abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 3 juni 2018 @ 13:39:59 #51
167383 Molurus
the talking snake
pi_179579247
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:37 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De onkunde van jou om je positie aan te passen in een gesprek blijft mij verbazen. Vanaf dag een kraam je al dezelfde nietszeggende dingen uit, ongeacht de hoeveelheid nieuws die op je afkomt. Bijzonder eigenlijk... Zo progressief als je bent in je standpunten, zo conservatief ben je in je mening.
Een ad hom om je eigen xenofobie te rechtvaardigen. Sorry hoor, triester wordt het echt niet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179579265
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Een ad hom om je eigen xenofobie te rechtvaardigen. Sorry hoor, triester wordt het echt niet.
Alsof xa1pt inhoudelijk reageerde :')

Jij reageert tot nu toe helemaal niet...
  zondag 3 juni 2018 @ 13:42:28 #53
167383 Molurus
the talking snake
pi_179579286
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:40 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Alsof xa1pt inhoudelijk reageerde :')

Jij reageert tot nu toe helemaal niet...
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 13:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Reken maar dat ik dat kan. :P

Maar goed, we zijn nu gegaan van:

1) migranten, naar
2) moslims, naar
3) 'mensen die niet goed zijn geÔntegreerd'.

Kun je misschien nog even uitleggen wat je bedoelt met dat laatste dan? Liefst zonder de doelpalen *weer* te verschuiven.

Dus: algemeen toepasbare criteria op basis waarvan jij beoordeelt of iemand 'goed geÔntegreerd' is. ('Algemeen toepasbaar' betekent dat je in je formulering de woorden 'Islam' en 'Moslim' niet kunt gebruiken. Dan wordt het arbitrair en specifiek.)
Je stelt dat je niet in herhaling wilt vallen, maar als je deze vraag zou beantwoorden zou dat echt voor het eerst zijn.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179579296
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:37 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De onkunde van jou om je positie aan te passen in een gesprek blijft mij verbazen. Vanaf dag een kraam je al dezelfde nietszeggende dingen uit, ongeacht de hoeveelheid nieuws die op je afkomt. Bijzonder eigenlijk... Zo progressief als je bent in je standpunten, zo conservatief ben je in je mening.
Ik vraag gewoon om een voorbeeld van een van je claims. Jouw antwoord is "moskeeŽn", en dan klagen dat daar nietszeggend op wordt gereageerd. Goed bezig.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179579305
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:13 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik zie een partij met minder aanhang dan de LPF en lager in de peilingen dan TON.

De wens is hier bij jou de vader van de gedachte vrees ik, want niets wijst erop dat ze langer blijven dan die twee.

Wat me overigens meer zorgen baart dan die twee punten is dat de partij evenveel inspraak van de aanhang duldt als de PVV, dus zelfs als het een blijvertje is is dat een veeg teken
Mwah, er zijn wel degelijk verschillen, de aanname dat het FvD hetzelfde lot te wachten staat als TON is uiteindelijk niet meer dan dat, maar uitsluiten kan je het uiteraard niet. LPF is gezien de omstandigheden ook een wat apart geval en niet zomaar te vergelijken.

Zoals ik al zei: kinderziekte.
pi_179579324
quote:
10s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik vraag gewoon om een voorbeeld van een van je claims. Jouw antwoord is "moskeeŽn", en dan klagen dat daar nietszeggend op wordt gereageerd. Goed bezig.
Ontken je dat dan?

Of vind je het antwoord vanzelfsprekend? Als het antwoord vanzelfsprekend is, waarom stel je de vraag dan?
  zondag 3 juni 2018 @ 13:46:31 #57
167383 Molurus
the talking snake
pi_179579343
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:43 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Mwah, er zijn wel degelijk verschillen, de aanname dat het FvD hetzelfde lot te wachten staat als TON is uiteindelijk niet meer dan dat, maar uitsluiten kan je het uiteraard niet. LPF is gezien de omstandigheden ook een wat apart geval en niet zomaar te vergelijken.

Zoals ik al zei: kinderziekte.
Als Baudet het verschil tussen FvD en PVV zo uitlegt:

"Heel weinig kiezers stemmen op een partij om louter ideologische redenen. Het gaat ook om de nestgeur. Wij zijn een andere brand dan de PVV. Die heeft iets rauws, wij zijn fijnbesnaarder. En wij zijn een beweging, waar de PVV een onemanshow is. De verschillen zijn sowieso niet zo belangrijk. De linkse partijen moeten gewoon weg en als die klus eenmaal is geklaard, miezemuizen we in een nieuwe coalitie wel over verschilletjes zus of zo."

dan zou ik niet willen spreken van 'een kinderziekte'.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179579345
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:42 schreef Molurus het volgende:

[..]


[..]

Je stelt dat je niet in herhaling wilt vallen, maar als je deze vraag zou beantwoorden zou dat echt voor het eerst zijn.
Ik snap niet hoe je die vraag nog steeds kan stellen.
Je weet toch allang wat ik vind? Je bent het er niet mee eens. Maar dan hoef je het toch niet nogmaals te vragen?
pi_179579354
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:45 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ontken je dat dan?

Of vind je het antwoord vanzelfsprekend?
"MoskeeŽn" is een nogal nietszeggend antwoord. Er zijn talloze moskeeŽn die weer voortborduren op allerlei stromingen. Dus wat verduidelijking van 'orthodoxen die de islam in Nederland domineren' zou wel helpen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179579357
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als Baudet het verschil tussen FvD en PVV zo uitlegt:

"Heel weinig kiezers stemmen op een partij om louter ideologische redenen. Het gaat ook om de nestgeur. Wij zijn een andere brand dan de PVV. Die heeft iets rauws, wij zijn fijnbesnaarder. En wij zijn een beweging, waar de PVV een onemanshow is. De verschillen zijn sowieso niet zo belangrijk. De linkse partijen moeten gewoon weg en als die klus eenmaal is geklaard, miezemuizen we in een nieuwe coalitie wel over verschilletjes zus of zo."

dan zou ik niet willen spreken van 'een kinderziekte'.
Waarom niet?
pi_179579417
quote:
9s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

"MoskeeŽn" is een nogal nietszeggend antwoord. Er zijn talloze moskeeŽn die weer voortborduren op allerlei stromingen. Dus wat verduidelijking van 'orthodoxen die de islam in Nederland domineren' zou wel helpen.
Daar pas ik voor. Er zijn voldoende berichten van buitenlandse inmenging van orthodox islamitische staten in het nieuws geweest, er zijn voldoende gevallen van haatimams in het nieuws geweest. Er is genoeg bekend over de vocale radicale minderheden -dit is een klassiek menselijke eigenschap. Ik pas er dus voor om een voorbeeld te noemen waarna jij pretendeerd dat dat een geval apart is, of niet de ware islam of weet ik veel wat voor non-argument je er nu weer bij haalt. Er is een probleem met de Islam in Europa, welke enkel erger wordt, en zolang jij dat niet inziet is een discussie onmogelijk; jij discussieert namelijk niet, je verkondigd een mening. Een poging van jou je naar een ander toe te bewegen heb ik nog nooit gezien, jij blijft gewoon je eigen dogma's herhalen, ongeacht wat je te horen krijgt. In mijn ogen een stuitende vorm van gebrek aan realiteitszin.

Erken eerst de realiteit maar eens, voordat je 'm gaat nuanceren.
pi_179579457
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:50 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Daar pas ik voor. Er zijn voldoende berichten van buitenlandse inmenging van orthodox islamitische staten in het nieuws geweest, er zijn voldoende gevallen van haatimams in het nieuws geweest.
Bij nogal orthodoxe moskeeŽn, ja. Kennelijk ben je daarvan niet op de hoogte, maar zoals je bij het christendom kerken van allerlei allooi kunt vinden geldt dat ook voor moskeeŽn.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zondag 3 juni 2018 @ 13:53:12 #63
167383 Molurus
the talking snake
pi_179579466
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:46 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe je die vraag nog steeds kan stellen.
Je weet toch allang wat ik vind? Je bent het er niet mee eens. Maar dan hoef je het toch niet nogmaals te vragen?
Ik weet wat je vindt. Ik vraag je naar een onderbouwing van feitelijke claims die je doet, niet naar je mening.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 3 juni 2018 @ 13:54:14 #64
167383 Molurus
the talking snake
pi_179579488
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:47 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Waarom niet?
Hij kan niet eens uitleggen wat - ideologisch - het verschil is tussen FvD en PVV. Dat noem jij 'een kinderziekte'? Mag hoor. Ik vind dat nogal maf.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179579508
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:50 schreef Mr.Major het volgende:
Er is een probleem met de Islam in Europa, welke enkel erger wordt
Over ontkennen van de realiteit gesproken.

https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zondag 3 juni 2018 @ 13:55:41 #66
167383 Molurus
the talking snake
pi_179579518
quote:
7s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Bij nogal orthodoxe moskeeŽn, ja. Kennelijk ben je daarvan niet op de hoogte, maar zoals je bij het christendom kerken van allerlei allooi kunt vinden geldt dat ook voor moskeeŽn.
Hij legt een vergrootglas op misstanden, en doet vervolgens of dat representatief is voor de miljoen moslims die er in Nederland wonen. Dan krijg je natuurlijk vreemde dingen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179579519
quote:
7s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Bij nogal orthodoxe moskeeŽn, ja. Kennelijk ben je daarvan niet op de hoogte, maar zoals je bij het christendom kerken van allerlei allooi kunt vinden geldt dat ook voor moskeeŽn.
Dat heb je mij nog nooit horen goedpraten. De ernst van dat probleem is echter totaal anders, en de krimp van die gemeenschappen maakt het tot een probleem dat zich voor een deel vanzelf oplost.
pi_179579554
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hij kan niet eens uitleggen wat - ideologisch - het verschil is tussen FvD en PVV. Dat noem jij 'een kinderziekte'? Mag hoor. Ik vind dat nogal maf.
Hebben we het hier nu over hetzelfde?
pi_179579566
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hij legt een vergrootglas op misstanden, en doet vervolgens of dat representatief is voor de miljoen moslims die er in Nederland wonen. Dan krijg je natuurlijk vreemde dingen.
Precies. Om er dan nog eens leuk aan toe te voegen dat hij 'de goedwillende moslims' niet bedoelt, maar toch weer wel want de orthodoxe moslims domineren de islam in Nederland dus ook al heb je goedwillende moslims, uiteindelijk gaat het toch allemaal bergafwaarts omdat die orthodoxe idioten hen ook weer beÔnvloeden.

Wat een goed verhaal weer. _O_
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179579569
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hij legt een vergrootglas op misstanden, en doet vervolgens of dat representatief is voor de miljoen moslims die er in Nederland wonen. Dan krijg je natuurlijk vreemde dingen.
Echt joh, doe ik dat?
pi_179579593
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:55 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat heb je mij nog nooit horen goedpraten. De ernst van dat probleem is echter totaal anders, en de krimp van die gemeenschappen maakt het tot een probleem dat zich voor een deel vanzelf oplost.
Ik zeg niet dat je het goedpraat, ik zeg dat je totaal voorbij gaat aan de verschillen binnen de islam en net doet alsof de orthodoxe moslims de overhand hebben en alles bepalen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179579605
quote:
10s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies. Om er dan nog eens leuk aan toe te voegen dat hij 'de goedwillende moslims' niet bedoelt, maar toch weer wel want de orthodoxe moslims domineren de islam in Nederland dus ook al heb je goedwillende moslims, uiteindelijk gaat het toch allemaal bergafwaarts omdat die orthodoxe idioten vocaler zijn en inderdaad een deel beÔnvloeden.
Fixed
quote:
Wat een goed verhaal weer. _O_
Dank
  zondag 3 juni 2018 @ 13:58:44 #73
167383 Molurus
the talking snake
pi_179579608
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:57 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Echt joh, doe ik dat?
Echt joh, dat doe je inderdaad.

Waar blijven die criteria op grond waarvan jij kwaliteit van integratie beoordeelt?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179579621
quote:
10s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat je het goedpraat, ik zeg dat je totaal voorbij gaat aan de verschillen binnen de islam en net doet alsof de orthodoxe moslims de overhand hebben en alles bepalen.
Helemaal niet. Ik leg de nadruk alleen bij het probleem, en niet daar waar het wel goed gaat. Dat doe ik omdat ik vind dat het probleem zo groot is dat het aandacht verdient.
pi_179579636
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:58 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Fixed
En dat blijkt waar precies uit?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179579641
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Echt joh, dat doe je inderdaad.

Waar blijven die criteria op grond waarvan jij kwaliteit van integratie beoordeelt?
Moeten er objectieve criteria van integratie zijn dan, aan de hand waarvan de validiteit van een politieke mening wordt gemeten?
  zondag 3 juni 2018 @ 14:01:27 #77
167383 Molurus
the talking snake
pi_179579663
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:00 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Moeten er objectieve criteria van integratie zijn dan, aan de hand waarvan de validiteit van een politieke mening wordt gemeten?
Ja.

Jouw onderbuik is niet zo interessant.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179579665
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:59 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Helemaal niet. Ik leg de nadruk alleen bij het probleem, en niet daar waar het wel goed gaat. Dat doe ik omdat ik vind dat het probleem zo groot is dat het aandacht verdient.
En het probleem zijn niet alleen orthodoxe moslims, maar ook 'goedwillende moslims' omdat die weer door die orthodoxe moslims worden beÔnvloed.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179579681
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:00 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Moeten er objectieve criteria van integratie zijn dan, aan de hand waarvan de validiteit van een politieke mening wordt gemeten?
Voor beleid is dat op zich wel handig, ja.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179579700
quote:
10s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En dat blijkt waar precies uit?
Uit het feit dat ik mijn mening beter kan verwoorden dan jij. Uit het feit dat ik dus een stroman kan herkennen en hem dus ook kan corrigeren. Dit is wat ik zeg. Je gaat wat ik daar zeg toch zeker niet ook al ontkennen?
pi_179579750
quote:
10s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En het probleem zijn niet alleen orthodoxe moslims, maar ook 'goedwillende moslims' omdat die weer door die orthodoxe moslims worden beÔnvloed.
Nee, het probleem zijn niet 'goedwillende geÔntegreerde moslims' die worden beÔnvloed. Zolang ze niet beÔnvloed zijn is er niets aan de hand. De realiteit is echter dat de orthodoxe moslims dat wel proberen, en soms ook in slagen. Dan is die goedwillende moslim dus geen goedwillende moslim meer. Dat zegt per definitie niets over goedwillende moslims.
pi_179579768
quote:
9s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Voor beleid is dat op zich wel handig, ja.
Welke objectieve maatstaven worden er dan nu gehanteerd?
pi_179579782
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja.

Jouw onderbuik is niet zo interessant.
:') Mijn onderbuik is niet anders dan de jouwe. We kunnen er niet mee denken. Dat doe je met je hersenen en het spijt me maar die van mezelf vertrouw ik meer dan die van jou. Doe jij vooral hetzelfde en accepteer dat we schijnbaar anders over dit onderwerp denken. Daar is geen oordeel bij nodig.
  zondag 3 juni 2018 @ 14:06:28 #84
104871 remlof
Europees federalist
pi_179579797
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:02 schreef Mr.Major het volgende:
Uit de OP van POL / [CENTRAAL] Forum voor Democratie 2.0

quote:
- Trollen is niet toegestaan.
- Persoonlijke aanvallen zijn niet toegestaan
- Gescheld op elkaar is niet toegestaan
- Je discussieert over standpunten of meningen, niet over degene die hem plaatst
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
  zondag 3 juni 2018 @ 14:08:30 #85
167383 Molurus
the talking snake
pi_179579836
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:05 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

:') Mijn onderbuik is niet anders dan de jouwe. We kunnen er niet mee denken. Dat doe je met je hersenen en het spijt me maar die van mezelf vertrouw ik meer dan die van jou. Doe jij vooral hetzelfde en accepteer dat we schijnbaar anders over dit onderwerp denken. Daar is geen oordeel bij nodig.
Ik wil best een voorzetje doen hoor.

Hebben we het bijvoorbeeld over:

1) arbeidsparticipatie?
2) criminaliteit?
3) taalvaardigheid?

En als het 1 of meerdere van deze criteria is, ben je bekend met de cijfers?

Het is prima om een politieke mening te hebben over zulke statistieken. Maar die statistieken volledig uit je duim zuigen, of in den blinde iets aannemen ten aanzien daarvan omdat het zo lekker aansluit bij je politieke mening: NIET OK.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179579841
quote:
3s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Uit de OP van POL / [CENTRAAL] Forum voor Democratie 2.0

[..]

Zie de laatste zin van die post. Daarnaast kan je beter in pol fb geargumenteren welke van deze regels ik heb gebroken, dan hier.
pi_179579865
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik wil best een voorzetje doen hoor.

Hebben we het bijvoorbeeld over:

1) arbeidsparticipatie?
2) criminaliteit?
3) taalvaardigheid?

En als het 1 of meerdere van deze criteria is, ben je bekend met de cijfers?

Het is prima om een politieke mening te hebben over zulke statistieken. Maar die statistieken volledig uit je duim zuigen, of in den blinde iets aannemen tav daarvan omdat het zo lekker aansluit bij je politieke mening: NIET OK.
1) onvoldoende
2) oververtegenwoordigd
3) doorgaans prima

Als dit de enige 3 "objectieve" maatstaven zijn, vind ik dat onvoldoende (dus is het niet objectief maar subjectief), en bovendien spreekt het niet voor ze.
  zondag 3 juni 2018 @ 14:11:17 #88
167383 Molurus
the talking snake
pi_179579892
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:09 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

1) onvoldoende
2) oververtegenwoordigd
3) doorgaans prima

Als dit de enige 3 objectieve maatstaven zijn, vind ik dat onvoldoende, en bovendien spreekt het niet voor ze.
Je mist de belangrijkste vraag:

Ben je bekend met de cijfers? Kun je even een CBS linkje geven? Dan weten we tenminste waar jij een politieke mening over hebt.

quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:09 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Als dit de enige 3 objectieve maatstaven zijn, vind ik dat onvoldoende, en bovendien spreekt het niet voor ze.
Nou, vul de criteria maar aan dan. Ik ga de onderbouwing voor jouw mening niet verzinnen he. 8)7
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179580033
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je mist de belangrijkste vraag:

Ben je bekend met de cijfers? Kun je even een CBS linkje geven? Dan weten we tenminste waar jij een politieke mening over hebt.

[..]

Nou, vul de criteria maar aan dan. Ik ga de onderbouwing voor jouw mening niet verzinnen he.
Ik ken de exacte percentages niet uit mijn hoofd nee, maar ik weet wel dat ik ze heb gelezen en toen al te hoog vond. Bijv. de misdaadcijfers, ik kan ze opzoeken, dan ga jij er iets over zeggen; misschien dat dat komt door sociaal economische status, of omdat ze geen werk kunnen vinden. Zal allemaal wel; ik ga jou toch ook niet vragen die cijfers te geven. Algemeen bekend deze info. Ook de cijfers over uitkeringen onder Syriers bijv... Wat was het? 80 procent na 2 jaar ofzo?

Zie daar de wet Nederlandse waarden. Dat zijn eisen voor een goede integratie. Die kun je op individueel niveau niet afdwingen, maar zolang daaraan niet is voldaan is het individu niet voldoende geÔntegreerd. Maar sommige Nederlanders, hoor ik je dan zeggen. Ja klopt: maar kijkend naar de percentages is er nog een hoop winst te behalen. Ook kun je instanties hiervoor wel verantwoordelijk maken.

Daarnaast moet je deze standpunten in een veel breder licht zien. Ik heb al vaker bepleit dat de hoeveelheid geld die in immigratie en integratie wordt gestopt veel beter in ontwikkelingshulp en grensbewaking kan worden gestoken. Dat is beter voor ons en de landen van herkomst.

In die zienswijze is het stoppen van immigratie helemaal geen paardenmiddel meer, maar een win-win situatie. Integratie kan dan adequaat aangepakt worden, voor zover deze na het gebrek aan influx niet sowieso al verbetert.
pi_179580052
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Uit het feit dat ik mijn mening beter kan verwoorden dan jij.
Ik was niet benieuwd naar je mening maar naar een feitelijke onderbouwing van je claim. Ik vind het vooralsnog wat moeilijk te rijmen met het feit dat moslims juist vrijzinniger worden en minder waarde gaan hechten aan dogma's, zie de link die ik eerder gepost heb. Vandaar dat ik benieuwd ben naar wat meer feitelijke claims, in plaats van dingen die je uit je duim zuigt.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179580146
quote:
9s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik was niet benieuwd naar je mening maar naar een feitelijke onderbouwing van je claim. Ik vind het vooralsnog wat moeilijk te rijmen met het feit dat moslims juist vrijzinniger worden en minder waarde gaan hechten aan dogma's, zie de link die ik eerder gepost heb. Vandaar dat ik benieuwd ben naar wat meer feitelijke claims, in plaats van dingen die je uit je duim zuigt.
Ja, maar minder dan veel te veel is nog steeds te veel.

Jij ziet: ze hanteren minder dogma's en staat te springen. Ik zie: zoveel procent hanteert nog steeds dogma's (om het hier maar even bij te laten) en ik denk: oh dat is nog steeds te veel.

Op basis van een artikel destilleer ik dus een andere zienswijze. Ik leg nadruk op andere feiten uit het artikel dan jij.

Die zienswijzen zijn trouwens prima te rijmen. Ik zeg: er zijn te veel moslims met orthodoxe ideeŽn; jij zegt: het aantal moslims met orthodoxe ideeŽn neemt af. Dat aantal kan alleen maar afnemen als ze er zijn. Je erkent dus in feite dat ik gelijk heb, maar tegelijkertijd zeg je van niet.

Zoals ik al zei, en dit is geen persoonlijke aanval maar een constatering: bij jou gaat dit er niet in. Je post nog een keer die bron en herhaalt nog een keer wat je al eerder zei, maar je lijkt niet te begrijpen waarom ik het anders zie. Jouw openingszin is niet "ja maar" maar "nee want".

Zo valt er niet te discussieren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 03-06-2018 14:35:35 ]
pi_179580354
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:24 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Minder dan veel te veel is nog steeds te veel.

Jij ziet: ze hanteren minder dogma's en staat te springen. Ik zie: zoveel procent hanteert nog steeds dogma's (om het hier maar even bij te laten) en ik denk: oh dat is nog steeds te veel.
Je doet een aantal claims die je niet feitelijk onderbouwt. Zoals dat de invloed van orthodoxe moslims groeit. Ik vraag waar je dat op baseert. Jij zegt "ja dat is gewoon zo want dat zeg ik net".

Ik kan hier niet zoveel mee, want je bent dingen uit je duim aan het zuigen om je islamofobie te rechtvaardigen. Feiten doen er dan verder niet meer zo toe.

En nee, ik zeg niet dat je gelijk hebt. Jouw stelling was dat de invloed van orthodoxe moslims toeneemt. Niemand die het bestaan van orthodoxe moslims ontkent hier.

[ Bericht 11% gewijzigd door Xa1pt op 03-06-2018 14:41:08 ]
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zondag 3 juni 2018 @ 14:40:04 #93
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_179580441
:')
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_179580533
https://www.trouw.nl/home(...)-van-dien-~ae6ad6d7/

Dit is het Trouw-interview, trouwens. Na de eerste regel ben ik opgehouden met lezen.

quote:
God bestaat zoals een Mozart-symfonie bestaat: het is in de wereld en je kunt ernaar luisteren.
Deze man.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_179580542
quote:
7s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:35 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je doet een aantal claims die je niet feitelijk onderbouwt. Zoals dat de invloed van orthodoxe moslims groeit.
Absoluut. Niet relatief. Als het aandeel moslims stijgt, stijgt ook de hoeveelheid orthodoxe moslims. De afname van het geloof in dogma's is namelijk niet sterk genoeg om dat te compenseren.
pi_179580567
quote:
10s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:45 schreef Ludachrist het volgende:
https://www.trouw.nl/home(...)-van-dien-~ae6ad6d7/

Dit is het Trouw-interview, trouwens. Na de eerste regel ben ik opgehouden met lezen.

[..]

Deze man.
Ik was hier wel blij mee. God bestaat in die zin dat er mensen in geloven, en dus heeft "God" invloed op de wereld. Echter geeft hij wel aan een agnost te zijn. Toch nieuwe informatie, en ik ben er blij mee.
  zondag 3 juni 2018 @ 14:53:38 #97
167383 Molurus
the talking snake
pi_179580693
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:20 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik ken de exacte percentages niet uit mijn hoofd nee, maar ik weet wel dat ik ze heb gelezen en toen al te hoog vond.
Dit vind ik al vrij lastig serieus te nemen.

quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:20 schreef Mr.Major het volgende:

Bijv. de misdaadcijfers, ik kan ze opzoeken, dan ga jij er iets over zeggen; misschien dat dat komt door sociaal economische status, of omdat ze geen werk kunnen vinden. Zal allemaal wel; ik ga jou toch ook niet vragen die cijfers te geven. Algemeen bekend deze info. Ook de cijfers over uitkeringen onder Syriers bijv... Wat was het? 80 procent na 2 jaar ofzo?
Ik baseer mijn mening dan ook niet op die cijfers, dus waarom zou ik ze moeten geven?

Overigens vind ik het onderstreepte buitengewoon interessant: laten we eens aannemen dat die cijfers zo slecht zijn als jij zegt dat ze zijn, vind jij dat je mensen - individuen - mag beoordelen op basis van statistieken van arbitrair gekozen groepen waartoe zij behoren? Met 'arbitrair' bedoel ik hier: in de afwezigheid van een vastgestelde causale relatie.

Of om het nog extra een keer anders te verwoorden: als je niet weet dat de Islam de oorzaak is van criminaliteit, mag je dan toch de groep moslims, en alle leden daarvan, beoordelen op basis van die statistiek? Vind je dat OK? Moreel acceptabel?

Want als het antwoord daarop 'ja' is dan kunnen we naar diverse andere interessante statistieken gaan kijken. Bijvoorbeeld de gemiddelde arbeidsparticipatie van mensen die FvD stemmen. Lijkt mij buitengemeen interessant om te weten.

quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:20 schreef Mr.Major het volgende:

Zie daar de wet Nederlandse waarden. Dat zijn eisen voor een goede integratie.
Meetbare criteria? Waar dan?

quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:20 schreef Mr.Major het volgende:

Daarnaast moet je deze standpunten in een veel breder licht zien. Ik heb al vaker bepleit dat de hoeveelheid geld die in immigratie en integratie wordt gestopt veel beter in ontwikkelingshulp en grensbewaking kan worden gestoken. Dat is beter voor ons en de landen van herkomst.
Heb je dan misschien *wel* cijfers om dit te onderbouwen? Of is dat ook maar een inschatting van jouw kant of iets dat je ergens ooit een keer hebt gelezen en nu weer bent vergeten?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179580704
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:46 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Absoluut. Niet relatief. Als het aandeel moslims stijgt, stijgt ook de hoeveelheid orthodoxe moslims. De afname van het geloof in dogma's is namelijk niet sterk genoeg om dat te compenseren.
Je had het over de invloed van orthodoxe moslims met betrekking tot 'de goedwillende moslims'.

Hoe uit die invloed zich?
Waar blijkt dat uit?
Kun je dat onderbouwen met feitelijke bronnen?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zondag 3 juni 2018 @ 14:56:31 #99
167383 Molurus
the talking snake
pi_179580753
quote:
10s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:45 schreef Ludachrist het volgende:
https://www.trouw.nl/home(...)-van-dien-~ae6ad6d7/

Dit is het Trouw-interview, trouwens. Na de eerste regel ben ik opgehouden met lezen.

[..]

Deze man.
Jakkes, het is ook nog een christengekkie? Dat moet er nog bijkomen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179580761
quote:
7s.gif Op zondag 3 juni 2018 14:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je had het over de invloed van orthodoxe moslims met betrekking tot 'de goedwillende moslims'.

Hoe uit die invloed zich?
Waar blijkt dat uit?
Kun je dat onderbouwen met feitelijke bronnen?
In radicalisering en conservatisme binnen de Islamitische gemeenschap.

Bijv. Sharia4Belgium. Maar ook subtielere vormen zijn ernstig, en uiteraard vaker voorkomend. Imams die vertellen hoe ongelovigen naar de hel gaan, dat de burgemeester een gevaar is voor de moslimgemeenschap, dat vrouwen hun traditionele rol moeten accepteren. Dat homo zijn verkeerd is.

Ja, maar jij kan daar niks mee. Het lijkt mij dat je bekend bent met bovenstaande feiten?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')