NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
The euro is safe for now. But Italy could still spark a crisis
The euro is safe for now, but a potential crisis still lurks in Europe: Italian debt.
A new government was sworn in Friday in Rome after months of political turmoil that unnerved investors and sparked worries that the eurozone's third largest economy could ditch the currency.
Two major populist parties, the Five Star Movement and the far-right League, have emerged from the tumult to form an administration.
And investors are now fully awake to the political risks.
Italian stocks plummeted and bond yields soared this week when the country appeared to be headed for new elections that could have turned into a vote on Italy's use of the euro.
The parties have dropped some of their most explosive campaign pledges, such as calling for a referendum on whether Italy should abandon the euro, or leave the European Union.
Still, analysts say they're planning tax cuts and a spending binge that could contain the seeds of a new European crisis.
Italy is a founding member of the European Union and the eurozone. But years of economic stagnation and lack of reform have seen its government debt soar to 132% of GDP, the second worst ratio in the region after Greece.
The country has agreed to abide by EU budget rules designed to keep the currency stable -- but the populists want those rules reviewed. Meanwhile, their platform doesn't explain how their spending plans will be paid for.
The populists envision a minimum basic income of ¤780 ($917) a month for the poorest Italians, funded by the state. The Five Star Movement said during the campaign that the basic income would cost ¤15 billion ($18.5 billion) a year.
Tax cuts would likely take a further bite out of Italy's government finances. Details are thin, but the two parties want to introduce new income tax rates of between 15% to 20%.
The parties are also calling for the retirement age to come down.
The measures, if they are implemented, would put government finances under more stress and set Italy on a collision course with EU budget enforcers.
Ratings agency Moody's warned last week it could cut Italy's credit rating -- already just two notches above "junk" status -- because the populists' plans risked weakening its fiscal position and stalling efforts to reform the economy.
A downgrade would make it more costly for Italy to service its debts and raise the cost of new borrowing.
Mujtaba Rahman, an analyst at the Eurasia Group, said the crunch could come this autumn when Rome submits its draft budget to Brussels. If deficit rules are broken, Italy could be sent back to the drawing board. Fines and funding cuts could follow.
Even if a clash can be avoided later this year, Italy's debt mountain of more than 2 trillion euros ($2.3 trillion) means it has little room for maneuver.
"A half-reformed Italy that takes some steps in the wrong direction will be vulnerable when the next recession ... exposes Italy's underlying weaknesses. A genuine debt crisis is quite possible in 2022," wrote Holger Schmieding, chief economist at Berenberg bank.
The Italian economy is big enough to throw the entire eurozone into disarray if that happens. It accounts for about 15% of eurozone GDP and 23% of the region's government debt. Greece has just over 3% of eurozone public debt.
Markets could play a role in keeping the populists on the straight and narrow. Italian stocks are down 9% from their recent high in early May, and wary investors are demanding much higher returns for holding government debt than just two months ago.
============================
Game on.
[ Bericht 99% gewijzigd door Drugshond op 01-06-2018 21:59:53 ]
The euro is safe for now, but a potential crisis still lurks in Europe: Italian debt.
A new government was sworn in Friday in Rome after months of political turmoil that unnerved investors and sparked worries that the eurozone's third largest economy could ditch the currency.
Two major populist parties, the Five Star Movement and the far-right League, have emerged from the tumult to form an administration.
And investors are now fully awake to the political risks.
Italian stocks plummeted and bond yields soared this week when the country appeared to be headed for new elections that could have turned into a vote on Italy's use of the euro.
The parties have dropped some of their most explosive campaign pledges, such as calling for a referendum on whether Italy should abandon the euro, or leave the European Union.
Still, analysts say they're planning tax cuts and a spending binge that could contain the seeds of a new European crisis.
Italy is a founding member of the European Union and the eurozone. But years of economic stagnation and lack of reform have seen its government debt soar to 132% of GDP, the second worst ratio in the region after Greece.
The country has agreed to abide by EU budget rules designed to keep the currency stable -- but the populists want those rules reviewed. Meanwhile, their platform doesn't explain how their spending plans will be paid for.
The populists envision a minimum basic income of ¤780 ($917) a month for the poorest Italians, funded by the state. The Five Star Movement said during the campaign that the basic income would cost ¤15 billion ($18.5 billion) a year.
Tax cuts would likely take a further bite out of Italy's government finances. Details are thin, but the two parties want to introduce new income tax rates of between 15% to 20%.
The parties are also calling for the retirement age to come down.
The measures, if they are implemented, would put government finances under more stress and set Italy on a collision course with EU budget enforcers.
Ratings agency Moody's warned last week it could cut Italy's credit rating -- already just two notches above "junk" status -- because the populists' plans risked weakening its fiscal position and stalling efforts to reform the economy.
A downgrade would make it more costly for Italy to service its debts and raise the cost of new borrowing.
Mujtaba Rahman, an analyst at the Eurasia Group, said the crunch could come this autumn when Rome submits its draft budget to Brussels. If deficit rules are broken, Italy could be sent back to the drawing board. Fines and funding cuts could follow.
Even if a clash can be avoided later this year, Italy's debt mountain of more than 2 trillion euros ($2.3 trillion) means it has little room for maneuver.
"A half-reformed Italy that takes some steps in the wrong direction will be vulnerable when the next recession ... exposes Italy's underlying weaknesses. A genuine debt crisis is quite possible in 2022," wrote Holger Schmieding, chief economist at Berenberg bank.
The Italian economy is big enough to throw the entire eurozone into disarray if that happens. It accounts for about 15% of eurozone GDP and 23% of the region's government debt. Greece has just over 3% of eurozone public debt.
Markets could play a role in keeping the populists on the straight and narrow. Italian stocks are down 9% from their recent high in early May, and wary investors are demanding much higher returns for holding government debt than just two months ago.
============================
Game on.
[ Bericht 99% gewijzigd door Drugshond op 01-06-2018 21:59:53 ]
Geld heeft geen waarde DH, en al helemaal stilstaand geld dat brengt totaal niks meer op, het is de bedoeling dat het flink rollen doet, als ik er ook voor betaal, of iemand anders maakt niet uit als het maar rolt.
Dld heeft het al jaren erover om er een soort houdbaarheidsdatum aan te verbinden aan de biljetten, die kampen met hetzelfde probleem als de hele wereld.
Als het komt maakt niet uit dan wissel ik het wel om zodat de houdbaarheidsdatum niet verstrijken kan.
Dld heeft het al jaren erover om er een soort houdbaarheidsdatum aan te verbinden aan de biljetten, die kampen met hetzelfde probleem als de hele wereld.
Als het komt maakt niet uit dan wissel ik het wel om zodat de houdbaarheidsdatum niet verstrijken kan.
Ik snap de posting wel. Maar dat gaat meer over de moral hazard van het loslaten van de goudstandaard als buffer. Bretton Woods.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 21:56 schreef john2406 het volgende:
Geld heeft geen waarde DH, en al helemaal stilstaand geld dat brengt totaal niks meer op, het is de bedoeling dat het flink rollen doet, als ik er ook voor betaal, of iemand anders maakt niet uit als het maar rolt.
Dld heeft het al jaren erover om er een soort houdbaarheidsdatum aan te verbinden aan de biljetten, die kampen met hetzelfde probleem als de hele wereld.
Als het komt maakt niet uit dan wissel ik het wel om zodat de houdbaarheidsdatum niet verstrijken kan.
Op korte termijn is het duidelijk wat investeerders willen. == Meer garanties. Ligt buiten het speelveld van de ECB/EU. Schuldpapier met Italië als opschrift is gewoon niet aantrekkelijk. Dus qua investeringen gaat Italië een flinke stap achteruit.
2 notches van Junk, waarvan er eentje under watch is. Voor een 3e economie van Europa. Give me a break.
2 notches van Junk, waarvan er eentje under watch is. Voor een 3e economie van Europa. Give me a break.
Jep maar daar heeft het kapitaal toch lak aan, en of jij ik of wie dan ook de rekening ophoesten doet jeukt ze ook niet, laat staan of hun mijn pensioen jeuken doet.quote:
[..]
Ik snap de posting wel. Maar dat gaat meer over de moral hazard van het loslaten van de goudstandaard als buffer. Bretton Woods.
En of Remlos het iets jeukt? Denk het niet die had sowieso zijn keuze al gemaakt of Italie of Ruhrgebiet toch? Tenminste of/als ik mij goed herinner, zal die toch wel afstrijden maar wat mij betreft is het vrij duidelijk waarom zijn voorkeur uitgaat om Italie in de Euro te houden, of willen houden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 22:28:13 ]
Zolang Noord Europa iedere dag geld overboekt naar Zuid Europa, lacht Italië zich helemaal suf. EU Brussel lacht ook mee. Want dat hoort zo.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
En wat betreft die privacy wet, ik weet nu nog wat ik op mijn rekening heb staan, of ik dat dan nog met zekerheid zeggen kan?
De beste privacy is men zelf vind ik!
De beste privacy is men zelf vind ik!
Er wordt niet eens iets overgeboekt, er wordt gewoon gekeken van: saldo is 10 miljard nou dat is te weinig, Brussel geeft toestemming om er een nulletje achter te typen naar 100 miljard. Probleem weer even opgelost.quote:
Zolang Noord Europa iedere dag geld overboekt naar Zuid Europa, lacht Italië zich helemaal suf. EU Brussel lacht ook mee. Want dat hoort zo.
pindazakje
Dit krijg je als het antwoord op een gefaald migratiebeleid en een hoge jeugdwerkloosheid de 5/10/20 jaren plannen, GDPR en gratis WiFi van Juncker zijn.
Snapt nu geen van die idioten dat die de macht hebben in de EU?
Snapt nu geen van die idioten dat die de macht hebben in de EU?
Strategisch was Italië een proeftuintje. Dat gaat nu redelijk serieus fout. En de VS gaat powerplay doen. Dat kan maar 1 ding betekenen... EU or Burst. En met de onverantwoorde schuld van Italië (Burst).quote:
Dit krijg je als het antwoord op een gefaald migratiebeleid en een hoge jeugdwerkloosheid de 5/10/20 jaren plannen, GDPR en gratis WiFi van Juncker zijn.
Snapt nu geen van die idioten dat die de macht hebben in de EU?
Wat bezielt de rattenvangers van Rome?
Met een nieuw kabinet toonden Italiaanse politici deze week een onverwachtse samenwerkingsgezindheid. Vroeg of laat, maar zeker binnen een jaar, zal Italië echter weer in hoge nood zijn, schrijft Ko Colijn. ‘Je kunt bijna tot geen andere conclusie komen dan dat de populisten zelf ook heel goed weten dat ze hun eigen kiezers bedriegen.’
Op de valreep krijgt Italië dan toch een echt kabinet, maar de tijdbom is gewoon een stukje verder gelegd. President Sergio Mattarella deed wat water in de wijn en accepteerde omstreden kandidaat-minister Paolo Savona op een andere zetel (die van Europese Zaken), waar hij de euro niet kan afschaffen en de twee partijen die samen de dienst kunnen uitmaken (Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging) lieten hun eis vallen dat de president zich niet met hun voordracht zou bemoeien. Dat levert een klein beetje tijdwinst op, het bespaart de Italianen voor nu een nieuwe gang naar de stembus na de zomer en wellicht ook een nog rechtser kabinet, dat meteen aan een Italexit zou werken.
Het constitutionele Italiaanse probleem mag nu dan even geparkeerd zijn, het grotere probleem met Europa is dat niet. Savona zal als minister van Europese Zaken snel in aanvaring komen met zijn EU-collega’s en zijn afkeer van de euro heus niet kunnen inslikken. Dat geldt zeker ook voor Lega-chef Matteo Salvini die als minister van Binnenlandse Zaken ruzie gaat krijgen over zijn plan om Italië snel te ontdoen van honderdduizenden migranten en vriendjes te worden met Poetin (lees: de sancties tegen Rusland niet langer te steunen).
Vroeg of laat, maar zeker binnen een jaar, zal Italië weer in hoge nood zijn. Het heerlijke land heeft een staatsschuld van 2.300 miljard euro – in dat sinistere opzicht is Italië vierde van de wereld. Het heeft met ruim 135 procent van het nationaal inkomen een schuld die twee keer zo groot is als in eurozone is toegestaan. Iedere Italiaan wordt geboren met 40.000 euro van die schuld, er zijn maar weinig landen op aarde waar zijn bewoners het beroerder treffen.
Afbetaling in pizza’s
De Italiaanse economie worstelt met een lagere groei dan de Griekse, de gemiddelde Italiaan is armer dan in 1997 en de werkloosheid is ruim 11 procent. De twee partijen die een kabinet dachten te vormen trokken zich daar niets van aan en presenteerden een regeerakkoord dat de schuld alleen maar groter zou maken, de pensioenleeftijd tot 59 jaar wilde terugbrengen, de arbeidskosten omhoog zou jagen, de belastinginkomsten fors lager en zo de financiële markten al bij voorbaat in de gordijnen joeg. De populisten koketteerden met een afscheid van de euro als munteenheid – leve de lire! – alsof een Italexit de welvaart weer vanzelf zou doen terugkeren en de Europese centrale banken, die samen nog ruim 440 miljard euro van Italië tegoed hebben, genoegen zouden nemen met kwijtschelding of afbetaling in pizza’s.
Het beoogde kabinet droeg, vooral op voorspraak van Lega, dus eerst met de 81-jarige Paolo Savona een minister van Financiën voor die dit allemaal omarmde en die de Duitsers, uit op het ‘kooien’ van Zuid-Europa, nog altijd als vermomde nazi’s beschrijft in zijn komende autobiografie. Het duo Salvini & Di Maio, de leiders van Lega en de Vijfsterrenbeweging, was woest toen president Sergio Mattarella als een Italiaanse Hansje Brinker zijn vinger in de dijk stak en de benoeming van Savona weigerde. Lega wilde Mattarella door het hooggerechtshof laten afzetten als staatshoofd omdat hij ‘de democratische wil van het volk’ negeerde.
Losers als de Griekse ex-minister Yanis Varoufakis beschuldigden president Mattarella ervan de Italiaanse democratie om zeep te helpen.
De dappere Mattarella dacht een zakenkabinet in te lassen dat Italië naar de zoveelste (de 66ste) nieuwe verkiezingen moest leiden. Complottheoretici dachten dat Mattarella daarmee door Lega’s Salvini in een val was gelokt, omdat deze nu het kiezersvolk in de najaarsverkiezingen kon verleiden hem aan een meerderheid te helpen. (Voor losers als de Griekse ex-minister Yanis Varoufakis reden om in een bizarre ‘analyse’ Mattarella te beschuldigen de Italiaanse democratie on zeep te helpen). Hoe dan ook, het acute probleem-Savona, of noem het de euro, mag dan door de move van donderdag even uitgesteld zijn, Italië krijgt een rechtspopulistisch kabinet dat een anti-EU-agenda heeft.
Rattenvangers van Rome
Iedere zinnige politicus – ook een Italiaanse – ziet dat het populistische draaiboek onhoudbaar is, dus wat bezielt deze rattenvangers van Rome om hun kiezers de illusie voor te houden dat de ellende alleen maar uit Frankfurt en Brussel komt en ‘Italië first‘ het recept is voor een Italiaanse gouden dageraad? Je kunt bijna tot geen andere conclusie komen dan dat ze zelf ook heel goed weten dat zij hun eigen kiezers bedriegen, maar op een cynische manier gebruik maken van de wetenschap dat ze too big to fail zijn (anders dan Griekenland) en erop speculeren dat collega-landen in de Europese Unie zich niet kunnen veroorloven om in de Italiaanse chaos meegesleurd te worden. Alsof je buren dreigen hun eigen huis in brand te steken, en grijnzend staan toe te kijken hoe je uit eigen belang gaat blussen.
Italy first’ zou een ‘EU last’-beleid kunnen zijn, en misschien zelfs wel het einde van de huidige EU betekenen.
Chantagemiddelen genoeg. Italië kan besluiten zich niet langer aan het verdrag van Dublin te houden, en de sluizen voor vluchtelingen naar het noordwesten van Europa open te zetten. Italië kan het buitenlands beleid van Europa frustreren door de sancties tegen Rusland niet langer te steunen en door een flirt met Poetin te beginnen. Italië kan de eensgezindheid van de EU in diens conflict met de regering-Trump verzieken door een eigen Irankoers te gaan varen. Italië kan met een ‘Italy first’-beleid, ironisch genoeg, de positie van bondgenoot Macron ondergraven, die het met Merkels Duitsland eens moet worden over een compromis over hervorming van de EU. Lukt dat niet, dan zou een ‘Italy first’ in de eerste plaats een ‘EU last’-beleid zijn, en misschien zelfs wel het einde van de huidige EU betekenen.
Tussendoor kan Italië weigeren zijn schulden af te betalen en zoveel chaos veroorzaken in de rest van de mondiale economie dat je zou terugverlangen naar de crisis van 2008. Pikant is de rol van ‘Europese’ Italianen zoals ECB-president Mario Draghi (gaat hij Italiaanse schulden met de Europese geldpers opkopen?) en buitenlandchef Federica Mogherini (die te maken krijgt met een pro-Russischer landgenoot dan haar lief is).
Maar één lichtpuntje
Er is bij deze crisis, die even ‘opgelost’ heet te zijn, maar één lichtpuntje. Er zou voor het slagen van zo’n Italiaanse afpersingspolitiek nog een soort talent tot planning nodig zijn. Dat talent hebben populisten doorgaans gelukkig niet: ze zijn ijdel en goed in valse verleidingen, hebben lak aan feiten en verbanden, geven de schuld voor falen aan anderen, en overschatten zichzelf. We kennen dat slag politici ook in eigen land, maar daar hebben ze niet de positie die de Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging in Italië hebben behaald. Er zal meer dan slechts een Mattarella voor nodig zijn om erger te voorkomen, namelijk: verstandige kiezers.
De grote achterliggende vraag is natuurlijk of democratieën en rechtsstaten een (tijdelijke) noodrem als die van Mattarella mogen gebruiken. De populisten jammeren natuurlijk van niet – zij spreken van een vreselijk onrecht en een flagrant negeren van de kiezerswil. Salvini mag Mattarella op vrijdag de hand schudden, hij blijft de man die Mattarella voor het gerecht wilde slepen en een foute baas is. Ergens doet dit dilemma denken aan Piet Hein Donner, de nu vertrekkende onderkoning van Nederland, die in 2006 opschudding veroorzaakte door met spijt te erkennen dat als twee derde van de Nederlanders voor invoering van de sharia zou zijn, er niets anders op zit dan om dat ook te doen. Een grondwettelijke noodrem is er in ons land niet, in Italië wel.
Dat is ook het begin van mijn antwoord op de vraag. De Italiaanse grondwet heeft Mattarella, althans de president, de bevoegdheid gegeven om ministers te weigeren, in het belang van de staat. Bij het aanvaarden van die Grondwet heeft Italië zich alle scenario’s kunnen realiseren, dus het gejammer van Di Maio en Salvini was niet ter zake. Waiting for the next crisis to happen, en die volgende vervroegde verkiezingen komen er heus wel. Ik mag hopen dat miljoenen Italiaanse kiezers bijtijds de Mattarella in zichzelf zullen ontdekken.
====================
Yo Remlof,
Dudge this bullet. (Stuur maar een DM, waar je zo goed in bent).
Vrij Nederland is ontstaan als verzetskrant tijdens de Duitse bezetting in de Tweede Wereldoorlog
(In welke EU-zeepbel leef jij met je italiaanse vriendjes),
. En in welke bubble ik Poll-Creator heb gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 02-06-2018 04:44:54 ]
Met een nieuw kabinet toonden Italiaanse politici deze week een onverwachtse samenwerkingsgezindheid. Vroeg of laat, maar zeker binnen een jaar, zal Italië echter weer in hoge nood zijn, schrijft Ko Colijn. ‘Je kunt bijna tot geen andere conclusie komen dan dat de populisten zelf ook heel goed weten dat ze hun eigen kiezers bedriegen.’
Op de valreep krijgt Italië dan toch een echt kabinet, maar de tijdbom is gewoon een stukje verder gelegd. President Sergio Mattarella deed wat water in de wijn en accepteerde omstreden kandidaat-minister Paolo Savona op een andere zetel (die van Europese Zaken), waar hij de euro niet kan afschaffen en de twee partijen die samen de dienst kunnen uitmaken (Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging) lieten hun eis vallen dat de president zich niet met hun voordracht zou bemoeien. Dat levert een klein beetje tijdwinst op, het bespaart de Italianen voor nu een nieuwe gang naar de stembus na de zomer en wellicht ook een nog rechtser kabinet, dat meteen aan een Italexit zou werken.
Het constitutionele Italiaanse probleem mag nu dan even geparkeerd zijn, het grotere probleem met Europa is dat niet. Savona zal als minister van Europese Zaken snel in aanvaring komen met zijn EU-collega’s en zijn afkeer van de euro heus niet kunnen inslikken. Dat geldt zeker ook voor Lega-chef Matteo Salvini die als minister van Binnenlandse Zaken ruzie gaat krijgen over zijn plan om Italië snel te ontdoen van honderdduizenden migranten en vriendjes te worden met Poetin (lees: de sancties tegen Rusland niet langer te steunen).
Vroeg of laat, maar zeker binnen een jaar, zal Italië weer in hoge nood zijn. Het heerlijke land heeft een staatsschuld van 2.300 miljard euro – in dat sinistere opzicht is Italië vierde van de wereld. Het heeft met ruim 135 procent van het nationaal inkomen een schuld die twee keer zo groot is als in eurozone is toegestaan. Iedere Italiaan wordt geboren met 40.000 euro van die schuld, er zijn maar weinig landen op aarde waar zijn bewoners het beroerder treffen.
Afbetaling in pizza’s
De Italiaanse economie worstelt met een lagere groei dan de Griekse, de gemiddelde Italiaan is armer dan in 1997 en de werkloosheid is ruim 11 procent. De twee partijen die een kabinet dachten te vormen trokken zich daar niets van aan en presenteerden een regeerakkoord dat de schuld alleen maar groter zou maken, de pensioenleeftijd tot 59 jaar wilde terugbrengen, de arbeidskosten omhoog zou jagen, de belastinginkomsten fors lager en zo de financiële markten al bij voorbaat in de gordijnen joeg. De populisten koketteerden met een afscheid van de euro als munteenheid – leve de lire! – alsof een Italexit de welvaart weer vanzelf zou doen terugkeren en de Europese centrale banken, die samen nog ruim 440 miljard euro van Italië tegoed hebben, genoegen zouden nemen met kwijtschelding of afbetaling in pizza’s.
Het beoogde kabinet droeg, vooral op voorspraak van Lega, dus eerst met de 81-jarige Paolo Savona een minister van Financiën voor die dit allemaal omarmde en die de Duitsers, uit op het ‘kooien’ van Zuid-Europa, nog altijd als vermomde nazi’s beschrijft in zijn komende autobiografie. Het duo Salvini & Di Maio, de leiders van Lega en de Vijfsterrenbeweging, was woest toen president Sergio Mattarella als een Italiaanse Hansje Brinker zijn vinger in de dijk stak en de benoeming van Savona weigerde. Lega wilde Mattarella door het hooggerechtshof laten afzetten als staatshoofd omdat hij ‘de democratische wil van het volk’ negeerde.
Losers als de Griekse ex-minister Yanis Varoufakis beschuldigden president Mattarella ervan de Italiaanse democratie om zeep te helpen.
De dappere Mattarella dacht een zakenkabinet in te lassen dat Italië naar de zoveelste (de 66ste) nieuwe verkiezingen moest leiden. Complottheoretici dachten dat Mattarella daarmee door Lega’s Salvini in een val was gelokt, omdat deze nu het kiezersvolk in de najaarsverkiezingen kon verleiden hem aan een meerderheid te helpen. (Voor losers als de Griekse ex-minister Yanis Varoufakis reden om in een bizarre ‘analyse’ Mattarella te beschuldigen de Italiaanse democratie on zeep te helpen). Hoe dan ook, het acute probleem-Savona, of noem het de euro, mag dan door de move van donderdag even uitgesteld zijn, Italië krijgt een rechtspopulistisch kabinet dat een anti-EU-agenda heeft.
Rattenvangers van Rome
Iedere zinnige politicus – ook een Italiaanse – ziet dat het populistische draaiboek onhoudbaar is, dus wat bezielt deze rattenvangers van Rome om hun kiezers de illusie voor te houden dat de ellende alleen maar uit Frankfurt en Brussel komt en ‘Italië first‘ het recept is voor een Italiaanse gouden dageraad? Je kunt bijna tot geen andere conclusie komen dan dat ze zelf ook heel goed weten dat zij hun eigen kiezers bedriegen, maar op een cynische manier gebruik maken van de wetenschap dat ze too big to fail zijn (anders dan Griekenland) en erop speculeren dat collega-landen in de Europese Unie zich niet kunnen veroorloven om in de Italiaanse chaos meegesleurd te worden. Alsof je buren dreigen hun eigen huis in brand te steken, en grijnzend staan toe te kijken hoe je uit eigen belang gaat blussen.
Italy first’ zou een ‘EU last’-beleid kunnen zijn, en misschien zelfs wel het einde van de huidige EU betekenen.
Chantagemiddelen genoeg. Italië kan besluiten zich niet langer aan het verdrag van Dublin te houden, en de sluizen voor vluchtelingen naar het noordwesten van Europa open te zetten. Italië kan het buitenlands beleid van Europa frustreren door de sancties tegen Rusland niet langer te steunen en door een flirt met Poetin te beginnen. Italië kan de eensgezindheid van de EU in diens conflict met de regering-Trump verzieken door een eigen Irankoers te gaan varen. Italië kan met een ‘Italy first’-beleid, ironisch genoeg, de positie van bondgenoot Macron ondergraven, die het met Merkels Duitsland eens moet worden over een compromis over hervorming van de EU. Lukt dat niet, dan zou een ‘Italy first’ in de eerste plaats een ‘EU last’-beleid zijn, en misschien zelfs wel het einde van de huidige EU betekenen.
Tussendoor kan Italië weigeren zijn schulden af te betalen en zoveel chaos veroorzaken in de rest van de mondiale economie dat je zou terugverlangen naar de crisis van 2008. Pikant is de rol van ‘Europese’ Italianen zoals ECB-president Mario Draghi (gaat hij Italiaanse schulden met de Europese geldpers opkopen?) en buitenlandchef Federica Mogherini (die te maken krijgt met een pro-Russischer landgenoot dan haar lief is).
Maar één lichtpuntje
Er is bij deze crisis, die even ‘opgelost’ heet te zijn, maar één lichtpuntje. Er zou voor het slagen van zo’n Italiaanse afpersingspolitiek nog een soort talent tot planning nodig zijn. Dat talent hebben populisten doorgaans gelukkig niet: ze zijn ijdel en goed in valse verleidingen, hebben lak aan feiten en verbanden, geven de schuld voor falen aan anderen, en overschatten zichzelf. We kennen dat slag politici ook in eigen land, maar daar hebben ze niet de positie die de Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging in Italië hebben behaald. Er zal meer dan slechts een Mattarella voor nodig zijn om erger te voorkomen, namelijk: verstandige kiezers.
De grote achterliggende vraag is natuurlijk of democratieën en rechtsstaten een (tijdelijke) noodrem als die van Mattarella mogen gebruiken. De populisten jammeren natuurlijk van niet – zij spreken van een vreselijk onrecht en een flagrant negeren van de kiezerswil. Salvini mag Mattarella op vrijdag de hand schudden, hij blijft de man die Mattarella voor het gerecht wilde slepen en een foute baas is. Ergens doet dit dilemma denken aan Piet Hein Donner, de nu vertrekkende onderkoning van Nederland, die in 2006 opschudding veroorzaakte door met spijt te erkennen dat als twee derde van de Nederlanders voor invoering van de sharia zou zijn, er niets anders op zit dan om dat ook te doen. Een grondwettelijke noodrem is er in ons land niet, in Italië wel.
Dat is ook het begin van mijn antwoord op de vraag. De Italiaanse grondwet heeft Mattarella, althans de president, de bevoegdheid gegeven om ministers te weigeren, in het belang van de staat. Bij het aanvaarden van die Grondwet heeft Italië zich alle scenario’s kunnen realiseren, dus het gejammer van Di Maio en Salvini was niet ter zake. Waiting for the next crisis to happen, en die volgende vervroegde verkiezingen komen er heus wel. Ik mag hopen dat miljoenen Italiaanse kiezers bijtijds de Mattarella in zichzelf zullen ontdekken.
====================
Yo Remlof,
Dudge this bullet. (Stuur maar een DM, waar je zo goed in bent).
Vrij Nederland is ontstaan als verzetskrant tijdens de Duitse bezetting in de Tweede Wereldoorlog
(In welke EU-zeepbel leef jij met je italiaanse vriendjes),
. En in welke bubble ik Poll-Creator heb gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 02-06-2018 04:44:54 ]
Pikant is de rol van ‘Europese’ Italianen zoals ECB-president Mario Draghi (gaat hij Italiaanse schulden met de Europese geldpers opkopen?)
-----
Die hufter heeft een nekschot nodig.
-----
Die hufter heeft een nekschot nodig.
Poll:Is Italië voldoende rijp voor de Eu/Euro ?.
• Ja
• Nee
• Weet niet.
-------
Deze liep ook nog. (na dit deeltje sluit ik hem wel af)
[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 02-06-2018 04:48:02 ]
• Ja
• Nee
• Weet niet.
-------
Deze liep ook nog. (na dit deeltje sluit ik hem wel af)
[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 02-06-2018 04:48:02 ]
Ben ik de enige die denkt laat de EU kaartenhuis maar in elkaar storten? We hikken er al jaren tegenaan. Lets get it over with. De EU valt sowieso een keer om. Uitstel van executie dit.
Jij bent bij lange na de enigste niet, echter er is geen weg terug meer, wel een weg van verbetering denk ik?quote:
Ben ik de enige die denkt laat de EU kaartenhuis maar in elkaar storten? We hikken er al jaren tegenaan. Lets get it over with. De EU valt sowieso een keer om. Uitstel van executie dit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2018 06:08:30 ]
Natuurlijk is er een weg terug het is maar een kwestie van hoeveel verlies je wilt nemen. Ik heb weinig hoop op verbetering. We kunnen nog zoveel verbeteren maar dan moeten landen en hun bevolking wel willen.quote:
[..]
Jij bent bij lange na de enigste niet, echter er is geen weg terug meer, wel een weg van verbetering denk ik?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Weet niet of in dit kader dit al voorbij is gekomen:
https://www.ftm.nl/artike(...)n-bankenunie?share=1
Lijkt me ook niet echt een fijne ontwikkeling. Voor "ons" dan.
Voor Nederland vormt de bankenunie een risico: we garanderen mede het spaargeld van een half miljard Europeanen. Geld dat deels gestald is bij zeer wankele banken. Nederland geeft daarmee een garantie af op spaargeld ter grootte van twintig keer de eigen economie.
https://www.ftm.nl/artike(...)n-bankenunie?share=1
Lijkt me ook niet echt een fijne ontwikkeling. Voor "ons" dan.
Voor Nederland vormt de bankenunie een risico: we garanderen mede het spaargeld van een half miljard Europeanen. Geld dat deels gestald is bij zeer wankele banken. Nederland geeft daarmee een garantie af op spaargeld ter grootte van twintig keer de eigen economie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De Italianen moeten gewoon opsodemieteren uit de eurozone, in de EU mogen ze wat mij betreft wel blijven. Het probleem is dat voor velen het politiek project van een complete eurozone een doel op zich lijkt te zijn, terwijl het feitelijk is een middel is dat het welzijn van de Europese bevolking zou moeten vergroten.
Indien daaraan niet voldaan wordt heeft het mijns inziens weinig zin om de huidige muntunie in stand te houden. Aangezien het noorden niet gebaat lijkt te zijn bij het hobbelen van de ene naar de andere crisis doordat Italianen en Grieken zich niet kunnen gedragen is het maar beter dat die twee (en eventueel Cyprus) gewoon vertrekken, jammer maar helaas.
Indien daaraan niet voldaan wordt heeft het mijns inziens weinig zin om de huidige muntunie in stand te houden. Aangezien het noorden niet gebaat lijkt te zijn bij het hobbelen van de ene naar de andere crisis doordat Italianen en Grieken zich niet kunnen gedragen is het maar beter dat die twee (en eventueel Cyprus) gewoon vertrekken, jammer maar helaas.
De fout van de EU is dat ze te snel teveel willen.
Het idee is goed, want als individuele landen zijn we in principe een speelbal voor de grotere machtsgebieden, zoals de VS en Rusland.
Alleen had het bij Noord en west Europa gehouden moeten worden, voorlopig. Zuid-Europa is altijd al een puinhoop geweest.
Het idee is goed, want als individuele landen zijn we in principe een speelbal voor de grotere machtsgebieden, zoals de VS en Rusland.
Alleen had het bij Noord en west Europa gehouden moeten worden, voorlopig. Zuid-Europa is altijd al een puinhoop geweest.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Er komt geen shitstorm in Italië Drugshond. Deze regering valt gewoon binnen afzienbare tijd, stelt daarmee haar kiezers teleur en na de volgende verkiezingen mag wat nu de oppositie is het weer proberen. Zo gaat het al 70 jaar in Italië en dat verandert echt niet zomaar.
Zelfs de Tweede Republiek heeft dat uiteindelijk niet veranderd, tegen alle verwachtingen in, ook Berlusconi's Forza Italia hoort nu bij het establishment. Of de het "partijkartel" voor de Baudetisten hier 
Daarom is er in Italië ook eigenlijk niemand die deze overwinning van de populisten het begin van de Derde Republiek durft te noemen.
Daarom is er in Italië ook eigenlijk niemand die deze overwinning van de populisten het begin van de Derde Republiek durft te noemen.
Die Vijf Sterren Brigade heeft al aangekondigd niet uit de euro te willen stappen. En logisch ook, de oude Italiaanse lira was nou niet bepaald geweldig en waarom zou je daar naar toe willen terugverlangen?
Wat een onheilsprofeten weer
Wat een onheilsprofeten weer
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De aanhang van deze populistische partijen wil ook helemaal niet uit de euro, ze zijn de ellende van de lira nog niet vergeten.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 12:04 schreef Falco het volgende:
Die Vijf Sterren Brigade heeft al aangekondigd niet uit de euro te willen stappen. En logisch ook, de oude Italiaanse lira was nou niet bepaald geweldig en waarom zou je daar naar toe willen terugverlangen?
Wat een onheilsprofeten weer
Ja het is wel stuitend hoe weinig historisch besef bepaalde users hebben.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De oplossing is dat in navolging van Brexit meer individuele landen besluiten om de EU te gaan verlaten en gezamenlijk een handelsverband met elkaar aan te gaan in interactie met de rest van de wereld.quote:
De fout van de EU is dat ze te snel teveel willen.
Het idee is goed, want als individuele landen zijn we in principe een speelbal voor de grotere machtsgebieden, zoals de VS en Rusland.
Alleen had het bij Noord en west Europa gehouden moeten worden, voorlopig. Zuid-Europa is altijd al een puinhoop geweest.
Dus eigenlijk bedoel je een EU 2.0?quote:
[..]
De oplossing is dat in navolging van Brexit meer individuele landen besluiten om de EU te gaan verlaten en gezamenlijk een handelsverband met elkaar aan te gaan in interactie met de rest van de wereld.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Met een geheel ander ideologisch moraal natuurlijk.quote:
Gewoon handel bijven drijven met een wederzijds voordeel zonder de drang om een verenigde natie te worden.
Trok wel veel toeristen toch?quote:
En logisch ook, de oude Italiaanse lira was nou niet bepaald geweldig en waarom zou je daar naar toe willen terugverlangen?
Niet dat die er nu niet zijn/komen over het middelmeer toch?
Fuoritalia!quote:
[..]
Die term gebruikt men idd maar het bekt niet lekker.
Doe dan simpelweg 'ixit' zou ik zeggen
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Gaat niet gebeuren, dat wil deze regering ook helemaal niet. Er staat ook niets over in het regeerakkoord, het is niet eens ter sprake gekomen tijdens de onderhandelingen aldus de fractieleiders.quote:
Geen idee verder.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 17:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren, dat wil deze regering ook helemaal niet. Er staat ook niets over in het regeerakkoord, het is niet eens ter sprake gekomen tijdens de onderhandelingen aldus de fractieleiders.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Je roept dus maar gewoon wat?quote:
Beetje zoals die Turken die gister veroordeeld werden voor het meppen van de politie terwijl ze pro-Erdogan leuzen riepen. Die hadden ook geen idee wat ze deden, zeggen ze.
Wat boeit mij politiek nou man. Europa moet niet denken dat ze iets te zeggen hebben over Italië.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 17:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Je roept dus maar gewoon wat?
Beetje zoals die Turken die gister veroordeeld werden voor het meppen van de politie terwijl ze pro-Erdogan leuzen riepen. Die hadden ook geen idee wat ze deden, zeggen ze.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Als je je niet in politiek interesseert is het beter dat je je buiten een discussie erover houdt.quote:
[..]
Wat boeit mij politiek nou man. Europa moet niet denken dat ze iets te zeggen hebben over Italië.
Ik heb toch meer te vinden over mijn land dan een stel buitenlanders niet?quote:
[..]
Als je je niet in politiek interesseert is het beter dat je je buiten een discussie erover houdt.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
[ Bericht 100% gewijzigd door Digi2 op 02-06-2018 18:27:02 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Of de italiaanse regering inzet op een exit zal blijken uit de begroting en die is er nog niet. Een begroting met een flink tekort geeft te kennen dat ze aansturen op een exit maar er niet openlijk over praten. Daden zeggen meer dan woorden en al helemaal in de politiek. De schuld van het dichtvallen van toegang tot de kapitaalmarkt leggen ze dan graag bij anderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 02-06-2018 19:58:58 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 02-06-2018 19:58:58 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Niet als je niet eens de moeite neemt je er in te verdiepen en alleen maar wat roept zonder enige kennis van zaken.quote:
[..]
Ik heb toch meer te vinden over mijn land dan een stel buitenlanders niet?
Dove abiti?
Dat weet je helemaal niet, het kan alle kanten uit.quote:
Er komt geen shitstorm in Italië Drugshond. Deze regering valt gewoon binnen afzienbare tijd, stelt daarmee haar kiezers teleur en na de volgende verkiezingen mag wat nu de oppositie is het weer proberen. Zo gaat het al 70 jaar in Italië en dat verandert echt niet zomaar.
Het zal vooral afhangen van het vertrouwen dat de markt nog heeft in Italië.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Vraag me af of dat de oplossing is. Een uit elkaar gaande EU zal een zware economische dreun geven.quote:
[..]
De oplossing is dat in navolging van Brexit meer individuele landen besluiten om de EU te gaan verlaten en gezamenlijk een handelsverband met elkaar aan te gaan in interactie met de rest van de wereld.
Daarnaast wat ik eerder al zei, het is aan de ene kant ook noodzakelijk om de mogelijkheid te hebben om een vuist te kunnen maken tegen de grotere spelers, zoals de VS, Rusland en China. Dat gebeurd nu al te weinig, zeker ten opzichte van de VS.
Dan zou ik eerder gaan voor een Neuro en/of Zeuro. Niet dat, dat kosteloos is.
Of als de EU valt, al acht ik die kans wel klein, een EU 2.0 met de Benelux, Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk en de Scandinavische landen. Misschien tjsechië.
Maar de kans dat de EU valt is klein. Maar er moet wel een hoop aan veranderen. En hopen dat die schreeuwers in Italië er niet een te grote puinhoop er van maken.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Het enige wat ze er wel goed weten te organiseren is de misdaadquote:
[..]
Bij een Italiaan weet je nooit, ik keer geen van hun de rug toe.
Wel fantastisch lekker eten dat dan weer wel.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
De markt vertrouwt er vooral op dat deze regering helemaal niets voor elkaar zal krijgen en snel zal vallen.quote:
[..]
Dat weet je helemaal niet, het kan alle kanten uit.
Het zal vooral afhangen van het vertrouwen dat de markt nog heeft in Italië.
Wat ook voor de hand ligt met twee partijen die bestaan uit egootjes zonder enige bestuurlijke ervaring, waarvan de ideeën vaak loodrecht op elkaar staan en waarvan de ene is verkozen door het rijke noorden en de andere door het arme zuiden.
De vraag is niet of deze regering gaat vallen, maar hoe snel.
Dat is wat je wenst maar wensen komen niet altijd uit, als de plannen niet goed vallen is het raak en vliegt de rente omhoog.quote:
[..]
De markt vertrouwt er vooral op dat deze regering helemaal niets voor elkaar zal krijgen en snel zal vallen.
Wat ook voor de hand ligt met twee partijen die bestaan uit egootjes zonder enige bestuurlijke ervaring, waarvan de ideeën vaak loodrecht op elkaar staan en waarvan de ene is verkozen door het rijke noorden en de andere door het arme zuiden.
De vraag is niet of deze regering gaat vallen, maar hoe snel.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Men zou haast zeggen dat de politiek daar ontstaan is.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 21:20 schreef steelhead het volgende:
[..]
Het enige wat ze er wel goed weten te organiseren is de misdaad
Wel fantastisch lekker eten dat dan weer wel.
Om nog maar te zwijgen van het feit dat ze er waarschijnlijk ook dan in slagen om de EU de schuld in de schoenen (proberen) te schuivenquote:
[..]
Dat is wat je wenst maar wensen komen niet altijd uit, als de plannen niet goed vallen is het raak en vliegt de rente omhoog.
De EU heeft het altijd gedaan natuurlijk, lekker makkelijk en brexiters zullen smullen dan.quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen van het feit dat ze er waarschijnlijk ook dan in slagen om de EU de schuld in de schoenen (proberen) te schuiven
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dan heeft dat kabinet toch nog iets voor elkaar gekregen toch?quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen van het feit dat ze er waarschijnlijk ook dan in slagen om de EU de schuld in de schoenen (proberen) te schuiven
Is het niet zo dat alle beetjes helpen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2018 23:23:10 ]
Dit is wat iedereen met een beetje verstand van de Italiaanse politiek zegt.quote:
[..]
Dat is wat je wenst maar wensen komen niet altijd uit, als de plannen niet goed vallen is het raak en vliegt de rente omhoog.
Is de onzekerheid die nieuwe verkiezingen en een mogelijk lange formatie periode brengen niet bijna net zo schadelijk?quote:
[..]
Dit is wat iedereen met een beetje verstand van de Italiaanse politiek zegt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Uiteindelijk gaat de EU vallen. Alle voortekenen zijn hierbij zichtbaar, waarbij de Brexit het duidelijkste voorbeeld is.quote:
[..]
Maar de kans dat de EU valt is klein. Maar er moet wel een hoop aan veranderen. En hopen dat die schreeuwers in Italië er niet een te grote puinhoop er van maken.
Het zal niet op vandaag en morgen gebeuren, maar dat het gaat gebeuren staat vast.
Mijn mening, men heeft vaak genoeg de kans gehad om het tij te keren!quote:
[..]
Uiteindelijk gaat de EU vallen. Alle voortekenen zijn hierbij zichtbaar, waarbij de Brexit het duidelijkste voorbeeld is.
Er is maar 1 oplossing, dat is de EU ontbinden en de landen die dat willen aansluiten bij de Euraziatische unie. ( Евразийский экономический союз ) Dit is een unie die wel werkt en veel minder verstikkend is. Een soort EEG oude stempel. Je hebt dan een veel breder handelsblok om een vuist te maken tegen de Amerikanen.
Ja dan willen ze allemaal, of bedoel jij die welke het willen en kunnen, al heb ik geen benul over die Euraziatische unie ik zoek er ook niet naar trouwens.quote:
Er is maar 1 oplossing, dat is de EU ontbinden en de landen die dat willen aansluiten bij de Euraziatische unie.
Het hangt mij een beetje allemaal trouwens, de EU vind ik is best wel iets goeds, al ben ik van mening dat die te duur is voor wat die leveren doet!
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2018 17:39:28 ]
De kans is natuurlijk relatief groot dat zoiets gebeurt in een moeilijk Italiaans politiek systeem, waar de gevestigde partijen al om de haverklap vallen, laat staan twee nieuwe regeringspartijen. De ego-factor kan juist wel werken in de Italiaanse politiek daar hoeven we alleen maar voor naar Berlusconi te kijken die er nog altijd ergens rondhuppelt in ieder geval dus ach vooral interessant om maar eens even in de gaten te houden wat ze gaan doen in deze positie met macht bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dit is wat iedereen met een beetje verstand van de Italiaanse politiek zegt.
Volgens een bericht van nu.nl kan de president alleen een begroting goedkeuren als die in lijn is met de grondwet waarin ook europese begrotingsregels zijn opgenomen. Het is dus mogelijk dat een begroting die totaal uit de klauwen loopt op een veto van de president stuk loopt.
Mocht de rente echter zeer sterk oplopen is er nauwelijks nog een weg terug zoals dat bij Griekenland nog wel het geval was. De ECB en ESM zullen niet happig zijn in te grijpen bij een zelfgekozen ramkoers.
Mocht de rente echter zeer sterk oplopen is er nauwelijks nog een weg terug zoals dat bij Griekenland nog wel het geval was. De ECB en ESM zullen niet happig zijn in te grijpen bij een zelfgekozen ramkoers.
quote:'Onrust Italiaanse politiek hoeft geen eurocrisis te betekenen'
Grondwet
Wijffelaars denkt dat de Italiaanse partijen uiteindelijk ook niet alles gaan doorvoeren. "Ik denk dat ze uiteindelijk zullen inbinden. Volgens de grondwet kan de president een begroting alleen goedkeuren als die in lijn is met de grondwet." En daarin staan ook de Europese begrotingsregels.
Maar zelfs als de regering alsnog de plannen wil uitvoeren, zijn er de financiële markten. "Je kan wel zeggen: ik ben het er niet mee eens dat ze er zijn en dat ze zo veel druk uitoefenen, maar uiteindelijk moet je wel geld vinden om je beleid te financieren. Je hebt ze wel nodig."
Als blijkt dat de Italiaanse overheid plannen wil doorvoeren die te veel kosten, zullen financiële markten zoveel rente vragen dat die plannen een stuk duurder worden. "Dan denk ik dat deze overheid tot inzicht zal komen dat dat niet gaat."
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee, want zolang er geen regering zit wordt er geen slecht beleid gemaakt.quote:
[..]
Is de onzekerheid die nieuwe verkiezingen en een mogelijk lange formatie periode brengen niet bijna net zo schadelijk?
Inderdaad. Het is juist te prefereren dat in goede economische tijden een regering relatief laat gevormd wordt zoals Nederland. Hierdoor kunnen geen grootschalige uitgaven gemaakt worden door de overheid en draait de economie nog wel ff lekker door op volle toeren met alle voordelen van dien.quote:
[..]
Nee, want zolang er geen regering zit wordt er geen slecht beleid gemaakt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Op volle toeren of op de toeren die de economie voorheen ook maakte?quote:
[..]
Inderdaad. Het is juist te prefereren dat in goede economische tijden een regering relatief laat gevormd wordt zoals Nederland. Hierdoor kunnen geen grootschalige uitgaven gemaakt worden door de overheid en draait de economie nog wel ff lekker door op volle toeren met alle voordelen van dien.
Stilstand is teruggang toch?
Italië heeft net als Duitsland, als verliezer van de vorige grote oorlog, een grondwet waarin een aantal verzekeringen zitten die de macht spreiden. Dit om een scenario te voorkomen waardoor in het verleden Mussolini en Hitler aan de macht konden komen.quote:
Volgens een bericht van nu.nl kan de president alleen een begroting goedkeuren als die in lijn is met de grondwet waarin ook europese begrotingsregels zijn opgenomen. Het is dus mogelijk dat een begroting die totaal uit de klauwen loopt op een veto van de president stuk loopt.
Mocht de rente echter zeer sterk oplopen is er nauwelijks nog een weg terug zoals dat bij Griekenland nog wel het geval was. De ECB en ESM zullen niet happig zijn tot ingrijpen bij een zelfgekozen ramkoers.
[..]
Italy Capital Flight Escalates: Highest Two-Month Total Ever
Capital Flight in Italy escalates at a record pace. It's seen in Target2 balances and spreads rather than an EM crisis
Italy Debt Downgrade Coming Up
Theory vs. Reality
In theory, there is zero default risk on Eurozone sovereign bonds.
If that was the case, German 10-year bonds and Italian 10-year bonds would have the same yield.
In practice, the bond market says the spread between German and Italian 10-year bonds is 275.5 basis points (2.755 percentage points) and climbing.
For now, capital flight shows up in interest rates, spreads, and Target2 balances rather than a full blown crisis of some sort. How long this can continue is anyone's guess.
Bottom Line
Claims that none of this matters and that there would be no consequences if Italy left the Eurozone and defaulted are more ridiculous as ever.
The harder people attempt to come up with reasons that none of this matters, the sillier they look.
The bond market is talking. Who's listening?
============================
De focus mag nu wel mij Turkije liggen. Maar ik zou Italië zeker niet uit het oog verliezen. Die doen het ook niet bijster goed.
Capital Flight in Italy escalates at a record pace. It's seen in Target2 balances and spreads rather than an EM crisis
Italy Debt Downgrade Coming Up
Theory vs. Reality
In theory, there is zero default risk on Eurozone sovereign bonds.
If that was the case, German 10-year bonds and Italian 10-year bonds would have the same yield.
In practice, the bond market says the spread between German and Italian 10-year bonds is 275.5 basis points (2.755 percentage points) and climbing.
For now, capital flight shows up in interest rates, spreads, and Target2 balances rather than a full blown crisis of some sort. How long this can continue is anyone's guess.
Bottom Line
Claims that none of this matters and that there would be no consequences if Italy left the Eurozone and defaulted are more ridiculous as ever.
The harder people attempt to come up with reasons that none of this matters, the sillier they look.
The bond market is talking. Who's listening?
============================
De focus mag nu wel mij Turkije liggen. Maar ik zou Italië zeker niet uit het oog verliezen. Die doen het ook niet bijster goed.
De italiaanse regering is op zoek naar kopers in o.a. de VS voor het doorrollen van zijn staatschuld. Trump zou daartoe een aanbod hebben gedaan.
quote:Italy's Populists Turn to Trump and China
Trump has offered to buy Italian debt, Corriere reported
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Humor, Italië alweer in de uitverkoop.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 23:04 schreef Digi2 het volgende:
De italiaanse regering is op zoek naar kopers in o.a. de VS voor het doorrollen van zijn staatschuld. Trump zou daartoe een aanbod hebben gedaan.
[..]
Als Trump het koopt kan ik wel genieten, daarboven op zal die ook wel betere bruggen laten bouwen neem ik aan.
Italy Needs to Wake Up and Fix Its Banks
The euro area’s most vulnerable economy is heading into a storm.
The renewed turmoil in financial markets should send Italy’s leaders an urgent message: They must speed up a costly and possibly disruptive repair of their fragile banks to prevent even greater costs and disruption later.
When Turkey’s currency plunged last week, Italian bonds and bank stocks were among the first to feel the repercussions. In fact, Italy has limited exposure to Turkish risk. The real reason for market skittishness lies elsewhere: a perfect financial and economic storm is gathering force.
Borrowing costs are rising as central banks around the world remove monetary stimulus. The European Central Bank had, through its bond purchase program, kept Italian rates extraordinarily low. The inevitable rise has begun — with a recent jump triggered by its own politicians’ missteps. In the coming months, Italian interest rates have only one way to go: ever higher.
Meanwhile, economic growth is slowing: Italy’s gross domestic product expanded at an annualized pace of 1.2 percent in the second quarter of 2018, down from 1.8 percent in the last quarter of 2017. As the Chinese economy continues to decelerate, the pace of world trade growth will fall, which for Italy implies a possible halt in GDP growth in the second half of the year.
This combination — of rising interest rates and slower growth — will put financial pressure on the government, which must refinance more than 300 billion euros in debt at higher interest rates before the end of 2019, at a time when weakening growth will eat into tax revenues and raise the demand for social spending. As a result, the debt burden will increase further.
But serious as the fiscal problems are, the storm will, as it always does, cause the maximum havoc where the structure is most fragile: the banking system.
Italian banks are heavily invested in government bonds, creating a “doom loop” in which the banks suffer losses when rising interest rates and worries about the government’s finances cause the bonds to lose value, chewing into the banks’ capital. Worse, an economic slowdown will leave the banks with even more non-performing loans, and buyers of their distressed debt will shy away. As weak banks become more of a liability for the government, the doom loop will intensify.
When approaching a financial crisis, all policy options are bad. But history’s one repeated lesson is that delaying action leads only to greater costs later. Like its predecessor, the new government is unwilling to inflict pain on delinquent borrowers and imprudent creditors of Italian banks. The decision makers continue to hope that an extended spell of low interest rates and steady growth will heal the borrowers and permit repayment of creditors. Such optimism, always misguided, is now palpably illusory.
In the second half of 2017 and early months of 2018, Italy experienced a brief sweet spot. With interest rates still low, a rare spurt of synchronized global growth lifted its economy as well. This allowed Italian banks to find buyers for some of their bad loans at 10 percent to 35 percent of face value. The government helped by providing some limited guarantees on the loans. These were steps in the right direction: Italian banks recognized losses and began a slow move towards normal functioning.
With that sweet spot now receding, the government must act rapidly. It must speed up bankruptcies of zombie borrowers, enforce losses on creditors and require banks to increase their provisions against bad loans. Naturally, such moves will elevate market tensions, but they’re necessary to prevent the stress from becoming unbearable in the coming months.
And that’s not all. Italy is heavily overbanked: Some institutions must — as Danièle Nouy, the head of the ECB’s banking supervision arm, astutely put it — “die in an orderly fashion.” Trying to merge them into stronger banks is not enough. In Italy, this applies with special force to Monte dei Paschi di Siena, the chronically sick bank repeatedly propped up and now nearly 70 percent owned by the government. There is no imaginable reason to keep it alive.
Italian authorities need to wake up. Merely fulminating against an international elite and financial speculators is not going to cut it. The country’s economy and finances are dangerously vulnerable, the consequence of decades of political factionalism and policy stupor.
With its many social and fiscal objectives, the government may be inclined to punt. After all, strengthening the roof before a storm approaches always seems an indulgence. The risk of inaction, however, is great. Building a shelter once the storm rages will prove impossible.
--------------------------------------------
Zombie instelling zombie banken zombie instelling. Gewoon een bijzonder kut EU land. Het nieuws zit weer in een versnelling dat het daar goed fout zit,
The euro area’s most vulnerable economy is heading into a storm.
The renewed turmoil in financial markets should send Italy’s leaders an urgent message: They must speed up a costly and possibly disruptive repair of their fragile banks to prevent even greater costs and disruption later.
When Turkey’s currency plunged last week, Italian bonds and bank stocks were among the first to feel the repercussions. In fact, Italy has limited exposure to Turkish risk. The real reason for market skittishness lies elsewhere: a perfect financial and economic storm is gathering force.
Borrowing costs are rising as central banks around the world remove monetary stimulus. The European Central Bank had, through its bond purchase program, kept Italian rates extraordinarily low. The inevitable rise has begun — with a recent jump triggered by its own politicians’ missteps. In the coming months, Italian interest rates have only one way to go: ever higher.
Meanwhile, economic growth is slowing: Italy’s gross domestic product expanded at an annualized pace of 1.2 percent in the second quarter of 2018, down from 1.8 percent in the last quarter of 2017. As the Chinese economy continues to decelerate, the pace of world trade growth will fall, which for Italy implies a possible halt in GDP growth in the second half of the year.
This combination — of rising interest rates and slower growth — will put financial pressure on the government, which must refinance more than 300 billion euros in debt at higher interest rates before the end of 2019, at a time when weakening growth will eat into tax revenues and raise the demand for social spending. As a result, the debt burden will increase further.
But serious as the fiscal problems are, the storm will, as it always does, cause the maximum havoc where the structure is most fragile: the banking system.
Italian banks are heavily invested in government bonds, creating a “doom loop” in which the banks suffer losses when rising interest rates and worries about the government’s finances cause the bonds to lose value, chewing into the banks’ capital. Worse, an economic slowdown will leave the banks with even more non-performing loans, and buyers of their distressed debt will shy away. As weak banks become more of a liability for the government, the doom loop will intensify.
When approaching a financial crisis, all policy options are bad. But history’s one repeated lesson is that delaying action leads only to greater costs later. Like its predecessor, the new government is unwilling to inflict pain on delinquent borrowers and imprudent creditors of Italian banks. The decision makers continue to hope that an extended spell of low interest rates and steady growth will heal the borrowers and permit repayment of creditors. Such optimism, always misguided, is now palpably illusory.
In the second half of 2017 and early months of 2018, Italy experienced a brief sweet spot. With interest rates still low, a rare spurt of synchronized global growth lifted its economy as well. This allowed Italian banks to find buyers for some of their bad loans at 10 percent to 35 percent of face value. The government helped by providing some limited guarantees on the loans. These were steps in the right direction: Italian banks recognized losses and began a slow move towards normal functioning.
With that sweet spot now receding, the government must act rapidly. It must speed up bankruptcies of zombie borrowers, enforce losses on creditors and require banks to increase their provisions against bad loans. Naturally, such moves will elevate market tensions, but they’re necessary to prevent the stress from becoming unbearable in the coming months.
And that’s not all. Italy is heavily overbanked: Some institutions must — as Danièle Nouy, the head of the ECB’s banking supervision arm, astutely put it — “die in an orderly fashion.” Trying to merge them into stronger banks is not enough. In Italy, this applies with special force to Monte dei Paschi di Siena, the chronically sick bank repeatedly propped up and now nearly 70 percent owned by the government. There is no imaginable reason to keep it alive.
Italian authorities need to wake up. Merely fulminating against an international elite and financial speculators is not going to cut it. The country’s economy and finances are dangerously vulnerable, the consequence of decades of political factionalism and policy stupor.
With its many social and fiscal objectives, the government may be inclined to punt. After all, strengthening the roof before a storm approaches always seems an indulgence. The risk of inaction, however, is great. Building a shelter once the storm rages will prove impossible.
--------------------------------------------
Zombie instelling zombie banken zombie instelling. Gewoon een bijzonder kut EU land. Het nieuws zit weer in een versnelling dat het daar goed fout zit,
The gap between Italian and Spanish bonds last week widened out to levels not seen since 2012 against a backdrop of rising concerns about the policies of Italy's anti-establishment coalition government.
Bron : Nasdaq
Bron : Nasdaq
De italiaanse regering koppelt de migratie problematiek aan de europese begroting en dreigt met een veto. Er is nu dus niet alleen onzekerheid over de italiaanse begroting maar tevens over die van de EU.quote:Italy threatens to veto EU budget without changes in immigration policy
ROME (Reuters) - Italy’s Deputy Prime Minister Luigi Di Maio on Monday threatened to veto the European Union’s seven-year budget plan should the bloc not do more to share the burden of migrant arrivals.
“In Europe the music will change,” Di Maio wrote on Facebook less than two days after the country’s latest clash with Brussels over who should take in migrants rescued at sea.
“There’s no dogma over the approval of the multi-year budget for the next seven years, which they would like to rush to approve before the European elections,” he said. “We won’t let them do it, and if the immigration situation does not change between now and the near future, the veto will be certain.”
The EU is in the process of hammering out its new seven-year budget. Di Maio last week threatened to withhold Italy’s EU contributions if the bloc did not agree to take in rescued migrants that the government had blocked on a ship in the port of Catania, in Sicily.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Eu begroting is toch nog nooit goedgekeurd door de rekenkamer ook? Ik denk dat ze om een veto van Italië ook wel heen kunnen werken. Zelfs als die 20miljard contributie niet komt, er vloeit waarschijnlijk net zoveel terug naar Italië dus dat kun je dan ook mooi stoppen. De rest kun je wel bijeen krijgen van de ECB als ze wat Italiaanse assets verkopen, hehe...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Wat voor gevolgen een veto voor de 7 jaarlijkse begroting heeft weet ik niet. Het kan zijn dat de begroting dan overeenkomstig moet blijven aan die van de voorgaande 7 jaar. Als Italië weigert betalen zullen ze geen subsidies meer gaan ontvangen op termijn. Het kan even duren voordat die sanctie opgelegd wordt.quote:
Eu begroting is toch nog nooit goedgekeurd door de rekenkamer ook? Ik denk dat ze om een veto van Italië ook wel heen kunnen werken. Zelfs als die 20miljard contributie niet komt, er vloeit waarschijnlijk net zoveel terug naar Italië dus dat kun je dan ook mooi stoppen. De rest kun je wel bijeen krijgen van de ECB als ze wat Italiaanse assets verkopen, hehe...
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Italy Bond Yields Spike as Rome's Budget Clash Stirs Echoes of EU Debt Crisis
Alternatieve titel.
Capital flight from Italy accelerated in August. The morning the yield on 10 year govt bonds reached a new peak since the current administration was formed, hitting a 4.5 year high. All happening as Rome-Brussels relations deteriorating and ECB moves to wind down bond purchases.
Italy's benchmark borrowing costs hit a four-and-a-half year high Tuesday as investors continued to trim government bond holdings amid concern that the country's populist administration is on a collision course with EU officials in Brussels that echoes the worst of the region's 2012 debt crisis.
Martin Baccardax
Aug 28, 2018 4:55 AM EDT
Italy Bond Yields Spike as Rome's Budget Clash Stirs Echoes of EU Debt Crisis
Italy's benchmark borrowing costs hit a four-and-a-half year high Tuesday as investors continued to trim government bond holdings amid concern that the country's populist administration is on a collision course with EU officials in Brussels that echoes the worst of the region's 2012 debt crisis.
Italy's Deputy Prime Minister Luigi Di Maio told the Il Fatto Quotidiano newspaper Tuesday that his government could breach the EU's 3% deficit target next year as it spends billions more than anticipated in order to meet various election commitments. The outlay is also expected to include billions more for improvements in Italy's road and transport infrastructure following the deadly collapse of a busy commuter bridge earlier this month that killed 43 people in the northern city of Genoa.
Rome has also clashed with Brussels over the handling of migrants, mostly from Africa, landing on Italian shores as part of an overall crackdown on immigration by the right-of-center Interior Minister Matteo Salvini, who has accused the EU of shirking its responsibilities.
The clashes suggest the government, a coalition of the leftist Five Star Movement and the anti-EU League Party, could draft a 2019 budget plan that would add around ¤100 billion ($116 billion) to the country's staggering ¤2.3 trillion debt pile and create a budget deficit that's as high as 5% of GDP for the coming year, a figure that would be more than six times the previous target agreed with Brussels.
Dan O'Brien
@danobrien20
Capital flight from Italy accelerated in August. The morning the yield on 10 year govt bonds reached a new peak since the current administration was formed, hitting a 4.5 year high. All happening as Rome-Brussels relations deteriorating and ECB moves to wind down bond purchases.
The debate has pushed benchmark 10-year Italian government bond yields to 3.209% in early European trading Tuesday, the highest since March 2014, while Italy's FTSE MIB stock index fell 0.85% to extend its decline since the new government was first established in late May to around 15%.
In fact, the extra yield, or spread, that investors demand to hold Italian government debt instead of paper issued by Spain, has risen to 1.76%, the highest since the peak of the region's 2012 debt crisis. The spread to triple-A rated German bunds was quoted at 2.82% Tuesday, an astonishing gap in borrowing costs between the region's first and third-largest economies.
Italy's swelling budget deficit -- as well as its dangerously high debt-to-GDP ratio of 132% -- suggest its 2018 growth rate of 1.2% could be difficult to achieve should investors dump domestic assets amid the ongoing tension between Brussels and Rome. Business sentiment in the manufacturing sector, for example, hit a 20-month low of 104.8 this month, according to ISTAT, Italy's national statistics office, ISTAT, in data published earlier Tuesday.
Italy's banks are also lumbered with more than ¤383 billion in government bonds, according to European Central Bank data published today, after having increased their holdings for each of the past seven months. Foreign investors, meanwhile, have dumped more than ¤58 billion in June and July.
Italy's sovereign debt pile is more than ¤2.3 trillion, all of it denominated in a currency that it has to earn or borrow. That has made the pile nearly impossible to reduce, given the country's poor productivity, which has contributed to three recessions since the global financial crisis in 2008.
However, for a host of reasons, global investors have either been insulated from Italy's political and economic failings either by the European Central Bank's myriad liquidity efforts or its vow to do "whatever it takes" to save the euro from an existential attack in foreign exchange markets.
That said, should contagion take hold and Italy's bond yields rise to the 7.3% peak reached during the height of the region's sovereign debt crisis in late 2011, European officials could be forced to deploy one -- or both -- of their most powerful backstops: the European Stability Mechanism (ESM) or the the ECB's Outright Monetary Transactions (OMT).
The ESM, a centrally controlled rescue fund backed by around ¤700 billion in paid-in capital from Eurozone member states, has around ¤400 billion left over from previous loans to Greece, Portugal, Ireland and Cyprus and would likely fail to stablize markets should Italy's $2.5 trillion economy require a significant bailout.
That could leave European Central Bank President Mario Draghi as Italy's lender-of-last-resort.
Draghi is the principal architect of the Outright Market Transactions, or OMT program, an untested "bazooka" of central bank firepower that can buy unlimited amounts of government bonds in the secondary market in order to prevent an "unwarranted" tightening of any country's fiscal mechanics.
==========================================================
Al die lemming/domoor Eurofielen moeten eerst eens leren na te denken Hoe de markt werkelijk in elkaar zit, Je zou ze bijna verplicht naar school sturen (omdat ze er niks van hebben begrepen).
Italië is geen ene ruk opgeschoten met de invoering van de Euro. Het is de slechtste preformer van de G7 (by far). En alle stoplichten staan flink op rood. En Kapitaal blijft niet in Italië liggen.
Sterker nog. De crisis van 2008-2012 is nog immer waar en bijzonder actueel. En er is vrij weinig wat de ECB nog kan doen. Om Italië drijvende te houden zou Nederland per jaar ongeveer 21 miljard moeten pompen in een fail-state. Lees goed geld tegen slecht geld te gooien. Italië zou wel eens hoofdstuk 0.1 kunnen worden van het einde van de EU.
Alternatieve titel.
Capital flight from Italy accelerated in August. The morning the yield on 10 year govt bonds reached a new peak since the current administration was formed, hitting a 4.5 year high. All happening as Rome-Brussels relations deteriorating and ECB moves to wind down bond purchases.
Italy's benchmark borrowing costs hit a four-and-a-half year high Tuesday as investors continued to trim government bond holdings amid concern that the country's populist administration is on a collision course with EU officials in Brussels that echoes the worst of the region's 2012 debt crisis.
Martin Baccardax
Aug 28, 2018 4:55 AM EDT
Italy Bond Yields Spike as Rome's Budget Clash Stirs Echoes of EU Debt Crisis
Italy's benchmark borrowing costs hit a four-and-a-half year high Tuesday as investors continued to trim government bond holdings amid concern that the country's populist administration is on a collision course with EU officials in Brussels that echoes the worst of the region's 2012 debt crisis.
Italy's Deputy Prime Minister Luigi Di Maio told the Il Fatto Quotidiano newspaper Tuesday that his government could breach the EU's 3% deficit target next year as it spends billions more than anticipated in order to meet various election commitments. The outlay is also expected to include billions more for improvements in Italy's road and transport infrastructure following the deadly collapse of a busy commuter bridge earlier this month that killed 43 people in the northern city of Genoa.
Rome has also clashed with Brussels over the handling of migrants, mostly from Africa, landing on Italian shores as part of an overall crackdown on immigration by the right-of-center Interior Minister Matteo Salvini, who has accused the EU of shirking its responsibilities.
The clashes suggest the government, a coalition of the leftist Five Star Movement and the anti-EU League Party, could draft a 2019 budget plan that would add around ¤100 billion ($116 billion) to the country's staggering ¤2.3 trillion debt pile and create a budget deficit that's as high as 5% of GDP for the coming year, a figure that would be more than six times the previous target agreed with Brussels.
Dan O'Brien
@danobrien20
Capital flight from Italy accelerated in August. The morning the yield on 10 year govt bonds reached a new peak since the current administration was formed, hitting a 4.5 year high. All happening as Rome-Brussels relations deteriorating and ECB moves to wind down bond purchases.
The debate has pushed benchmark 10-year Italian government bond yields to 3.209% in early European trading Tuesday, the highest since March 2014, while Italy's FTSE MIB stock index fell 0.85% to extend its decline since the new government was first established in late May to around 15%.
In fact, the extra yield, or spread, that investors demand to hold Italian government debt instead of paper issued by Spain, has risen to 1.76%, the highest since the peak of the region's 2012 debt crisis. The spread to triple-A rated German bunds was quoted at 2.82% Tuesday, an astonishing gap in borrowing costs between the region's first and third-largest economies.
Italy's swelling budget deficit -- as well as its dangerously high debt-to-GDP ratio of 132% -- suggest its 2018 growth rate of 1.2% could be difficult to achieve should investors dump domestic assets amid the ongoing tension between Brussels and Rome. Business sentiment in the manufacturing sector, for example, hit a 20-month low of 104.8 this month, according to ISTAT, Italy's national statistics office, ISTAT, in data published earlier Tuesday.
Italy's banks are also lumbered with more than ¤383 billion in government bonds, according to European Central Bank data published today, after having increased their holdings for each of the past seven months. Foreign investors, meanwhile, have dumped more than ¤58 billion in June and July.
Italy's sovereign debt pile is more than ¤2.3 trillion, all of it denominated in a currency that it has to earn or borrow. That has made the pile nearly impossible to reduce, given the country's poor productivity, which has contributed to three recessions since the global financial crisis in 2008.
However, for a host of reasons, global investors have either been insulated from Italy's political and economic failings either by the European Central Bank's myriad liquidity efforts or its vow to do "whatever it takes" to save the euro from an existential attack in foreign exchange markets.
That said, should contagion take hold and Italy's bond yields rise to the 7.3% peak reached during the height of the region's sovereign debt crisis in late 2011, European officials could be forced to deploy one -- or both -- of their most powerful backstops: the European Stability Mechanism (ESM) or the the ECB's Outright Monetary Transactions (OMT).
The ESM, a centrally controlled rescue fund backed by around ¤700 billion in paid-in capital from Eurozone member states, has around ¤400 billion left over from previous loans to Greece, Portugal, Ireland and Cyprus and would likely fail to stablize markets should Italy's $2.5 trillion economy require a significant bailout.
That could leave European Central Bank President Mario Draghi as Italy's lender-of-last-resort.
Draghi is the principal architect of the Outright Market Transactions, or OMT program, an untested "bazooka" of central bank firepower that can buy unlimited amounts of government bonds in the secondary market in order to prevent an "unwarranted" tightening of any country's fiscal mechanics.
==========================================================
Al die lemming/domoor Eurofielen moeten eerst eens leren na te denken Hoe de markt werkelijk in elkaar zit, Je zou ze bijna verplicht naar school sturen (omdat ze er niks van hebben begrepen).
Italië is geen ene ruk opgeschoten met de invoering van de Euro. Het is de slechtste preformer van de G7 (by far). En alle stoplichten staan flink op rood. En Kapitaal blijft niet in Italië liggen.
Sterker nog. De crisis van 2008-2012 is nog immer waar en bijzonder actueel. En er is vrij weinig wat de ECB nog kan doen. Om Italië drijvende te houden zou Nederland per jaar ongeveer 21 miljard moeten pompen in een fail-state. Lees goed geld tegen slecht geld te gooien. Italië zou wel eens hoofdstuk 0.1 kunnen worden van het einde van de EU.
Ik vind het eigenlijk verbazend dat er nog instanties zijn die geld lenen aan Italië, tegen wat voor rente dan ook..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik snap al die idioten niet dat de euro ons voorspoed heeft gebracht (In noord Europa wellicht.) In zuid Europa zitten ze de verkeerde kant van het spectrum. ==> Er is helemaal geen convergentie van economieen. In het verleden niet, nu niet, en in de toekomst ook al niet.quote:
Ik vind het eigenlijk verbazend dat er nog instanties zijn die geld lenen aan Italië, tegen wat voor rente dan ook..
Dat wordt natuurlijk allemaal opgekocht door de ECB. De markt voor Italiaans (en Europees) schuldpapier is compleet verstoord door de ECB. Het lijkt er iig op dat sinds een paar weken de Italiaanse 10-jarige bond yield hoger is dan de Amerikaanse 10-jarige bond yield. Het was echt compleet gestoord dan Italie goedkoper geld voor 10 jaar kon lenen dan de USA.quote:
Ik vind het eigenlijk verbazend dat er nog instanties zijn die geld lenen aan Italië, tegen wat voor rente dan ook..
Twijfel over de begrotingsdiscipline schaadt het investeringsklimaat aanzienlijk vanwege de schuldenbergen en zombiebanken. Het is mijnsinziens daarom niet langer mogelijk de begrotingsdiscipline los te laten zonder tegelijkertijd de economie te schaden. The can has hit the end of the road for Italy. Time to cut the red tape drasticallyquote:'Economie-minister Italië tikt collega's op vingers om begrotingsuitspraken'
De Italiaanse minister van Economische Zaken heeft zijn collega-ministers op de vingers getikt om hun uitspraken over de Italiaanse begroting.
Dit meldt de Italiaanse krant Il Messaggero donderdag op basis van anonieme bronnen.
Minister van Economische Zaken Giovanni Tria zou zijn collega's Luigi Di Maio en Matteo Salvini over de telefoon duidelijk hebben gemaakt dat inconsistente boodschappen over de begroting het land kunnen schaden.
Tria probeert investeerders te verzekeren dat de nieuwe overheid toegewijd is aan het verlagen van de schuldenlast. Maar tegelijk zeggen De Maio en Salvini, beiden vicepremier, dat het mogelijk is dat Italië de Europese begrotingsafspraken zal schenden als dat nodig is om de economie te ondersteunen.
Na Griekenland is Italië het euroland met relatief de hoogste staatsschuld. Het Zuid-Europese land heeft voor 130 procent van de economie aan schulden uitstaan.
De nieuwe regering van de populistische partijen M5S (Vijfsterrenbeweging) en de Lega maken deze herfst hun eerste begroting. Investeerders vrezen dat ze zich niet gaan houden aan de Europese begrotingsafspraken en er uiteindelijk een conflict ontstaat met de Europese Commissie.
quote:After conquering athletes, magicians, nymphs and beasts, Asterix & Obelix face the deadliest challenge of all; accountancy, bureaucracy and bad customer service.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat zijn de mogelijke sancties?quote:
[..]
Twijfel over de begrotingsdiscipline schaadt het investeringsklimaat aanzienlijk vanwege de schuldenbergen en zombiebanken. Het is mijnsinziens daarom niet langer mogelijk de begrotingsdiscipline los te laten zonder tegelijkertijd de economie te schaden. The can has hit the end of the road for Italy. Time to cut the red tape drastically
Flappentappen die droog komen te staan en niet voor een korte periode zoals in het geval van Griekenland destijds. Uiteindelijk zal men mogelijk de Lire opnieuw moeten invoeren.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 15:28 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Wat zijn de mogelijke sancties?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Op korte termijn dus niets. Ze kunnen dit kennelijk gewoon maken.quote:
[..]
Flappentappen die droog komen te staan en niet voor een korte periode zoals in het geval van Griekenland destijds. Uiteindelijk zal men mogelijk de Lire opnieuw moeten invoeren.
De begroting is nog niet bekend en de president zou het met een veto kunnen treffen. Volgens een bericht van nu.nl kan de president alleen een begroting goedkeuren als die in lijn is met de grondwet waarin ook europese begrotingsregels zijn opgenomen. Het is dus mogelijk dat een begroting die totaal uit de klauwen loopt op een veto van de president stuk loopt.quote:
[..]
Op korte termijn dus niets. Ze kunnen dit kennelijk gewoon maken.
quote:https://www.nu.nl/economi(...)risis-betekenen.html
Grondwet
Wijffelaars denkt dat de Italiaanse partijen uiteindelijk ook niet alles gaan doorvoeren. "Ik denk dat ze uiteindelijk zullen inbinden. Volgens de grondwet kan de president een begroting alleen goedkeuren als die in lijn is met de grondwet." En daarin staan ook de Europese begrotingsregels.
Maar zelfs als de regering alsnog de plannen wil uitvoeren, zijn er de financiële markten. "Je kan wel zeggen: ik ben het er niet mee eens dat ze er zijn en dat ze zo veel druk uitoefenen, maar uiteindelijk moet je wel geld vinden om je beleid te financieren. Je hebt ze wel nodig."
Als blijkt dat de Italiaanse overheid plannen wil doorvoeren die te veel kosten, zullen financiële markten zoveel rente vragen dat die plannen een stuk duurder worden. "Dan denk ik dat deze overheid tot inzicht zal komen dat dat niet gaat."
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgen jullie het nieuws wel.
‘Fear factor’ threatens Italy as shaky economy puts markets on edge, warn analysts
Investors are losing faith in the Italian economy and could cut back spending and hiring for fear of worse to come, analysts have warned.
Markets are worried about surging public debt as the government looks to launch a spending spree with a “fear factor” holding back trading, Citigroup warned.
Combined with slower growth, political uncertainty and the challenges of an ageing population, this makes the country vulnerable to financial instability.
‘Fear factor’ threatens Italy as shaky economy puts markets on edge, warn analysts
Investors are losing faith in the Italian economy and could cut back spending and hiring for fear of worse to come, analysts have warned.
Markets are worried about surging public debt as the government looks to launch a spending spree with a “fear factor” holding back trading, Citigroup warned.
Combined with slower growth, political uncertainty and the challenges of an ageing population, this makes the country vulnerable to financial instability.
Italie is fucked. Zit te wachten op de EU-fiederatie-fielen die ik een snoeihard een kopje kleiner kan maken. 
Ja. Ik lees het wel.quote:
Volgen jullie het nieuws wel.
‘Fear factor’ threatens Italy as shaky economy puts markets on edge, warn analysts
Investors are losing faith in the Italian economy and could cut back spending and hiring for fear of worse to come, analysts have warned.
Markets are worried about surging public debt as the government looks to launch a spending spree with a “fear factor” holding back trading, Citigroup warned.
Combined with slower growth, political uncertainty and the challenges of an ageing population, this makes the country vulnerable to financial instability.
Maar Italianen interesseert het niet.
D66 is het as van het kwaad. Op het moment dat we de rente moeten gaan betalen oven Italiaanse leningen zijn we in Nederland 21 miljard per jaar kwijt. Not done. Daarom zal de federatie in de huidige omvang er nooit komen.
Dit soort anti EU geneuzel vind ik dus onzin om te lezen en maken het topic voor mij minder interessant.quote:
D66 is het as van het kwaad. Op het moment dat we de rente moeten gaan betalen oven Italiaanse leningen zijn we in Nederland 21 miljard per jaar kwijt. Not done. Daarom zal de federatie in de huidige omvang er nooit komen.
Je lezers haken hierdoor af.
Onderbouwing staat in deel #02.quote:
[..]
Dit soort anti EU geneuzel vind ik dus onzin om te lezen en maken het topic voor mij minder interessant.
Je lezers haken hierdoor af.
Als je Target 2 doorbrekend na debt. Is de ratio niet 132 %. Maar eerder 180 %.
Er zijn gewoon te weinig verbeterpunten. De markt is aan het side-betten. Investeerders haken af.
Best knap voor een 3e EU land in verval.
Best knap voor een 3e EU land in verval.
Het probleem van Italië is vooral red tape. De rekening daarvan leggen ze liever bij anderen neer i.p.v. daar zelf hard in te knippen. Ik geloof er niet in dat de noord-europese ministers van financien daar in gaan trappen door het defacto te gaan subsidieren. Het probleem is bekend, de oplossing ook maar subsidie voor red tape maakt daar geen geloofwaardig onderdeel van uit.quote:
Er zijn gewoon te weinig verbeterpunten. De markt is aan het side-betten. Investeerders haken af.
Best knap voor een 3e EU land in verval.
quote:After conquering athletes, magicians, nymphs and beasts, Asterix & Obelix face the deadliest challenge of all; accountancy, bureaucracy and bad customer service.
[ Bericht 10% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2018 12:14:28 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Verkeerde post
[ Bericht 24% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2018 19:40:32 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2018 19:40:32 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ok doei.quote:
[..]
Dit soort anti EU geneuzel vind ik dus onzin om te lezen en maken het topic voor mij minder interessant.
Je lezers haken hierdoor af.
Italy must present a “credible budget” for the coming year, EU Commissioner Pierre Moscovici said on Thursday, calling the anti-establishment government in Rome a “problem”.
Moscovici, who runs the commission’s economic and finance portfolio, also called on Italy to cut debt and push economic reform instead of deepening deficits, AFP reported.
The Italian government’s budget plan for next year needs to be “credible in terms of numbers” but also in terms of “structural efforts”, Moscovici said. “Italy’s economy needs reforms,” he told reporters. “Stopping reforms and printing money instead is not going to save Italy.”
Rome’s debt currently stands at a towering 132% of gross domestic product, making Italy’s the second largest debt ratio in the eurozone after Greece.
But the anti-EU government in Rome, which brings together the far-right League party and the anti-establishment Five-Star Movement, is under pressure to meet electoral pledges and boost spending instead of slashing its deficit, as promised by the previous government. Ministers must deliver their budget proposal to the European Commission by October 15.
“What we are now waiting for is facts,” ECB chief Mario Draghi commented on Thursday. “Words in the last few months have changed many times.”
The fragile state of Italy’s economy has reawakened memories of the debt crisis, and Italy risks punitive measures by its EU partners if it insists on breaking bloc rules on running excessive deficits and high debt.
“Unfortunately, we’ve seen that words have created some damage and interest rates have gone up” for households and firms, Draghi said.
But he acknowledged the more recent soothing noises that have come from Rome. “The Italian prime minister, the Italian minister of economy and the Italian foreign affairs minister have all said that Italy is going to respect the rules,” Draghi noted. “And by the way, all this hasn’t created much of a spillover to other eurozone countries, so it’s remained at least so far pretty much an Italian episode,” he added.
But Moscovici warned that the EU would continue to watch closely. “There is a problem and it’s Italy,” he said. “I will be concentrating on Italy more than on anything else.” Italian growth is at the bottom of the eurozone range, and the country’s weak productivity is a “massive problem”, the commissioner said.
--------------------
EU == schuldenfabriek. Dit is ground zero.
Moscovici, who runs the commission’s economic and finance portfolio, also called on Italy to cut debt and push economic reform instead of deepening deficits, AFP reported.
The Italian government’s budget plan for next year needs to be “credible in terms of numbers” but also in terms of “structural efforts”, Moscovici said. “Italy’s economy needs reforms,” he told reporters. “Stopping reforms and printing money instead is not going to save Italy.”
Rome’s debt currently stands at a towering 132% of gross domestic product, making Italy’s the second largest debt ratio in the eurozone after Greece.
But the anti-EU government in Rome, which brings together the far-right League party and the anti-establishment Five-Star Movement, is under pressure to meet electoral pledges and boost spending instead of slashing its deficit, as promised by the previous government. Ministers must deliver their budget proposal to the European Commission by October 15.
“What we are now waiting for is facts,” ECB chief Mario Draghi commented on Thursday. “Words in the last few months have changed many times.”
The fragile state of Italy’s economy has reawakened memories of the debt crisis, and Italy risks punitive measures by its EU partners if it insists on breaking bloc rules on running excessive deficits and high debt.
“Unfortunately, we’ve seen that words have created some damage and interest rates have gone up” for households and firms, Draghi said.
But he acknowledged the more recent soothing noises that have come from Rome. “The Italian prime minister, the Italian minister of economy and the Italian foreign affairs minister have all said that Italy is going to respect the rules,” Draghi noted. “And by the way, all this hasn’t created much of a spillover to other eurozone countries, so it’s remained at least so far pretty much an Italian episode,” he added.
But Moscovici warned that the EU would continue to watch closely. “There is a problem and it’s Italy,” he said. “I will be concentrating on Italy more than on anything else.” Italian growth is at the bottom of the eurozone range, and the country’s weak productivity is a “massive problem”, the commissioner said.
--------------------
EU == schuldenfabriek. Dit is ground zero.
Zal me een rotzorg wezen. Ben benieuwd of Italië de EU rit gaat uitzingen van 30 jr stagnatie.quote:
Al herhaal je het nog zo vaak, op het eind van de rit krijg je zoiets DH!
--------
Ik denk het namelijk niet.
Als de ECB nog maar de helft gaat uitdelen vermoed ik van niet.quote:
[..]
Zal me een rotzorg wezen. Ben benieuwd of Italië de EU rit gaat uitzingen van 30 jr stagnatie.
--------
Ik denk het namelijk niet.
Wat is geld tegenwoordig nog?
