Om de Lavendelprins te poppen?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 14:01 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Stel hij emigreert echt waarom zou hij dan overwegen om terug te komen?
Toch al bijna 50 he.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 18:30 schreef Ryan3 het volgende:
Beeld:
[ afbeelding ]
Vroeg oud mannetje geworden zo te zien. Gekleed in het grijs. Op de fiets wrs.
Slachtoffer van een moordenaar kampen met gezondheidsproblemen, ik weet het niet maar volgens mij is men dan dood, wat voor problemen dan?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 18:55 schreef sp3c het volgende:
nou dat is wel vaker hoor, het zijn vooral de slachtoffers van moordenaars die achteraf met gezondheidsproblemen kampen
Nou ja, bijvoorbeeld hartproblemen, ademhalingsproblemen en uitvallen van hersenfuncties.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 18:57 schreef john2406 het volgende:
[..]
Slachtoffer van een moordenaar kampen met gezondheidsproblemen, ik weet het niet maar volgens mij is men dan dood, wat voor problemen dan?
Halfdood of morsdood? Heet het dan nog moordenaar?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 18:58 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Nou ja, bijvoorbeeld hartproblemen, ademhalingsproblemen en uitvallen van hersenfuncties.
Pim had ook familie en vrienden, die zijn net zo goed slachtoffer.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 18:57 schreef john2406 het volgende:
[..]
Slachtoffer van een moordenaar kampen met gezondheidsproblemen, ik weet het niet maar volgens mij is men dan dood, wat voor problemen dan?
Beeld, beeld...kan iemand gewoon een klauwhamer in zijn voorhoofd rammen in plaats van fotootjes schieten? Zoiets?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 18:30 schreef Ryan3 het volgende:
Beeld:
[ afbeelding ]
Vroeg oud mannetje geworden zo te zien. Gekleed in het grijs. Op de fiets wrs. Lengte: 1m65 tot 1m70?
quote:Op dinsdag 15 mei 2018 19:19 schreef john2406 het volgende:
[..]
Halfdood of morsdood? Heet het dan nog moordenaar?
Ik heb het idee dat Volkert helemaal niet zo'n naar leven heeft. Hij ziet er redelijk gewoontjes uit. Niet een kop die je uit duizenden herkent. En hij zal veel dingen onder een andere naam doen, zo liep hij eerder al de marathon van Rotterdam onder een andere naam.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 14:01 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Laten we ons even in volkert verplaatsen, dit is nadrukelijk niet mijn mening.
1. Hij is hier inprincipe levenslang veroordeeld.
2. Hij zal nooit een baan krijgen, aan verenigingen of actie groepen kunnen deelnemen.
3. Hij moet een groot gedeelte van zijn leven binnedoor brengen.
4. Hij kan zijn dochter nooit naar school brengen.
5. Hij moet hier minimaal tot 2020 aan allerlei voorwaarden voldoen.
Stel hij emigreert echt waarom zou hij dan overwegen om terug te komen?
Op een echte betaalde baan na zal het inderdaad wel meevallen. In eigen kring is hij waarschijnlijk nog steeds van harte welkom. Het is niet zo dat hij voor de moord een "normaal" leven leidde.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 20:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat Volkert helemaal niet zo'n naar leven heeft. Hij ziet er redelijk gewoontjes uit. Niet een kop die je uit duizenden herkent. En hij zal veel dingen onder een andere naam doen, zo liep hij eerder al de marathon van Rotterdam onder een andere naam.
Nederlanders kankeren veel op internet, maar de meesten zitten niet zo in elkaar dat ze Volkert een pak rammel verkopen. Dat is volgens mij ook nog niet gebeurd.
Daarbij zijn er zelfs mensen die het goed vinden wat hij heeft gedaan. In die kringen zal hij zich ook wel begeven. Of anders zit hij gewoon rustig met een uitkerinkje thuis.
Dat is ook het wrange en imo de absurde realiteit..... in zijn kringen is hij een held die de "antichrist" wist te stoppen. Ik ken een aantal mensen die de daad goedkeuren en Fortuijn zagen als het gevaar.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 20:31 schreef luxerobots het volgende:
Daarbij zijn er zelfs mensen die het goed vinden wat hij heeft gedaan. In die kringen zal hij zich ook wel begeven. Of anders zit hij gewoon rustig met een uitkerinkje thuis.
Ik denk dat er ook veel zijn wat je niet kennen doet of er niet voor aan zou zien.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 21:35 schreef Vallon het volgende:
Ik ken een aantal mensen die de daad goedkeuren en Fortuijn zagen als het gevaar.
Ja, die punten kloppen maar hij heeft wel met hulp van de reclassering een eigen woning gekregen en een uitkering. De gewone niet-criminele burgers krijgen dat nooit of niet zo snel voor elkaar. Schandalig is dat eigenlijk. Trouwens ik vind het goed van Volkert van der G. dat hij de absurditeit van reclasserings toezicht ter sprake brengt ( één van de voorwaarden uit punt 5.) één keer in de twee weken een paar minuten met een reclasseringsambtenaar praten helpt de daders niet om op het goede pad te blijven en verschaft nooit een goed beeld van de ex-delinquent bij justitie. Het is gewoon nog gekker dan in de Flodderfilms.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 14:01 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Laten we ons even in volkert verplaatsen, dit is nadrukelijk niet mijn mening.
1. Hij is hier inprincipe levenslang veroordeeld.
2. Hij zal nooit een baan krijgen, aan verenigingen of actie groepen kunnen deelnemen.
3. Hij moet een groot gedeelte van zijn leven binnedoor brengen.
4. Hij kan zijn dochter nooit naar school brengen.
5. Hij moet hier minimaal tot 2020 aan allerlei voorwaarden voldoen.
Stel hij emigreert echt waarom zou hij dan overwegen om terug te komen?
Kan hij niet kiezen of dit of zijn straf uitzitten?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 22:13 schreef paulgo het volgende:
Ja, die punten kloppen maar hij heeft wel met hulp van de reclassering een eigen woning gekregen en een uitkering. Trouwens ik vind het goed van Volkert van der G. dat hij de absurditeit van reclasserings toezicht ter sprake brengt ( één van de voorwaarden uit punt 5.) é'n keer in de twee weken een paar minuten met een reclasseringsambtenaar praten helpt de daders niet om op het goede pad te blijven en verschaft nooit een goed beeld van de ex-delinquent bij justitie. Het is gewoon nog gekker dan in de Flodderfilms.
Nederland van haar toekomst beroven noem jij 'hele onsympathieke dingen'? De GL-terrorist had opgeknoopt moeten worden voor landverraad door een politieke moord. Of op zijn minst levenslang in een isoleercel.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 21:53 schreef manny het volgende:
blijft toch lastig accepteren dat de rechtsstaat ook bestaat voor mensen die hele onsympathieke dingen hebben gedaan. maar toch goed dat het zo is.
Dat wel, maar als je bedenkt dat ie zeer waarschijnlijk ook de vrome huisvader Chris vd Werken om zeep heeft geholpen (wat alleen niet juridisch hard te maken is)......quote:Op dinsdag 15 mei 2018 21:53 schreef manny het volgende:
blijft toch lastig accepteren dat de rechtsstaat ook bestaat voor mensen die hele onsympathieke dingen hebben gedaan. maar toch goed dat het zo is.
Zou wel heel wrang zijn inderdaad als hij of een bekende van hem daar toch achter blijkt gezeten te hebben.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 22:25 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dat wel, maar als je bedenkt dat ie zeer waarschijnlijk ook de vrome huisvader Chris vd Werken om zeep heeft geholpen (wat alleen niet juridisch hard te maken is)......
En vlak voor deze, die gestolen voertuigen waar zijn die gebleven?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 22:25 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dat wel, maar als je bedenkt dat ie zeer waarschijnlijk ook de vrome huisvader Chris vd Werken om zeep heeft geholpen (wat alleen niet juridisch hard te maken is)......
Niemand anders dan hij of één van zijn directe collega's had een motief...quote:Op dinsdag 15 mei 2018 22:33 schreef bamibij het volgende:
[..]
Zou wel heel wrang zijn inderdaad als hij of een bekende van hem daar toch achter blijkt gezeten te hebben.
Mooie zaak voor Peter R de Vries om eens aandacht aan te besteden.. Laat die Volkert maar levenslang krijg als het aangetoond kan worden
????quote:Op dinsdag 15 mei 2018 22:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
En vlak voor deze, die gestolen voertuigen waar zijn die gebleven?
Vergismoord avant la lettre. Zijn altijd andere mogelijkheden, maar de schijn heeft Volkert wel aardig tegen inderdaad.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 22:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Niemand anders dan hij of één van zijn directe collega's had een motief...
Al begrijp ik het niet bij Pim maar 1 kogel nodig en bij deze drie?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 22:42 schreef bamibij het volgende:
Vergismoord avant la lettre. Zijn altijd andere mogelijkheden, maar de schijn heeft Volkert wel aardig tegen inderdaad.
Omdat hij dat in al zijn eerdere rechtszaken ook al heeft geprobeerd.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 14:09 schreef TjjWester het volgende:
[..]
In godsnaam met welk doel? In nederland zou hij nooit normaal kunnen leven(dat gun ik hem) in het buitenland wel. Ik zie werkelijk niet waarom hij zou proberen om met een trucje de meldplicht te ontlopen(die loopt af in 2020) om vervolgens een tiefus leven te leiden in nederland terwijl hij ook een nieuwe en waarschijnlijk prettiger leven kan opbouwen in het buitenland.
Dart klopt als hij van zijn voorwaarden af is, zal hij waarschijnlijk niet meer emigreren, aangezien hij zijn uitkering dan kwijt is. En zullen wij nog heel wat van hem horen.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 22:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
ik hoorde vanmiddag trouwens toevallig op de radio dat ik niet de enige ben met deze gedachte. Er werd iemand geciteerd die beweerde dat Volkert "helemaal niet wil emigreren" en dat dit "weer een van zijn trucjes" is. . ☹
Die straffen kennen we niet in Nederland. Ik denk dat je daar blij om kunt zijn. Maar ik vermoed dat jij daar anders over denkt.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 22:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Nederland van haar toekomst beroven noem jij 'hele onsympathieke dingen'? De GL-terrorist had opgeknoopt moeten worden voor landverraad door een politieke moord. Of op zijn minst levenslang in een isoleercel.
Dat vermoedt jij goed. De consequentie kan immers kan verregaand zijn. Een democratische keuze wegnemen bij het volk is een ondermijning -de facto verraad- van het land in de democratische hoedanigheid. Daarnaast kleeft er overduidelijk een politiek motief aan een politieke moord, dus tot hoeverre het onderscheid met terrorisme stand mag houden is me niet helemaal duidelijk.quote:Op woensdag 16 mei 2018 07:32 schreef manny het volgende:
[..]
Die straffen kennen we niet in Nederland. Ik denk dat je daar blij om kunt zijn. Maar ik vermoed dat jij daar anders over denkt.
Ook terroristen worden in Nederland niet opgeknoopt of levenslang in de isoleer gegooid.quote:Op woensdag 16 mei 2018 08:49 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat vermoedt jij goed. De consequentie kan immers kan verregaand zijn. Een democratische keuze wegnemen bij het volk is een ondermijning -de facto verraad- van het land in de democratische hoedanigheid. Daarnaast kleeft er overduidelijk een politiek motief aan een politieke moord, dus tot hoeverre het onderscheid met terrorisme stand mag houden is me niet helemaal duidelijk.
Ik gebruik graag haakse tegenstellingen om duidelijk te maken hoe absurd de norm of het 'geaccepteerde', in dit geval dus een paar jaartjes zitten en daarna vrijuit gaan, wel niet is.quote:Op woensdag 16 mei 2018 09:20 schreef manny het volgende:
[..]
Ook terroristen worden in Nederland niet opgeknoopt of levenslang in de isoleer gegooid.
Je kan nog wel in andere woorden aangeven hoe erg je het allemaal wel niet vind. En by the way: dat ben ik nog met je eens ook. Als je een politicus vermoordt (vanwege zijn standpunten) dan mag je wat mij betreft ook heel zwaar gestraft worden. Voor jou is heel zwaar straffen blijkbaar opknopen of levenslangs isoleer. Ik denk dat je blij mag zijn dat je in een land leeft waar dat niet zo is.
Het wringt toch wel. Dat een moordenaar ongeacht wie en waarom die (ver)moordt, dezelfde straf toebedeeld krijgt.quote:Op woensdag 16 mei 2018 07:32 schreef manny het volgende:
[..]
Die straffen kennen we niet in Nederland. Ik denk dat je daar blij om kunt zijn. Maar ik vermoed dat jij daar anders over denkt.
Ik denk en hoop zeker dat de meeste mensen minder zwart wit denken. Het aantal mensen wat waardering heeft voor (de daad van) Volkert lijkt mij bijzonder klein. Op de vingers van een hand te tellen (spreekwoordelijk) Het aantal bewonderaars van Pim zal groter zijn maar ook niet bepaald onuitputtelijk. De overgrote meerderheid van de mensen kan zich niet verenigen met Pims politiek maar zal evengoed de moord verafschuwen. ik reken mezelf ook tot die groep.quote:Op woensdag 16 mei 2018 12:07 schreef Vallon het volgende:
voor de één heeft Volkert een heldendaad verricht en voor de ander heeft hij de samenleving een kansrijke toekomst ontnomen.
En wat denk je? De man wordt zelf na een keer wildplassen weer opgesloten verwacht ik. Nee, een klein foutje van V en hij zit weer vast. Alleen de ambtenaar die daar over beslist is dan wel een rechter.quote:Wanneer hij zich volgens de ambtenaar niet fatsoenlijk meldt, zou een corrigerende sanctie op z'n plaats zijn.
Ik denk dat Volkert een uitgebreid loopje neemt met de interpretatie cq. bedoeling van regels.quote:Op woensdag 16 mei 2018 12:19 schreef nanuk het volgende:En wat denk je? De man wordt zelf na een keer wildplassen weer opgesloten verwacht ik. Nee, een klein foutje van V en hij zit weer vast. Alleen de ambtenaar die daar over beslist is dan wel een rechter.
Wat is het nou, neemt ie een loopje met de regels of volgt ie die nauwgezet?quote:Op woensdag 16 mei 2018 12:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat Volkert een uitgebreid loopje neemt met de interpretatie cq. bedoeling van regels.
...
De ambtenaren, wanneer ze wijs zijn, zullen zaken precies op de letter doen...... waar Volkert trouwens ook zeer bedreven in is. Hij is een expert om onze eigen regelgeving in te zetten als wapen en hij heeft de tijd.
De klacht van Volkert is nu juist dat ie in NL nooit meer kan functioneren. Daarom wil hij emigreren om in het buitenland weer betaald werk te kunnen vinden. Je denkt toch niet dat ie in NL ooit een baan kan vinden? Laat hem dat dan in het buitenland proberen in plaats van hem hier zo onder druk te zetten dat ie opnieuw gaat radicaliseren.quote:Het sèc melden bij reclassering is niet alleen bedoeld om te kijken of je er nog bent noch om je te straffen maar vooral om je in het maatschappelijk (her)plaatsingsproces te helpen of zo je wilt te (kunnen) corrigeren. Volkert heeft aan dat doel kennelijk geen enkele boodschap waarmee hij (voor mij) zich niet aan de regels houdt of zich kennelijk dus niet bewust is van het doel omtrent reclasseren.
Beide. Hij volgt de regels en traineert intentie daarvan.quote:Op woensdag 16 mei 2018 13:19 schreef nanuk het volgende:[..]
Wat is het nou, neemt ie een loopje met de regels of volgt ie die nauwgezet?
Persoonlijk hoop ik dat hij helemaal nooit en nimmer in welk opzicht dan ook gaat functioneren en tot z'n dood zal worden gecontroleerd op wat hij uitspookt.quote:[..]De klacht van Volkert is nu juist dat ie in NL nooit meer kan functioneren. Daarom wil hij emigreren om in het buitenland weer betaald werk te kunnen vinden. Je denkt toch niet dat ie in NL ooit een baan kan vinden? Laat hem dat dan in het buitenland proberen in plaats van hem hier zo onder druk te zetten dat ie opnieuw gaat radicaliseren.
Socialiseren is wat anders dan reclasseren. (wiki): "Reclasseren is het teruggeven van een plaats in de maatschappij. Reclasseringsbemoeienis is een combinatie van motiveren, stimuleren van en controle op de delictpleger. Centraal staat daarbij gedragsverandering van de delictpleger zodat deze delictvrij kan deelnemen aan de maatschappij. "quote:Normaal is het traject van moeten melden en verdere resocialisatie maar een half jaar tot twee jaar. Bij V is het nu al vier jaar, hoe wil je dat geen straffen vinden? Als de man het land uit wil laat hem dan alsjeblieft gaan, hoe verder hoe beter. De kans dat ie ooit aandacht gaat vragen is nihil, zonder beveiliging is ie nog kwetsbaarder doelwit dan Greet. Zijn enige kans is in een buitenland onbekend blijven en vooral niet opvallen.
Oh, jij weet wel veel over hem, misschien nog wel meer dan hij zichzelf kent als ik het zo lees.quote:Op woensdag 16 mei 2018 15:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Beide. Hij volgt de regels en traineert intentie daarvan.
Doet mij denken hoe kinderen in een bepaalde fase kunnen reageren om hun grenzen af te tasten...... ze doen precies (dwz letterlijk) wat je wil en halen ondertussen het bloed onder je nagels vandaan door hun gedrag. "Hij zegt U terwijl die ondertussen z'n middelvinger uitsteekt".
[..]
Persoonlijk hoop ik dat hij helemaal nooit en nimmer in welk opzicht dan ook gaat functioneren en tot z'n dood zal worden gecontroleerd op wat hij uitspookt.
Vanuit het buitenland wordt het alleen maar gevaarlijker want dan onder de radar, kan/gaat hij zich verschuilen achter/in gaten van de internationale wetgeving. Wanneer er garantie is, dat hij nooit meer in voet in Nederland zet, heeft het alleen mijn zegen. Waar de gedachte vandaan komt dat Volkert een baantje wil hebben om een eerzaam leven te kunnen leiden, is mij een raadsel.
Genoeg mensen/instanties die hem trouwens een baan hebben aangeboden maar meneer verzet zich tegen daarbij horende compromissen.
[..]
Socialiseren is wat anders dan reclasseren. (wiki): "Reclasseren is het teruggeven van een plaats in de maatschappij. Reclasseringsbemoeienis is een combinatie van motiveren, stimuleren van en controle op de delictpleger. Centraal staat daarbij gedragsverandering van de delictpleger zodat deze delictvrij kan deelnemen aan de maatschappij. "
Volkert zal imho nooit gaan/willen socialiseren. Het gemis aan sociaal wenselijk gedrag is ondertussen wel voldoende duidelijk, ook voor de moord op Fortuijn.
We zouden al een stap verder zijn wanneer hij, principieel als hij is, zijn spijt kon/zou betonen. Hij wil idd geen aandacht want dan kan hij z'n gang gaan om zijn idealen stilletjes vorm te geven en dan heb ik het niet over de plantjes water geven.
Eigenlijk wel mee eens. Na 2020 lekker oppleuren. Doei.quote:Op woensdag 16 mei 2018 13:19 schreef nanuk het volgende:
[..]
Wat is het nou, neemt ie een loopje met de regels of volgt ie die nauwgezet?
[..]
De klacht van Volkert is nu juist dat ie in NL nooit meer kan functioneren. Daarom wil hij emigreren om in het buitenland weer betaald werk te kunnen vinden. Je denkt toch niet dat ie in NL ooit een baan kan vinden? Laat hem dat dan in het buitenland proberen in plaats van hem hier zo onder druk te zetten dat ie opnieuw gaat radicaliseren.
Normaal is het traject van moeten melden en verdere resocialisatie maar een half jaar tot twee jaar. Bij V is het nu al vier jaar, hoe wil je dat geen straffen vinden? Als de man het land uit wil laat hem dan alsjeblieft gaan, hoe verder hoe beter. De kans dat ie ooit aandacht gaat vragen is nihil, zonder beveiliging is ie nog kwetsbaarder doelwit dan Greet. Zijn enige kans is in een buitenland onbekend blijven en vooral niet opvallen.
Niet dat ik fan van de man ben btw.
Iets met rechten van de mens...quote:Op woensdag 16 mei 2018 16:17 schreef Metro2005 het volgende:
Misschien had deze galbak niet iemand dood moeten schieten dan had ie dit probleem niet gehad.
Jammer dat ie uberhaupt voorwaardelijk vrij is gelaten, zo iemand hadden ze levenslang moeten laten wegrotten. Hoe heeft hij uberhaupt het gore lef om te gaan klagen hierover wat een volidioot
Zulke mensen moet je alle rechten ontnemenquote:
Ik heb 'm aardig in de smiezen en dat iemand z'n idealen nastreeft kan ik huldigen maar niet wanneer iemand daaraan mensen ondergeschikt maakt.quote:Op woensdag 16 mei 2018 15:29 schreef nanuk het volgende:[..]
Oh, jij weet wel veel over hem, misschien nog wel meer dan hij zichzelf kent als ik het zo lees.
Dat klopt helemaal en ik mag een daar over mening hebben. Ik ben een groot voorstander van het recht waarbij het recht imho soms niet meer van toepassing hoort te zijn.quote:Je doet wel een paar stellingen waarmee je het Nederlands recht met voeten treed.
Soros natuurlijk.quote:Op woensdag 16 mei 2018 19:41 schreef TamVR het volgende:
Hoe komt Volkert aan z'n inkomen, vraag ik mij af.
Krijgt bijstandsuitkering.quote:Op woensdag 16 mei 2018 19:41 schreef TamVR het volgende:
Hoe komt Volkert aan z'n inkomen, vraag ik mij af.
meer iets met de Nederlandse wet, er is niet iets met rechten van de mens ... dat voorschrijft hoelang moordenaars vast moeten zittenquote:
In welk land is dat zo dan ?quote:Op woensdag 16 mei 2018 12:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het wringt toch wel. Dat een moordenaar ongeacht wie en waarom die (ver)moordt, dezelfde straf toebedeeld krijgt.
Westerse landen maken geen onderscheid bij moord op persoon of beweging. Wanneer (volks)vertegenwoordigers worden vermoord vanwege hetgeen zij vertegenwoordigen, zou er een verzwarende strafeis moeten zijn.quote:
Ok. Dat nuanceert jouw eerdere stelling aanzienlijk.quote:Op donderdag 17 mei 2018 22:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Westerse landen maken geen onderscheid bij moord op persoon of beweging. Wanneer (volks)vertegenwoordigers worden vermoord vanwege hetgeen zij vertegenwoordigen, zou er een verzwarende strafeis moeten zijn.
Ter vergelijk, belediging van een ambtenaar in functie weegt wettelijk zwaarder dan belediging van een ander individu. Dit is ook omdat een ambtenaar net als een volksvertegenwoordiger, zich niet persoonlijk te weer kan stellen zonder daarbij het systeem (dat hij/zij dient) schade toe te brengen.
Verminken voor de rest van iemands leven was wel goed geweest?quote:Op woensdag 16 mei 2018 16:17 schreef Metro2005 het volgende:
Misschien had deze galbak niet iemand dood moeten schieten dan had ie dit probleem niet gehad.
Laat ik het met je voorbeeld zo zeggen. Wanneer een leraar wordt vermoord omdat hij onderwijst op grond van zijn (maatschappelijke, aangegane) taak, vind ik dat "ernstiger" dan wanneer iemand wordt vermoord vanwege een persoonlijk (belang) of inhoudelijk conflict.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:57 schreef manny het volgende:
[..]
Ok. Dat nuanceert jouw eerdere stelling aanzienlijk.
Ik wist niet dat dit zo werkt bij moord en het lijkt me een aanpassing waard, zoals in het voorbeeld over belediging.
Lastige materie dit. Want als je het omdraait dan wordt een moord op een politicus dan dus zwaarder bestraft dan de moord op bij wijze van spreke mijn vader die leraar is
quote:Op woensdag 16 mei 2018 16:17 schreef Metro2005 het volgende:
Misschien had deze galbak niet iemand dood moeten schieten dan had ie dit probleem niet gehad.
Weet je wie en net zo over dacht als jij?quote:Op woensdag 16 mei 2018 16:22 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Zulke mensen moet je alle rechten ontnemen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hihihi krijgen ze het hier wel voor elkaar laat staan elders?quote:
quote:Op vrijdag 18 mei 2018 19:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
[..]
Weet je wie en net zo over dacht als jij?Rechten ontnemen is nogal gebruikelijk bij een straf.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Rechten ontnemen staat overigens niet gelijk aan doodmaken maar dat begrijp je zelf ook wel.Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Oh, recht wil je alleen toepassen als het jezelf uitkomt. komt het je even niet uit dan passen we het recht niet toe en gaan we cowboytje spelen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 19:01 schreef Vallon het volgende:
Dat klopt helemaal en ik mag een daar over mening hebben. Ik ben een groot voorstander van het recht waarbij het recht imho soms niet meer van toepassing hoort te zijn.
In tegenstelling tot jezelf sta ik wel voor het toepassen van recht. Ongeacht mijn persoonlijke mening over een dader of slachtoffer.quote:Daarbij neem jij het nogal aardig voor hem op wanneer ik je zo beluister en ik ben benieuwd op grond van welke kennis over hem jij dat doet. Zou je ook zo z'n slachtoffers verdedigen ?
Goed van jou en jammer dat je zelf - feitelijk - geen stelling neemt. Ik ben wel benieuwd naar jouw mening of Volkert wel of niet goed bezig is (geweest) ?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 08:17 schreef nanuk het volgende:
[..]
Oh, recht wil je alleen toepassen als het jezelf uitkomt. komt het je even niet uit dan passen we het recht niet toe en gaan we cowboytje spelen.
[..]
In tegenstelling tot jezelf sta ik wel voor het toepassen van recht. Ongeacht mijn persoonlijke mening over een dader of slachtoffer.
Pardon!quote:Op dinsdag 22 mei 2018 14:23 schreef Vallon het volgende:
jammer dat je zelf - feitelijk - geen stelling neemt.
Leeft hij niet van een uitkering? Deze beroepsparasiet krijgt die vast niet zo makkelijk in een ander land.quote:Op maandag 14 mei 2018 15:14 schreef oranjevogel1 het volgende:
Alsof hij elders op grond van zijn strafblad niet ongewenst verklaard wordt.
Ik snap 'm niet, heeft Fortuijn iemand doodgeschoten dan?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 19:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
[..]
Weet je wie en net zo over dacht als jij?
Dat is oog om oog. Daar wordt niemand beter van.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 15:30 schreef Toga het volgende:
[..]
Ik snap 'm niet, heeft Fortuijn iemand doodgeschoten dan?
Persoonlijk lijkt me de stelling; iemand heeft rechten, zolang hij/zij anderen dezelfde rechten toekent.
Waar is Fortuijn's recht op een leven?
Ik heb het niet over Fortuijn, ik zei dat Volkert er net zo over dacht, dat iemand doodschieten een legitiem middel is.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 15:30 schreef Toga het volgende:
[..]
Ik snap 'm niet, heeft Fortuijn iemand doodgeschoten dan?
Persoonlijk lijkt me de stelling; iemand heeft rechten, zolang hij/zij anderen dezelfde rechten toekent.
Waar is Fortuijn's recht op een leven?
Bij oog om oog denk ik aan de familie Fortuyn die wraak mag nemen op Volkert. Dat lijkt me inderdaad niet gezond, zij zijn niet in de positie rechten te ontnemen, daarvoor hebben we een justitioneel instituut (met het hoofdblinddoekje) die straffen mag uitdelen.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 15:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is oog om oog. Daar wordt niemand beter van.
Zijn broer is er aan onderdoor gegaan.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:54 schreef Toga het volgende:
[..]
Bij oog om oog denk ik aan de familie Fortuyn die wraak mag nemen op Volkert. Dat lijkt me inderdaad niet gezond, zij zijn niet in de positie rechten te ontnemen, daarvoor hebben we een justitioneel instituut (met het hoofdblinddoekje) die straffen mag uitdelen.
Het rechtssysteem is hierin schuldig door een moordenaar vrij te laten, dat hij vrij rond loopt is tekenend hiervoor, ronduit schandalig, en dan druk ik mij nog voorzichtig uit.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:13 schreef velden het volgende:
[..]
Zijn broer is er aan onderdoor gegaan.
Wraakgevoelens is menselijk, maar het is zaak er niet aan toe te geven. Het los te laten. Dat is een heel proces.
Het is natuurlijk de dooddoener maar als je niet kunt verenigen met het wetssysteem wat we hier hebben dan mag je best verhuizen nar een land waar je meer mee eens bent. In China gaan ze minder soepel om met moordenaars en politieke tegenstanders, het enige nadeel is dat je dan niet mag verhuizen als je het niet met hun systeem eens bent.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:53 schreef JannekeC5 het volgende:
[..]
Het rechtssysteem is hierin schuldig door een moordenaar vrij te laten, dat hij vrij rond loopt is tekenend hiervoor, ronduit schandalig, en dan druk ik mij nog voorzichtig uit.
Het rechtssysteem heeft in dezen niets anders gedaan dan de regels uitvoeren die de volksvertegenwoordiging heeft gesteld.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:53 schreef JannekeC5 het volgende:
[..]
Het rechtssysteem is hierin schuldig door een moordenaar vrij te laten, dat hij vrij rond loopt is tekenend hiervoor, ronduit schandalig, en dan druk ik mij nog voorzichtig uit.
Je bent meer dan 15 jaar te laat om hoger beroep in te stellen. Oh, het OM is in hoger beroep gegaan (V ook) en het vonnis is alleen bekrachtigd. Hoezo een blunder? Er is dus tot twee keer toe goed naar gekeken.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:32 schreef habitue het volgende:
Grote gerechtelijke blunder.
"de inbreuk op het democratische proces niet ernstig genoeg was en de kans op herhaling te klein om een levenslange gevangenisstraf te rechtvaardigen".
Dan vraag je je toch af wat je moet doen om een ernstigere inbreuk op het democratische proces te plegen. 2e kamer opblazen ofzo?
Nou ik kan me haast geen misdaad voorstellen die een ernstigere inbreuk heeft op het democratische proces dan het vermoorden van een lijsttrekker van een partij die bovenaan staat in de peilingen van de landelijke verkiezingen die enkele weken later plaats vindt.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:37 schreef nanuk het volgende:
[..]
Je bent meer dan 15 jaar te laat om hoger beroep in te stellen. Oh, het OM is in hoger beroep gegaan (V ook) en het vonnis is alleen bekrachtigd. Hoezo een blunder? Er is dus tot twee keer toe goed naar gekeken.
Dat zal je nog gaan verbazen.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 15:26 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Leeft hij niet van een uitkering? Deze beroepsparasiet krijgt die vast niet zo makkelijk in een ander land.
Mag niet in deze context.... privacy....., gewoon zelf even zoeken.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:06 schreef velden het volgende:
Kan iemand een recente foto van Volkert van de Graaf plaatsen?
was provocerend bedoeldquote:Op woensdag 23 mei 2018 13:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mag niet in deze context.... privacy....., gewoon zelf even zoeken.
Via de OP heb je ze snel gevonden.quote:Op woensdag 23 mei 2018 13:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mag niet in deze context.... privacy....., gewoon zelf even zoeken.
Je geheugen laat je een beetje in de steek. LPF stond wel gunstig maar zeker niet boven aan in de peilingen. Daarnaast is onmiddellijk aangeboden de verkiezingen uit te stellen maar juist de politieke nabestaanden van Pim wilden dat absoluut niet... De democratie kon kennelijk 'gewoon' door volgens de LPF.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:42 schreef habitue het volgende:
[..]
Nou ik kan me haast geen misdaad voorstellen die een ernstigere inbreuk heeft op het democratische proces dan het vermoorden van een lijsttrekker van een partij die bovenaan staat in de peilingen van de landelijke verkiezingen die enkele weken later plaats vindt.
Geen idee. Kan best dat hij vermogen heeft dat aan het zicht van de belastingdienst is ontrokken.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 15:26 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Leeft hij niet van een uitkering?
Een staatsgreep is de regering omver werpen, wat verder niets zegt of het gaat om een democratie. Een staatsgreep die tot doel heeft de democratie weer mogelijk te maken, is juist weer te huldigen.quote:Op woensdag 23 mei 2018 13:46 schreef nanuk het volgende:
[..]
Je geheugen laat je een beetje in de steek. LPF stond wel gunstig maar zeker niet boven aan in de peilingen. Daarnaast is onmiddellijk aangeboden de verkiezingen uit te stellen maar juist de politieke nabestaanden van Pim wilden dat absoluut niet... De democratie kon kennelijk 'gewoon' door volgens de LPF.
Maar het was een zwarte dag voor de democratie, zonder meer. Iedereen was beter af geweest als dit niet was gebeurd. Dat de dader gepakt en volgens het geldende recht bestraft is toont aan hoe sterk de democratie is.
Ik denk dat bijvoorbeeld een staatsgreep een veel zwaardere aanslag op de democratie is.
quote:Op woensdag 23 mei 2018 19:35 schreef paulgo het volgende:
Criminelen zijn een voorkeursgroep hier. Waarom krijgt een moordenaar na afloop van zijn straf met urgentie een woning en een bijstandsuitkering? De gewone burger moet jarenlang wachten totdat hij of zij een sociale huurwoning krijgt. Ook is er nog een verderfelijk bijverschijnsel bij zware beruchte criminelen. Bij hun staan journalisten in de rij om hun verhaal te horen. ( Ook trouwens bij de man die opriep tot het verstoren van de dodenherdenking.) Gewone burgers , die een ernstig probleem ergens mee ervaren, worden door deze perverse media haast nooit gehoord, of het nou problemen met overheidsorganisaties, geldzorgen, overlast of medische missers enz zijn.
Dat er journalisten zijn, die dan nog rustig zeggen, je moet eerst maar iets uithalen wat nieuwswaarde voor ons heeft, dan pas willen wij met jou praten... En dan nog hebben zulke communicatie deskundigen de mond vol over ethiek
Idd...quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:43 schreef velden het volgende:
Als ik familie van Fortuyn was, zou het voor mij vooral niet te verkroppen zijn dat Volkert zo arrogant, sluw, berekenend en zonder spijt is.
quote:Op dinsdag 22 mei 2018 18:06 schreef velden het volgende:
Kan iemand een recente foto van Volkert van de Graaf plaatsen?
Duidelijk signaal dat het bestaande systeem op de schop moet.quote:Op woensdag 23 mei 2018 13:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hij misbruikt ons stelsel al zwaaiend met onze eigen regels. Het is bijna lachwekkend wanneer je dat (in)ziet.
Dat is al lang veranderd, er wordt veel zwaarder gestraft. Alleen Volkerts straf viel nog onder het oude regime, daar kan je achteraf niets meer aan veranderen.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 10:52 schreef Elzies het volgende:
[..]
Duidelijk signaal dat het bestaande systeem op de schop moet.
Dat is zeker zo.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 11:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is al lang veranderd, er wordt veel zwaarder gestraft. Alleen Volkerts straf viel nog onder het oude regime, daar kan je achteraf niets meer aan veranderen.
Hopelijk geen toestemming om terug te komenquote:Op dinsdag 29 mei 2018 10:45 schreef TjjWester het volgende:
Volkert heeft van de rechtbank toestemming gekregen om te verhuizen.
Vind je niet dat iemand die al 16 jaar geen meningsverschil meer heeft gehad een voorbeeldig lid van de samenleving is.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 11:16 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
je zou maar eens een meningsverschil met hem hebben, de laatste heeft het ook niet kunnen navertellen.
Ik had ook verwacht dat hij zelf wel vermoord werd inderdaad.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 11:31 schreef nils7 het volgende:
Wie had gedacht dat hij nu nog zou rondlopen eigenlijk?
Ik ben niet zo van de complottheorieen maar dit begint toch wel bizarre vormen aan te nemen...quote:Op dinsdag 29 mei 2018 12:04 schreef paulgo het volgende:
Hij heeft het kortgeding tegen de staat weer eens gewonnen. De gewone burger wint nooit kort gedingen tegen de staat, maar hij dus wel:
Bron:
https://www.telegraaf.nl/(...)icht-meer-op-volkert
Die gast kent gewoon de wet en zijn rechten, in tegenstelling tot de 'gewone burger die nooit kortgedingen wint'. Als je het unfair vindt, moet je gaan klagen bij de politici die wetten maken die niet overeenkomen met jouw gevoel van eerlijkheid, niet bij de rechters die de wetten volgen.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 12:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben niet zo van de complottheorieen maar dit begint toch wel bizarre vormen aan te nemen...
Valt wel mee, de reclassering geeft zelf aan dat het weinig zinvol is om langs te komen, dat is toch niet zo vreemd?quote:Op dinsdag 29 mei 2018 12:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben niet zo van de complottheorieen maar dit begint toch wel bizarre vormen aan te nemen...
Dat hij aan alle kanten "medewerking" krijgt vind ik opvallend.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 12:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Valt wel mee, de reclassering geeft zelf aan dat het weinig zinvol is om langs te komen, dat is toch niet zo vreemd?
Nee, er wordt gekeken naar proportionaliteit.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 12:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat hij aan alle kanten "medewerking" krijgt vind ik opvallend.
Hij zal nog wel een koninklijke onderscheiding krijgen ook!quote:Op dinsdag 15 mei 2018 22:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Nederland van haar toekomst beroven noem jij 'hele onsympathieke dingen'? De GL-terrorist had opgeknoopt moeten worden voor landverraad door een politieke moord. Of op zijn minst levenslang in een isoleercel.
Van der Graaf? Ik dacht dat de moordenaar van Pim Fortuyn een fanatieke moslim was die de hele dag de Koran las en zat te bidden aan Allah (satan).quote:Op maandag 14 mei 2018 15:12 schreef paulgo het volgende:
De moordenaar van Pim Fortuyn, Volkert van der Graaf wil emigreren, maar wordt tegengehouden door justitie.
Van der Graaf moet zich eens in de drie weken melden bij de Reclassering in het kader van zijn voorwaardelijke invrijheidstelling. Deze meldplicht, zo geeft hij aan, blokkeert zijn wens om uit Nederland te vertrekken. Eerder werd bekend dat hij in Duitsland een nieuw bestaan op zou willen bouwen. Dan wil er eindelijk eens een crimineel emigreren en mag dat niet van Justitie. Gek eigenlijk dat criminelen nooit mogen vertrekken, terwijl dat onze samenleving een hele hoop ellende en geld zou besparen. Als je emigratie van criminelen ter sprake brengt wordt dat in politiek correcte kringen als inhumaan, gelijk aan de middeleeuwse verbanning, bestempeld. Terwijl ze het zelf vaak willen. Ook bijvoorbeeld als extra sanctie zou emigratie, eventueel gecombineerd met gedeeltelijke kwijtschelding van een gevangenisstraf of TBS, een geschikte maatregel vormen.
Bron
https://www.telegraaf.nl/(...)-graaf-wil-emigreren
Dit dus, weer een teken dat hij ondersteunt werd bij de moord. Maar dat soort complot theorieën zijn natuurlijk volledige onzin Iemand die in koelen bloede een ander persoon vermoord kan na 12 jaar rustig naar een ander land emigreren. Moet kunnen toch?quote:Op dinsdag 29 mei 2018 12:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat hij aan alle kanten "medewerking" krijgt vind ik opvallend.
Jij denkt echt dat hij vertrekt? Ik denk van niet.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 12:10 schreef Glazenmaker het volgende:
Veel plezier in het buitenland Volkert. Hetgeen mij nog het meest heeft verbaasd is dat niet meer mensen zijn voorbeeld hebben gevolgd. De straf is miniem en het resultaat groter dan al die mega aanslagen in Europa.
welk resultaat?quote:Op dinsdag 29 mei 2018 12:10 schreef Glazenmaker het volgende:
Veel plezier in het buitenland Volkert. Hetgeen mij nog het meest heeft verbaasd is dat niet meer mensen zijn voorbeeld hebben gevolgd. De straf is miniem en het resultaat groter dan al die mega aanslagen in Europa.
Nou ja goed, je hebt het een of ander wel of niet gevolgd, hè, de laatste jaren. Alleen deze casus zegt overigens alweer genoeg.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 13:23 schreef sp3c het volgende:
ik heb geen enkele reden om iets anders te verwachten tbh
Rechters in Nederland redeneren als artsen. Wanneer iemand geen gevaar voor zichzelf of iemand anders is zijn straffen niet nodig. Hiermee verliezen ze echt uit het oog dat een straf primair een straf zou moeten zijn. Die meldplicht is niet alleen bedoeld om recidive te voorkomen, het is ook gewoon een straf, de laatste vrijheid die wordt beperkt. Waarom je die zou moeten opheffen omdat iemand zich goed gedraagt is mij een raadsel.quote:De rechter volgt de lijn van het Nederlands Instituut voor Forensische Psychiatrie en Psychologie (NIFP) en de reclassering. Die hadden beide aangegeven dat de meldplicht geen toegevoegde waarde meer heeft.
Volgens de rechter heeft de ernst van de moord geen rol gespeeld bij de beslissing over het afschaffen van de meldplicht, maar het risico op herhaling (recidive) wel. Het NIFP kwam in een uitgebreid rapport tot de conclusie dat het risico daarop laag is en dat Van der Graaf geen psychische stoornis heeft.
Met het oog op de uitspraak is het voorstel van de VVD opeens niet zo heel gek meer.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 14:00 schreef TC03 het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)dplicht-vervalt.html
[..]
Rechters in Nederland redeneren als artsen. Wanneer iemand geen gevaar voor zichzelf of iemand anders is zijn straffen niet nodig. Hiermee verliezen ze echt uit het oog dat een straf primair een straf zou moeten zijn. Die meldplicht is niet alleen bedoeld om recidive te voorkomen, het is ook gewoon een straf, de laatste vrijheid die wordt beperkt. Waarom je die zou moeten opheffen omdat iemand zich goed gedraagt is mij een raadsel.
Over het algemeen vind ik de straffen in Nederland vrij laag. Je vermoordt iemand met voorbedachte rade en 12 jaar later kan je alweer in vrijheid gaan hardlopen. Krankzinnig.
Ik ook niet. Of dat hij na zeer korte tijd weer terugkomt.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 12:57 schreef MadameMossel het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat hij vertrekt? Ik denk van niet.
Ik denk ook dat hij het niet doet. Hij raakt dan zijn bijstandsuitkering hier kwijt.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 12:57 schreef MadameMossel het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat hij vertrekt? Ik denk van niet.
Hij heeft het gewoon gedaan in opdracht van de regering, en die regering is zo dankbaar, dat ze het hem voor de rest van zijn leven leuk willen maken.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 11:08 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat is zeker zo.
Maar een beetje juridisch terug pesten waardoor hij niet naar het buitenland mag emigreren.
We moeten het ook niet te leuk voor hem maken.
Vroeg ik me net af; krijgt hij dan nog een uitkering..quote:Op dinsdag 29 mei 2018 14:50 schreef paulgo het volgende:
[..]
Ik denk ook dat hij het niet doet. Hij raakt dan zijn bijstandsuitkering hier kwijt.
Hier krijgen haast alle ex-gedetineerden een bijstandsuitkering, want werk vinden ze hier toch niet.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 15:42 schreef velden het volgende:
[..]
Vroeg ik me net af; krijgt hij dan nog een uitkering..
bedoel als hij emigreertquote:Op dinsdag 29 mei 2018 17:36 schreef paulgo het volgende:
[..]
Hier krijgen haast alle ex-gedetineerden een bijstandsuitkering, want werk vinden ze hier toch niet.
Als iemand emigreert of langer dan een half jaar weg is uit ons land heeft hij geen recht meer op een bijstandsuitkering of WAJONG. Dat is indertijd ingevoerd omdat veel uitkeringsgerechtigde migranten in Marokko of Turkije als god in Frankrijk konden leven met zo'n uitkering. Je ziet nu dat veel uitkeringsgerechtigden daarom maar in ons land blijven hangen, terwijl zij het net als Volkert niet naar de zin hebben hier. Dus de huidige regeling is ook niet ideaal.quote:
of jij hebt een ander wel of niet goed gelezen he?quote:Op dinsdag 29 mei 2018 13:41 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Nou ja goed, je hebt het een of ander wel of niet gevolgd, hè, de laatste jaren. Alleen deze casus zegt overigens alweer genoeg.
https://speld.nl/2018/05/(...)eiders-doodschieten/quote:Volkert emigreert naar Rusland: ‘Ongestoord oppositieleiders doodschieten’
29 mei 2018 door Rudolf Julius
Na het winnen van zijn kort geding kan Volkert van der Graaf emigreren. De moordenaar van Pim Fortuyn heeft zijn keuze al gemaakt: Rusland. “Ik wil leven in een land waar je ongestoord oppositieleiders kunt doodschieten.”
Van der Graaf is Nederland helemaal zat: “Als je een andere mening hebt en die door middel van een moord laat blijken, word je hier uitgekotst. Als je een politicus vermoordt, moet je kop eraf ofzo. In zo’n land wil ik niet leven.”
De moordenaar is volgens president Vladimir Poetin van harte welkom in Rusland. “Alexej Navalny geeft binnenkort een radio-interview. Het zou goed zijn als Volkert daar bij kan zijn.”
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |