's kosten, die ter beschikking van Italië gesteld wordenquote:Op dinsdag 23 oktober 2018 15:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Deze mededeling kan niet als een verrassing komen, dit lag geheel in de lijn der verwachting.
[..]
De oplopende rente is een premie voor het risico op wanbetaling en deze begroting duidt op een toegenomen risico hierop. De italiaanse economie is gebouwd op een kaartenhuis van schulden en bij een economische implosie zal men dan ook rekening moeten houden met aanzienlijke haircuts, denk aan 60 tot 80 %.
Die is er toch al het Europese parlement, democratisch nog wel, zodat wij ons goed verstaan, echter de energie verslindende waterkoker is er nog steeds, gelukkig het zoute brood en kaas niet meer!quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 17:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
DE EU zal ongetwijfeld ingrijpen en zal het noorden enorm veel extra euro's kosten, die ter beschikking van Italië gesteld worden
per saldo zal dit het noorden van de EU vreselijk laten bloeden,
oorzaak is het ontbreken van een politieke UNIE , er MOET nu een sterke politiek Unie komen, helaas zal dat niet gebeuren
quote:Voor Europa is de maat vol. Italië moet nu van Europa een nieuwe begroting maken, maar hoe beslist Europa daar eigenlijk over? Bij RTLZ doken we in het Europees Begrotingshandboek.
En Rusland en China knijpen in hun handjes. Weer een groot machtsblok in stukjes zodat zij sterker wordenquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 17:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dan krijg je gewoon een N-EU en een Z-EU. Wellicht ook nog een O-EU. Je krijgt een Europa van verschillende snelheden. Een proces wat allang gaande was. Italië kan niks met de euro behalve lijdzaam toezien.
Wat lijkt je beter dat de burger ervoor opdraaien doet?quote:Op woensdag 24 oktober 2018 11:26 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
En Rusland en China knijpen in hun handjes. Weer een groot machtsblok in stukjes zodat zij sterker worden
Het is maar de vraag waar de Europese burger beter mee af is.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 11:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat lijkt je beter dat de burger ervoor opdraaien doet?
De Europese burger wel te verstaan en dan vooral die welke veel bijdragen.
Doe maar groot hoor, maar niet van mijn centjes.
En de bedrijven halen goedkope werkkrachten uit het buitenland, ik zou het ook doen trouwens hoor, begrijp mij niet verkeerd ik besteel mezelf toch niet.
Ik denk zoals het al bijna 70jr mee goed ging, dus zonder verandering, die verandering kon wel eens .... zijn!quote:Op woensdag 24 oktober 2018 12:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is maar de vraag waar de Europese burger beter mee af is.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ant-afwijkt-a2752454quote:Sommige Europese leiders vertrouwen op „die verdraaide markten” (dixit premier Mark Rutte) om Italië tot orde te roepen, al laat niet iedereen zich daar zo luid over uit. Iedereen kijkt naar de ratingsbureaus. Nadat kredietbeoordelaar Moody’s Italië afgelopen weekend boven junkstatus bleef waarderen, wordt nu uitgekeken naar het oordeel van S&P vrijdag. Ook de Europese Centrale Bank kan de druk de komende tijd opvoeren, net als de Europese Bankenautoriteit.
Ondertussen nemen de financiële markten een afwachtende houding aan o.a. omdat nog onbekend is hoe die deal eruit zou komen te zien. Rating agencies zullen dat ook graag in hun overwegingen meenemen. Het zal mij weinig verbazen als straks de ECB toch junkrated obligaties van de italiaanse banken opkoopt als junkratings een feit zouden worden en de meeste italiaanse banken hierdoor insolvabel blijken.quote:ECB-president vertrouwt erop dat Italië en Brussel deal bereiken
ECB-president Mario Draghi heeft er vertrouwen in dat de Italiaanse regering en de Europese Commissie een deal zullen bereiken. Verder meldt de centrale bank dat de eurozone iets minder hard groeit dan verwacht, maar niet genoeg om het beleid aan te passen.
Draghi erkent dat een hogere rente in Italië tot problemen kan leiden. "Als de rente stijgt, wordt lenen ook duurder. Niet alleen voor bedrijven, maar ook voor huishoudens. Kort gezegd: als de rente omhooggaat, is er minder ruimte voor groei", aldus de centralebankpresident.
Over de economie in de eurozone zegt Draghi dat de economische groei iets minder sterk is dan verwacht. Dat is echter geen reden om af te wijken van het huidige scenario. De ecomische vooruitzichten noemt hij "over het algemeen in balans." Hij verwacht dat de kerninflatie "geleidelijk aan" het doel van net iets onder de 2 procent zal halen.
De ECB regels zijn heel streng in dit soort gevallen. Ik denk het niet...quote:Op donderdag 25 oktober 2018 18:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ondertussen nemen de financiële markten een afwachtende houding aan o.a. omdat nog onbekend is hoe die deal eruit zou komen te zien. Rating agencies zullen dat ook graag in hun overwegingen meenemen. Het zal mij weinig verbazen als straks de ECB toch junkrated obligaties van de italiaanse banken opkoopt als junkratings een feit zouden worden en de meeste italiaanse banken hierdoor insolvabel blijken.
Onder druk wordt alles vloeibaar , we zullen zien mochten junkratings een feit worden.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 18:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De ECB regels zijn heel streng in dit soort gevallen. Ik denk het niet...
De ECB is expliciet geen politiek orgaan, dus het gaat daar allemaal een beetje anders. Maar we gaan het zien idd.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 18:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Onder druk wordt alles vloeibaar , we zullen zien mochten junkratings een feit worden.
Het alternatief is het verstrekken van leningen (alles terug met rente, weet je nog !), maar met 300 miljard zoals voor Griekenland kom je er niet.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 18:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Onder druk wordt alles vloeibaar , we zullen zien mochten junkratings een feit worden.
Nee. Wij betalen dat niet. De Italiaanse schulden zijn grotendeels gefinancieers door Italiaanse burgers.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 20:07 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Het alternatief is het verstrekken van leningen (alles terug met rente, weet je nog !), maar met 300 miljard zoals voor Griekenland kom je er niet.
Hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk betalen belastingbetalers van de noordelijke Euro-staten de rekening
Wie is ons?quote:Op donderdag 25 oktober 2018 22:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Al ziet het er ook niet goed uit voor ons als de Euro uit elkaar valt, natuurlijk.
Komt toch terug, met rente!quote:Op donderdag 25 oktober 2018 20:07 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Het alternatief is het verstrekken van leningen (alles terug met rente, weet je nog !), maar met 300 miljard zoals voor Griekenland kom je er niet.
Hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk betalen belastingbetalers van de noordelijke Euro-staten de rekening
Tuurlijk denk je dat de belastingopbrengst van de staat uit Rotterdam niet de bijstand betaald voor inwoners van Emmen ?quote:Op donderdag 25 oktober 2018 20:07 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk betalen belastingbetalers van de noordelijke Euro-staten de rekening
https://www.nrc.nl/nieuws(...)egen-europa-a2752832quote:Liefde voor Italië
Moscovici somde de bewijzen van Europese liefde voor Italië op. Wist u bijvoorbeeld dat Italië sinds 2015 al voor 30 miljard euro heeft geprofiteerd van Europese flexibiliteit jegens begrotingen? Dat Italië een topontvanger is van Europese structuur- en investeringsfondsen: 44,7 miljard tussen 2014 en 2020? Dat de Commissie nog 8,9 miljard euro extra heeft gegeven voor onder meer infrastructuur, breedband, ziekenhuizen? Bij de ingestorte brug in Genua laatst was meteen Europees geld voor de wederopbouw. Zoals er ook extra hulp kwam na de vluchtelingencrisis en na aardbevingen.
Een dag later drukte een Europarlementariër van Lega in Straatsburg ferm zijn schoen – made in Italy – op een papier dat naast Moscovici lag. Hij eiste respect. De Eurocommissaris twitterde later: „Eerst lach je en doe je het af omdat het belachelijk is, daarna wen je aan symbolisch geladen geweld, en op een dag word je wakker met het fascisme.”
Ik denk dat de EU en rating agencies niets hebben tegen economische groei maar aan de duurzaamheid ervan twijfelen in het geval van Italië.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 00:56 schreef Nintex het volgende:
De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.
Het basisinkomen geldt alleen voor de armsten en het is meer een soort bijstandsregeling zonder solicitatieplicht. Het geld ervoor moet geleend worden tegen nu circa 3,5% rente en het valt terecht te betwijfelen of de economische groei die 3,5% zal overtreffen. Is dit niet het geval dan zal je steeds meer moeten lenen om het begrotingsgat te dichten en dat zal de renteniveaus nog verder doen stijgen. Zowel het basisinkomen als de verlaging van de pensioenleeftijd zijn consumptieve uitgaven die met geleend geld worden gefinancierd en de houdbaarheid ervan is dus sterk afhankelijk van de economische groei die dus minstens 3,5% zal moeten bedragen gezien de huidige renteniveaus.quote:Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.
S&P geeft alvast een schot voor de boeg wat betreft de italiaanse begroting.quote:Kredietbeoordelaar S&P verlaagt kredietverwachtingen Italië
Kredietbeoordelaar S&P (Standard & Poor's) heeft de vooruitzichten voor de kredietwaardigheid van Italië naar beneden bijgesteld. Volgens S&P zijn de economische en fiscale plannen van de nieuwe Italiaanse regering slecht voor de economische groei van het land.
De negatieve 'outlook' is een voorbode op een mogelijke afwaardering van de zogenoemde rating voor het land. Die kredietbeoordeling geeft aan hoe groot het risico is dat een land of financiële instelling niet meer aan de betalingsverplichtingen kan voldoen. Als het risico groot is, wordt het lastiger en vooral duurder om geld te lenen.
Vooralsnog houdt Italië de rating BBB/A-2. Eerder deze week verlaagde Moody's, een andere kredietbeoordelaar, de rating voor Italië nog vanwege zorgen over het oplopende begrotingstekort in het land.
Ter vergelijking, de Nederlandse rating werd vrijdag gehandhaafd op AAA door weer een andere kredietbeoordelaar, Fitch. Het vooruitzicht voor Nederland is bovendien stabiel. Ook aan de beoordeling van het Verenigd Koninkrijk werd door Fitch niet getornd.
Vind dit wel een heel mooi inzicht als het klopt. Dan zou het allemaal niet zo negatief zijn, juist niet.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 00:56 schreef Nintex het volgende:
De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.
Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.
De aannames van zijn post berusten op drijfzand of zijn bewezen onjuist.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 19:35 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Vind dit wel een heel mooi inzicht als het klopt. Dan zou het allemaal niet zo negatief zijn, juist niet.
Het is duidelijk dat de inzichten verschillen in deze. Maar dat vind ik wel het mooie eraan: we gaan dat live meemaken. Misschien niet "the greatest show on earth" maar toch reuze interessant.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 19:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De aannames van zijn post berusten op drijfzand of zijn bewezen onjuist.
Dat Duitsland draait op spotgoedkope arbeid klopt niet. Evenmin dat het italiaanse volk uitgeknepen is.
[ afbeelding ]
Politiek explosief rapport: Italianen twee keer zo rijk als Duitsers
Inzichten kunnen verschillen en dat vind ik juist prima. Tegen een basisinkomen betaalt uit productieve middelen en dus een begrotingsoverschot heb ik weinig bezwaar. Het financieren met geleend geld waar tevens nogal stevige rentelasten aan vastzitten acht ik niet duurzaam. Al helemaal niet als die staatsschuld al torenhoog is. Nederland zou zo'n experiment wat mij betreft mogen uitvoeren maar wij zitten dan ook in een geheel andere uitgangspositie met een lage staatsschuld en boomende arbeidsmarkt. Feitelijke onjuistheden kan ik gewoon met cijfermateriaal weerleggen. Als men inzichten heeft gebaseerd op feitelijke onjuistheden moet men niet opkijken als de uitkomsten niet naar verwachting zijnquote:Op zaterdag 27 oktober 2018 19:59 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat de inzichten verschillen in deze. Maar dat vind ik wel het mooie eraan: we gaan dat live meemaken. Misschien niet "the greatest show on earth" maar toch reuze interessant.
Ik denk dat dat ons door de politiek wijs wordt gemaakt, politici zijn nu eenmaal beroeps leugenaars. In het stuk staan onwaarheden en halve waarheden:quote:Op donderdag 25 oktober 2018 22:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee. Wij betalen dat niet. De Italiaanse schulden zijn grotendeels gefinancieers door Italiaanse burgers.
https://fd.nl/opinie/1275301/het-zwarte-pad
Al ziet het er ook niet goed uit voor ons als de Euro uit elkaar valt, natuurlijk.
Dat is niet waar, want de gegarandeerde 700 miljard zal idd onvoldoende zijn, maar de lidstaten hebben zich ook verplicht om ongelimiteerd (ja echt) bij te springen als het nodig is.quote:De Italianen hebben geen enkele politieke steun in andere eurolanden, in het noodfonds ESM zitten te weinig middelen ....
Die 1/3 van de schuld is al zo'n 700 miljard en als de Italianen de schuld moeten betalen, lees: hun banktegoeden of staats obligaties zijn niets meer waard, dan zullen zij geld opnemen van (de weinige) banken die nog wel solide zijn. Die zullen vervolgens omvallen.quote:Italië gaat, als niets verandert, richting bankroet. En wie wordt er dan geraakt? Buitenlandse financiers een beetje, want zij hebben ongeveer een derde van de Italiaanse staatsschuld in handen. Maar de rekening wordt vooral betaald door gewone Italianen. Het grootste deel van de Italiaanse schuld ligt namelijk bij Italiaanse banken, Italiaanse verzekeraars, Italiaanse pensioenfondsen en Italiaanse retailklanten.
Als Andromeda onze melkweg over zo'n 5 miljard jaar gaat raken, zal dit ook een mooi en interessant schouwspel zijn, maar gelukkig hoef ik dat niet mee te makenquote:Op zaterdag 27 oktober 2018 19:59 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat de inzichten verschillen in deze. Maar dat vind ik wel het mooie eraan: we gaan dat live meemaken. Misschien niet "the greatest show on earth" maar toch reuze interessant.
quote:Doemscenario naderbij
Rome rekent er nu juist op dat de economische groei aantrekt door de extra overheidsuitgaven van ¤37 miljard. Oud-eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem noemt dat ’volstrekt onrealistisch’. Als Italië dit plan doorzet, zal het tegenvallers regenen. En stapje voor stapje komt er dan wel degelijk een doemscenario naderbij.
„Als het misgaat met Italië heb je daar niet zomaar een vangnet. Daar zijn ze veel te groot voor”, zegt UBS-econoom Felix Hüfner. Sinds de eurocrisis is er wel een noodfonds opgetuigd waar landen aan kunnen kloppen, het ESM. „Maar zo’n lening komt met strenge condities, bijvoorbeeld de verplichting om te hervormen. Het is maar de vraag of Italië die zou accepteren.”
Grote onzekerheid
Op dit moment staat het Italiaanse lidmaatschap van de eurozone niet ter discussie. Maar in een verhardende politieke strijd met Brussel kan Rome veel geloofwaardiger met een exit dreigen dan Athene eerst. „De negatieve gevolgen van een exit van Italië voor de eurozone zouden veel groter zijn dan bij een Grexit”, aldus Wijffelaars.
BEKIJK OOK:
Draghi deelt verkapt tik uit aan Italië
Een redding van Italië zou veel duurder uitpakken dan de Griekse reddingsoperatie. „Dat zou weer koren op de molen zijn voor het anti-Europees sentiment in de noordelijke landen. Dat wil Brussel vermijden”, zegt Hüfner. Het lijkt er daarom op dat de ruziënde partijen er toch samen uit moeten komen. Maar er is aan Italiaanse zijde veel onzekerheid, ziet Hüfner. „De vraag is of de Italiaanse regering alsnog wil veranderen. Voor het einde van het jaar moet de definitieve begroting zijn ingediend. Maar tot die tijd kan het nog alle kanten op.”
Kapitaalvlucht op gang
Met de oplopende spanning rond Italië komt er weer een crisisspook om de hoek kijken. Er is opnieuw een kapitaalvlucht vanuit Italië naar sterkere landen, zoals Nederland, Duitsland en Luxemburg, op gang.
Inmiddels staat er op de balans van de Italiaanse centrale bank een tekort van bijna ¤500 miljard. „Een dreigende financiële ramp", zeggen Jaap Koelewijn, hoogleraar Corporate Finance aan Nyenrode Business Universiteit, en George Möller, voormalig bestuurder van Euronext en Robeco. Koelewijn: "Dit kan de euro in gevaar brengen. Als we nu ingrijpen, kunnen we nog proberen de landing zo zacht mogelijk te maken."
Het tekort waar het om gaat, is de Target2-balans. Target is een systeem om betalingen van Europese banken met elkaar te verrekenen. Als BNP Paribas bijvoorbeeld geld overmaakt naar ING, loopt dat via Target. Om dat soepel te laten verlopen, garanderen de nationale centrale banken de betaling aan de commerciële banken. Het geld voor ING wordt bijgeschreven door de Nederlandse centrale bank, tegelijkertijd heeft DNB daarmee een vordering op de Franse centrale bank.
Rekening kroegbaas
Het probleem is dat centrale banken die tegoeden niet met elkaar verrekenen. De Italiaanse centrale bank is de andere centrale banken dus nog ¤500 miljard schuldig. Dat bedrag staat los van de Italiaanse staatsschuld. De Nederlandsche Bank heeft een overschot van circa ¤128 miljard op de Target2-balans.
Het Italiaanse tekort wordt een probleem als het land de eurozone verlaat, dan moet die Target-rekening betaald worden.
Maar ook zonder Italiaans vertrek vrezen Koelewijn en Möller dat de tekorten zo groot worden dat ze de balans van een centrale bank gaan domineren. Möller: „Die bedragen overschrijden vele malen het kapitaal dat centrale banken hebben. Het is als een kroegbaas die al het verkochte bier op de rekening zet, maar die rekening vervolgens nooit betaald krijgt. Dat kan niet oneindig zo doorgaan."
Kapitaalvlucht uit Italië van zowel burgers als bedrijven is niet vreemd, welk gezond italiaans bedrijf of welgestelde burger wil nog grote vorderingen hebben op een italiaanse bank? Het openen van bankrekeningen buiten Italië en het op de plank leggen van noord-europees staatspapier om blijvend aan betalingsverplichtingen te kunnen voldoen zijn noodzakelijk geworden. Recent zijn er praktijkvoorbeelden genoeg geweest om de desastreuze gevolgen te zien dat na te laten.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 20:47 schreef Oud_student het volgende:
Nog een verontrustend artikel in de Telegraaf https://www.telegraaf.nl/financieel/2731880/italie-brengt-eurozone-in-crisis
Het probleem is de kapitaalvlucht uit Italië (de burgers en ondernemers van Italië zijn natuurlijk niet gek) en de oplopende schuld in het Target2 systeem, die nu al 500 miljard bedraagt; dit is los van de staats schuld.
Als Italie mocht vertrekken dan is het als een kroegbaas die al het verkochte bier op de rekening zet, maar die rekening vervolgens nooit betaald krijgt
[..]
Volgens mij is het Italiaanse basiskomen in feite een hippe naam voor wat eigenlijk een bijstandsuitkering is, want dat kennen ze bij mijn weten niet in Italië.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 20:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Inzichten kunnen verschillen en dat vind ik juist prima. Tegen een basisinkomen betaalt uit productieve middelen en dus een begrotingsoverschot heb ik weinig bezwaar. Het financieren met geleend geld waar tevens nogal stevige rentelasten aan vastzitten acht ik niet duurzaam. Al helemaal niet als die staatsschuld al torenhoog is. Nederland zou zo'n experiment wat mij betreft mogen uitvoeren maar wij zitten dan ook in een geheel andere uitgangspositie met een lage staatsschuld en boomende arbeidsmarkt. Feitelijke onjuistheden kan ik gewoon met cijfermateriaal weerleggen. Als men inzichten heeft gebaseerd op feitelijke onjuistheden moet men niet opkijken als de uitkomsten niet naar verwachting zijn
Dit.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 23:09 schreef J.B. het volgende:
[..]
Volgens mij is het Italiaanse basiskomen in feite een hippe naam voor wat eigenlijk een bijstandsuitkering is, want dat kennen ze bij mijn weten niet in Italië.
In een reply gisteren aan Nintex binnen dit Topic schreef ik al dat het basisinkomen alleen geldt voor de armsten en het meer een soort bijstandsregeling is zonder solicitatieplicht. Dit bovendien gefinancierd wordt middels geleend geld.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 23:09 schreef J.B. het volgende:
[..]
Volgens mij is het Italiaanse basiskomen in feite een hippe naam voor wat eigenlijk een bijstandsuitkering is, want dat kennen ze bij mijn weten niet in Italië.
Nouja, in feite is het dus gewoon de bijstand zoals die vroeger in Nederland ook bestond. Ik doelde meer op dat je schreef over een experiment dat Nederland ook zou kunnen uitvoeren, de standaardvariant van een basisinkomen (geld voor iedereen) is een experiment, maar het Italiaanse idee is in feite niks nieuws.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 23:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In een reply gisteren aan Nintex binnen dit Topic schreef ik al dat het basisinkomen alleen geldt voor de armsten en het meer een soort bijstandsregeling is zonder solicitatieplicht. Dit bovendien gefinancierd wordt middels geleend geld.
Naar de maffia.,quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 23:27 schreef J.B. het volgende:
[..]
Nouja, in feite is het dus gewoon de bijstand zoals die vroeger in Nederland ook bestond. Ik doelde meer op dat je schreef over een experiment dat Nederland ook zou kunnen uitvoeren, de standaardvariant van een basisinkomen (geld voor iedereen) is een experiment, maar het Italiaanse idee is in feite niks nieuws.
Ik ben overigens ook absoluut voorstander van een dergelijk systeem, maar het probleem is simpelweg dat Italië het niet kan betalen. Ik vraag me ook wel af hoe je zo'n gigantische staatsschuld op kunt bouwen als dergelijke elementaire sociale voorzieningen ontbreken, waar is al dat geld altijd heen gegaan?
Italië kan het niet betalen omdat het ontbreekt aan voldoende productieve middelen het te financieren. Corruptie, red tape en een starre arbeidsmarkt zijn denk ik de belangrijkste oorzaken hiervoor. Japan heeft een implosie gekend van de onroerendgoedbubble begin jaren 90 en dat heeft zoveel kapitaal verspild de decennia erna dat men nu nog nauwelijks sociale voorzieningen heeft en desondanks met een staatsschuld kampt van circa 240% BNP.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 23:27 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik ben overigens ook absoluut voorstander van een dergelijk systeem, maar het probleem is simpelweg dat Italië het niet kan betalen. Ik vraag me ook wel af hoe je zo'n gigantische staatsschuld op kunt bouwen als dergelijke elementaire sociale voorzieningen ontbreken, waar is al dat geld altijd heen gegaan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |