abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 2 oktober 2018 @ 17:05:57 #151
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182276016
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 14:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De vraag is of de EU zo kort op de Brexit nog zo’n klap aankan. Ik ben bang voor einde EU...
Dan krijg je gewoon een N-EU en een Z-EU. Wellicht ook nog een O-EU. Je krijgt een Europa van verschillende snelheden. Een proces wat allang gaande was. ItaliŽ kan niks met de euro behalve lijdzaam toezien.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 2 oktober 2018 @ 17:22:13 #152
408813 crew  trein2000
pi_182276314
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 17:05 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dan krijg je gewoon een N-EU en een Z-EU. Wellicht ook nog een O-EU.
Dat is ook mijn voorspelling voor de middellange termijn. Maar dan moet er eerst iets gebeuren om dat in gang te zetten. Iets van kaliber vluchtelingencrisis/het referendum van tsipras. Dit lijkt me daar (nog) te klein voor
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_182279500
FailingScholarlyArrowcrab-max-1mb.gif
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  dinsdag 2 oktober 2018 @ 20:21:29 #154
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182279545
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 17:05 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dan krijg je gewoon een N-EU en een Z-EU. Wellicht ook nog een O-EU. Je krijgt een Europa van verschillende snelheden. Een proces wat allang gaande was. ItaliŽ kan niks met de euro behalve lijdzaam toezien.
Gaan die landen die munt zelf beoordelen?
Dus Noord Zuid en Oost mogen zelf de waarde eraan koppelen?

Had men toch alles zo gelaten als dat het was en had alleen vrijhandel mogelijk gemaakt.
pi_182280328
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 16:26 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Tja, Trump heeft 1.5 trillion dollar uit een hoge hoed getoverd. Daar kan ik ook groei mee realiseren. Uiteindelijk moet het gelag door de volgende generaties betaald worden :{
Ja door Europeanen en Aziaten :)
Al het geld en werkgelegenheid komt terug naar de VS.
Amerikaanse beurzen blijven stijgen en zijn wrs. ondergewaardeerd
Door de belastingverlaging kunnen salarissen omhoog en de interne consumptie ook.
Door de nieuwe handelsakkoorden komt er minder oneerlijke concurrentie.
Trump moet nu nog werken aan de deregulering, hij heeft o.a. belooft dat voor 90% van de mensen een belastingaangifte een half A4-tje zal zijn
enz.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182280471
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 14:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]

ItaliŽ kan alleen een overbruggingskrediet krijgen in ruil voor extreme snel toegrijpende begrotingsmaatregelen omdat het onmogelijk is vrijwel de gehele staatschuld door te rollen naar het ESM zoals bij Griekenland heeft plaatsgevonden. Een default is dan ook onvermijdelijk en dus zal de gehele italiaanse bankensector in rook opgaan met alle gevolgen van dien.
Dit zullen de Eurocraten niet laten gebeuren, want dan vallen ook Duitse, Nederlandse etc. banken om wegens de afhankelijkheden van elkaar.
Dus zal er idd enige vorm van krediet en lening moeten komen (ja alles met rente terug!!) en wordt de inzet van het EU/Euro pokerspel nogmaals verhoogd. Passen kan niet,meegaan of verhogen! Resistance is futile :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182280673
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 21:03 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dit zullen de Eurocraten niet laten gebeuren, want dan vallen ook Duitse, Nederlandse etc. banken om wegens de afhankelijkheden van elkaar.
Dus zal er idd enige vorm van krediet en lening moeten komen (ja alles met rente terug!!) en wordt de inzet van het EU/Euro pokerspel nogmaals verhoogd. Passen kan niet,meegaan of verhogen! Resistance is futile :)
De blootstelling aan italiaanse banken valt erg mee zelfs voor ING. Mogelijk dat er een franse bank omvalt maar met het verse ontmantelingsmandaat van de ECB is het geen probleem die bank gewoon te laten vallen.
We can't afford the illusion anymore
pi_182281014
Mss is het beter als Italie uit de Euro stapt. Kunnen ze lekker devalueren.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  dinsdag 2 oktober 2018 @ 23:21:11 #159
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182284394
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 21:22 schreef capricia het volgende:
Mss is het beter als Italie uit de Euro stapt. Kunnen ze lekker devalueren.
Dan weet ik denkelijk al wie de volgende in de wachtrij zal zijn?
  dinsdag 2 oktober 2018 @ 23:27:45 #160
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_182284472
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 22:18 schreef kurk_droog het volgende:
Zie er niets van in ItaliŽ trouwens.
Ik zag er de afgelopen zomer (Puglia) en van de week (Toscane) ook helemaal niks van.

Wat ik wel zag, veel winkeltjes met Chinese, Bengaalse, Roemeense en Albanische medewerkers
Op straat veel rondhangende Senegaleze, Gambianen, Malinezen etc. die waren echt serieus overal, met hier en daar een Ghanees, Nigeriaan of Maghrebiaan.

Deze 3 problemen samen: Jeugdwerkloosheid (jongeren die wegtrekken), vergrijzing, illegale migratie uit pauperlanden, gaan er voor zorgen dat Italie over 25 jaar totaal onherkenbaar is. Eeuwig zonde, prachtig land, cultureel fenomenaal, lekkere wijven en lekker eten.
pi_182284937
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 23:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan weet ik denkelijk al wie de volgende in de wachtrij zal zijn?
Geen enkel ander land tenzij het niet anders kan.
Ook ItaliŽ zal er niet happig op zijn om de euro te verlaten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_182287070
quote:
7s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 00:05 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Ook ItaliŽ zal er niet happig op zijn om de euro te verlaten.
Een ruime meerderheid van de italianen is volgens peilingen tegen het opgeven van de euro. De schade die ontstaat bij het verlaten van de euro zal groot zijn zowel voor ItaliŽ zelf als de EU. Veel hulp zal ItaliŽ vanuit de EU dan ook niet kunnen verwachten omdat de EU zich op de interne damage control zal moeten richten. Op dit moment is het verdragstechnisch niet mogelijk de eurozone te verlaten zonder art 50 te gebruiken en dus de EU te verlaten voor zover mij bekend. De EU heeft een sterke machtspositie want het heeft de sleutel tot de europese binnenmarkt die het ItaliŽ kan ontnemen in het geval van een It-exit.

Italians Still Want the Euro
We can't afford the illusion anymore
pi_182287385
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 07:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Een ruime meerderheid van de italianen is volgens peilingen tegen het opgeven van de euro. De schade die ontstaat bij het verlaten van de euro zal groot zijn zowel voor ItaliŽ zelf als de EU. Veel hulp zal ItaliŽ vanuit de EU dan ook niet kunnen verwachten omdat de EU zich op de interne damage control zal moeten richten. Op dit moment is het verdragstechnisch niet mogelijk de eurozone te verlaten zonder art 50 te gebruiken en dus de EU te verlaten voor zover mij bekend. De EU heeft een sterke machtspositie want het heeft de sleutel tot de europese binnenmarkt die het ItaliŽ kan ontnemen in het geval van een It-exit.

Italians Still Want the Euro
Natuurlijk willen ze dat, waarom zouden ze de hand die blijft geven wegdoen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_182287608
quote:
CPB: Macro Economische Verkenning (MEV) 2019
De politieke en economische spanningen zijn opgelopen in ItaliŽ.
ItaliŽ kampt al lange tijd met een lage economische groei en heeft een hoge staatsschuld van 130% bbp. Recentelijk zijn de spanningen weer opgelopen met de vorming van een nieuwe euro-sceptische regering die onduidelijkheid schept over de vraag in hoeverre zij zich aan de Europese (begrotings-)regels zal houden. Als reactie hierop zijn de rentes op Italiaanse staatsobligaties eind mei significant opgelopen, waarmee de onzekerheid over de houdbaarheid van de Italiaanse staatsschuld weer is aangescherpt. Gegeven het feit dat de totale balans van Italiaanse banken voor 17% uit Italiaanse staatsobligaties bestaat, en deze banken ook daarbuitenom te kampen hebben met een hoog aantal non-performing loans (NPL’s), ontstaat er toenemende druk op de solvabiliteit van deze banken Lagere kredietverlening door minder solvabele banken remt de economische groei en drukt de belastinginkomsten, wat de problematiek van de overheidsschuld weer vergroot. Een escalatie van de Italiaanse crisis, als derde economie van de eurozone, vormt een risico met een potentieel grote impact op de Europese economie als geheel.
Hieruit blijkt dat ItaliŽ zichzelf in de voet schiet bij een default ongeacht of dat gepaard gaat met een exit uit de EU/eurozone of er binnen. De blootstellingen liggen vooral in eigen land.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 03-10-2018 09:01:20 ]
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 3 oktober 2018 @ 09:17:43 #165
78680 Nielsch
zie signature
pi_182287900
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 10:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er is weinig over dat basic income bekend maar omdat het alleen voor de armen zou zijn zit er een inkomens check aan vast en dus betreft het eigenlijk geen puur basic income maar een bijstandsregeling. Het bedrag uit het verkiezingsprogramma van 5 sterren ging over 780 euro pm.
Voor 6 miljoen armen is dat 56 miljard euro per jaar. Plus de uitvoeringskosten. Lekker hoor, zo’n socialistische regering.
zie ondertitel
  woensdag 3 oktober 2018 @ 09:19:24 #166
78680 Nielsch
zie signature
pi_182287918
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 23:56 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het is paniek om niks. Als de President dat doet kan hij net zo goed gelijk zijn ambt overdragen aan Salvini. Dat bezuinigingsbeleid heeft nergens toe geleid alleen maar armoede en ellende. Tijd voor investeren en groei, naar het model Trump. De Italiaanse economie kan een goede kickstart gebruiken.
Grappig dat jij met gemak de linkse socialist kan uithangen als het je uitkomt. Het model ItaliŽ is daarbij ook totaal anders dan het model VS.
zie ondertitel
pi_182288400
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 09:17 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Voor 6 miljoen armen is dat 56 miljard euro per jaar. Plus de uitvoeringskosten. Lekker hoor, zo’n socialistische regering.
Als je het kunt betalen is er weinig mis mee maar daar zit nu net het probleem. Een verlaging van de pensioenleeftijd en bijstandsregeling zijn consumptieve uitgaven waarvoor de italiaanse regering geld leent. Dat is geen economisch houdbaar model, de hoop is gericht op toenemende inkomsten vanwege lagere belastingdruk maar zonder wezenlijke veranderingen aan het investeringsklimaat kan dat ijdele hoop blijken. Bovendien zorgen de begrotingsperikelen voor een hogere risicopremie/rente voor investeringen in ItaliŽ wat de voordelen van een belastingverlaging al snel teniet kan doen. De twijfel die herhaaldelijk door italiaanse politici wordt gezaaid eventueel uit de EU/eurozone te treden drukt zwaar op het investeringsklimaat en maakt met name buitenlandse bedrijven kopschuw.

[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 03-10-2018 10:12:30 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_182288520
de pensioenleeftijd verlagen hoeft op zich geen probleem te zijn. Zolang je daarmee substantieel meer jongeren aan het werk krijgt. Maar daar gaat het ook al mis in ItaliŽ.

Uiteindelijk zit het probleem in in de arbeidsmarkt daar. Die is zo rigide als wat.
pi_182289972
Of het werkelijk onder druk van de EU is valt te betwijfelen. De druk van rating agencies en de financiŽle markten acht ik waarschijnlijker.

quote:
ItaliŽ lijkt toch te buigen onder druk van de EU: lager begrotingstekort

De Italiaanse regering lijkt toch bereid te zijn om het begrotingstekort voor de komende jaren wat terug te dringen onder druk van de Europese Commissie. De afgelopen weken begon er een crisissfeer te ontstaan rond het Zuid-Europese land.

Volgens de krant Corriere della Sera wil de regering-Conte het tekort terugbrengen naar 2 procent in 2021. Eerder mikten de Italianen nog op een tekort van 2,4 procent.

Gigantische schuld
ItaliŽ gaat gebukt onder een gigantische staatsschuld, van meer dan 130 procent van het bbp: de omvang van de totale Italiaanse economie. Ondanks die gigantische schuldenberg leek de nieuwe Italiaanse regering niet van plan om de uitgaven te beperken.

Daardoor ontstond onrust op de financiŽle markten en bij andere Europese landen. De rentes op Italiaanse staatsleningen zijn de afgelopen maanden dan ook hard opgelopen.

In maart stond de rente voor 10-jaars staatsobligaties nog op 1,7 procent, inmiddels is dat bijna verdubbeld naar 3,3 procent. Alleen al in de afgelopen week steeg de rente met een half procentpunt.
begrotingstekort%20italie_1.png?itok=RjRYgycq

rente%20italie.png?itok=qXIvHHxj

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 03-10-2018 11:14:57 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_182290322
Italy Generic Govt 10Y Yield

Ondertussen staat de 10 jaarsrente weer op 3,4%. Het laatste begrotingsvoorstel heeft weinig geholpen zo te zien, althans op de financiŽle markten.
We can't afford the illusion anymore
pi_182291738
De Italianen torsen een dermate hoge schuld mee dat ze niks te willen hebben, en daar zijn enkel zij zelf voor verantwoordelijk aangezien ze jarenlang voor sinterklazen gekozen hebben; Berlusconi voorop. Uiteraard bekt het wel lekker voor zwakzinnige politici om de schuld bij de euro/EU/banken/rating agencies te leggen, maar uiteindelijk keert de wal (in de vorm van de financiŽle markten) altijd het schip.
pi_182308593
quote:
Italiens Haushalt. Ein bisschen weniger Schulden
Italien ist die drittgrŲŖte Volkswirtschaft des gemeinsamen Wšhrungsgebiets. Nach den EU-Regeln ist das Land angesichts seines gewaltigen Schuldenbergs in HŲhe von 2,3 Billionen Euro - mehr als 130 Prozent der Wirtschaftsleistung - dazu verpflichtet, besser zu haushalten. Aus BrŁssel gab es daher zuletzt deutliche Kritik an den Finanzplšnen.

Die MaŖnahmen im kommenden Jahr sollen das Wachstum ankurbeln. Das sei, was das Land brauche, sagte Conte. Nach den Plšnen der Regierung soll so die horrende Staatsverschuldung bis 2021 auf 126,5 Prozent der Wirtschaftsleistung eingedšmmt werden. Die Arbeitslosigkeit soll von derzeit zehn auf sieben bis acht Prozent zurŁckgehen.
De hoop is gericht op toenemende inkomsten vanwege lagere belastingdruk die een flinke toename aan economische groei zou moeten veroorzaken. Zonder wezenlijke veranderingen aan de overige factoren die het investeringsklimaat verbeteren acht ik die groeiramingen onrealitisch hoog. Dat de staatsschuld zou dalen naar 126,5% BNP ten gevolge van hoge economische groeicijfers lijkt me veel te rooskleurig ingeschat en ik ben benieuwd hoe eurostat en de EU deze begrotingsinschattingen beoordelen evenals de rating agencies?
We can't afford the illusion anymore
pi_182351033
quote:
Juncker: EU zal wijzigingen in Italiaanse begroting voorstellen waar nodig
De Europese Commissie (EC) zal wijzigingen in de Italiaanse begroting voorstellen, mocht dat nodig zijn. Dat stelt EC-voorzitter Jean-Claude Juncker zaterdag in een interview in verschillende Oostenrijkse kranten.

Momenteel liggen Rome en Brussel met elkaar overhoop over de begroting. De Italiaanse coalitie wil meer geld spenderen om de verkiezingsbeloftes waar te maken. De Europese Unie maakt zich echter zorgen om de torenhoge schuld van het Zuid-Europese land. Deze ligt nu op 132 procent van het bruto binnenlands product (bbp).

In de plannen van de Italiaanse regering komt het begrotingstekort uit op 2,4 procent van het bbp, dit leidde tot onrust op de beurzen en bij de andere Europese lidstaten. De begroting moet voor 15 oktober worden ingediend bij de Commissie.

"De Commissie moet ervoor zorgen dat de begrotingsregels worden nageleefd", zegt Juncker in het interview. “We zullen de begroting zonder vooringenomen woede of liefde bekijken en veranderingen voorstellen waar dit nodig is."

Met de begrotingsregels refereert Juncker aan het Stabiliteits- en groeipact, hierin staat dat een EU-land geen begrotingstekort van boven de 3 procent hebben en dat de staatsschuld niet hoger dan 60 procent van het bbp mag zijn.

Volgens de 63-jarige Zwitser is de EU al coulant geweest tegenover ItaliŽ. "Als we de begrotingsregels streng hadden toegepast, hadden ze nu niet zoveel mogen uitgeven", vervolgt Juncker. De Italiaanse regering is onder meer van plan een basisinkomen in te voeren en de pensioenleeftijd te verlagen.
Die wijzigingsvoorstellen zullen vermoedelijk nodig zijn vanwege weinig realistische economische groeiprognoses.
We can't afford the illusion anymore
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 13:15:35 #174
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_182351419
Volgens de 63-jarige Zwitser is de EU al coulant geweest tegenover ItaliŽ. "Als we de begrotingsregels streng hadden toegepast, hadden ze nu niet zoveel mogen uitgeven", vervolgt Juncker. De Italiaanse regering is onder meer van plan een basisinkomen in te voeren en de pensioenleeftijd te verlagen.

Sinds wanneer is Juncker Zwitsers?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 14:26:20 #175
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182352112
Als de EU akkoord gaat met het begrotingsvoorstel van ItaliŽ legt dit gelijk een nuke onder het solidariteitsprincipe van de EU.

Waarom hier verplicht doorwerken en in ItaliŽ niet. ?

En Frankrijk moet helemaal zijn bek houden, die is in in essentie een ItaliŽ 0.7. Sinds de invoering van de munt hebben ze technisch gezien nog geen enkele begrotingsregel van Maastricht nageleefd. Wellicht 1x maar toen hebben ze de definities aangepast, en zijn ze uitgegaan van geprognosticeerde groei. Exact hetzelfde van wat ItaliŽ nu tracht te bewerkstelligen.

Stelletje faalhazen in Brussel.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')